Отправлено: 14.08.06 09:55. Заголовок: Передача о Леониде Быкове по московскому ТВ

Смотрел кто вчера? Показывали её по РТР либо ОРТ (а в Беларуси - по ОНТ соответственно могли показывать). Как я понял, это повтор той самой передачи, которую сделали пару лет назад. Я тогда как раз был в Москве в гостях у генерала В.И.Попкова и его супруга сказала мне что вот мол смотрели недавно передачу о Быкове и о том как он снимал свой главный фильм в жизни, ставший "памятником" как 2-й "поющей эскадрилье" 5-го ГИАПу (бывшему 129-му ИАПу начавшему войну под Белостоком 22.6.41 г.), так и всем советским лётчикам-истребителям вцелом.
Так вот, говорит жена ПопкОва - передачу то хорошую сняли о Быкове, но даже словом не обмолвились, откуда Быков то сюжет брал для своего фильма - как ему удалось такой сценарий то написать? Кто был его военными и авиационными консультантоми. И даже ни словом не обмолвились создатели фильма о том что Быков когда был в Венгрии и позже, общался с пилотами 5-го ГИАПа (и с В.И.Попковым в том числе) и по их рассказом то и написал свой сценарий! (это мне в письме подтвердил и сын первого прототипа "командира 2-й поющей эскадрильи" - капитана Лавейкина).
Как я понял, это и была та самая телепередача о которой мне жена В.И.Попкова говорила. Единственное что было сказано в той передаче по этому поводу, это то, что когда у Быкова возникла проблема с самолётами (ну взять их негде было для съемок фильма) - Быков приехал в Москву к Покрышкину и показал ему сценарий, который ему очень понравился и тот выделил какойто аэроклуб для того чтобы провести съёмки на их базе.
Показывали в передаче кажется редактора фильмов Быкова - такую интересную миловидную тётеньку которая рассказывала интересные вещи о Быеове.
Вот бы с ней связаться и поинтересоваться по поводу сценария у неё. Да вот как это сделать?!
И ещё - недавно в передаче "На ночь глядя" приглашали актриссу Евгению Симонову и я вспомнил, что она тоже снималась в фильме "В бой идут одни старики" - вот бы и у неё о фильме поинтересоваться. Она сейчас работает в Москве кажется в театре имени Маяковского (нужно уточнить будет).

 Отправлено: 14.08.06 19:19. Заголовок: Re:

Эту передачу не видел, но на прошлой неделе в один из будних дней, где-то в 13-14 часов показывали по ОРТ фильм про "В бой идут одни старики" и там как раз довольно много с Попковым было об эпизодах, на основе которых сценарий писали.
А ещё в субботу по тому же каналу показали Нормандию-Неман 1960 года. И правильно сделали, а то я не видел ни разу :)

 Отправлено: 15.08.06 08:38. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

А ещё в субботу по тому же каналу показали Нормандию-Неман 1960 года. И правильно сделали, а то я не видел ни разу :)

Очень хороший подробный фильм, почти документальный.
Но действительно ли был трагический случай, когда француз по ошибке подбил нашего истребителя(в фильме его играет Н.Рыбников)?

 Отправлено: 15.08.06 13:07. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Но действительно ли был трагический случай, когда француз по ошибке подбил нашего истребителя

Захаров в книге "Я -- истребитель" об этом пишет.

 Отправлено: 15.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Я Нормандию смотрел очень давно - когда еще маленький был и ничего не понимал в этом. Да и урывками. Даже и не знал что там играл Рыбников.

==на прошлой неделе в один из будних дней, где-то в 13-14 часов показывали по ОРТ фильм про "В бой идут одни старики" и там как раз довольно много с Попковым было об эпизодах, на основе которых сценарий писали.==

Кстати телепередач таких уже было несколько. ОДна из них называлась ""Маэстро" - его позывной" кажется. Я всё хочу выбраться в Москву к генералу Долгушину, а заодно встретиться и с его соседом по даче - сыном того самого капитана Лавейкина, который как оказывается в то время о котором снят фильм как раз и командовал "2-й поющей эскадрильей"! У него очень большие претензии к Виталию Иванычу и мне любопытно разобраться, как же Быков писал свой сценарий - с кого именно он "слепил" собирательный образ этого самого "Маэстро" и всех остальных героев фильма. То что образ собирательный - я убедился окончательно в этом.
Главные "претенденты" - Лавейкин и Попков и большой интерес вызывает книга Луганского. + к этому факт полёта на разведку немецких танков на трофейном Ме-109 оказывается был у многих лётчиков, причем кажется даже у Покрышкина или Кожедуба (я гдето читал что чуть ли не Жуков его тогда на разведку послал).

 Отправлено: 15.08.06 21:22. Заголовок: Re:

Ну думаю, началось... Н-ацатый заход про Долгушина.

Вообще-то передача была про Быкова. Про его личную трагедию.
Долгушин и сценарий фильма "В бой..." здесь и рядом не валялся.
Рассказали про работу над фильмом в контексте биографии Быкова - и хватит.

Специально для Бардова повторю: Жизнь Л.Быкова и Долгушин - разные вещи.
Хотя, вам наверное было бы по кайфу, если бы ВСЕ ТВ-программы были исключительно про Долгушина или про В.Сталина, на худой конец.

 Отправлено: 16.08.06 08:18. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Я Нормандию смотрел очень давно - когда еще маленький был и ничего не понимал в этом. Да и урывками. Даже и не знал что там играл Рыбников

Раз в два-три года показывают по РТР.
А Рыбникова невозможно забыть по старому фильму "Весна на Заречной улице"( там такая любовь!!!-все женщины помнят).

 Отправлено: 16.08.06 15:01. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Вообще-то передача была про Быкова. Про его личную трагедию.

А что, ктото оспаривает это? Просто помимо описания его личной трагедии, в передаче ещё описывался и главный фильм его жизни - тот самый "В бой идут одни старики". А Долгушин к созданию этого фильма отношение имеет очень простое - он сосед по даче покойного капитана Ивана Лавейкина, который по рассказам его сына (космонавта - Александра Иваныча, и не только по его рассказам) как раз и командовал "2-й поющей ёскадрильей" 5-го ГИАПа в то время, которое описывается в фильме. Чего ж тут непонятного? Вы или читали невнематочно или прикидываетесь непонятливым? А с сыном капитана Лавейкина я встретиться смогу осенью если выберусь к Долгушину в Москву. Опять непонятно? Может Вам по польски или по английски объяснить? :-)

 Отправлено: 16.08.06 15:06. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А Рыбникова невозможно забыть по старому фильму "Весна на Заречной улице"( там такая любовь!!!-все женщины помнят).

1) Помнят все уже НЕмолодые женщины
2) Я конечно уже не молод но ещё не до такой степени чтобы Рыбникова помнить по этой части
3) Я не женщина
4) А Рыбников мне запомнился по другой части - по фильму "Высота" - мой сосед (воспитывавший меня когда мы жили в коммуналке) "дядя Миша" Шестаков (минский партизан и подпольщик) очень любил песню Рыбникова из этого фильма и постоянно "мурлыкал её себе под нос":
- "Не ко-че-га-ры мы не плот-ни-ки...ъ
А к со-жа-лень-ю горь-ких лет... ах нет,
А мы мон-таж-ни-ки вы-сот-ни-ки да...
И с вы-со-ты вам шлём при-вэт"... и т.д.

Вот потому то ёту песню и Рыбникова я запомнил на всю оставшуюся жизнь

 Отправлено: 16.08.06 15:14. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Вообще-то передача была про Быкова. Про его личную трагедию. Долгушин и сценарий фильма "В бой..." здесь и рядом не валялся. Рассказали про работу над фильмом в контексте биографии Быкова - и хватит.

А как Вы думаете, то что Быков написал в своем завещании по поводу своих похорон - чтобы небыло митингов и речей а просто чтобы его КИНОШНАЯ "2-я поющая ёскадрилья" пришла на кладбище на его могилку и "врезала" "Смуглянку" - ёто о чем говорит?
А говорит ёто о том, какую роль в его жизни сыграл ётот фильм.
И о фильме много чего говорили, но ни словом не обмолвились о том - а откуда же он взял такой блестящий сценарий который даже Покрышкину так понравился что он дал приказ выделить Быкову для съемок какойто аёроклуб с его самолетами?!

Вы что по жизни всегда такой непонятливый что Вам простые вещи приходится разжевывать и в рот класть? Вам сколько годков милейший? Может Вы в детском саду еще пребываете, а я надрываюсь?

 Отправлено: 16.08.06 15:48. Заголовок: Re:

Вот потому и обиделись супруги Попковы (да и сын капитана Лавейкина тоже наверняка... если конечно он вообще смотрел ёту передачу - я спрошу у него) что так подробно рассказав о главном фильме его жизни и о роли ётого фильма в его жизни ни словом не обмолвились о том как же именно Быков то создавал сценарий, прославивший его на века и сделавший фильм памятником всем советским летчикам вцелом и летчикам 2-й ёскадрильи 5-го ГИАПа, чьи "старики" встретили начало войны в наших краях - под Белостоком (в их числе кстати как я понял и друг ДОлгушина - Горголюк) в составе 129-го ИАПа (а сам Лавейкин в то время - кажется в 123-м ИАПе гдето под Брестом - Ружаны или Пружаны чтоли).

 Отправлено: 16.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

1) Помнят все уже НЕмолодые женщины

Все романтические женщины независимо от возраста( дискуссии были в "КП" И ДР.). У меня он на кассете, используется в качестве бальзама на сердце после Голливуда, как и многие другие старые фильмы.
Фильм показывался очень часто в 90-е годы в России и показывается иногда по РТР-планета для "забугорных".

цитата:

3) Я не женщина

Это я поняла.

P.S.:Извините прыжок в сторону не по теме.

 Отправлено: 16.08.06 20:42. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

3) Я не женщина

Жалко! Как бы хорошо звучало: "подруга генерала Долгушина", или "подруга генерала Попкова", или "подруга генерала Микояна"!!!

 Отправлено: 16.08.06 22:06. Заголовок: Re:

Вы ещё бы в проститутки меня записали :-) Ну от Вас ничего хорошего ожидать то и не приходицца :-) Взяли бы да и сами стали... "подругой" какому нибудь хорошему человеку

 Отправлено: 16.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Василий Бардов

Я с вами спорить не хочу - если у вас смысл всей жизни - изучения Долгушина во всех ипостасях - дело ваше.
Но речь шла - О Леониде БЫКОВЕ и его ЖИЗНИ. И Долгушин к его жизни отношения не имеет. Он, по вашим словам, имеет отношения к событиям, ПО МОТИВАМ которых были написаны НЕКОТОРЫЕ сцены в сценарии "В бой...". И ВСЕ.

Не нушно превращать тему в ваш монолог о Долгушине. Это уже, ей богу, клинический случай.

 Отправлено: 16.08.06 22:53. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Ну от Вас ничего хорошего ожидать то и не приходицца

Отчего же, есть и хорошее.
1. Например: Попков -- москвич, Лавейкин -- из Смоленска.
А Быков своего Титаренко представил украинцем.
2. У Емельяненко (и не только у него, наверное) на фюзеляже были нарисованы ноты.
3. Никто из Ваших "подозреваемых" не воевал в Испании, а герой Быкова воевал.

 Отправлено: 17.08.06 14:15. Заголовок: Re:

Ну то, что Быков своего "Маэстро" представил украинцем (и что он воевал в испании) - про это и Попков В.И. не раз говорил в интервью, что это одно из немногих расхождений с его биографией и происхождением - т.е. местом рождения и национальностью.
Поэтому этот момент отдается "на откуп" творчества Быкова.
А вот по поводу Емельяненко - это какого именно Емельяненко?
Я знаю твоих:
- лётчик-истребитель Емельяненко был командиром пушечной эскадрильи 122-го ИАПа (как раз командиром Долгушина),
- был ещё лётчик-штурмовик Емельяненко летавший на Ил-2 и книгу написавший после войны.
Вы о каком говорите то? Он что был изображен в фильме? Командир Долгушина служил в 5-м ГИАПе?

 Отправлено: 17.08.06 14:20. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

==Я с вами спорить не хочу - если у вас смысл всей жизни - изучения Долгушина во всех ипостасях - дело ваше.==

Вот это правильно - не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате когда там ее нет. Спорить можете если по делу. Да, то о чем Вы написали - ЧАСТЬ главного дела моей жизни, но не только Долгушина и не только это. И это моё личное дело как Вы очень верно подметили. И не надо мне этим тыкать - по больше было бы таких людей, которые пытаются успеть хоть чтото сделать пока такие люди как Долгушин ещё живы.

==Но речь шла - О Леониде БЫКОВЕ и его ЖИЗНИ. И Долгушин к его жизни отношения не имеет.==

Совершенно верно. А я и не утверждал это.

==Он, по вашим словам, имеет отношения к событиям, ПО МОТИВАМ которых были написаны НЕКОТОРЫЕ сцены в сценарии "В бой...". И ВСЕ.==

Ну примерно так.

==Не нушно превращать тему в ваш монолог о Долгушине. ==

А я и не собирался превращать эту тему в то о чем Вы пишете. Перечитайте внимательно то что я написал Выше и попытайтесь понять а не передергивать на свой лад.

 Отправлено: 17.08.06 15:43. Заголовок: Re:

цитата:

И не надо мне этим тыкать - по больше было бы таких людей, которые пытаются успеть хоть чтото сделать пока такие люди как Долгушин ещё живы.

Если бы вы действительно желали бы что-либо сделать, то давно бы уже книгу(и) написали бы, а не тиражировали бы свои монологи.

цитата:

А я и не собирался превращать эту тему в то о чем Вы пишете. Перечитайте внимательно то что я написал Выше и попытайтесь понять а не передергивать на свой лад.

Вы название темы перечитайте, ага?
Там нет ни про то, что передача ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО посвящена съемкам фильма "В бой..." и, ТЕМ БОЛЕЕ, про Долгушина.
В передаче ПРОСТО упоминается про этот фильм, как один из этапных в жизни Л.Быкова - И ВСЕ. Ни "о Долгушине", "ни про Долгушина" - ни о чем таком, что вас так завлекает, в передаче нет и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО.

 Отправлено: 17.08.06 19:18. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Попков В.И. не раз говорил в интервью, что это одно из немногих расхождений с его биографией и происхождением - т.е. местом рождения и национальностью. Поэтому этот момент отдается "на откуп" творчества Быкова.

Откройте на Милитере книгу летчика 4 гиап ВВС БФ Цапова «Жизнь в небе и на земле». Там есть глава, которая называется «Герои романа «Балтийское небо». Это как раз о том, как реальные люди становяться литературными героями.

 Отправлено: 19.08.06 20:25. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

В передаче ПРОСТО упоминается про этот фильм, как один из этапных в жизни Л.Быкова - И ВСЕ. Ни "о Долгушине", "ни про Долгушина" - ни о чем таком, что вас так завлекает, в передаче нет и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО.

Какой Вы умный - это чтото" ((с) из московской телерекламы).
Ну если Вы такой грамотный то если продолжить Вашу мысль, то в этой передаче тогда не должно было бить и упоминания о том, что Быков написал в своём завещании - его просьбу на похоронах обойтись без официоза и речей и только чтобы ЕГО киношная "2-я поющая эскадрилья" пришла на его могилу и "врезала" "Смуглянку" - как Вы думаете:
- к чему был Быков попросил это
- говорит ли это о чем то как о роли этого фильма и киногруппы в его жизни,
- если в фильме такое время и внимание уделили созданию фильма, почему ни словом не обмолвились о том как он писал сценарий к главному фильму его жизни?!
Это не понятно супругам Попковым. Это не понятно и мне.
А Ваше объяснение я считаю несостоятельным. Может я и ошибаюсь но Вы меня не переубедили.

 Отправлено: 19.08.06 20:38. Заголовок: Re:

Бардов, заканчивайте, а?
Что там Быков попросил или НЕ попросил - к Долгушину это отношения не имеет. И к Попкову тоже.
У вас уже настолько "полное погружение" произошло, что вы уже ничего вокруг кроме вашей "вечной темы" не видите.

Я еще раз вам повторю, надеюсь последний, - фильм О Л.БЫКОВЕ и ЕГО ЖИЗНИ и ТВОРЧЕСТВЕ.
И фильм "В бой..." - это ОДИН ИЗ эпизодов его творческой биографии; возможно, один из самых важных.
Что его подвигло к созданию фильма? Об этом рассказывается в передаче: неосуществившаяся мечта стать летчиком и погибший друг-летчик.
Поэтому, ни "про Долгушина", ни "о Долгушине", ни о чем подобном.
И закончим уже... Смешно право уже...

Напишите книгу лучше, а не тиражируйте по всему Интернету ваши интервью с Долгушиным.

 Отправлено: 19.08.06 20:42. Заголовок: Re:

Если же вы опять ничего не поняли, то просто поймите, что передача была ВООБЩЕ о Л.Быкове, а НЕ О съемках фильма "В бой...". В в таком формате, КОНЕЧНО, "про... и о.. " Догушине или Попкове БЫЛО БЫ уместно упомянуть. И ИМЕННО ТАМ и ТОЛЬКО ТАМ - в передаче О фильме "В бой...."

 Отправлено: 19.08.06 21:23. Заголовок: Re:

Да что это Вас на Долгушине так заклинило?! Успокойтесь Вы.
Я Долгушина между прочим упоминал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вскользь - как причину моей предстоящей поездки в Москву, с помощью которой как раз и можно попробывать продолжить работу с московскими лётчиками которые еще живы.
А понять Вы не можете вот чего - что в передаче этой весьма подробно описывалось создание главного фильма его жизни и эпизод с завещанием и похоранами Быкова - наглядный пример того, что этот фильм значил для него и люди его создававшие в его жизни.
Ну да ладно. Вы похоже понимать этого не хотите.
А Долгушин к фильму действительно отношения не имеет. Имеют прямое и непостердственное отношение Лавейкин с Попковым и Луганский.
Ну и нужно ещё будет покопаться с боевыми биографиями Покрышкина и Кожедуба.

 Отправлено: 19.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Это вас, и только вас, на Долгушине переклинило. Да еще и навечно. Какой-то психоз или навязчивая идея.

цитата:

А понять Вы не можете вот чего - что в передаче этой весьма подробно описывалось создание главного фильма его жизни и эпизод с завещанием и похоранами Быкова - наглядный пример того, что этот фильм значил для него и люди его создававшие в его жизни.

Специально для неофитов повторяю:

просто поймите, что передача была ВООБЩЕ о Л.Быкове, а НЕ О съемках фильма "В бой...". В в таком формате, КОНЕЧНО, "про... и о.. " Догушине или Попкове БЫЛО БЫ уместно упомянуть. И ИМЕННО ТАМ и ТОЛЬКО ТАМ - в передаче О фильме "В бой...."

фильм О Л.БЫКОВЕ и ЕГО ЖИЗНИ и ТВОРЧЕСТВЕ.
И фильм "В бой..." - это ОДИН ИЗ эпизодов его творческой биографии; возможно, один из самых важных.
Что его подвигло к созданию фильма? Об этом рассказывается в передаче: неосуществившаяся мечта стать летчиком и погибший друг-летчик.
Поэтому, ни "про Долгушина", ни "о Долгушине", ни о чем подобном.
И закончим уже... Смешно право уже...