Отправлено: 30.06.06 19:52. Заголовок: Ура! Америке настали кранты!
Я смотрю, США и Запад вообще здесь популярностью не пользуются. Им со злорадством предрекают неизбезный крах. Причем неприязнь носит какой-то иррациональный характер: упоминается всякая лабуда типа "а у них негров мучают", "а они ничего хорошего, кроме хот-догов, не выдумали" и т.д.
Будем исходить из того, что абсолютное большинство здешних участников желают России добра, и их неприязнь к Западу вызвана своеобразным пониманием интересов России.
Вопрос, господа: предположим, выши прогнозы осуществились, и Америке настали кранты. Каким образом Россия от этого выиграет?
И если в случае с большевиками мы говорили о национализации, то в случае с «союзниками» речь идет о простом и откровенном грабеже. Показательный пример в этой связи дает история с Доброфлотом[4] деятельность, которого была возобновлена в 1922 г. Во время освобождения Владивостока войсками ДВР 27 судов русской Тихоокеанской эскадры и Доброфлота были уведены адмиралом Старком в Корею. Декретом президиума ВЦИК в 1922 г. Старку было предписано «возвратиться вместе с уведенными судами и добровольно сдать советскому правительству военные суда, военное и прочее имущество, принадлежащее РСФСР». 9 января 1923 г. НКИД РСФСР направил всем правительствам циркулярную ноту о том, что советское правительство не признает ни одной сделки по продаже уведенных судов, заключенных адмиралом Старком. 1 февраля НКИД заявил протест против допущения правительством США распродажи судов… Правление Доброфлота предъявило иски английскому и американскому правительствам, а также отдельным лицам... В апреле 1929 г. специальный суд отклонил иск Доброфлота о возмещении стоимости судов, которые были реквизированы морским ведомством США. Отклонение иска обосновывалось тем, что США не признали СССР и поэтому истец не имеет право предъявлять иск.
Откуда взята эта агитка я , положим, не знаю. Но совершенно точно знаю - что это не совсем правда.Скорее даже совсем не правда. Из задержаных англичанами весной 1918 г. 13 пароходов Добровольческого флота : В 1919..20 годах 4 из них передали правлению Добровольного флота ( 2 потом они продали, 2 вернулось в СССР). В апреле 1923 года английский суд в течении 4х дней рассмотрел дело о возвращении 9 пароходов , признал Добровольческий флот самостоятельной общественной организацией , не имеющей касательства к правительству СССР ( святая простота). И пароходы вернули ( правда в СССР вернулись только 2 , остальные новые-старые владельцы продали либо частным английским фирмам либо на слом) Из задержаных американцами в 1918 году 6 пароходов ДФ в 1919 все вернули правлению ( часть продали, часть всё равно в СССР вернулась). Уведённые Старком 5 пароходов ДФ ( по массе мелких) продали китайским и японским фирмам . Кто продал - не знаю , либо эмигранты либо Аркос . В любом случае ни американцы , ни англичане к их судьбе никакого отношения не имеют. Те в истории с пароходами ДФ союзники никакого рвачества и грабежа не проявили. Но ..так-же подозреваю , что еслиб Генуэзская конференция произошла гораздо раньше, годике так в 22 - СССР заграничных пароходов, а тем паче через суд, никаких не получил. Ибо не являлся правоприемником Российской Империи.
Не представляю. Я представляю, что Американцы во Вьетнаме не только себя представляли, но и еще кого-то. А там на счет "следов" как?
А по теме?
дед пишет:
цитата:
Случайности конечно бывают, не так давно Украинцы наш пассажирский самолет над Черным морем сбили. Но с военными самолетами, да еще над Средиземным морем случайность вещь маловероятная.
Пассажирский самолёт был НАШ, но не ВАШ. Разницу чувствуете?
Про МиГи-23. Ага, случайно сбили, подняв на перехват пару "Томкетов". Случайно подняли, случайно сбили. Удачи.
дед пишет:
цитата:
Я же говорю, что вы шибко горячий.. память девичья. Вот - мой вопрос вопросДед - И какая такая Сов. Россия была в 18 году? А вот ваш палец, пардон ответ Демон - Да вот такая... Неправильная...
А иронию уловить не получилось? Тогда беда... Извините, тупой вопрос - тупой ответ
дед пишет:
цитата:
Не читатайте Демон всякую чепуху, особенно военную(Исаев и пр.) - они не способствуют СГУСТЕНИЮ ваших мозгов.
Огласите перечень книг, рекомендуемых к прочтению. А то я дурак, всё Мэхенами да Бисмарками последнее время пробавлюясь. Со скуки прочитал ещё "войны и кампании Фридриха Великого". Наверно, Вы ругаться не будете, вдруг эта книга не попала в Ваш список?
Змей пишет:
цитата:
Иранский аэробус в Персидском заливе тоже случайность?
А это того... С перепугу... Вернее, это салют должен был быть, да вот хвалёный "Иджис" перепутал кислое с длинным и отправил два "Стандарта" в свободный полёт
А я по теме. Вы разберитесь с вопросом. Главное не спешить. Попробуйте подумать.
==Пассажирский самолёт был НАШ, но не ВАШ. Разницу чувствуете? ==
Это у вас юмор такой или сатира?
===Про МиГи-23. Ага, случайно сбили, подняв на перехват пару "Томкетов". Случайно подняли, случайно сбили. Удачи. ===
Так на перехват подняли? Значит была причина поднять. Вот и расскажите причину. И не надо этих ага, угу, манеру взяли.
==А иронию уловить не получилось? Тогда беда... Извините, тупой вопрос - тупой ответ==
Во-первых вопрос был не к вам. Во вторых беда у вас с иронией.
===Огласите перечень книг, рекомендуемых к прочтению. А то я дурак, всё Мэхенами да Бисмарками последнее время пробавлюясь. Со скуки прочитал ещё "войны и кампании Фридриха Великого". Наверно, Вы ругаться не будете, вдруг эта книга не попала в Ваш список? ===
Я же вам сказал - военные. Вот и не читайте. От них у вас разжижение мозгов(болезнь Алцгеймера). Вот, Демон, что значит писать не ДУМАЯ. Беда с вашим пальцем.
=== А это того... С перепугу... Вернее, это салют должен был быть, да вот хвалёный "Иджис" перепутал кислое с длинным и отправил два "Стандарта" в свободный полёт===
Что значит с перепугу? Вы хоть иногда думайте. Там же разбиралась комиссия. Крейсер Винсенс вел БОЕВЫЕ действия по обеспечению проводки танкеров, на которые напали иранские катера(кан. лодки), вооруженные артиллерией и ракетами и начали обстрел. С крейсера послали развед. вертолет, который был обстрелян с катеров. В результате командир крейсера получил приказ открыть огонь на поражение. А в это время С ЗАДЕРЖКОЙ РЕЙСА вылетел иранский пас. самолет. И по стечению обстоятельств его курс пересекся с зоной ПВО крейсера. На запросы уточнить код, аэробус не ответил(причины не понятны), код подавал переменчивый и в результате был индифицирован, как иранский Ф-14(Томкэт). При критическом сближении(12 миль), командир крейсера запросил указаний командования и принял решение на пуск ракет. Все. Людей жаль. Но на войне, как на войне. Потому опять скажете, что я вашей иронии не понимаю. А то... с перепугу, салют, хваленый.
===Ну не любят люди коммунизьм. Вы это будете отрицать? Есть конечно чудаки. Но они в ничтожном меньшистве. *** Неужели я просмотрел падение численности населения в Китае===
Не знаю, чего вы просмотрели. И с чего вы взяли, что в Китае коммунизьм любят. Вам китайцы сказали? Из коммунизьма все китайцы разбегаются, даже в Россию). И там где коммунизьма нет, там развитие, а где есть траву едят.
=== У Деда другая система измерения. А ещё Вы забыли про Корею (северную), Вьетнам, Кубу ну и ещё что-нить помельче до кучи. ===
Конечно другая. Вы рацион Сев. корейцев не приведете или кубинцев? Я вас ортодоксов не понимаю. Сам вы ездите на иномарке, а всех людей хотите в лапти нарядить. Вы за что любитель режима в Сев Корее? Чем он вас привлекает? Я все понять хочу.
==Не он, но ещё лет 50 - и коммунистов станет больше, чем капиталистов. Вот для сохранения баланса они и приняли меры==
Ну да. Если вы доживете, то вы будете последним. Вас я вижу Лукашенко не устраивает, не столь радикален, как вам хотелось бы? Или чего?
А в это время С ЗАДЕРЖКОЙ РЕЙСА вылетел иранский пас. самолет. И по стечению обстоятельств его курс пересекся с зоной ПВО крейсера. На запросы уточнить код, аэробус не ответил(причины не понятны), код подавал переменчивый и в результате был индифицирован, как иранский Ф-14(Томкэт). При критическом сближении(12 миль), командир крейсера запросил указаний командования и принял решение на пуск ракет. Все.
А если вместо "иранский пас. самолет" поставить "южнокорейский пас. самолет", то будет ли ваш окончательный вывод звучать также доброжелательно как: "Людей жаль. Но на войне, как на войне."? Сомневаюсь. Скорее всего вновь услышим мантру о "кровавом" режиме.
*** Из коммунизьма все китайцы разбегаются, даже в Россию ***
"Каждому охота схватить лакомый кусок, и к этому по природе каждый должен стремиться. Но можно ли подобный кусок назвать обеспечивающим явлением — это еще вопрос!" (Гаер Кулий)
P.S. Неужели ВСЕ китайцы разбежались в Россию? Кошмар.
А я по теме. Вы разберитесь с вопросом. Главное не спешить. Попробуйте подумать.
О даааааааааа!
дед пишет:
цитата:
Это у вас юмор такой или сатира?
Горькая ирония, что дед, сидя в США, считает русский самолёт своим.
дед пишет:
цитата:
Так на перехват подняли? Значит была причина поднять. Вот и расскажите причину. И не надо этих ага, угу, манеру взяли.
А прочитать слабо? Для Вас поясняю, что подобные действия приравниваются к объявлению войны согласно международному праву и являются агрессией.
дед пишет:
цитата:
Я же вам сказал - военные. Вот и не читайте. От них у вас разжижение мозгов(болезнь Алцгеймера). Вот, Демон, что значит писать не ДУМАЯ. Беда с вашим пальцем.
Я просил огласить список. Его я пока не вижу. В упор. С лупой. С микроскопом. НЕ ВИЖУ!
дед пишет:
цитата:
Что значит с перепугу?
Опять насмешку не уловили...
дед пишет:
цитата:
На запросы уточнить код, аэробус не ответил(причины не понятны), код подавал переменчивый и в результате был индифицирован, как иранский Ф-14(Томкэт). При критическом сближении(12 миль), командир крейсера запросил указаний командования и принял решение на пуск ракет. Все. Людей жаль. Но на войне, как на войне
Опаньки! Дед прочитал хоть что-то в тему!!!! Респект! Даже название крейсера УРО "Винсеннес" узнал! Я в экстазе!
А теперь ответ.
1) Любой самолёт имеет ответчик свой-чужой. Это уже были проблемы кривых ручек операторов, не сумевших идентифицировать цель, особенно гражданский самолёт. 2) Самолёт находился в положении, наименее выгодном для атаки, и производил набор высоты. Т. е. принять его за атакующий было крайне сложно. 3) Самолёты атакуют корабли ПКР с бреющего полёта, а не с высоты N километров. 4) "Винсеннес" имел БИУС типа "Иджис", по поводу которой амеры закатили не одну рекламную истерику, и которая, как они утверждают, может обнаруживать теннисные мячи в сотне км. Обнаружила...
На войне, как на войне. Т. е. амерам можно сшибать "пассажиров", и им только грозят пальчиком, а корейский боинг, сбитый над Камчаткой - страшная угроза миру. Ню-ню. Только объясните правдоподобно, как корейцы умудрились так ошибиться в навигации, хорошо?
Людей всегда жаль. Особенно такого рода недоразумений. Они не в чем не виноваты. Конечно каждый такой инциндент надо рассматривать особо. История с Южнокорейским Боингом мутная. Его не ракетой сбили. Был ли смысл его сбивать? Не знаю. Давно это было. Может это была провокация. Может. А зачем? Для чего? Это плохо отразилось на имидже СССР. Потому с т.з. политической я считаю его сбитие ошибкой.
=== А прочитать слабо? Для Вас поясняю, что подобные действия приравниваются к объявлению войны согласно международному праву и являются агрессией. ===
Какие действия? Сирийских Мигов или перехватчиков Томкэтов? Вы думайте.
===Я просил огласить список. Его я пока не вижу. В упор. С лупой. С микроскопом. НЕ ВИЖУ!===
Я полагаю, что ВСЕ. И лупы с микроскопом не надо, остерегитесь, может испортиться еще и зрение.
===Опять насмешку не уловили... ===
Не уловил, ибо предмет для насмешек не удачный.
===А теперь ответ Любой самолёт имеет ответчик свой-чужой. Это уже были проблемы кривых ручек операторов, не сумевших идентифицировать цель, особенно гражданский самолёт===
Беда с вами Демон. Какой свой-чужой? Это "немножко" другое. Чудо вы. У вас "орлинный", но примитивный взор. В том и дело , что коды самолета путались, сначала показывали гражданский код, а потом военный. И "ручки" кривые тут не причем, ибо работает электроника. Операторы станции разведки цели, запросили самолет о намерении, ответа нет. Запросили рассписание вылета гр. самолетов, а он вылетел вне рассписания. Т.е. в небе не должно быть гр. самолета, а самолет есть и код военный, и летит на тебя. А крейсер ведет РЕАЛЬНЫЙ бой с Иранскими катерами, а по кодам - это Иранский Ф-14, и уже в зоне пуска ракет воздух-корабль. Вот вы командир крейсера и решите. Он и решил.
===Самолёт находился в положении, наименее выгодном для атаки, и производил набор высоты. Т. е. принять его за атакующий было крайне сложно. ===
Что значит наименее выгодном? Томкэту развернуться, что два пальца об асфальт. Не успеешь Отче наш... крикнуть.
===Самолёты атакуют корабли ПКР с бреющего полёта, а не с высоты N километров. ===
Совсем не обязательно. Чай не 2-я мировая.
==="Винсеннес" имел БИУС типа "Иджис", по поводу которой амеры закатили не одну рекламную истерику, и которая, как они утверждают, может обнаруживать теннисные мячи в сотне км. Обнаружила...===
Конечно обнаружила. Вы уж сразу опять - мол истерику закатили. Не надо этих громких воплей. Или ирония опять? Скажу, одно, что всяко не хуже наших.
===вот видите как Вы субъективны. А между тем ситуация с южнокорейским самолетом была куда сложней ситуации с иранским лайнером.===
Наооборот объективен. Факторы какие. Самолет индентифицирован. Установленно четко и даже ВИЗУАЛЬНО, что это 747 боинг. Он находится в наших терр. водах, но уже выходит. По-моему мнению, его либо надо было раньше сажать, либо отпускать(что политически выгоднее). Военная составляющая тут надуманна. Еще раз скажу, что вовсе не исключаю, провокации. Ибо если это была провокация, то наши действия привели к тому, что она полностью себя оправдала, т.е. достигла цели. Что от этого выиграл СССР? Название - империя зла. А нам это было надо? Я не вникал в тонкости этого дела, но понимаю, что мутное.
Любой самолёт имеет систему идентификации и принадлежности. Гражданская машина имеет свой специальный ответчик, дающий на экране радара засечку "гражданский". Военный объект так не идентифицируется.
дед пишет:
цитата:
Т.е. в небе не должно быть гр. самолета, а самолет есть и код военный, и летит на тебя.
А подумать, что должен был быть штатский, но он почему-то ещё не пролетел не получилось? И запрашивать надо не расписание, а объекты, находящиеся в воздухе. Всего лишь спросить, вылетел ли рейс такой-то или нет - это же такой напряг мозгов!
дед пишет:
цитата:
А крейсер ведет РЕАЛЬНЫЙ бой с Иранскими катерами, а по кодам - это Иранский Ф-14, и уже в зоне пуска ракет воздух-корабль.
Именно потому, что это не ВМВ, обязательно. Время пикировщиков, бросающихся на авианосцы при Мидуэе, давно прошло. Бреющий полёт - наиболее тактически выгодная позиция для пуска ПКР.
"И хотя с другого фрегата "Кунц" командир "Старка" был оповещен о приближающемся к нему неизвестном самолете, а затем на дистанции 27 миль обнаружил воздушную цель своими средствами наблюдения, он позволил атаковать себя с предельно малой дистанции, а попытки применить все возможные средства помех и зенитно-ракетный огонь ПВО по летящим крылатым ракетам его не защитили. Обе ракеты "Экзосет" попали в район главного командного пункта фрегата. "
" Потрясение американцев было столь велико, что через год, в 1988 г., находящийся на патрулировании в этом же районе Персидского залива американский ракетный крейсер "Винсеннес" с испугу сбил зенитной ракетой "Стандарт" пассажирский самолет "Боинг-737" иранской авиакомпании, взлетевший с иранского аэродрома и летевший по международной авиатрассе, нанесенной на всех картах обстановки и планшетах ПВО. В результате погибли 263 человека, находившиеся на борту самолета.
Объяснения командира американского корабля о том, что самолет не ответил на сигнал автоматического опознавания "свой-чужой", конечно, несерьезны. Крейсер "Винсеннес" был отозван из зоны Ближнего Востока в свою военно-морскую базу на Восточном побережье США. В конечном счете командование ВМС США вынуждено было отстранить этого офицера от командования крейсером. "
Зачем, Демон? Чтоб у меня тоже разжижение мозгов началось? Чудак вы человек. Я прекрасно осведомлен о возможностиях интернета. А любознательностью уже давно не страдаю. Меня потому и веселят мальчики-всезнайки. Я уже давно убедился, что чем больше человек знает и помнит номеров полков и дивизий, тем меньше он понимает. А я предпочитаю людей понимающих. И вообще надо помнить, что много будете знать - скоро состаритесь. Вам это надо Демон? Учитесь лучше понимать, будете всегда готов.
Любознательность - отличительный признак приматов, к которым изволят принадлежать и люди.
Есть еще такая страшная штука - онтогенез называется. У него разные фазы. Фаза любознательности и вообще накопления знаний - это период молодости/юности. Далее наступает другая фаза - передача опыта. Вот то, что сумел накопить - то и передаешь. И чем старше - тем настойчивее это желание - учить молодежь уму разуму. Но тут от багажа знаний все зависит...
Вот он: сеанс магии, с последующим его разоблачением. Предлагаю остановиться в своих коментариях, иначе дед слишком далеко зайдет. Ему только адвокатом дьявола работать.
Короче, их там много поучаствовало, да я и сам ошибся - вместо Шмидта Шульца написал.
"Гильотина Как уже было сказано не Гильотен создал гильотину, какова же его роль? Жозеф Игнас Гильотен был профессором анатомии парижского факультета медицины и уже в 1788г. собирался заняться политикой. Он проявил личный интерес к дебатам по поводу нового уголовного кодекса, начавшимся в Учредительном собрании 9 октября 1789г. Гильотен представил на рассмотрение собранию проект из шести статей: Преступления одного порядка должны наказываться одинаково и независимо от ранга или социального положения обвиняемого. Там, где закон требует наказания смертной казнью, способ ее должен быть одним и тем же за все преступления, предусматривающие высокую меру наказания, а именно обезглавливание посредством специальной машины. <...> Гильотина используемая во Франции во времена революции была разработана доктором, секретарем хирургической академии, Антуаном Луи (Antoine Louis) и изготовлена государственным плотником, эшафотных дел мастером, месье Гидоном.<...> Антуан Луи пытался усовершенствовать машину, изменив пластинчатый нож на закругленный, на подобие древней секиры. Тобиас Шмидт (Tobias Schmidt), немецкий изобретатель, изменил форму ножа машины заменив меч Луиса на топор, скошенный под 450, такой скос лезвия позволял легко отделять голову от туловища. Конструкция гильотины была улучшена Леоном Бергером, он добавил пружинный амортизатор у основания постамента, гасящий силу упавшего топора, улучшил крепящий спусковой механизм машины, сбалансировал лезвие. Его детище получило название "модель 70 - 72", что говорило о создании модели в 1870 и введении в производство в 1872 году. Такие гильотины служили во Франции вплоть до отмены смертной казни в 1981 г." http://phorum.icelord.net/read.php?f=18&i=9998&t=9997
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот, Демон, что значит писать не ДУМАЯ. Беда с вашим пальцем. 
У вас "орлинный", но примитивный взор. В том и дело , что коды самолета путались, сначала показывали гражданский код, а потом военный. И "ручки" кривые тут не причем, ибо работает электроника. Операторы станции разведки цели, запросили самолет о намерении, ответа нет. Запросили рассписание вылета гр. самолетов, а он вылетел вне рассписания. Т.е. в небе не должно быть гр. самолета, а самолет есть и код военный, и летит на тебя. А крейсер ведет РЕАЛЬНЫЙ бой с Иранскими катерами, а по кодам - это Иранский Ф-14, и уже в зоне пуска ракет воздух-корабль. Вот вы командир крейсера и решите. Он и решил. 
- участник сейчас на форуме