Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 391
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 01:51. Заголовок: Отнюдь не реклама - 2


Обнаружил интересную статью, и заподозрил, что ее автор - один из уважаемых форумчан. Раскрывать ник не буду, тем более, что не уверен, но лишний раз приятно, что здесь встречаются разносторонне одаренные люди

http://antigreen.org/issue.php?index=137

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 19 [только новые]





Пост N: 923
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 02:25. Заголовок: Re:


Здрагер пишет:

 цитата:
http://antigreen.org/issue.php?index=137



Че за фуйня?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4271
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 08:28. Заголовок: Re:


Здрагер пишет:

 цитата:
Обнаружил интересную статью, и заподозрил, что ее автор - один из уважаемых форумчан.

Вы правильно заподозрили.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2313
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 10:01. Заголовок: Re:


Здрагер пишет:

 цитата:
ее автор - один из уважаемых форумчан

Это наш Михаил Тз?


 цитата:
Верным тезисом, разумеется, у нас будет второй: действительно, лес в норме выделяет кислорода ровно столько же, сколько и поглощает.

По поводу данного тезиса, имею следующие соображения: поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4273
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 10:10. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Это наш Михаил Тз?

Да. Только правильно - Тц.


 цитата:
По поводу данного тезиса, имею следующие соображения: поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи.

А зимой? Лес-то и зимой существует, только листвы-то нет?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2316
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 13:16. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А зимой? Лес-то и зимой существует, только листвы-то нет?

Нет. И процессов никаких тоже нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4278
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 13:38. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Нет. И процессов никаких тоже нет.

То есть никто не дышит, кислород не поглощает? Довольно смелое заявление...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2318
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 16:43. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
То есть никто не дышит, кислород не поглощает? Довольно смелое заявление...

Думаю, что метаболизм растений зимой сильно заторможен, если не стремится к нулю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4281
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 16:47. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Думаю, что метаболизм растений зимой сильно заторможен, если не стремится к нулю.

Ага. А животных? Про людей не говорю. Осеннее и весеннее гниение листвы и вообще процессы разложения куда девать?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 01:39. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи.



Напомнило почему-то приказ космонавтам: "Полетите на Солнце ночью, чтобы не жарко было". :)

Там речь идет не о дыхании, а о том, что какое количество кислорода выделено растением в процессе роста, такое же количество и будет поглощено этим же растением после его гибели, в процессе гниения. То есть совершенно такое же, в химическом смысле, в количестве молекул. Закон сохранения.

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2319
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 06:55. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Ага. А животных? Про людей не говорю.

Ага. И много животных и людей в лесу на один квадратный километр? Видимо, многие тысячи. И вообще удивляюсь, как это люди, за пару тысяч лет, весь кислород не употребили, а миллионы коров и других жвачных не уморили нас метаном......

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Осеннее и весеннее гниение листвы и вообще процессы разложения куда девать?

Здесь сложно рассуждать на пальцах, без конкретных цифр.

Здрагер пишет:

 цитата:
Там речь идет не о дыхании, а о том, что какое количество кислорода выделено растением в процессе роста, такое же количество и будет поглощено этим же растением после его гибели, в процессе гниения. То есть совершенно такое же, в химическом смысле, в количестве молекул. Закон сохранения.

Вроде бы, логично, но находясь в лесу обратите внимание на количество гниющих деревьев по отношению к цветущим. Последних в разы больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4286
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 08:08. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Ага. И много животных и людей в лесу на один квадратный километр? Видимо, многие тысячи.

Видимо, да.

А вообще, сейчас вот явится автор-биолух и скажет: дураки вы все!

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 398
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 09:05. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Вроде бы, логично, но находясь в лесу обратите внимание на количество гниющих деревьев по отношению к цветущим. Последних в разы больше.



Речь идет не о том, что сейчас. Тут мыслят в тысячелетиях. Сумма биомассы цветущих неминуемо перейдет в сумму биомассы гниющих. Это мироздание такое.

Одно исключение, о чем там речь и была - болота. Дерево, падающее в болото, почти не гниет, а превращается в торф, потом в уголь и нефть. Таким образом, образованный этими именно деревьями кислород на гниение не тратится. Пока не тратится.

Тогда выходит, что сжигая торф, уголь и нефть, мы вовсе не загрязняем атмосферу, а лишь забираем кислород, выработанный этими деревьями ранее, и возвращаем в нее то количество СО2, которое было этими деревьями ранее беззаконно из атмосферы похищено. Оптимистический взгляд на экологию.

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4289
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 10:40. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
И вообще удивляюсь, как это люди, за пару тысяч лет, весь кислород не употребили, а миллионы коров и других жвачных не уморили нас метаном......

А я вот удивляюсь, почему атмосфера до сих пор из чистого кислорода не состоит. С легкими примесями всего остального.

Между прочим: а откуда кислород в атмосфере взялся в нынешнем количестве, подумайте. И почему его содержание относительно стабильно.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2323
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 11:04. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:

А вообще, сейчас вот явится автор-биолух и скажет: дураки вы все!

Жду с нетерпением. :)

Здрагер пишет:

 цитата:
Сумма биомассы цветущих неминуемо перейдет в сумму биомассы гниющих. Это мироздание такое.

Согласен. Только ситуация в лесу напоминает ситуацию в болоте -- погибшие деревья и листья тоже как бы погружаются под массой следующих и думаю, что этот факт сильно меняет картинку.

McShley пишет:
 цитата:
Угу. А день, как известно, длиннее ночи потому, что днем теплее, а от нагревания предметы удлиняются.

Я рад, что многих спровоцировал на остроумные ответы. И Вас в том числе. :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 581
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.06 19:38. Заголовок: Re:


А вам не кажетсЯ, что автар просто стебался????

Смерть фашизму!

......__|__
___ / **** \=======#
;|HH*T-34*HH:\
(@=@=@=@=@)Это Русский танк, скопируй его себе в подпись, чтобы потом наша интернет армия вынесла Америку, откуда понаехали всякие банни.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1487
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 17:59. Заголовок: Re:


Вот я и добрался до этой темы...

Энциклоп пишет:

 цитата:
ситуация в лесу напоминает ситуацию в болоте

Нет, если лес не заболочен, то картина получается примерно следующая:
Пока лес молодой (рассматриваем ситуацию с зарастанием пустого места/гари/вырубки), он активно связывает углекислоту воздуха, набирая биомассу. По мере старения возрастает как биомасса системы, так и количество мертвой органики, причем соотношение биомассы и мертвой органики зависит в первую очередь от климата. Так, в северной тайге процессы разложения идут настолько медленно, что есть даже термин "сухой торф", сиречь неразложившаяся лесная подстилка в отсутствии заболачивания. В тропических лесах наоборот, органика разлагается полностью и очень быстро, и почвы под ними чрезвычайно бедные, несмотря на многоярусное буйство жизни.
Дальше придется ввести пару терминов, потому как объяснять всякий раз мне лень, а употреблять их, особенно если обсуждение продолжится, придется не раз.
Сукцессией называется процесс изменения растительного покрова в процессе его развития. Так например, после вырубки сначала вырастет березняк, а потом сменится ельником (пример не совсем корректен, но на нашем уровне приближения сгодится); озеро мелеет, заполняясь илом, превращается в болото, потом на болоте вырастает лес - это более корректный пример. Соответственно, этапы сукцессии: озеро, болото, березняк, ельник называют сукцессионными стадиями: ранними, поздними и др.
Довольно очевидно, что изменение растительного покрова не может продолжаться бесконечно: ну или во всяком случае, в отсутствии внешних нарушений (пожар, рубка и пр.) рано или поздно сукцессия замедлится до такой степени, что для условного наблюдателя на протяжении нескольких столетий характер покрова меняться более не будет, ну или будет вместе с глобальным изменением климата. Такое сообщество называют климаксным: вопрос о том, как именно живет климаксное сообщество, как оно устроено и что его ждет в далеком будущем, решается по разному в рамках разных теорий - но на нашем уровне приближения эти теории также можно пока опустить, удовлетворившись тем, что одним из признаков климаксного сообщества в классической экологии как раз и считается динамическое равновесие между связываемым и освобождаемым углеродом.
Справедливости ради нужно признать, что климаксные сообщества встречаются не так уж и часто; я бы сказал даже, совсем не часто, уподобляясь линии горизонта - и по крайней мере для Европы и Европейской России речь пойдет скорее о позднесукцессионных стадиях, да и их еще придется поискать.
Вот. Если интерес есть, готов продолжать дискуссию...

Дурную траву - с поля вон! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2347
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 07:03. Заголовок: Re:


Michail Tz, красиво излагаете -- тут я пас. А как на счет того, что леса умеренной полосы все же больше вырабатывают кислород, чем его потребляют?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1490
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 17:01. Заголовок: Re:


В настоящее время безусловно да. Поскольку нормальных лесов в умеренной полосе почитай, что и нет - ну или есть в совершенно незначительном количестве, даже процента не наскребешь от общей лесопокрытой территории.
В помянутой статье речь шла именно о позднесукцессионных и климаксных лесах, с того и пошел весь сыр-бор.
Кстати говоря, блиц-опрос молодых природоохранников, этим летом мною и Виктором Петровым предпринятый, показал, что они-то как раз поголовно считают, что старовозрастные леса выделяют кислород... Двоечники.
Написать апдейт к статье, что-ли...

Дурную траву - с поля вон! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2348
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 17:42. Заголовок: Re:


Michail Tz пишет:

 цитата:
Поскольку нормальных лесов в умеренной полосе почитай, что и нет - ну или есть в совершенно незначительном количестве, даже процента не наскребешь от общей лесопокрытой территории.

В принципе, да. При нормальном лесхозе лесу вообще покоя не дают: при достижении кондиции "деловой древесины" вырубают и сажают молодняк, который затем тоже вырубают, и так по кругу.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет