Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.08.06 11:53. Заголовок: НАТО VS ОДКБ: кто кого
Предлагаю обсудить гипотетическую ситуацию: война НАТО против ОДКБ. Кто кого и почему? Поехали!
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:29. Заголовок: Re:
В ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан. В НАТО входят: Бельгия - вступила в 1949 году;Болгария - вступила в 2004 году; Великобритания - вступила в 1949 году; Венгрия - вступила в 1999 году; Германия - вступила в 1955 году; Дания - вступила в 1949 году; Испания - вступила 1982 году; Исландия - вступила в 1949 году; Италия - вступила в 1949 году; Канада - вступила в 1949 году; Латвия - вступила в 2004 году; Литва - вступила в 2004 году; Люксембург - вступил в 1949 году; Нидерланды - вступили в 1949 году; Норвегия - вступила в 1949 году; Польша - вступила в 1999 году; Португалия - вступила в 1949 году; Румыния - вступила в 2004 году; Словакия - вступила в 2004 году; Словения - вступила в 2004 году; США - вступили в 1949 году; Турция - вступила в 1952 году; Франция - вступила в 1949 году. После своего выхода из военной организации НАТО в 1966 году она продолжает принимать участие в деятельности его политических органов;Чехия - вступила в 1999 году;Эстония - вступила в 2004 году; ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера... А вот если с Ядером - победит Китай. Хотя ИМХО он и в первом и в любом другом случае победит. Даже без войны...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:38. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера... |
| Воюют, отнюдь, не деньги. Пара взрывов в Мадриде и евроконституция накрылась. Пара ударов ракетами (настоящими, а не хизбаллонскими) по Ливорно, Таранто, Марселю, Варне и сколько союзников у пиндосов останется? Green пишет: Согласен.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:43. Заголовок: Re:
Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. И привет ОДКБ. Нечем у нас противостоять ПЛАРБ. Флота мало, да и тот в портах.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:45. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Пара ударов ракетами (настоящими, а не хизбаллонскими) по Ливорно, Таранто, Марселю, Варне и сколько союзников у пиндосов останется? |
| Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:47. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Норгов прошу не не бомбить: я тут по мере сил помогать буду своей Родине. |
|
Это и не требуется. При таком размахе, как тут рисуют, Скандинавский полуостров вполне может стать необитаемым островом безо всяких бомбежек.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:48. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. |
| А что, Темпы и Оки ликвидировали и ничего не осталось?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:50. Заголовок: Re:
Demon пишет: Ну..это смотря где. На море победят рыбы. На суше - черви. А прочих победителей так сходу и не назову. Мож крысы с тараканами примажутся.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:52. Заголовок: Re:
Alexsoft пишет: цитата: | На море победят рыбы. На суше - черви. А прочих победителей так сходу и не назову. Мож крысы с тараканами примажутся. |
|
В любом случае микроорганизмы выживут почти со 100% вероятностью.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 12:59. Заголовок: Re:
Блин, ну и мрачная картина нарисовалась А если до ядера дело не дойдёт?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 13:01. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам. И привет ОДКБ. Нечем у нас противостоять ПЛАРБ. Флота мало, да и тот в портах. |
| Палка о двух концах. У нас тоже ПЛАРБ имеются. К тому же ничто не мешает осуществить запуск из ближней акватории вообще-то. Флот вроде 2-й в мире. От АВУ толка под Смоленском не будет - вычёркиваем
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 14:14. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Воюют, отнюдь, не деньги. |
| Не спорю. Я имел ввиду производство оружия (это если рассматривать конфликт аля ВВ2). R1976 пишет: цитата: | Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам |
| Вполне "томагавков" хватит.. Неядерных... Ольга. пишет: цитата: | Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине |
| Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось Змей пишет: цитата: | А что, Темпы и Оки ликвидировали и ничего не осталось? |
| А причем тут тактические ракеты? У Оки, как сам Непобедимый уверял, радиус ни при каких условиях не достигнет 500 км. Ну и куда Вы, даже из Бреста прям от столбиков границы попадете? S.N.Morozoff пишет: цитата: | В любом случае микроорганизмы выживут почти со 100% вероятностью. |
| Ну эт как постараться!!! Demon пишет: цитата: | А если до ядера дело не дойдёт? |
| Очень сомнительно, что не дойдет... Т.е. типа "Господа, мы вас не осилили обычными видами вооружения. ядер нам совесть не позволяет пользовать. Потому бомбите на здоровье конвенционными бомбами - мы типа сдаемся"... ну эт если утрировать... Demon пишет: цитата: | От АВУ толка под Смоленском не будет - вычёркиваем |
| АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли? Demon пишет: Типа ядерное сдерживание.... А ничего так, что они из порта не выйдут - потопят прям напротив Норвегии..
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 14:24. Заголовок: Re:
Green пишет: Как ни старайся. Эту заразу, ИМХО, ничем не выведешь. А главное, что приспособляемость у них колоссальная. Так что даже всепланетного масштаба катастрофа оставляет для них вполне приличный шанс на выживание и дает возможность положить начало новому эволюционному пути.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Как ни старайся. Эту заразу, ИМХО, ничем не выведешь |
| Ну а если к примеру из Земли пояс астероидов, как между Марсом и Юпитером, сделать? Без атмосферы не поэволюционируешь..
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:15. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | А причем тут тактические ракеты? |
| и я говорю: стратеги остались, КР остались, да и спецназ не весь разогнали по коммерческим ларькам.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:26. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Ну а если к примеру из Земли пояс астероидов, как между Марсом и Юпитером, сделать? Без атмосферы не поэволюционируешь.. |
|
1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать? 2. Считаю, что превращение планеты в еще один пояс астероидов изменяет сами условия задачи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:41. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Палка о двух концах. У нас тоже ПЛАРБ имеются. К тому же ничто не мешает осуществить запуск из ближней акватории вообще-то. Флот вроде 2-й в мире. |
|
Толку от него на базах ? Их то тоже накроют. Вместе с кораблями. И нечего буде запускать с ближней акватории.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 15:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | 1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать? |
| Сейчас врятли, вот лет 20 назад.... и то сомнительно S.N.Morozoff пишет: цитата: | 2. Считаю, что превращение планеты |
| Безусловно. ИМХО Предложеный Demon'ом конфликт перерастет в ядерный при любых военных раскладах и соответственно победителей не будет. Здраствуй Зимушка-зима лет на 20-30... Так что спорить особо не о чем. Как там у вас: "Еслибы у бабушки были... то это был бы уже дедушка".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 16:58. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | конфликт перерастет в ядерный при любых военных раскладах |
| небудет никакого ядерного конфликта. на это нужна политическая воля. когда США вышли из договора по противо-ракетной обороне, какие были ответные меры?? Латвия и Литва от русского газа зависят на 100%. кто будет ядерный удар наносить - Чубаис?? из-за Узбекистана? раздолбанят с воздуха как папуасов за 2-3 недели, как иракцев и сербов.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:34. Заголовок: Re:
Demon ..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:40. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | ..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"... |
|
А можно еще не так: "Они могут из космоса бить по земле. Они могут из города сделать скелет. Но секретная служба заносит в досье - Господин генерал, они думают все Они думают все о девчонках в цветах, Они думают все о весенних садах И о том, чтобы Вас уложить наповал... Разрешите идти, господин генерал!" Или так: "По ракетам и анти-ракетам Анта-анти-ракеты неслись, В синих бликах землянского света На Луне пять дивизий дрались..."
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:52. Заголовок: Re:
Ольга. Постой паровоз, НЕ стучите колеса. Кондуктор, нажми на тормоза. Я к МАМЕНЬКЕ родной, с последним приветом. Спешу показаться на глаза.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.08.06 17:53. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 19:57. Заголовок: Re:
Дед, похоже, вновь "Столичной" перебрал... Demon пишет: Они нас. Одно утешает, что им это на фиг не нужно. Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.08.06 20:06. Заголовок: Re:
дед Не понятно. Отчего такой контраст, кому-то в любви обьясняетесь, а кого-то... в Гулаг посылаете?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:36. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: А почему? Уже вроде ведь пробовали, не обломилось, хотя крови попртят много. Энциклоп пишет: цитата: | Одно утешает, что им это на фиг не нужно. |
| Так им зачем-то всё время надо было. Энциклоп пишет: цитата: | Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой". |
| Самое противное, что так оно и есть. Уж лучше Лукашенко, у которого газа нет, так приходится промышленность тянуть за уши из болота. И в принципе, получается. Такой массы работы, когда предприятия перегружены на 150%, давно не было. Green пишет: цитата: | АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли? |
| АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь. R1976 пишет: цитата: | Толку от него на базах ? Их то тоже накроют. Вместе с кораблями. И нечего буде запускать с ближней акватории. |
| Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:37. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Дед, похоже, вновь "Столичной" перебрал... |
| Не, тут "Чивас Регал" тянет...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:46. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | И в принципе, получается. Такой массы работы, когда предприятия перегружены на 150%, давно не было. |
| А кто покупает то, что производится? С чего-то это все крутится? Абсолютно не в курсе. У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 09:52. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь. |
| АВУ один не ходит - он в составе АУС (Авианосное ударное соединение). Там и Крейсера УРО и Эсминцы УРО и Фрегаты УРО и 1-2 "Огайо" или "Лос-Анжелес". И усовершенствованные "Томагавки" ЕМНИП летают на 3500-4000 км. Так что долетят... Demon пишет: цитата: | Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее? |
| Ну много-не много... Перл харбор например. дело в том, что не так много чего топить. Если что, Северодвинск сразу пару мегатонн получит. Ну "Петя", ну "Кузя". Пару больших противолодочников. Ну Тихий океан примерно тоже самое, только без "Кузи". И чего останется? Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:09. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось |
| Двинск далеко, над Родиной все рассеется. А вот с Колы запросто может прилететь много интересного, в т.ч. двухголовые олени или лососи какие-нибудь сине-зеленые.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:45. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | А кто покупает то, что производится? |
| Все. Мы не успеваем отрабатывать заказы. У нас институт загружен энергетическими программами на 140% до конца года. Все области поделены на районы и за каждым институтом закреплен своя программа реконструкции энергетических объектов. Пока что сроком на 5 лет. Ольга. пишет: цитата: | С чего-то это все крутится? Абсолютно не в курсе. |
| С покупного сырья. У нас своего не сильно много. Так, калийные удобрения и пр. А если интересно, то у нас сейчас значительные ресурсы направлены на развитие микроэлектроники (носятся с идеей своей силиконовой долины и пр., стройт технопарки и пр.), идёт усиленная проработка строительных лазеров и т.д. Всего не перечислить. Ольга. пишет: цитата: | У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи. |
| И пусть себе пишут. Лично я, хоть и русский до мозга костей, но мне противно смотреть на Россию, сидящую на нефтяной игле, и сравнивать с Белоруссией, у которой нет своих ресурсов, но которая делает очень много для своего развития. Про массовое строительство дворцов спорта, ледовых арен и т.д. и говорить не надо. Да что долго писать, я веду статистику своей ЗП уже 4 года. Каждый год она растёт на 40% при инфляции порядка 10% (пусть 15%, всё равно). А истерика объясняется просто. Лукашенко не лебезит перед Западом, у него есть своё мнение, которое он прямо высказывает. Оппозиция - ИМХО, это куча недоносков, которая что-то пыжится, но ничего по делу сказать не может. На последних выборах я внимательно изучал их программы - скажу коротко: бред и поток сознания. Green пишет: цитата: | Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? |
| А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях. Green пишет: цитата: | Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)... |
| Ну не единицы, а минимум дивизионы. Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 10:47. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Ну много-не много... Перл харбор например. |
| Прикол в том, что в Перл-Харборе пострадало лишь 8 + 3 единицы из более 80 кораблей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.08.06 11:16. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Так им зачем-то всё время надо было. |
|
Когда был СССР, а сейчас Россия не претендует на прежнюю роль, да и кишка тонка. Ольга. пишет: цитата: | А кто покупает то, что производится? |
|
Покупает Россия. Производится много чего. У меня дома и холодильник и плита кухонная белорусского производства. В России подобные производства на ладан дышат.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 11:20. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | в Перл-Харборе пострадало лишь 8 + 3 единицы из более 80 кораблей. |
| а по тоннажу посчитать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 12:08. Заголовок: Re:
Змей пишет: Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г. Demon пишет: цитата: | А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях. |
| Я не утверждал, что их кто-то снимал. (Хотя "Кубы" наверное частично сняли/законсервировали). Просто "Торы" и "Буки" (особенно "Бук 2м") весьма вероятное противодействие "Томагавкам" и Авиации. А если их нормально Тунгусками прикрыть - можно и от вертолетов с А-10 попытаться отбиться... Правда вот с Б2 плохо дело... Demon пишет: цитата: | Ну не единицы, а минимум дивизионы |
| Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200. Demon пишет: цитата: | Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов. |
| И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400? Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 12:11. Заголовок: Re:
Demon Энциклоп Спасибо за инфу. Ужо вдарю по клеветникам в очередном споре.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:13. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г. |
| Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились Green пишет: цитата: | Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось? |
| Раз осталось - значит, куда-то делись остальные Потому я и написал про снятие с вооружения. Green пишет: цитата: | Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200. |
| Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов. С учётом протяжённости границы никаких С-ХХХ не наберёшься. Green пишет: цитата: | Правда вот с Б2 плохо дело... |
| Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом. Green пишет: цитата: | И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400? |
| Заключили контракт на поставку нескольких дивизионов С-300. Детали не знаю, что есть плохою. А так недавно белорусы ездили учиться в Россию, как рахз осваивали С-300. Green пишет: цитата: | Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили... |
| Сейчас формируется единая система ПВО в рамках России, Казахстана, Белоруссии и Узбекистана (вроде он ). Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:14. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Спасибо за инфу. Ужо вдарю по клеветникам в очередном споре. |
| Не стоит принимать на веру всё то, что пишут о Белоруссии на Западе. Есть косяки, не без этого, но 95% всего остального - откровенная брехня
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:18. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи. |
|
Я не скажу про промышленность, но лучшая тушенка из тех, что продается в РФ - белорусского производства. То же и сгущенка, но в тушенке разница особенно заметна.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:23. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | То же и сгущенка, но в тушенке разница особенно заметна. |
| У меня дома разделение еды: сгущёнка - мне, тушёнка - барбосу. Ещё никто не жаловался
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.08.06 13:26. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Раз осталось - значит, куда-то делись остальные |
| НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го. Demon пишет: цитата: | Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов |
| Конкретно Арбатского военного округа. Demon пишет: цитата: | Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом |
| То что мало - так они по миллиарду баков за штуку. Как "Курск". Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения. И уж больно замечательно мощноимпульсные РЛС "Хармами" затыкаются. В заданых Вами гипотетических условиях Б2 будут проделывать бреши в несильно плотной завесе армейских ПВО. После потери Армейских комплексов можно смело в леса подаваться - прикрытие с помощью остальных комплексов можно создать только на очень ограниченном пространстве. Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла. Demon пишет: цитата: | Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование |
| НУ да, вот вам вместо информации в реальном времени нашего генерала Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|