Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 305
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 21:12. Заголовок: Скрипко "По целям ближним и дальним"


Что-то я не увидел на форуме ветке посвящённой этой книге. Книга эта в своё время была весьма выдающимся событием и даже Дмитрий Хазанов активно использовал цитаты из неё (совершенно зачастую не проверяя и доверяя им) при написании своего "Вторжения" (которое так же заслуживает отдельной ветки форума).
И т.к. в этой книге описывались события, якобы происходившие с 122-м ИАПом, в котором встретил начало войны С.Ф.Долгушин (к которому я впервые тогда собрался приехать в Москву, чтобы узнать подробности того как они встретили войну в наших краях под Гродно) - я распечатал эти фрагменты книги и привёз Сергею Фёдоровичу показать, что думают современные историки и любители истории о том, как его полк встретил начало войны под Гродно. И вот что из этого вышло:

"БАРДОВ: «А Вы знали лично маршала Скрипко»?

ДОЛГУШИН: «Нет».

БАРДОВ: «Он написал книгу «По целям ближним и дальним»:
Скрипко Н.С. («По целям ближним и дальним», Воениздат, 1981 г.) http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html :

(привожу первую и последнюю фразу требуемых фрагментов книги - В.Б.)

1)“Западный особый военный округ, как и все остальные приграничные округа...
...боевая готовность становилась законом нашей жизни».

2) Иван Иванович Копец, 34-летний генерал-майор авиации, был...
...В действительности же этого не было".

ДОЛГУШИН: "Говорят: «Сталин:
- не разрешал что-то,
- не знал то-то, то-то”...
Нигде этого в печати нету,
(точнее, на март 2003 г. Сергею Федоровичу о наличии в печати этой информации еще ничего не было известно – В.Б.)
а оказывается, 10-го (мая 1941 г., Сталин – В.Б.) прям всем выпускникам академии прямо сказал: «Война на днях начнется. Я вам точно не могу сказать, но война «на носу». Поэтому, прийдете в свои полки, подразделения – готовьтесь к войне»!
Он прямо открыто (так и) сказал!
Я впервые про это узнал в 1968-м году:
мы проводили учения на границе с Китаем и вечером, когда уже поздно было, командующий войсками Лященко, говорит:
«Сергей Федорович – будем у тебя ужинать.
А у меня всегда:
- автобус оборудованный
- и вертолеты-то у меня – я ж мог всегда и продукты и любую водку»…

БАРДОВ: «А, какие тогда вертолеты были»?ДОЛГУШИН: «У меня были Ми-4, Ми-6 и Ми-1. Но на китайскую границу мы Ми-1 не брали. Брали Ми-4.

Я себе рюмку водки наливаю, а он (Лященко наливал – В.Б.) - себе пивную кружку:
- выпивал он все это дело,
- потом ногу зажаренную баранью съест
- и потом мы начинаем работать.

И вот он мне и рассказал про это совещание 8-10 мая, потому что он и был одним из этих выпускников. Вот откуда я в первый раз про это узнал. А потом уже вот этот Скрипко написал, что, еще до этого (в декабре 1940 г. – В.Б.) в Москве состоялось совещание (комсостава РККА – В.Б.) до командиров корпусов включительно, на котором и присутствовал Скрипко. И он в своей книге пишет
(у меня есть она) про это совещание.
А ведь до сих пор еще в публикации большой этого нет, а все говорят: “Сталин не знал то-то, то-то”...
А оказывается – вот!”

Бардов-Долгушину: «В официальной – да»
(действительно, но оказывается кое какие публикации всё таки были, о которых мне рассказали чуть ниже коллеги по форумам. Более того – как я понимаю именно по этим публикациям и сняли эпизод 7-серийного телесериала о Серове и Симонове и их общей (в разное время) супруге-кинозвезде, "Звезда эпохи", где роль Сталина на том самом торжественном приёме в Кремле сыграл Джигарханян).

Илья Вершинин: Ответ на ветку форума “Рассказ Сергея Долгушина” 14.10.2004 19:37
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13211&referer_query=page%3D1
Кстати, этот Лященко в 88-90 лет успел написать мемуары. Только вот я не знаю, где это можно приобрести. В Интернете даже названия мемуаров так и не смог найти. Николай Григорьевич умер в конце 2000 г.”.

Илья Вершинин (13.10.2004 00:02):
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13135&referer_query=page%3D1
Генерал армии Лященко о неизбежности войны
(http://wwii- soldat.narod.ru/lyashen)
«Не так давно наткнулся на интервью с генералом армии Лященко, который в годы Великой Отечественной войны командовал 90-й Ропшинской стрелковой дивизией. В интервью он рассказывает, как 5 мая 1941 года в Кремле руководителями партии и правительства был устроен прием для выпускников академий. Цитирую: Лященко: "До сих пор помню мощный взрыв аплодисментов. "Великому нашему Сталину! Ура- а-а!" - загремел зал. Его, безусловно, уважали и соответственно встречали. Сталин подошел к Тимошенко. Тот встал. Сталин сел рядом с ним, справа - Жуков. "Слово предоставляется нашему великому вождю и наставнику Иосифу Виссарионовичу Сталину!" - сказал Тимошенко. Зал вновь буквально разорвался аплодисментами. Нас едва успокоили. Сталин подошел к трибуне. Лицо суровое, жестокое. Говорил минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал о договоре 1939 года, о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба. Но, как мы узнали позже, это заявление оказалось неправдой, и в последней декаде мая вагоны с хлебом и металлом еще шли в Германию. Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца – это наше счастье. "Поезжайте в войска, - закончил свою речь Сталин. - принимайте все меры к первышению их боеготовности". Уже после войны у меня появился текст этой речи Сталина, мне прислали его из Института военной истории, но, увы, ни о прекращении стратегических поставок в Германию, ни о войне там нет ни слова. Думаю, над ней кое-кто изрядно поработал"."Поразило меня, что в округе никто слыхом не слыхивал ни о какой приближающейся войне... Строили конюшни, ремонтировали городки, а занятия по боевой подготовке почти не проводились..."
Источник: "ВИЖ", 1995 г., май.

Глеб Бараев: Ответ на ветку форума «Генерал армии...» 13.10.2004 04:29http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13144&referer_query=page%3D1
Лященко: «Говорил (Сталин – В.Б.) минут сорок. Обрисовал международную обстановку, сказал:
- о договоре 1939 года,
- о том, что СССР осуждает агрессивные действия Германии и прекратил поставки туда стратегического сырья и хлеба».

Бараев: «Кроме пересказа П.Н.Лащенко известны еще две записи этого выступления. Ни в одной из них этого нет».
Лященко: «Затем Сталин сказал, что ВОЙНА С ГИТЛЕРОМ НЕИЗБЕЖНА, и если В.В. Молотов и аппарат наркомата иностранных дел сумеют оттянуть начало войны на два-три месяца - это наше счастье».
Бараев: «И этого тоже нет».
Лященко: «Это опять подтверждает мою версию о том, что никакой агрессии СССР не проявлял и в то же время нападение не было неожиданным. Просто, все понимали неизбежность войны, но ее начало пытались отдалить».
Бараев: по этому поводу небесполезно вспомнить не основное выступление Сталина, а одно из его кратких выступлений на приеме, состоявшемся в тот же день после официальной части
(кстати эта сцена вошла в сценарий 7-серийного фильма "Звезда эпохи", где роль Сталина сыграл Джигарханян – В.Б.):
один из присутствовавших генералов произнес тост за мирную сталинскую внешнюю политику.На что Сталин отреагировал:"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная".

Ярослав-Глебу Бараеву:http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13145&referer_query=page%3D1
И что такого страшного сказано? 13.10.2004, 05:38
«Подчеркиваю фразу: «ПРОВОДЯ ОБОРОНУ НАШЕЙ СТРАНЫ, МЫ ОБЯЗАНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАСТУПАТЕЛЬНЫМ СПОСОБОМ»».

Глеб Бараев-Ярославу:Страх нам неведом 13.10.2004, 17:46http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13166&referer_query=page%3D1
«Для того, чтобы действовать наступательным образом, нужно как минимум находиться хоть с кем-нибудь в состоянии войны. На 5 мая 1941 года СССР ни с кем не воевал».
Можно 13.10.2004, 17:44
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=13165&referer_query=page%3D1«эта публикация есть в малиновке.Еще рекомендую
- Л.Безыменского "Гитлер и Сталин перед схваткой",
- Кстати, тот же Л.Безыменский в 1990 или 1991 году опубликовал рассказ П.Н.Лащенко в журнале "Новое время" и эта публикация также не содержит те моменты из вижевсеой публикации, на которые я указал,
- Еще ссылка - дневник Георгия Димитрова,
- и что еще любопытно - есть довольно точный пересказ этого эпизода в вышедших еще в 1970-е годы мемурарах г-ла М.Вайнтруба. Мемуары вышли в Киеве, вот и проскочило...»

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 4 [только новые]







Пост N: 239
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 06:00. Заголовок: Re:


Боже, храни нас от Долгушина!!!

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:11. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Боже, храни нас от Долгушина!!!



А Вы и "По целям..." может быть читали? Или так просто похохмить решили?

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 240
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 14:05. Заголовок: Re:


Василий Бардов, не хочу я с вами ругаться, и хохмить не хочу. А был это просто крик души.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 14:25. Заголовок: Re:


Надо же, сколько крикливо-душевных диагенов на форуме развелось!
Крикливых тут много - толковых мало!
Давайте лучше уберем все лишние крики из ётой ветки и будем придерживаться темы - как об ётом вот тильки шо настоятельно просила администрация форума (показать или на слово поверите?). И впредь будем обходиться без лишних криков, шуму и гаму и пыли. Договорились? Может по делу у Вас что нибудь сказать есть?
Нет? Ну тогда я сам продолжу если Вы не против.
И так строго, сугубо по заявленной теме:

http://www.polit.ru/research/2005/05/05/ramazashvili_print.html

Особо мне бросилась в глаза следующая мысль (это я к тому, когда некоторые мне тыкали - что мол верить этому Долгушину, когда мол Скрипко и его адьютанты-помощники брали материалы и документы в ЦАМО, а ЦАМО - не ошибается и туда документы сдавали такие же люди как и Долгушин):

"Как анекдот можно рассказывать о том, что в книге маршала авиации Николай Скрипко «По целям ближним и дальним» при описании бомбардировочных налетов июня 1941 года автор дал ссылку на фонд полевого управления Сталинградского фронта. Одновременно при публикации было искажено несколько ссылок -- вместо того, чтобы указать, что использованы материалы из Архива Генштаба Минобороны, военные цензоры в издательстве приписали эти цитаты документальным источникам ЦАМО.

Исследования, подготовленные к изданию на слабом научном уровне, лишенные справочного аппарата или же содержащие большое количество ложных сносок, делают историю описываемых событий недостоверной. В конечном итоге недостоверной становится и вся история Великой Отечественной войны. История наших предков. За косность и недальновидность ведомственных архивистов общество расплачивается слишком дорогой ценой.

Ведомственные архивисты не в ладах не только с почерпнутой информацией, но и с фотографическими документами, которые также являются свидетельствами военных событий. По необъяснимой причине ЦАМО не признает ни сканера, ни цифровых фотоаппаратов, с помощью которых можно было бы производить качественные фотокопии. Пресловутое недофинансирование тут ни при чем. При читальном зале вплоть до января 2005 года, нарушая не только законы, но и российскую Конституцию, работал сотрудник, который подвергал цензуре выписки из несекретных материалов. Даже если предположить, что цензору все эти годы платили всего лишь по 1000 рублей в месяц (цифра заведомо заниженная!), то, например, за пять лет самозабвенного нарушения российского законодательства цензору было заплачено 60 000 рублей. Этих денег хватило бы на то, чтобы купить сканер и компьютер, снабженный устройством, позволяющим записывать оцифрованное изображение на компакт-диски. Для стремящихся к благополучию архивов качественное копирование документов является важной статьей доходов. Но ЦАМО предпочитает по старинке производить, зачастую нарушая установленные сроки заказов, среднего качества фотокопии. Руководство ЦАМО не могло не знать, что покупка сканера очень быстро окупится и начнет приносить прибыль, но финансовое обеспечение цензора оказывалось важнее того, чтобы в книгах и журналах воспроизводились качественные фотоснимки. Что означает использование некачественной фотокопии? Потерю визуальной информации -- особенно на снимках с мелкой детализацией.

Можно с уверенностью утверждать, что ведомственные архивисты относятся к фотографиям как к непозволительно убедительному визуально-информационному источнику. Качественный снимок содержит информацию, в достоверности которой невозможно усомниться. Фальсифицировать реальность фотографу значительно сложнее, чем начальнику штаба, составляющему боевое донесение. В изучении снимка исследователю не нужен посредник-штабист. Именно поэтому комиссия Министерства обороны, проводившая рассекречивание хранящихся в РГВА документов советско-финской войны, оставила на секретном хранении материалы аэрофотосъемки".

Кстати при общении с бывшими сотрудниками ЦАМО и людьми в ЦАМО вхожими (последний раз - в декабре прошлого года) - они мне подтвердили всё это - что так оно и обстоит на самом деле.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет