В ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.
В НАТО входят: Бельгия - вступила в 1949 году;Болгария - вступила в 2004 году; Великобритания - вступила в 1949 году; Венгрия - вступила в 1999 году; Германия - вступила в 1955 году; Дания - вступила в 1949 году; Испания - вступила 1982 году; Исландия - вступила в 1949 году; Италия - вступила в 1949 году; Канада - вступила в 1949 году; Латвия - вступила в 2004 году; Литва - вступила в 2004 году; Люксембург - вступил в 1949 году; Нидерланды - вступили в 1949 году; Норвегия - вступила в 1949 году; Польша - вступила в 1999 году; Португалия - вступила в 1949 году; Румыния - вступила в 2004 году; Словакия - вступила в 2004 году; Словения - вступила в 2004 году; США - вступили в 1949 году; Турция - вступила в 1952 году; Франция - вступила в 1949 году. После своего выхода из военной организации НАТО в 1966 году она продолжает принимать участие в деятельности его политических органов;Чехия - вступила в 1999 году;Эстония - вступила в 2004 году;
ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера... А вот если с Ядером - победит Китай. Хотя ИМХО он и в первом и в любом другом случае победит. Даже без войны...
ВВП пересчитайте - вопросы отпадут. Это если без ядера...
Воюют, отнюдь, не деньги. Пара взрывов в Мадриде и евроконституция накрылась. Пара ударов ракетами (настоящими, а не хизбаллонскими) по Ливорно, Таранто, Марселю, Варне и сколько союзников у пиндосов останется? Green пишет:
Не спорю. Я имел ввиду производство оружия (это если рассматривать конфликт аля ВВ2). R1976 пишет:
цитата:
Удар ПЛАРБ по нашим ракетным шахтам
Вполне "томагавков" хватит.. Неядерных... Ольга. пишет:
цитата:
Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине
Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось Змей пишет:
цитата:
А что, Темпы и Оки ликвидировали и ничего не осталось?
А причем тут тактические ракеты? У Оки, как сам Непобедимый уверял, радиус ни при каких условиях не достигнет 500 км. Ну и куда Вы, даже из Бреста прям от столбиков границы попадете? S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В любом случае микроорганизмы выживут почти со 100% вероятностью.
Ну эт как постараться!!! Demon пишет:
цитата:
А если до ядера дело не дойдёт?
Очень сомнительно, что не дойдет... Т.е. типа "Господа, мы вас не осилили обычными видами вооружения. ядер нам совесть не позволяет пользовать. Потому бомбите на здоровье конвенционными бомбами - мы типа сдаемся"... ну эт если утрировать... Demon пишет:
цитата:
От АВУ толка под Смоленском не будет - вычёркиваем
АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли? Demon пишет:
цитата:
У нас тоже ПЛАРБ имеются
Типа ядерное сдерживание.... А ничего так, что они из порта не выйдут - потопят прям напротив Норвегии..
Как ни старайся. Эту заразу, ИМХО, ничем не выведешь. А главное, что приспособляемость у них колоссальная. Так что даже всепланетного масштаба катастрофа оставляет для них вполне приличный шанс на выживание и дает возможность положить начало новому эволюционному пути.
Ну а если к примеру из Земли пояс астероидов, как между Марсом и Юпитером, сделать? Без атмосферы не поэволюционируешь..
1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать? 2. Считаю, что превращение планеты в еще один пояс астероидов изменяет сами условия задачи.
1. В принципе, да. Вот только хватит ли у нас запасов, чтобы такую операцию проделать?
Сейчас врятли, вот лет 20 назад.... и то сомнительно S.N.Morozoff пишет:
цитата:
2. Считаю, что превращение планеты
Безусловно. ИМХО Предложеный Demon'ом конфликт перерастет в ядерный при любых военных раскладах и соответственно победителей не будет. Здраствуй Зимушка-зима лет на 20-30...
Так что спорить особо не о чем. Как там у вас: "Еслибы у бабушки были... то это был бы уже дедушка".
..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"...
..."Тысяча смертей за шестьдесят минут Ради стратегических штабных причуд - Это, согласитесь, не смешно, полковник, Или - по-английски говоря - not good!"...
А можно еще не так:
"Они могут из космоса бить по земле. Они могут из города сделать скелет. Но секретная служба заносит в досье - Господин генерал, они думают все Они думают все о девчонках в цветах, Они думают все о весенних садах И о том, чтобы Вас уложить наповал... Разрешите идти, господин генерал!"
Или так:
"По ракетам и анти-ракетам Анта-анти-ракеты неслись, В синих бликах землянского света На Луне пять дивизий дрались..."
Они нас. Одно утешает, что им это на фиг не нужно. Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой".
А почему? Уже вроде ведь пробовали, не обломилось, хотя крови попртят много.
Энциклоп пишет:
цитата:
Одно утешает, что им это на фиг не нужно.
Так им зачем-то всё время надо было.
Энциклоп пишет:
цитата:
Мы, вроде, добровольно решили быть их сырьевым придатком. Так по крайней мере я понял Путина, когда тот объявил Россию "энергетической супердержавой".
Самое противное, что так оно и есть. Уж лучше Лукашенко, у которого газа нет, так приходится промышленность тянуть за уши из болота. И в принципе, получается. Такой массы работы, когда предприятия перегружены на 150%, давно не было.
Green пишет:
цитата:
АУС имелось ввиду? А про томагавки не забыли?
АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь.
R1976 пишет:
цитата:
Толку от него на базах ? Их то тоже накроют. Вместе с кораблями. И нечего буде запускать с ближней акватории.
Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее?
АВУ - авианосец ударный. Про томогавки не забыл, но как-то не впечатляет - далекова-то лететь.
АВУ один не ходит - он в составе АУС (Авианосное ударное соединение). Там и Крейсера УРО и Эсминцы УРО и Фрегаты УРО и 1-2 "Огайо" или "Лос-Анжелес". И усовершенствованные "Томагавки" ЕМНИП летают на 3500-4000 км. Так что долетят... Demon пишет:
цитата:
Так и накроют? Всё-всё-всё? И много было таких случаев ранее?
Ну много-не много... Перл харбор например. дело в том, что не так много чего топить. Если что, Северодвинск сразу пару мегатонн получит. Ну "Петя", ну "Кузя". Пару больших противолодочников. Ну Тихий океан примерно тоже самое, только без "Кузи". И чего останется?
Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось?
Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)...
Вам волне раздолбаного Северодвинска под боком хватит... будет немного двухголовый лосось
Двинск далеко, над Родиной все рассеется. А вот с Колы запросто может прилететь много интересного, в т.ч. двухголовые олени или лососи какие-нибудь сине-зеленые.
Все. Мы не успеваем отрабатывать заказы. У нас институт загружен энергетическими программами на 140% до конца года.
Все области поделены на районы и за каждым институтом закреплен своя программа реконструкции энергетических объектов. Пока что сроком на 5 лет.
Ольга. пишет:
цитата:
С чего-то это все крутится? Абсолютно не в курсе.
С покупного сырья. У нас своего не сильно много. Так, калийные удобрения и пр.
А если интересно, то у нас сейчас значительные ресурсы направлены на развитие микроэлектроники (носятся с идеей своей силиконовой долины и пр., стройт технопарки и пр.), идёт усиленная проработка строительных лазеров и т.д. Всего не перечислить.
Ольга. пишет:
цитата:
У нас про Белоруссию пишут ужасные вещи.
И пусть себе пишут. Лично я, хоть и русский до мозга костей, но мне противно смотреть на Россию, сидящую на нефтяной игле, и сравнивать с Белоруссией, у которой нет своих ресурсов, но которая делает очень много для своего развития.
Про массовое строительство дворцов спорта, ледовых арен и т.д. и говорить не надо.
Да что долго писать, я веду статистику своей ЗП уже 4 года. Каждый год она растёт на 40% при инфляции порядка 10% (пусть 15%, всё равно).
А истерика объясняется просто. Лукашенко не лебезит перед Западом, у него есть своё мнение, которое он прямо высказывает.
Оппозиция - ИМХО, это куча недоносков, которая что-то пыжится, но ничего по делу сказать не может.
На последних выборах я внимательно изучал их программы - скажу коротко: бред и поток сознания.
Green пишет:
цитата:
Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось?
А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях.
Green пишет:
цитата:
Армейских-то С-300 наверное считаные еденицы (без Московского ПВО)...
Ну не единицы, а минимум дивизионы. Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов.
Когда был СССР, а сейчас Россия не претендует на прежнюю роль, да и кишка тонка.
Ольга. пишет:
цитата:
А кто покупает то, что производится?
Покупает Россия. Производится много чего. У меня дома и холодильник и плита кухонная белорусского производства. В России подобные производства на ладан дышат.
Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г. Demon пишет:
цитата:
А их никто с вооружения и не снимал. Так что немало. Во всяком случае, у меня есть видео нескольких батарей "Торов" на учениях.
Я не утверждал, что их кто-то снимал. (Хотя "Кубы" наверное частично сняли/законсервировали). Просто "Торы" и "Буки" (особенно "Бук 2м") весьма вероятное противодействие "Томагавкам" и Авиации. А если их нормально Тунгусками прикрыть - можно и от вертолетов с А-10 попытаться отбиться... Правда вот с Б2 плохо дело...
Demon пишет:
цитата:
Ну не единицы, а минимум дивизионы
Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200. Demon пишет:
цитата:
Плюс Белоруссия закупает несколько дивизионов.
И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400? Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили...
Даже не столько по тоннажу, сколько по боевым качествам. Линкор = Х . Вопрос- сколько Тяжелых кр/ легких кр/эсминцев/сторожевиков надо, чтобы уравновесить Линкор по боевой мощи. Применительно к 41г.
Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились
Green пишет:
цитата:
Кстати, кто нибудь в курсе, сколько сейчас "Торов", "Кубов", "Буков" и "Тунгусок" осталось?
Раз осталось - значит, куда-то делись остальные Потому я и написал про снятие с вооружения.
Green пишет:
цитата:
Ну я же просил без Московского ПВО. насколько мне известно, дивизионы С300 стоят именно в Поясе. В Армиях именно единицы, в основном С200.
Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов. С учётом протяжённости границы никаких С-ХХХ не наберёшься.
Green пишет:
цитата:
Правда вот с Б2 плохо дело...
Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом.
Green пишет:
цитата:
И чего именно закупает? С300, С 300 ПМУ, С400?
Заключили контракт на поставку нескольких дивизионов С-300. Детали не знаю, что есть плохою. А так недавно белорусы ездили учиться в Россию, как рахз осваивали С-300.
Green пишет:
цитата:
Вы уж там берегите - Щит Родины так сказать Вам доверили...
Сейчас формируется единая система ПВО в рамках России, Казахстана, Белоруссии и Узбекистана (вроде он ). Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование
Я не скажу про промышленность, но лучшая тушенка из тех, что продается в РФ - белорусского производства. То же и сгущенка, но в тушенке разница особенно заметна.
НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го. Demon пишет:
цитата:
Вероятнее, они используются для прикрытия особо важных объектов
Конкретно Арбатского военного округа. Demon пишет:
цитата:
Почему плохо? Б2 мало, плюс они светятся, как новогодние елки на низкочастотных радарах с мощным импульсом
То что мало - так они по миллиарду баков за штуку. Как "Курск". Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения. И уж больно замечательно мощноимпульсные РЛС "Хармами" затыкаются. В заданых Вами гипотетических условиях Б2 будут проделывать бреши в несильно плотной завесе армейских ПВО. После потери Армейских комплексов можно смело в леса подаваться - прикрытие с помощью остальных комплексов можно создать только на очень ограниченном пространстве.
Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла.
Demon пишет:
цитата:
Раньше была иная структура, типа единого информационного поля. А теперь единое командование
НУ да, вот вам вместо информации в реальном времени нашего генерала
Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем.
НУ Тунгуски например горели в Грозном в январе 95-го
Не, их там не было. Использовались "Шилки". Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь.
Green пишет:
цитата:
Конкретно Арбатского военного округа
Утрируете?
Green пишет:
цитата:
Низкочастотник можно использовать как средство обнаружения, но не как средство наведения.
А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте
Green пишет:
цитата:
Кстати ЕМНИП Б2 замечательно рубится МИГ25-31 с кормовых углов - слишком много тепла.
И не только с кормовых и не только с МиГов. Чай, ОЛС есть на всём, что летает.
Green пишет:
цитата:
Вообщем война(если без ядера) будет за небо и ее мы пока проигрываем.
Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть.
Кроме того, ИМХО, все спутники и пр. системы будут выбиты противоспутниковыми ракетами за пару дней, и преимущество Запада в системах разведки и наведения в значительной степени уйдёт.
Беда в том, что ЛК толком и не учавствовали в боях со своими собратьями. Шок от потери был, но реального толку от них не было. Даже японские ЛК ничем особенно не выделились
Поправочка: СЧИТАЛИСЬ. Реальная их ценность оказалось невысокой, а бои ЛК vs ЛК можно посчитать по пальцам одной руки.
1. "Ринаун" с "Близнецами" 2. Пунто-Стило 3. "Худ" и "П оф У" против "Бисмарка" 4. "Родней" и "Кинг" против "Бисмарка" 5. Гудалканал 6. м. Нордкап 7. пролив Суригао
Всё. Надо две руки, ладно. Может, я что и забыл?
FVlad пишет:
цитата:
Ведро гвоздей на орбите
Точно! Надо накидать гвоздей на орбите, вот все спутники и посходят с ума!
Потом на основе опыта боёв создали БМПТ - если верить обещаниям, мощная вещь.
Мощная то мощная... 1.Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления 2. В армию такие штуки не скоро дадут. Demon пишет:
цитата:
Утрируете?
В каждой шутке есть доля шутки. Demon пишет:
цитата:
А глаза у пилотов на что? Им указали направление - вперёд, ищите! Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте
Ваши бы слова да Богу в уши. Demon пишет:
цитата:
Беда в численном соотношении. Выход один - перехватывать инициативу как можно быстрее. Ведь Ваши опасения работают и в обратную сторону - Европа тоже не бастион, там бреши есть
Превентивный удар? А со Штатами чего делать? Лады, например потопили 6й(Средиземноморский) флот. С помощью индусов подмочили 7й(Индийский океан), 8й связан Китаем... Не, слишком сомнительно. Керосином их, керосином...
Возможно. Но в строю их куда больше. К тому же "Тунгуска" - это ЗСУ, а не БМПТ. Функции другие в общем-то, и бои в Грозном - не показатель корявости техники, скорее, это показатель корявости ручек.
Green пишет:
цитата:
Выбивается все дело одним ПТУРом в систему управления
А попадёте?
Green пишет:
цитата:
2. В армию такие штуки не скоро дадут.
Вроде, уже дают.
Green пишет:
цитата:
Превентивный удар? А со Штатами чего делать?
Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным. Пусть уж у НАТОвцев болит голова, чем ждать, пока они начнут упражняться в стрельбе крылатками.
Амерам на переброску техники тоже потребуется время. К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками.
Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям.
Короче говоря, требуется быстрый ответ в духе "не лезьте, а то хуже будет" в виде показательной порки лимитрофов, чтоли
А fleet in being? Средиземное море - много макаронники флотом воевали? И еще аспектец: чем устраивать 2-й Ютланд (Цусиму) не проще ли дать ассимметричный ответ?
Нет, не превентивный. Лицо потеряем. А решительное наступление с целью не дать воспользоваться перевесом в силах кажется перспективным
Приграничные бои, контрударом перенос боевый действий на чужую территорию... Где-то это уже было. Ну их нафиг, лимитрофов. Там вообще надо полигон для захоронения особо мерзких отходов от АЭС устроить. Чтобы неповадно было. А то все ждут Иванов с танками - а тут вам вот...
Так что с флотом будем делать, ась? Без ядера ну вообще никак ИМХО. Сначала 200 кт в центр ордера - потом все что плавает ПКР устаревшими добить. Один фиг - наведение останется только ручное... Если будет, что наводить...
Чезаре ваще не в тему а Рому можно сравнить с Бархемом, тот тоже классно рванул все дело, как правильно сказал Демон, в ручках, не к тому месту приделаных
Пару В-2 свалите - всю охоту у них летать отобьёте
в Америце есть спутники - все снимают на фотокарточку, потом на компьютере делается карта местности подробно 3х размерно, где чего находится все известно - радары, еродромы.
потом все идет на крылатые ракеты - бац - радаров, еродромов нету.
в ВВС есть "Дикие хорьки" - специализируют по уничтожению ПВО - идут эшелонами, все радары пропахивают еще раз-другой.
Линейный корабль "Рома" был потоплен немецкой планирующей 1800кг. бомбой, когда шел сдаваться на Мальту в 1943 г. Линейный корабль "Бархем" был потоплен немецкой ПЛ U-31, опять же, в Средиземном море в 1941; фотография этого события приведена выше
Амерам на переброску техники тоже потребуется время.
Так, между строк - РЕФОРДЖЕР. Demon пишет:
цитата:
К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям.
Польша? А вы думаете, что во всех мсд РА стоят на вооружение Т-80? Да и дивизий там хватает. Про подготовку вот точно не надо. Я своими глазами видел в 86-м году как наводили мост наши саперы (из СГВ) и поляки рядышком. Поляки сделали это минут на 20-25 раньше. Опять стереотипы срабатывают?
На видео, откуда "выкушена" сия фотка, однозначно виден приличных размеров ЛК, медленно заваливающийся на борт (носом к зрителям). В момент переворота произошёл взрыв.
Вот и ассиметричный ответ! Надо будет только выборы провести в нужном направлении
статейка (перевод вольно-травяной):
"..Соответственно, российские ВВС при любой военной необходимости могущей возникнуть сегодня, не смогут поддерживать даже скромной боеспособности. Говоря в общем, эти недостатки есть продукт неожиданного осознания национальным правительством, что у него нет видимых средств на поддержание.
В заключение, и повторяясь, российские ВВС не являются угрозой... и не будут тковой еще многие годы, если когда либо вобще. Русские пилоты не дураки и не некомпетентны, но они также знают, что старый русский путь мертв. Кончина советского коммунизма и инфильтрация западного капитализма и свобод, представляемых западной демократией не может и небудет повернута вспять."
короче развал, разруха, денег нету, мораль на нуле, просвета невидать.
начитамшись с десяток подобных докладов из разных источников, склонен согласиться.
Западная Демократия есть кувалда для битья по башке порабощенных народов.
(какова хрена продают самолеты папуасам, своих избыток видать??)
Буде в отсутсвии мозгов у руковдоства. Чем строить виллы и качать нефть, надо поднимать промышленность с высокой степенью переработки исходного сырья. Тогда и оборонный заказ будет на уровне, и нас уважать будут.
Самый простой выход - превратиться в энергетическую супердержаву.. Для меня это равносильно продаже мебели из своей квартиры, вместо того, чтобы пойти на работу.
Но есть и плюсы - ни один НАТОвский самолёт не взлетит без керосина
Ясно. Очень похожие кадры, с тем, что я видел. Может, это была гибель "Бархэма", заснятая на видео, да комментаторы втолкнули плёнку не к тому эпизоду?
Верно. А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок. Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например. Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться... В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД? Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ?
А еще 2 дивизии американцев и 2 дивизии англичан и склады на 6 дивизий, которые позволят ввести в дело эти соединения через 10 дней после начала перебросок.
Прямо толпа!
Юдичев пишет:
цитата:
Кстати, лемитрофы всякие тоже чего-то стоят. Голландцы, например
Ну, на фоне фрицев...
Юдичев пишет:
цитата:
Да и польские Т-72 против Т-62 очень неплохо будут смотреться...
Словно у поляков нет этих самых Т-62! Т-72 - последнее, что они получили от нас.
Юдичев пишет:
цитата:
В этой связи вопрос - а сколько соединений боевой готовности в ОДКБ на Европейском ТВД?
Немного, как не печально. Но ведь и не вся рамия держится в готовности №1. Получается классическое - кто успеет первым.
Юдичев пишет:
цитата:
Вы уверены, что мобилизованные резервисты успеют пополнить скадрированные части и БХВТ?
Ну, если долго лениться, то вообще нифига не успеем.
А вообще, возникает вопрос: а выход где искать? Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например
Так я не зря про дивизии "первой" волны у ОДКБ спросил... Demon пишет:
цитата:
Ну, на фоне фрицев...
И чего? Те же Лео 2, БМП - сопоставимые, артиллерия - отличная, даже Апачи есть... Demon пишет:
цитата:
Т-72 - последнее, что они получили от нас.
На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и? Demon пишет:
цитата:
Мне кажется, что есть одна основная альтернатива - заставить НАТО обороняться. Есть уязвимая Прибалтика, например
Они это и будут делать. Они этому 50 с лишним лет учились. А пока будут обороняться - воздушная наступательная номер ХХХХ. Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее... Выход один - МБР. Причем во всех вариантах - ПЛАРБ, ШПУ, ЖДРК. Именно это и остужает многие "горячие" головы. Кстати, и в Вашингтоне, и в Москве. Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита. FVlad пишет:
цитата:
Ежели гвозди запустить навстречу основной массе спутников
А на какой высоте будут распылять гвоздики? А начинять ими чего будем?
На 1 января 2005 года в Войске Польском - 947 ОБТ (586 Т-72, 233 ПТ-91, 128 «Леопард-2А4») - ЗВО... Ну и?
У нас - более 9 000 ед. ОБТ типов Т-72, Т-80 и Т-90. Ну и?
Юдичев пишет:
цитата:
Почему Вам и говорили, что война будет решаться в воздухе. а тут мы, к сожалению - слабее...
Надо решать сию проблему. Хотя, если честно, я не вижу нерешимых проблем. Основная - низкий налёт + изношенность техники.
Юдичев пишет:
цитата:
Не там противника ищете, товарищ. На Восток надо смотреть, а то у наших "друзей" уже раскосость глазок начинает пропадать от разгарания аппетита.
Беда в том, что Запад, чтобы он не говорил, никогда к нам дружески не относился. Не в пример тем же узкоглазикам, с которыми у нас особых проблем никогда не было (татары 6 веков назад были)
Аппетит надо уменьшать силовыми мерами. Округление глаз одобряю = будут на нас больше похожи
"в 19:30 местного времени 4 F-16АМ вылетели для сопровождения и прикрытия одной из первых ударных группировок НАТО. после дозаправки в воздухе над Адриатическим морем, полет продолжался над Албанией и Сербией. по вхождении в сербское воздушное пространство они были оповещены АВАКСом что 3 Миг-29 вылетели с базы недалеко от Белграда.."
"4 F-16АМ пошли по направлению к угрозе, работая над обнаружением Мигов на своих радарах. далее один из Мигов был обнаружен всеми 4я F-16. находясь в зоне поражения командир группы пустил по Мигу 1 ракету АМRААМ. это было моментальным ударом, после полета ракеты 30 секунд(18км).."
"..пилот визуально наблюдал огненный взрыв. одновременно AWACS зафиксировал что Миг исчез с экрана радара. мы не видели остальные Миги-29, но почти в то-же время 2 американских Ф-15 сбили 2 из этих самолетов..."
п.полковник Джон Абма, команир голландско-бельгийской группы ВВС
"...интегрированая система ПВО Советского Союза была плотной и устрашающей, с оцениваемыми 10000 радаров, 4000 перехватчиков, 13000 ракет земля-воздух и 12000 орудиями ПВО.
в 1980х, она показала новую гибкость с использованием электро-магнитных частот и новые навыки по фиксированию выхлопных эмиссий, среди других достижений..."
кап. Дэн Хэмптон, ВВС США
положение с тех пор меняется в противоположных направлениях для НАТО и России.
У нас - более 9 000 ед. ОБТ типов Т-72, Т-80 и Т-90. Ну и?
Так Вы же про Польшу сказали - дескать там одно старье, и ничего она из себя в военном плане не представляет. Или суммировать все танки на ЦЕ ТВД у НАТО? Поверьте - получится не очень приглядная картина для ОДКБ. Былого превосходства на сухопутном театре давно уже нет. Змей пишет:
цитата:
они притащили с собой массу полезных вещей. 6 веков носим и все как новые
Да. Например - мздоимство, местничество, рабское поклонение перед власть предержащими... Впрочем, и Запад тоже до фига разной х.... понатащил. Не об этом речь.
4 F-16АМ пошли по направлению к угрозе, работая над обнаружением Мигов на своих радарах. далее один из Мигов был обнаружен всеми 4я F-16. находясь в зоне поражения командир группы пустил по Мигу 1 ракету АМRААМ. это было моментальным ударом, после полета ракеты 30 секунд(18км).."
Радары МиГов имеют значительно большую дальность, чем у Ф-16, что было подтверждено испытаниями в Германии. Ф-16 был "Сбит" с МиГ-29 раньше, чем смог увидеть сам МиГ на радаре. Пуск ракеты был осуществлён с дистанции более 60 км. А тут про 18 км. написали...
v.I. пишет:
цитата:
в 1980х, она показала новую гибкость с использованием электро-магнитных частот и новые навыки по фиксированию выхлопных эмиссий, среди других достижений..."
Какие частоты? А раньше радары как работали? Слушали шумы, чтоли?
Юдичев пишет:
цитата:
Так Вы же про Польшу сказали - дескать там одно старье, и ничего она из себя в военном плане не представляет.
Я сказал, что у них из нашей техники - Т-72 и переделка РТ-91. Про поставку "Леопардов" не знал, но это не самая свежая модель. Уже есть А6, серьёзно выглядит А5.
И я писал, что они по сравнению с Бундесваффе не выглядят серьёзным противником
я писал, что они по сравнению с Бундесваффе не выглядят серьёзным противником
Стоп. вы сказали, что: "К тому же лимитрофы, хоть и сидящие в НАТО, как-то не выглядят очень уж грозными противниками. Реальную опасность, ИМХО, представляют ФРГ и Франция (из континентальных держав). Остальные типа Польши и пр. проигрывают нам как по оснащенности, так и, ИМХО, по подготовке и боевым возможностям." Или это - не Ваши слова?
Что же собой представляет белорусская армия? И в какой мере ее можно сравнивать с российской?
...В советское время на территории Белоруссии дислоцировалась группировка в 300 тысяч человек - силы второго эшелона. После 1991 г. армия Белоруссии, так же как и другие армии СНГ, подверглась сокращению. Теперь в ней служат 98400 человек. В России в системе министерства обороны 1230800 человек.
В Сухопутных войсках России 515,8 тыс., в Белоруссии 50500 человек. Однако если от количественных показателей перейти к качественным, а точнее, к рассмотрению соотношения качественных показателей, то они - явно в пользу белорусской армии.
В России 19038 танков (из них 6585 современных), в Белоруссии 2348 танков (современных - 1791). Т.е., у наших двух стран 21386 танков, из них 8376 современных (Т-90, Т-80, Т-72, Т-64). Сходная картина и в артиллерии. В сухопутных войсках России 9000 буксируемых и 3750 самоходных орудий, в Белоруссии, соответственно, 440 и 588. Причем, удельный вес наиболее современных и эффективных артсистем (таких как "Мста Б-2А" и "Пион - 2С7") в Белоруссии значительно выше, чем в России.
Армия России располагает 2500 пусковыми установками реактивных систем залпового огня (РСЗО), а наши соседи 419-ю. Однако на 100 наших наиболее современных "Смерчей" в Белоруссии приходится 48 (аналогов же у этой 300-миллиметровой РСЗО в мире нет).
В дополнение к нашим 17000 БМП и БМД у Белоруссии есть 2024 машины, из которых - 1278 БМП-2.
У России 3283 боевых самолета, у Белоруссии 349, из них 108 машин 4-го поколения. У России и Белоруссии, соответственно, 346 и 25 Су-27, 455 и 83 МИГ-29, 201 и 99 Су-25, 367 и 42 Су-24, 152 и 45 МИГ-25. Парки боевых вертолетов составляют 996 и 93 машины.
Очень важная особенность белорусской армии - ее ПВО. Это 550 пусковых установок ЗРК, включая ультрасовременные С-300. Три зоны ПВО Белоруссии прикрывают территорию России от возможного удара со стороны НАТО.
...Той техники, которая стоит на вооружении Белоруссии, достаточно для развертывания 67 танковых и 47 мотострелковых батальонов, а также 6 батальонов ВДВ. Это примерно 8 танковых и мотострелковых дивизий, артиллерийская дивизия и дивизия ВДВ. Половина этих сил развернута в мирное время.
В отличие от России, Белоруссия не разбазарила кадровый состав своей армии. Излишек офицеров и прапорщиков она сконцентрировала в небоевых структурах министерства обороны. Их там 21000. В случае необходимости, они смогут быстро развернуть армию Белоруссии.
Для сравнения: в России "боеготовы" только 7 мотострелковых дивизий и отдельных бригад. Против 41 дивизии НАТО.
Demon Так ия о том же... Может, НАТО даже и обороняться не станет... Кстати, Вы еще про АА и РЭБ забываете постоянно... Да и, снова, и, в который раз - а оставшуюся половину белоруссы успеют доукомплектовать? А то ведь 41 дивизия НАТО - это полностью развернутые части и соединения. А вот доедет ли белорусский "партизан"-резервист доехать до своего танка или БТР под налетами авиации и КР - большой вопрос?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Норгов прошу не не бомбить: я тут буду по мере сил помогать своей Родине. 
А главное, что приспособляемость у них колоссальная. Так что даже всепланетного масштаба катастрофа оставляет для них вполне приличный шанс на выживание и дает возможность положить начало новому эволюционному пути.
..."Тысяча смертей за шестьдесят минут 
- участник сейчас на форуме