Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.08.06 01:51. Заголовок: Отнюдь не реклама - 2
Обнаружил интересную статью, и заподозрил, что ее автор - один из уважаемых форумчан. Раскрывать ник не буду, тем более, что не уверен, но лишний раз приятно, что здесь встречаются разносторонне одаренные люди http://antigreen.org/issue.php?index=137
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.08.06 02:25. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | http://antigreen.org/issue.php?index=137 |
| Че за фуйня?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 08:28. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Обнаружил интересную статью, и заподозрил, что ее автор - один из уважаемых форумчан. |
|
Вы правильно заподозрили.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 10:01. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | ее автор - один из уважаемых форумчан |
|
Это наш Михаил Тз? цитата: | Верным тезисом, разумеется, у нас будет второй: действительно, лес в норме выделяет кислорода ровно столько же, сколько и поглощает. |
|
По поводу данного тезиса, имею следующие соображения: поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 10:10. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: Да. Только правильно - Тц. цитата: | По поводу данного тезиса, имею следующие соображения: поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи. |
|
А зимой? Лес-то и зимой существует, только листвы-то нет?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 13:16. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А зимой? Лес-то и зимой существует, только листвы-то нет? |
|
Нет. И процессов никаких тоже нет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 13:38. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Нет. И процессов никаких тоже нет. |
|
То есть никто не дышит, кислород не поглощает? Довольно смелое заявление...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 16:43. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | То есть никто не дышит, кислород не поглощает? Довольно смелое заявление... |
|
Думаю, что метаболизм растений зимой сильно заторможен, если не стремится к нулю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.08.06 16:47. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Думаю, что метаболизм растений зимой сильно заторможен, если не стремится к нулю. |
|
Ага. А животных? Про людей не говорю. Осеннее и весеннее гниение листвы и вообще процессы разложения куда девать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 01:39. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | поскольку кислород выделяется под воздействием света, то кислорода выделяется больше, чем поглощается. Почему? Потому, что летом световой день значительно длиннее ночи. |
| Напомнило почему-то приказ космонавтам: "Полетите на Солнце ночью, чтобы не жарко было". :) Там речь идет не о дыхании, а о том, что какое количество кислорода выделено растением в процессе роста, такое же количество и будет поглощено этим же растением после его гибели, в процессе гниения. То есть совершенно такое же, в химическом смысле, в количестве молекул. Закон сохранения.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 06:55. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ага. А животных? Про людей не говорю. |
|
Ага. И много животных и людей в лесу на один квадратный километр? Видимо, многие тысячи. И вообще удивляюсь, как это люди, за пару тысяч лет, весь кислород не употребили, а миллионы коров и других жвачных не уморили нас метаном...... S.N.Morozoff пишет: цитата: | Осеннее и весеннее гниение листвы и вообще процессы разложения куда девать? |
|
Здесь сложно рассуждать на пальцах, без конкретных цифр. Здрагер пишет: цитата: | Там речь идет не о дыхании, а о том, что какое количество кислорода выделено растением в процессе роста, такое же количество и будет поглощено этим же растением после его гибели, в процессе гниения. То есть совершенно такое же, в химическом смысле, в количестве молекул. Закон сохранения. |
|
Вроде бы, логично, но находясь в лесу обратите внимание на количество гниющих деревьев по отношению к цветущим. Последних в разы больше.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 08:08. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Ага. И много животных и людей в лесу на один квадратный километр? Видимо, многие тысячи. |
|
Видимо, да. А вообще, сейчас вот явится автор-биолух и скажет: дураки вы все!
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.08.06 09:05. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вроде бы, логично, но находясь в лесу обратите внимание на количество гниющих деревьев по отношению к цветущим. Последних в разы больше. |
| Речь идет не о том, что сейчас. Тут мыслят в тысячелетиях. Сумма биомассы цветущих неминуемо перейдет в сумму биомассы гниющих. Это мироздание такое. Одно исключение, о чем там речь и была - болота. Дерево, падающее в болото, почти не гниет, а превращается в торф, потом в уголь и нефть. Таким образом, образованный этими именно деревьями кислород на гниение не тратится. Пока не тратится. Тогда выходит, что сжигая торф, уголь и нефть, мы вовсе не загрязняем атмосферу, а лишь забираем кислород, выработанный этими деревьями ранее, и возвращаем в нее то количество СО2, которое было этими деревьями ранее беззаконно из атмосферы похищено. Оптимистический взгляд на экологию.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 10:40. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | И вообще удивляюсь, как это люди, за пару тысяч лет, весь кислород не употребили, а миллионы коров и других жвачных не уморили нас метаном...... |
|
А я вот удивляюсь, почему атмосфера до сих пор из чистого кислорода не состоит. С легкими примесями всего остального. Между прочим: а откуда кислород в атмосфере взялся в нынешнем количестве, подумайте. И почему его содержание относительно стабильно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 11:04. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А вообще, сейчас вот явится автор-биолух и скажет: дураки вы все! |
|
Жду с нетерпением. :) Здрагер пишет: цитата: | Сумма биомассы цветущих неминуемо перейдет в сумму биомассы гниющих. Это мироздание такое. |
|
Согласен. Только ситуация в лесу напоминает ситуацию в болоте -- погибшие деревья и листья тоже как бы погружаются под массой следующих и думаю, что этот факт сильно меняет картинку. McShley пишет: цитата: | Угу. А день, как известно, длиннее ночи потому, что днем теплее, а от нагревания предметы удлиняются. |
|
Я рад, что многих спровоцировал на остроумные ответы. И Вас в том числе. :)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 19:38. Заголовок: Re:
А вам не кажетсЯ, что автар просто стебался????
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:59. Заголовок: Re:
Вот я и добрался до этой темы... Энциклоп пишет: цитата: | ситуация в лесу напоминает ситуацию в болоте |
|
Нет, если лес не заболочен, то картина получается примерно следующая: Пока лес молодой (рассматриваем ситуацию с зарастанием пустого места/гари/вырубки), он активно связывает углекислоту воздуха, набирая биомассу. По мере старения возрастает как биомасса системы, так и количество мертвой органики, причем соотношение биомассы и мертвой органики зависит в первую очередь от климата. Так, в северной тайге процессы разложения идут настолько медленно, что есть даже термин "сухой торф", сиречь неразложившаяся лесная подстилка в отсутствии заболачивания. В тропических лесах наоборот, органика разлагается полностью и очень быстро, и почвы под ними чрезвычайно бедные, несмотря на многоярусное буйство жизни. Дальше придется ввести пару терминов, потому как объяснять всякий раз мне лень, а употреблять их, особенно если обсуждение продолжится, придется не раз. Сукцессией называется процесс изменения растительного покрова в процессе его развития. Так например, после вырубки сначала вырастет березняк, а потом сменится ельником (пример не совсем корректен, но на нашем уровне приближения сгодится); озеро мелеет, заполняясь илом, превращается в болото, потом на болоте вырастает лес - это более корректный пример. Соответственно, этапы сукцессии: озеро, болото, березняк, ельник называют сукцессионными стадиями: ранними, поздними и др. Довольно очевидно, что изменение растительного покрова не может продолжаться бесконечно: ну или во всяком случае, в отсутствии внешних нарушений (пожар, рубка и пр.) рано или поздно сукцессия замедлится до такой степени, что для условного наблюдателя на протяжении нескольких столетий характер покрова меняться более не будет, ну или будет вместе с глобальным изменением климата. Такое сообщество называют климаксным: вопрос о том, как именно живет климаксное сообщество, как оно устроено и что его ждет в далеком будущем, решается по разному в рамках разных теорий - но на нашем уровне приближения эти теории также можно пока опустить, удовлетворившись тем, что одним из признаков климаксного сообщества в классической экологии как раз и считается динамическое равновесие между связываемым и освобождаемым углеродом. Справедливости ради нужно признать, что климаксные сообщества встречаются не так уж и часто; я бы сказал даже, совсем не часто, уподобляясь линии горизонта - и по крайней мере для Европы и Европейской России речь пойдет скорее о позднесукцессионных стадиях, да и их еще придется поискать. Вот. Если интерес есть, готов продолжать дискуссию...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 07:03. Заголовок: Re:
Michail Tz, красиво излагаете -- тут я пас. А как на счет того, что леса умеренной полосы все же больше вырабатывают кислород, чем его потребляют?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 17:01. Заголовок: Re:
В настоящее время безусловно да. Поскольку нормальных лесов в умеренной полосе почитай, что и нет - ну или есть в совершенно незначительном количестве, даже процента не наскребешь от общей лесопокрытой территории. В помянутой статье речь шла именно о позднесукцессионных и климаксных лесах, с того и пошел весь сыр-бор. Кстати говоря, блиц-опрос молодых природоохранников, этим летом мною и Виктором Петровым предпринятый, показал, что они-то как раз поголовно считают, что старовозрастные леса выделяют кислород... Двоечники. Написать апдейт к статье, что-ли...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 31.08.06 17:42. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | Поскольку нормальных лесов в умеренной полосе почитай, что и нет - ну или есть в совершенно незначительном количестве, даже процента не наскребешь от общей лесопокрытой территории. |
|
В принципе, да. При нормальном лесхозе лесу вообще покоя не дают: при достижении кондиции "деловой древесины" вырубают и сажают молодняк, который затем тоже вырубают, и так по кругу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|