Отправлено: 12.07.06 20:11. Заголовок: по-моему начинается война
сообщениe новостей
цитата:
В Израиле начался срочный призыв резервистов, сообщает Reuters. Военные пошли на подобный шаг после похищения двух израильских солдат и приграничных столкновений в районе южного Ливана.
По данным NEWSRu.Co.il, на данный момент речь идет только о сокращенном призыве для поддержки боевых частей, то есть дополнительном наборе механиков, связистов и оружейников. В то же время военнослужащие срочной службы отзываются из отпусков. В соответствии с приказом министра обороны Израиля Амира Переца, сборы резервистов пройдут в начале следующей недели.
Утром 12 июля представители ливанской военной группировки "Хизбалла" атаковали израильские войска на спорных территориях к югу от ливанской границы. В ходе боев были похищены два израильских солдата. В ответ Израиль ввел войска на территорию Ливана. Министр обороны Израиля заявил, что его страна использует "любые средства" для того, чтобы освободить своих соотечественников.
Гражданином Израиля может стать либо еврей либо нееврей, но принявший иудаизм. Или не так?
Нет, не так. Энциклоп пишет:
цитата:
Слышал, но это аборигены, так сказать. Не в газенваген же их теперь помещать?..
А вот и не разу. Друзы, беженцы из Ливана не аборигены. И в Ливане им хоть и не светил газенваген, но зарезали бы точно. Кой-кого может перед этим и изнасиловали... Энциклоп пишет:
цитата:
Это я к примеру сказал, проецируя то, что сейчас делает Израиль с Ливаном
Понятно. Мне например это тоже не нравится - ну раз вы такие умные, разнесите инфраструктуру и выловите боевиков - зачем долбить кварталы и ООНовцев? Последнее время, такое ощущение, действия ЦАХАЛА носят безсистемный характер. Например раздобаный порт Тира, в который сами же евреи согласились пропустить гуманитарку. Вобщем чего-то там непродумато или так без Арика "Бульдозера" Шарона все плохо?
Про чеченов в грузии не просто так спрашивал... Что-то мне подсказывает, там ща тоже подожгут...
Толстяк, а Вас еще не призвали? Вроде 15000 резервистов призывают...
Где можно с израильским закон о гражданстве ознакомиться?
http://news.israelinfo.ru/law/18362.html http://news.israelinfo.ru/politics/18000.html Вот например некоторые положения. Я сомневаюсь, что он есть на русском языке с последними редакциями - Яндекс дал только 1952 года образца. Дети иностранных рабочих - в том числе корейцы... Про вероисповедание ничего не написано... Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Статус постоянных жителей = гражданство Израиля? И то только детям гастарбайтеров. Если даже Березовскому отказали в гражданстве после того, как он крестился -- дискриминация на лицо. Есть над чем задуматься Евросоюзу.
Насколько я понимаю, в Израиле в данный момент скорее применимо "совсем не жестко" определяется жизнь религией. Хочешь таскаться в шляпе, с пейсами, с коробками на руках и плакать у стены плача - пожайлуста. Хочешь "парадов", дискотек и прочих нехороших излишек - пожайлуста. Израиль - светское государство
Так было всегда и везде? Хотя сегодняшнее влияние религии на Израиль мне не совсем понятно.
цитата:
Я имею ввиду резкое нежелание в частности Великобритании расставаться с подмандатными территориями. То, что именно СССР настоял, чтобы они с ними расстались и поставки оружия, без которых Израиль перестал существовать сразу после провозглашения.
А я имею идею переселения в землю обетованную между войнами. Кто ее выдвигал и какие действия предпринимал ао ее реализации?
цитата:
Вы писали Иудаизм=нацизм.
Приведите мою цитату, где я так написал. ЕМНИП я сппросил: "К какой категории относится иудаизм?". Или вы тоже читаете между строк и домысливаете за оппонента?
Так было всегда и везде? Хотя сегодняшнее влияние религии на Израиль мне не совсем понятно.
Ну не совсем всегда. Но жестко религиозным Израиль не был никогда. Что имеется ввиду под "везде"? Диаспора? Или только Израиль? Диаспоры были очень разными... Влияние религии - как в любом светском государстве. K.S.N. пишет:
цитата:
А я имею идею переселения в землю обетованную между войнами. Кто ее выдвигал и какие действия предпринимал ао ее реализации?
Предложения по переселению были еще до ПМВ. И после революции в России не раз в СССР тыкали как в землю обетованную для евреев - дескать там нет дискриминации. И на этом основании ни о какой форме автономии на подмандатных территориях не было и речи. И не особо на них же пускали евреев только на том основании, что они евреи. И на этом же основании натравливали на них арабов англичане. K.S.N. пишет:
цитата:
ЕМНИП я сппросил: "К какой категории относится иудаизм?".
К категории нацизм или национализм были варианты... Если я не правильно Вас понял - прошу прощения
А вот и не разу. Друзы, беженцы из Ливана не аборигены. И в Ливане им хоть и не светил газенваген, но зарезали бы точно.
Когда они сбежали в Израиль? В Ливане сейчас одни мусульмане?
цитата:
Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Среди евреев тоже были террористы, например, в России в конце 19-го, начале 20-го веков... и что? Они считали, что они вовсе не террористы, а борцы за свои права... чем арабы отличаются?
цитата:
Что имеется ввиду под "везде"? Диаспора? Или только Израиль? Диаспоры были очень разными...
Не только Израиль, поскольку в него приезжали люди из разных мест.
цитата:
Влияние религии - как в любом светском государстве.
Ирак формально считался светским государством. Как там насчет влияния религии?
цитата:
Про, то что изначально в Исламе было понятие "люди книги", а потом стали "неверные" вы тоже не слышали.
Слышал. Как слышал и то, что изначально под словом "неверные" подразумевали вовсе не то, что сейчас. Потому и уточнял насчет истоков.
Дискриминация палестинцев налицо, но имеет под собой основание. В частности одна из палестинок, которой предоставили гражданство стала живой бомбой
Мне смутно помнится, что Игаль Амир был еврей и гражданин Израиля. Дискриминации израильтян нет, но она имеет основания быть. Он ведь не один придерживался таких взглядов, вот навскидку заметка:
В Законе о Возвращении сказано,что не может получить Израильское гражданство еврей,добровольно принявший другую религию Нееврей-член семьи еврея,приехавший в Израиль согласно Закону о возвращении,-полноправный гражданин Израиля Кстати,в случае призыва в ЦАХАЛ такой гражданин Израиля приносит присягу на Евангелии (знаю точно,что есть русский текст,не видел ивритский) Черкесы,бедуины и друзы приносят присягу на Коране,христиане - марониты на Евангелии в переводе на арабский(арабы- христиане служат только добровольно)
Неправда. Ко времени написания уже было самоназвание- христиане.
Может, и было. Но Павел-то его не использует, а пишет
цитата:
Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме. Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
Какого иудея спасет сила божия, иудея-отвергателя Христа, или иудея-сторонника Христа? Вопрос риторический. Павел имел в виду иудеохристиан. "Еллин" тоже подается как "верующий", то есть категория тоже религиозная. Заметьте, он сначала должен быть "верующим Еллином" (верующим в каких богов? "Еллинских", так?), потом его "спасет сила христова".
Где ж тут моя неправда?
цитата:
слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину! ... 13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) 16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Сумбурно написано, но очевидно, что Павел делит человечество на три категории - имеющие закон первой категории (иудеи), имеющие закон второй категории (еллины) и не имеющие закона (язычники)
Где ж тут моя неправда?
Steppenorden пишет:
цитата:
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Это, тсзать, пожелание на будущее, программа действия церкви по расширению экспансии, а пока Павел фиксирует свою картину мира - откидываем классификацию по признакам рабства и обрезания, это другие категории - и видим, что человечество делится для Павла на Еллинов, Иудеев и варваров (всех остальных). Правда, скифы тоже почему-то заслужили отдельного упоминания, не знаю почему.
Где ж тут моя неправда?
И не станет еллина и иудея и варвара и скифа, когда они все сольются во Христе. А пока не слились - очень даже есть. С соответствующем дифференцированным отношением к ним.
Так что я настаиваю на том, что в вышеприведенной цитате "эллин" и "иудей" не есть национальности, и лозунг "нет ни эллина, ни иудея" не означает что-то вроде "русский с китайцем братья навек", а имеет узкое религиозное толкование.
А может и зря я все это написал. Не к чему здесь религиозные дискуссии, тем более, что уже два с половиной часа я в отпуске, и с завтрашнего дня перемещаюсь в альтернативную реальность. Так что прощаюсь до сентября (с), добрые люди (сс), ноутбук с собой не беру (ссс).
Израиль - светское государство. В отличие например от Саудитов и Ирана.
Простите, Вы давно в Иране были? Весной там было светское. Причем, по словам одного из моих коллег - еврея (российского, разумеется) куда более свободное, чем Израиль. Это, естественно, его субъективный взгляд, тем более, в Израиле он был туристом а тут в командировке, но все же. Толстяк пишет:
With a charismatic and popular leader, superb military training, millions in funding and support from Iran and Syria, Hezbollah is a force that won't go quietly, if at all.
Я плакал. Бредовая статейка, честно говоря. А фото... Тем, кто жалеет "израильскую деревенщину" коллаж я уже приводил.
Ну, если б это было правдой, я бы тоже за ребят из сопротивления порадовался. Без кавычек. А так нет. А все почему? А все потому, что журналисты сенсации из пальца сосут, и жисти не знают, да. :)
Наш на 2006 год - 26 млрд. США - $500 млрд. Хотя американская и Российская армии примерно равны по численности - 1,5 млн. человек и 1,2 млн. соответственно. Далеко обошли нас Англия (в армии 210 тыс. человек, а бюджет-2006 - более $40 млрд.) и Германия (под ружьем - 290 тыс. человек, а бюджет-2006 - $31 млрд.). А теперь кинем взгляд на две «ненатовские» страны - Китай (в армии - 2,3 млн. чел.) и Индию (1 млн. 290 тыс. военнослужащих). У первого бюджет-2006 - около $25 млрд., у второй - $22 млрд. Израиль - 46 млрд шекелей (самый большой за всю историю страны), примерно 10,5 млрд у.я+2.3 млрд. американская военная помощь=12,8 млрд. Размер армии 180 тыс. человек
А все почему? А все потому, что журналисты сенсации из пальца сосут, и жисти не знают, да. :)
ОК, цифра звучит конечнА астрономически, а ведь сослались на американских секретних аналитиков.. вероятно чтоб испугались. Хорошо, посмотрим так: в хизболее есть руководство.. пуст будет скажем 10 человек. Каждому как мин по 0.5 млн/год (пусть грубо) надо ?- работа нервная, необходимо иметь несколько домов для жизни, желательно в разних странах... плюс дача где-нить в Испании/Италии. В общем некий мин в несколько милЙонов/год.. и только на зарплату. Прибавим еще столько же на ракеты, ПУ (пусть overestimated..): гдето 10 млн/год вроде набегаит.
После Хомейни в Иране светского государства не было
Еще раз: когда Вы там были последний раз? Я весной. Steppenorden пишет:
цитата:
Наш на 2006 год - 26 млрд. США - $500 млрд. Хотя американская и Российская армии примерно равны по численности - 1,5 млн. человек
Дело в том, что сравнение в долларах не вполне корректно. Цены несколько разнятся. В качестве примера: если завод в РФ выпускает продукцию двойного назначения, то армии она идет по цене военпреда (низкой), которую повысить... можно, но муторно. А вот на гражданский рынок продукция идет по другой цене. vlad пишет:
цитата:
гдето 10 млн/год вроде набегаит.
Дело в том, что финансирование Хезболла нелинейно. И оценки разные. Кроме того, то же вооружение покупается не только напрямую. А про руководство... была забавная история на однеой выставке. :))
Еще раз: когда Вы там были последний раз? Я весной.
Вы были в Иране весной, и мы там не встречались. Это все? Власть аятоллы Али Хаменеи в Иране стоит выше даже власти президента. То есть, в Иране - теократическая (исламская) республика.
"авторы Основного Закона Исламской Республики Иран считают, что власть факихов, присутствующих на вершине властной пирамиды, обеспечивает подход к Корану и сунне как к основным источникам законодательства, на которые Конституция опирается в вопросах управления обществом."
"Одной из особенностей, отличающих Конституцию Исламской Республики Иран, является то, что этот Основной Закон был разработан не для одного только Ирана: его можно считать проектом Конституции, призванной обеспечить необходимые условия для установления всемирного исламского режима."
"В Исламской Республике Иран Конституцией гарантируется свобода печати, прессы, если она не противоречит общему порядку и нормам Ислама (ст. 24 Конституции). Также признается право на проведение мирных собраний и демонстраций, не противоречащих основам Ислама."
Да я согласен, что с нашим бюджетом , как всегда, путаница. Он собственно в рублях, поэтому долларовый эквивалент в начале и в конце года может слегка измениться . Ну все равно порядок цифр такой плюс минус несколько миллиардов
КОНСТИТУЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ И РЕЛИГИОЗНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
Аника-воин пишет:
цитата:
Основной Закон был разработан не для одного только Ирана: его можно считать проектом Конституции, призванной обеспечить необходимые условия для установления всемирного исламского режима."
Вы знаете, это не юриспруденция. Это агитка. Причем достаточно лобовая и бездарная. Особенно последнее.
Теперь далее. Если исходить из Вашей логики, РФ - видимо государство под управлением ООН. Поскольку нормы международные имеют прямое действие. И глава ООН, таким образом, "стоит выше даже власти президента". В Иране вполне обычная жизнь, к моему, например, разочарованию - даже практически без восточной экзотики. А законы нужно читать а) Самому. б) С учетом правоприменительной практики, в) С пониманием принципов права. И все.
Пока Ваши друзья убивают наших детей Вами проданным оружием -будем "мочить в сортирах" убийц А что касается убитых детей,так Хизбалла в числе прочих требует выпустить из нашей тюрьмы Самина Кунтару,который на глазах группы захвата разбил голову 4-х летней девочке,а теперь сидит в израильской тюрьме,успел дважды жениться и окончить Тел-Авивский Открытый университет(у нас нет смертной казни) Я уже не говорю об обстреле Пасхального седера в Натании или взрыве на дискотеке в Тель Авиве Вас лично я ни в чем убеждать не собираюсь-задача вполне бесполезная Вашего коллегу еврея мне жаль-до сих пор не понял,с кем работает
А что касается убитых детей,так Хизбалла в числе прочих требует выпустить из нашей тюрьмы Самина Кунтару,который на глазах группы захвата разбил голову 4-х летней девочке,а теперь сидит в израильской тюрьме,успел дважды жениться и окончить Тел-Авивский Открытый университет(у нас нет смертной казни)
когда он это все успел: пока в тюрьме сидел ? 311 пишет:
цитата:
В Иране вполне обычная жизнь, к моему, например, разочарованию - даже практически без восточной экзотики
При сегодняшнем ракетном обстреле Израиля ранено 9 человек,в том числе женщина на 8 месяце беременности Израильская авиация совершила около 4000 вылетов Перед каждым вылетом разбрасывали листовки с просьбой к гражданским лицам покинуть зону боевых действий К нашему глубокому сожалению,мирные жители гибнут тоже В основном потому , что Хизбалла устраивает свои позиции в центре поселений,а в некоторых случаях-и это зафиксировано-препятствует эвакуации гражданских лиц из зоны конфликта Кстати,командир канадского офицера из контингента ООН опубликовал предсмертное письмо этого парня,где написано,что Хизбалла сознательно размещает свои позиции так,чтобы позиции ООН пострадали при атаке Израильской авиации
Угу, как всегда во всем виноваты террористы. Только Израиль-то чем лучше? Или у вас предпочитают убить 10 невиновных, в надежде замочить одного террориста?
А что предпочитают у вас ? Про Афганистан я уже не говорю,как бывший советский гражданин я несу за него такую же ответственность,как и Вы Вы мне хотите сказать,что война в Чечне велась в белых перчатках? Наша армия делает все возможное в условиях войны,чтобы не страдало мирное население А потери свои Хизбалла занижает Удары наносятся по их базам и ракетным позициям
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Ну все равно порядок цифр такой плюс минус несколько миллиардов 
- участник сейчас на форуме