Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война
сообщениe новостей
цитата:
В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана.
По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели.
Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников.
Где же БОЙНЯ? Где - "летят самолеты, горят города, пылающие танки, разлагающиеся трупы"? Где все это? Какая то скукотища.... Ждал большего...
- Да, аналогично. Обожаю скандалы. А тут, что то вяленко. На самом деле думаю журналистов никуда не пускают, а может сами не лезут где опасно. События то происходят на территории Южного Ливана, а не в Израэле, откуда идут репортажи например русского телевиденья, да и евроньюс не радует. Одним словом шоу покаместь не получается.
Да хотелось бы поделиться точкой зрения - едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением. Вообще то пара там сделать антитеррористическую зачистку. Вот уже информация прошла, что Сауды выделили 1 млрд. долларов на востановление Ливана, и другие тоже кошельки приготовили. Интересно наш балбес тоже среди финансовых спонсоров? Для Хезболы это бизнес. что б получить бабки они там наверняка и не такое устроят. Ведь например рушиться мост, осколки разрушают стоящее рядом жилое здание. Как страдант Хесбола. Да ни как. Это частные жильцы или владельцы попали на бабки. А теперь начнется новый этап восстановления. Наверняка там с предпринимателей стрегут деньги как рэкит и Хезбола в этом учавствует. Страна как общность конечно страдает, а вот частные кошелки некоторых только набиваются. Да эта Хезбола никогда не остановиться и будет абстреливать юг Израэля. Пока спонсоры будут вливать деньги в эту проблему. Предполагаю, что война там уже довольно давно стала доходным бизнесом. И плодят эту проблему страны зап. европы, куда и Россия не понятно зачем лезеть. Лучше б газофицировало пару деревеньв Рязанской области. Чем разбираться с арабами. Есть же богатые дурачки в зап. европе. вот им и заниматься этим процессом. Пускай заморозят столкновение, настроят по новой и года черех два-три можно опять начинать пускать ракеты. Господи, не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает? Кстати Израиль не начинал операцию, с моей точки зрения очень разумно. Надо было дождаться эвакуации большого количества иностранцев, что б не иметь международных проблем. Как то туда залезло 25ооо американцев. Интересно спросить у Драгобуса, чего его новые соотечественники делают в этой вотчине Хезбола?
есть более простые и надежные средства. Например снаряды и бомбы.
Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны.
А в чем разница между "нацистским" и "националистическим"?
Разница, в том, что нацизм, как форма крайнего национализма, объявляет часть наций "неполноценными", а национализм может признавать право на "полноценность" за всеми нациями, но но считает необходимым отстаивать права прежде всего "своей" нации, не отрицая такого же права за другими.
Так это происходит в рамках вооруженного конфликта, а не в рамках неких идеологических установок и государственных программ, иначе нас тоже можно было бы обвинить в геноциде чеченов во время ельцинско-путинской войны.
Так и обвиняют. А вооруженный конфликт там у них аж с самого начала идет.
Иудаизм - это религия. Вы имели ввиду сионизм? И он разве государственная идеология??? Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу....
Под религию попадает. Иудаизм не представляет из себя единой церкви с единой иерархией и догматикой. Тут есть все, что угодно: от иудео-христиан до секты, отрицающей право Израиля на существование до прихода Мессии. Среди сионистов преобладают светские националисты.
Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля?
цитата:
Ежели Вы именно Иудаизм имели ввиду - пишите уж тогда в нацизм и Ислам. Без разбору - все в кучу....
Какое течение Ислама вы имеете ввиду? Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь?
Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??! K.S.N. пишет:
цитата:
Не знаю, но хочу спросить, кто настаивал на возрождении Израиля?
Сталин? K.S.N. пишет:
цитата:
Какое течение Ислама вы имеете ввиду?
Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм? K.S.N. пишет:
цитата:
Приходилось слышать, что по канонам Ислама перед Аллахом все равны, невзирая на цвет кожи или национальность. Я ошибаюсь?
Именно. Тут Вы правы. А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист?
Сионизм - можно. Иудаизм нельзя. Религия и идеология разные вещи. Теплое с мягким как тут у вас любят говорить??!
То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют?
цитата:
Сталин?
Он был первым и главным?
цитата:
Иудаизм Вы делить на течения не стали.
Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем?
цитата:
А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает?
То есть, господствующая релгия и связанные с этой религией давние традиции и воспитание на идеологию не влияют?
Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны? K.S.N. пишет:
цитата:
Он был первым и главным?
Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали? K.S.N. пишет:
цитата:
Я о них не в курсе. Кстати, эти течения были изначально или появились со временем? Так же ИМХО и первоначальный канонический Ислам (что называется от пророка Мухаммеда) отличается от некоторых современных толкований. Кстати, не скажите, текст Торы менялся со временем?
Течения естественно появились со временем. В любой религии. Канонической чистой религии ИМХО нет ни одной. В "чистом" Исламе ( у суннитов) одним из важнейших символов являются Суны(поучения Муххамеда) написаные после его смерти и не исключено что задним числом. Шииты не признают Суны(основное теологическое различие) и считают неправедными всех халифов после 3-го халифа Али(шиат Али - сторонники Али). По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть? K.S.N. пишет:
цитата:
Неужели из Торы?
Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни... K.S.N. пишет:
цитата:
Не знаю, я с ним не знаком. а почему тоже?
Странно было бы если бы вы с НИМ были знакомы. Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению
Иудаизм Вы делить на течения не стали. Ваххабизм? Махдизм?
- Да пойму насрать какие у них течения. Бог на небе узнает своих. Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам и похоже за это получат п___ы. Причем уже скоро. Потому как все молчат и ждут пока они сами разберутся. Видимо сказывается усталость от чужих проблем. Они там у себя какую только идеологию не придумают, что бы всем поднасрать. Надо заканчивать потдерживать арабов, а то этот конфликт никогда не кончиться. Причем уж если помогать кому -то то это Израелю. Пускай арабы видят деньги получает тот, кто хорошо видет. А кто плохо, тот сосет ..... Это будет честно.
Влияние и идеология в чистом виде - вещи разные. Не согласны?
Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань?
цитата:
Насчет первым - точно нет. Но одним из главных безусловно. Вы не знали?
Если имеете ввиду период после ВМВ, то слышал, а если до, то не в курсе.
цитата:
По поводу Торы не в курсе - не читал. Иврита не знаю, необрезанный, русский. Предки - Калужская и Тверская губернии. Фамилии называть?
Тогда о чем речь? Я ведь не столько утверждаю, сколько спрашиваю... а если вы сами не в курсе, то и разговор беспредметный...
цитата:
Вообще-то Библия. Коран считается компиляцией Ветхого и Нового завета, Индуизма и местных языческих верований. Муххамед пытался пропихнуться к иудеям пророком, но его не приняли. Стал сам себе пророком. Так что Яхве, Аллах и Бог-Отец - одно так сказать лицо. Так как книги имеют ярковыраженные общие корни...
И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему...
цитата:
Тоже - потому, что иудей и еврей по рождению
И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты?
цитата: Вы имели ввиду сионизм? Нет, но можно и его сравнить с нацизмом.
Вообще-то ООН это уже сделала. Нацизм и сионизм - одинаково античеловечны. 917 пишет:
цитата:
не ужеле не кому не приходит в голову, что ничего нас с теми арабами не связывает?
Очень даже связывает. Арабские страны торговые партнеры РФ. 917 пишет:
цитата:
едва ли бомбардировки израэля приходятся по жилым кварталам, иначе там потерь было бы в десятки раз больше и едва ли там не было Хезболы. СМИ обычно приводят слова мирных жителей, о том что террористов там не было. Думаю наглая ложь. Именно там и были. Может правда свинтили в последний момент. Но они я смотрю любят прекрываться населением.
См. коллаж выше. Этот ребенок из Хезболла? 917 пишет:
цитата:
Просто арабы пускают ракеты по Израэльтянам
И совершенно правильно делают. Году так в 1941-45 русские тоже по немцам ракеты пускали, слышали?
Дешевая фальшивка,потому что: детей никто не пустит в зону боевых действий,а это не ракеты ,а артиллерийские снаряды почему надпись на английском,а не на иврите на одном из российских фотосайтов было доказано,что это фотомонтаж,жалко не озаботился цитатой
Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии Кстати,интересный факт В Хайфской больнице РАМБАМ в числе прочих работающих арабов есть доктор Насралла,житель Шфарама Об этом писали в наших газетах Во время обстрелов Хайфы (обстрел ведется по жилым кварталам,ракеты Фардж5 , 90 кг взрывчатки,50 кг стальных шариков) врачи и больные в убежище просят доктора Насраллу позвонить дяде в Бейрут,и все смеются Доктор Насралла очень хороший врач,он лечит всех раненых-евреев,арабов,друзов,русских Вот такой нацизм А еще арабские депутаты кнессета каждый день выступают по телевизору Своеобразная у нас форма нацизма,нетипичная какая-то
Надеюсь, Вы о своем примере? Потому как назвать труп _ребенка_ убитого израильской ракетой "дешевым" - это надо быть мразью за пределами любых норм, по-моему. Еще раз надеюсь, что Вы все же не о том. K.S.N. пишет:
цитата:
хотелось бы увидеть точный текст постановления
У-у. Это ЕМНИП, 70-е годы. Что-то об античеловечных идеологиях. Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать...
НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР Снимок не мой,т к на партайтаге ,естественно,не был Передачи Аль Манара и телевидения Палестинской автономии с пропагандой Шахиды-посмотрите в Интернете,к моему прискорбию,я наблюдаю это на практике Правда,учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами,факт гибели детей в Тель-Авивской дискотеке никого не впечатляет,а некоторых и радует
Вам оно сильно надо? Я эти "красивости" со времен экзаменов не перечитывал, это надо глобально искать...
Если сложно, то не стоит... будет время и желание - сам поищу. Толстяк пишет:
цитата:
НЕ увидите,т к данное постановление ООН было отменено в 1989 г,за его отмнену проголосовали многие,включая СССР
Это СССР времен перестройки? Когда разные Березовские, Гусинские и прочие в силу входили? Толстяк Так я не помню, что вы там насчет международных комиссий говорили, перед которыми вам за каждый выстрел отчитываться приходится? Кстати, про разбомбленных миротворцев в Ливане - это арабская пропоганда? Или это тоже были террористы?
Комментировалась только верхняя часть коллажа Нижнюю часть при первом просмотре просто не видел Сейчас просмотрел все полностью,включая и комментарии Корректирую отзыв Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может На ответную жалость по отношению к погибшим еврейским детям не рассчитываю,причины см выше Со своим горем мы справляемся сами И,с помощью Всевышнего справимся
Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией.
smalvik пишет:
цитата:
Так и обвиняют.
Политика двойных стандартов в действии. Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков.
Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпе- тентность с элементами примитивной ксенофобии
Да уж.... никто здесь не вопит - "слава израилю!"... сие явно означает что вокруг одни тупые антисемиты... ужасти... Только что же уважаемый Толстяк Вы сюда так настойчиво фтыкаете? Шукайте 7.40 ру. - там Ваши сидят. Среди своих будете.
Совершенно с Вами согласен Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии
Действительно, заходят люди, обвиняют, к примеру, Сталина в геноциде евреев, а на просьбу представить хоть каки-либо доказательства, либо говорят, что доказательств нет, но "про это все знают", либо просто молчат. Зато громко говорят, что "Эрец Израэль - это наша страна" (даже если сами живут в ней всего ничего), а остальные оккупанты. Или это никакая не ксенофобия?
А случайно не вкурсе, откуда это? "Несть ни эллина ни иудея..." не напоминает? Иисус между прочим обрезанный еврей. Он тоже нацист?
Просто комментарий.
Во-первых, это слова не Иисуса. Иисус-то не уставал твердить, что послан исключительно к заблудшим овцам дома Израилева, и... по какому там случаю он сказал "отнять хлеб у детей и бросить псам"? Кого назвал детьми, а кого псами?
Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление...
Фотография с подписыванием снарядов-фальшивка,причины см выше
Причин не вижу. Рекламный фото, при Гитлере в Германии что-то подобное снимали. Толстяк пишет:
цитата:
Снимок погибшего ребенка,естественно,кроме жалости ничего не вызывает и вызвать не может
Ну почему же? Может. Например, ненависть к тем, кто это сделал. Вы считаете, что нелюди убившие этого ребенка должны продолжать ходить по земле? Или нет? А ведь снимок-то только один. В Бейрут сейчас, со слов моего тамошнего знакомого, привозят детей с оторванными осколками руками.
учитывая лицензию на отстрел евреев,выданную еще римлянами
Ужос. АнтисемиЦЦкий заговор. Со времен древних рЫмлян и до наших дней. Толстяк пишет:
цитата:
Только вот что интересно,почему даже на этом форуме,где вроде бы должна соблюдаться хотя бы видимость объективности,все больше процветает воинствующая некомпетентность с элементами примитивной ксенофобии
Мда... А еще недавно некто плакал, мол - злые антисемиты меня видеть не хочут... Как выяснилось, что плевать всем на его семитизм - тут же поперло про ксенофобию... Клиника.
Во-вторых, вы будете смеяться, но в процитированной фразе "эллин" не означает "грек", а "иудей" не означает "еврей". И речь там идет совсем не о национальностях. Цитата, как часто бывает, вырвана из контекста и смысл ее соответственно извращен... Несмотря на частое ее употребление...
Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. "Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами, ну, понятно. Эллины, короче. Но не по национальности, а по вере. "Иудеи" - христиане. (Пацтулом?) Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было).
Как вполне убедительно доказал апостол, только эти две веры - иудеи и эллины (в названном понимании) достойны спасения и вечной жизни, поскольку эти веры истинны. Иудеи, конечно, будут ближе к богу, но и эллинов бог не обидит.
Но и только.
Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной.
Вот такое вот "нет ни эллина, ни иудея" - в глазах бога эти (и только эти) две веры равны, потому что правильные :)
Это все, ясное дело, по русскому переводу. Я не знаю, какие слова там стояли в оригинале.
Это из послания Павла. "К римлянам", кажется, но утверждать не буду. Много у него посланий. Слова "христианство" еще не было, и Павел полагал, что развивает обновленную идеологию иудаизма. (Заметим в скобках, так оно и было).
Неправда. Ко времени написания уже было самоназвание- христиане.И не к Римлянам это Послание, а к Колоссянам. Павел прекрасно отдавал себе отчет, что он развивает совершенно новую идеологию. За это был жестоко презираем евреям. был много раз бит пережил несколько покушений и был в конце концов благодаря их кознянм казнен. Павел основывал новые Церкви, он проповедывал язычникам (если вы читали Деяния, то должны были это заметить) Здрагер пишет:
цитата:
Все остальные народы и языки, в частности, "израильтяне" (тоже его термин, то есть иудеи-староверы, не признавшие Христоса), и прочее языческое отребье человечества (то есть все остальное население Земли) будут гореть в геене огненной.
Неправда ваша. Вы верно заметили, что многие любят вырывать слова из контекста, так вот, речь в этом отрывке идет вовсе не о неком виде духовного апартеида: 8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. То есть речь идет о том, что христианство универсально для всех.
Не совсем понимаю, что вы хотите сказать. Если жизнь, скажем, общины и всех жителей общины жестко определяется религией, то это влияние или идеология? А если не совсем жестко? Где грань?
Насколько я понимаю, в Израиле в данный момент скорее применимо "совсем не жестко" определяется жизнь религией. Хочешь таскаться в шляпе, с пейсами, с коробками на руках и плакать у стены плача - пожайлуста. Хочешь "парадов", дискотек и прочих нехороших излишек - пожайлуста. Израиль - светское государство. В отличие например от Саудитов и Ирана. K.S.N. пишет:
цитата:
Если имеете ввиду период после ВМВ
Я имею ввиду резкое нежелание в частности Великобритании расставаться с подмандатными территориями. То, что именно СССР настоял, чтобы они с ними расстались и поставки оружия, без которых Израиль перестал существовать сразу после провозглашения. K.S.N. пишет:
цитата:
И про это слышал, правда, не слышал, чтобы кто-то из мусульман называл себя "избранным народом"... Корни - они корнями, вопрос в том, что взяли, а что оставили... и почему...
Про, то что изначально в Исламе было понятие "люди книги", а потом стали "неверные" вы тоже не слышали.
K.S.N. пишет:
цитата:
И что? Я разве где-то писал, что все евреи нацисты?
Вы писали Иудаизм=нацизм. Иудей в данном контексте означал исповедующий иудаизм. Энциклоп пишет:
цитата:
Получается государственная. Согласно последним решениям, гражданином Израиля может стать нееврей, принявший иудаизм. Следовательно иудаизм является государственной религией
Я имел ввиду сионизм в качестве государственной идеологии, а это не так. К вопросу о гражданстве. Никогда не слышали о христианах и мусульманах - гражданах Израиля? Причем первые по национальности - арабы, а вторые бедуины. Как говорилось выше - Израиль светское гос-во. Приведите пример человека, которому отказали в гражданстве на основании того, что он не иудей - поговорим. Энциклоп пишет:
цитата:
Это все равно что, если бы мы начали обстреливать Тбилиси с целью уничтожения, укрывшихся там, чеченских боевиков.
А в Грузии еще остались чеченские боевики? Здрагер пишет:
цитата:
Во-первых, это слова не Иисуса.
Мой косяк. Здрагер пишет:
цитата:
"Эллины" - приверженцы греко-римской религии, с Зевсами и прочими Юпитерами
Что то у нас с вами разные библии.... "Эллины" именно римские граждане имеются ввиду. Кстати, Зевс=Юпитер. На момент I н.э. пантеон разросся просто до безобразия и включал в себя богов завоеванных народов. Однако меня уже опередили.... Спасибо Steppenorden
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Эллины" именно римские граждане имеются ввиду. 
- участник сейчас на форуме