Отправлено: 21.07.06 18:11. Заголовок: Европа и США разорили Россию дважды

Европа и США разорили Россию дважды: в первую и вторую мировые войны. Именно поэтому мы отстаем от них в экономическом развитии.

 Отправлено: 21.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Первонах.

 Отправлено: 22.07.06 12:57. Заголовок: Re:

А потом догнали, и разорили еще три раза в извращенной форме!

 Отправлено: 22.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла. То же и с Японией. А наша победа оказалась пиррова: страна была разорена, в рабство Западу не отдалась, восстанавливалась самостоятельно, диспропорционально ("Верхняя Вольта" с ракетами...). В итоге перестройки распалась и перепродается в кабалу Западу по частям. Т. ч., действительно, разорение продолжается.

 Отправлено: 22.07.06 18:09. Заголовок: Re:

Легче всего искать виноватых на стороне.

 Отправлено: 22.07.06 18:17. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Развязав ВМВ, Гитлер разорил Германию, которую (ФРГ) США восстановили и закабалили по плану Маршалла

Ага, только объединенная Германия сейчас имеет "миттельойропу", которая ей только снилась до ПМВ, и, иногда правда, выступает против агрессивных планов США...

 Отправлено: 22.07.06 18:43. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Европа и США разорили Россию дважды

Насчет США - спорно (все-таки лендлиз),
а насчет Европы - непонятно, о какой Европе идет речь.
Россия и СССР - это тоже Европа (хотя бы частично).

 Отправлено: 22.07.06 21:12. Заголовок: Re:

"У России две беды. Первая легко решается с помощью асфальтового катка. Вот с дорогами сложнее..."

 Отправлено: 22.07.06 21:16. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Насчет США - спорно (все-таки лендлиз),

Что же тут спорного? Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь. Помощь ваще то бесплатная.

 Отправлено: 23.07.06 00:51. Заголовок: Re:

Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :)

 Отправлено: 23.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь.

Во время войны продажа нужных товаров - это помощь
(пусть и небескорыстная).

 Отправлено: 23.07.06 18:27. Заголовок: Re:

А я не понял. До ПМВ Россия, Европа и Штаты - это знак равенства? ИМХО, мы отставали и до того...

 Отправлено: 23.07.06 21:18. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

До ПМВ Россия, Европа и Штаты

У некоторых "патриотов" - да...

 Отправлено: 23.07.06 21:29. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

У некоторых "патриотов" - да...

Понял. Отстал.

 Отправлено: 24.07.06 08:57. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Абажжите до сентября, я 16ю главу "Тральщика" докурю и выложу здесь на обсуждение. Там подробно разжевано. :)

А я завтра наверно выложу кое-что У меня такие мысли начали фыормироваться, что я испугался: а не курю ли я по ночам траву во сне? Короче, ждём-с завтрева

 Отправлено: 26.07.06 03:12. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Лендлиз - шел к нам за золото, а не как помощь.

За золото шел не ленд-лиз, а отдельно оплачиваемые поставки, шедшие паралельно поставкам ленд-лиза.

Другое дело, что после войны мы всё это обобщили под названием "ленд-лиз".

А собственно поставки по ленд-лизу были действительно бесплатными в отношении товаров и материалов, которые были утрачены в результате боевых действий. Уцелевшие поставленные товары и материалы подлежали оплате только в случае невозвращения их владельцу.

 Отправлено: 26.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

мы отставали и до того...

Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран. В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914. Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны.

 Отправлено: 26.07.06 17:19. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918, т. е. без октября 1917 и гражданской войны.

Т.е. с оккупационными войсками и выплатой контрибуций.
Может быть.

 Отправлено: 26.07.06 17:30. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Феодальная Россия была отсталой страной в капмире, но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран.

Т.е. отставание имело место. А кто такой "кое-кто"?

цитата:

В России бурно развивался капитализм и если бы не негодяи Романовы (Стамбул и проливы им подавай - это после войны с Японией и с Распутиным во главе) и западная Европа (Германия, Англия, Франция и др.), развязавшие ПМВ ,разорив Россию до тла, то февраль 1917 был бы в 1914.

И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно.

 Отправлено: 26.07.06 22:30. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран

М.Б. В 8-ку?

 Отправлено: 26.07.06 22:34. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

и если бы не негодяи Романовы

Стоп, стоп! Так они виноваты или:

цитата:

западная Европа (Германия, Англия, Франция и др

FIL-1 пишет:

цитата:

февраль 1917 был бы в 1914

а чем бы он отличался?
FIL-1 пишет:

цитата:

Капреволюция в России была бы подобна германской в 1918

И Европа бы получила русский фашизм?

 Отправлено: 27.07.06 06:36. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

но кое-кто считает, что в 1913 г. она входила в 5-ку самых богатых и экономически развитых стран

Это, как говорится, лукавая цифра. Если взять объем промышленного производства пяти ведущих стран мира – США, Германия, Великобритания, Франция и Россия за 100%, то на долю России приходилось 4 процента. Всего 4 процента. Вот вам и пятое место.

 Отправлено: 27.07.06 10:44. Заголовок: Re:

цитата:

мы отставали и до того...

Это не моя мысль, но я с ней согласен, если иметь в виду
США, Англию, Германию и Францию, а не Сербию и Испанию.
Была любопытная статья Тарле "Была ли екатерининская
Россия отсталой страной?" Но к началу XX века она отношения
не имеет.

 Отправлено: 27.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

если иметь в виду США, Англию, Германию и Францию,

Равняться надо на лучших!

 Отправлено: 27.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Практчиске вся выжные отрасли промышленности в России до 17 года принадлежали иностранным фирмам. Как добыча угля, нефти. Продажа зерна заграницу тоже через иностранные банки. Вообщем колосс на глинянных ногах, что и показала ПМВ.

 Отправлено: 28.07.06 08:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Равняться надо на лучших!

Советую классную книжку: История денежного обращения и банковского дела в США. Вот кто перекладывает головную боль со своего жбана на чужие.

 Отправлено: 28.07.06 08:16. Заголовок: Re:

Да, еще для перевода дискуссии в более конструктивное русло, предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина.

 Отправлено: 31.07.06 16:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И мы бы внезапно всех догнали? Как-то сомнительно.

Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне.

 Отправлено: 31.07.06 16:22. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Не догнали бы,но если б удалось избежать ПМВ и тотального разорения, то были бы мы богаче и отставали бы не так значительно, как ныне.

1) Не просчитывается и 2) не факт.

 Отправлено: 31.07.06 16:57. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

не факт.

Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы...

 Отправлено: 31.07.06 16:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Факт! Столько потом восстанавливать. Плюс человеческие жертвы...

Не факт, что мы не отставали бы так значительно, как ныне. Может да, может - нет. Не просчитывается.

 Отправлено: 31.07.06 17:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

1) Не просчитывается

Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов.

 Отправлено: 31.07.06 17:22. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

предлагаю обсудить "Запретную политэкономию" Галина.

А что там есть по теме?

 Отправлено: 31.07.06 17:31. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Россия, разоренная в первую мировую, совсем неплохо развивалась до второй: стала великой державой и, в отличие от Франции, победила Германию. Хотя и Германия, проигравшая первую мировую, и Россия, разоренная в ней, развивались в милитаризованном ключе. Но иначе России и нельзя - она всегда была и будет лакомым "кусочком" для господ империалистов.

Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде.

 Отправлено: 01.08.06 07:14. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

А что там есть по теме?

Бородатые учителя правы: в основе войн прежде всего экономические проблемы.

 Отправлено: 01.08.06 23:34. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Хотя и Германия, проигравшая первую мировую

Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"?

 Отправлено: 04.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Гм-м... А Германию усиленно не разоряли? А западный фронт на чьей территории был, неужели России? А Великобритания когда перестала быть "мировым банком"?

Война, конечно, всех разоряет и Германию ту же, но не до тла, как Россию Антанта в т. ч. и через белогвардейщину. Западный фронт уже к Питеру приближался - Керенский собирался сдавать (Ригу сдал Корнилов) и почти вся Украина по Брест-Литовскому миру ушла Германии. А про Великобританию не знаю, просветите.

 Отправлено: 04.08.06 17:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы просчитываете то, что было. А теперь попробуйте просчитать то, чего не было. Развитие Европы без ПМВ, далее везде.

Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса. В Германии не было бы фашизма и ВМВ тоже не было бы... во всяком случае такой зверской.

 Отправлено: 04.08.06 17:13. Заголовок: Re:

FIL-1 пишет:

цитата:

Было бы лучше и быстрее в смысле прогресса.

Обоснования?

цитата:

В Германии не было бы фашизма

Обоснования?

цитата:

ВМВ тоже не было бы...

Обоснования?

цитата:

во всяком случае такой зверской.

Обоснования?

 Отправлено: 04.08.06 17:30. Заголовок: Re:

Германия не проиграла бы первую мировую, к власти там пришли бы соцпартии или коммунисты, а не фашисты. Не было бы человеческих и экономических потерь от войны, морального унижения и желания отомстить. И т. д. и т. п.
А не было бы нацизма, не было бы и второй мировой, очагом которой была Германия.

 Отправлено: 04.08.06 17:55. Заголовок: Re:

FIL-1
Борьбы за рынки сбыта передел мира тоже бы не было? Из-за чего, по-вашему, ПМВ началась?