Отправлено: 04.08.06 22:58. Заголовок: Какие есть впечатления о ЧП в Эрмитаже

 Отправлено: 04.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Рогатнев Вы меня утомляете. Я бы написал чо про Вас думаю - но Сева Морозофффффф - забанит.

 Отправлено: 05.08.06 00:30. Заголовок: Re:

что произошло- то ? Ваще автору не худо б написать хоть пау строк в теме

 Отправлено: 05.08.06 00:50. Заголовок: Re:

vlad - Вы меня тоже утомляете.

 Отправлено: 05.08.06 01:02. Заголовок: Re:

да .. вам пора отдохнуть.

 Отправлено: 05.08.06 08:35. Заголовок: Re:

2vlad: Виноват, мне, как жителю Петербурга казалось, что все прогрессивное человечество должно переживать
http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/11/2006/hm11_1_167.html
2Водопьянов:
1. А Вы в личку, в личку...
2. Больше внимания уделяйте "цветам своей селезенки".

 Отправлено: 05.08.06 09:50. Заголовок: Re:

а чему удивляться-то радоваться надо, что хоть-что сохранилось правда г-н Константинов еще в середине 90х высказал предположение о непорядке в Эрмитаже click here

цитата:

В книге известного питерского журналиста и писателя Андрея Константинова «Бандитский Петербург» есть эпизод, где также упоминается Эрмитаж. Умирающий в тюремной больнице «вор в законе», откровенничая, рассказывает о том, что из Эрмитажа якобы украдено немало, что, мол, что-то предлагали и ему самому для покупки. Андрей Константинов подтвердил «Новой», что такой разговор на самом деле имел место в 1992 году. Только, конечно, проверить достоверность слов преступного авторитета невозможно.

 Отправлено: 05.08.06 10:06. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

радоваться надо, что хоть-что сохранилось

Сохранилось в принципе (к примеру - еще осталось, что украсть/показать на выставке), или сохранилось на настоящий момент (еще не украли)?

 Отправлено: 05.08.06 10:21. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

радоваться надо, что хоть-что сохранилось

"Радость" на сто тридцать миллионов рублей (5 миллионов...)

По эрмитажной ссылке:

цитата:

мешает постоянная борьба музеев за элементарное выживание в условиях новых и новых угроз, которые отнимают очень большую часть сил и времени у всех членов музейного сообщества.

Как говорил матрос (в исполнении Трофимова) в фильме
"Посланники вечности" о статуе Венеры: "Кто бабе руки обломал?
Ладно. У кого найдем руки, тому ноги обломаем."

 Отправлено: 05.08.06 11:42. Заголовок: Re:

"Интерфакс" сообщил, что похитителей нашли:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8396778
Крали в течение последних шести лет при помощи
хранительницы Эрмитажа.

 Отправлено: 05.08.06 12:22. Заголовок: Re:

цитата:

В ходе плановой внутренней проверки наличия экспонатов в Государственном Эрмитаже обнаружено исчезновение 221 экспоната. Речь идет о памятниках русского ювелирного искусства, главным образом - эмалях, ориентировочно оцениваемых в сто тридцать миллионов рублей.

те. Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

 Отправлено: 05.08.06 13:03. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Крали в течение последних шести лет при помощи хранительницы Эрмитажа.

Человек - умер, повесить можно все, что угодно. Это выгодно Эрмитажу, милиции, похитителям (показания их опровергнуть уже не кому).

 Отправлено: 05.08.06 13:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

Выносили, якобы, из фонда.

 Отправлено: 05.08.06 13:10. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

те. Не из выстaвочних залов выносиили, так надо понимать ?

Естественно, из фондов. Из залов - давно заметили бы.

 Отправлено: 05.08.06 14:44. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Человек - умер, повесить можно все, что угодно.

Буду рад, если опровергнут. Эрмитажу тоже выгодно
снять подозрения со своего сотрудника.

 Отправлено: 05.08.06 19:16. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Эрмитажу тоже выгодно снять подозрения со своего сотрудника.

Эрмитажу выгодно снять подозрения с живых сотрудников.
"Паша! Вали все на меня, как на мертвого" (С)

 Отправлено: 05.08.06 23:11. Заголовок: Re:

Дайте чтоль и я свои пать копеек вставлю...
Пахнет это все палевом и подставой...
Одно то, что икону в окладе нашли на помойке, а потир уже в Москве, указывает:
1.Тащили долго и упорно - и вдруг кто-то не проплатил. Замутили флэшмоб - типа моя милиция еще кого-то кроме кошелька своего бережет.
2.Для неких выгод разыграли представление - и подставили дурачков, которые впринципе не соображают, что есть произведение исскуства, сколько оно стоит и чего с ним вообще делать...
А вообще уроды-ну сколько такого уровня антиквариата еще в стране осталось...
Я бы даже брать ничего не стал-потрогал бы своими руками золотой Владимира Красна Сонышка(в мире 10 экз) и какой доспех примерил... И кольт бы дуэльный потискал...
Сволочи

 Отправлено: 05.08.06 23:21. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Я бы даже брать ничего не стал-потрогал бы своими руками золотой Владимира Красна Сонышка(в мире 10 экз) и какой доспех примерил... И кольт бы дуэльный потискал...

дык не дали б : хоть так хоть так- все равно все в запасниках лежало !

 Отправлено: 05.08.06 23:26. Заголовок: Re:

ксатти, есть мнение.. хм.. почти квалифицированое что Россия в етом смысле Не одинока- в итальянских мужеях похожий бардак и продажность !

 Отправлено: 06.08.06 00:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

похожий бардак и продажность

О чем речь - даже Мону Лизу крали... еле нашли...
Ну вот откуда берутся такие кадры - поотрывал бы ноги вместе с причиндалами....
Для такой категории граждан надо вводить наказания из Средневековья...

 Отправлено: 06.08.06 10:32. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

дык не дали б : хоть так хоть так- все равно все в запасниках лежало !

Ну, потрогать то только в фондах и можно, оформив допуск.
vlad пишет:

цитата:

ксатти, есть мнение.. хм.. почти квалифицированое

Чье, если не секрет?
Green пишет:

цитата:

А вообще уроды-ну сколько такого уровня антиквариата еще в стране осталось...

Много еще. Некоторые частные коллекции уникальны. Довоенные распродажи не кисло частникам помогли. Знаю случай, когда музей приобретал у частника свой предмет из исторической коллекции, проданный в 30-е гг. Фашики тоже сильно "помогли". Оценить количество "унгнанных", но оставшихся в живых предметов, которые не вернулись в родные музеи - не реально.

 Отправлено: 06.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Эрмитажу выгодно снять подозрения с живых сотрудников.

И с мертвых тоже. Любое участие хранителя музея в краже
бьет по репутации всех сотрудников (будут проверять всех).

 Отправлено: 06.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Чье, если не секрет?

жены.. она архитектор, интересуется антиквариатом.. а также итальянской живописью. По-моему был фильм с Малковичем как раз по теме.

 Отправлено: 06.08.06 12:03. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

И с мертвых тоже. Любое участие хранителя музея в краже бьет по репутации всех сотрудников (будут проверять всех).

Пиотровский на пресс-конференции признал участие в краже сотрудников ГЭ. После такого заявления бить чем-то по репутации - уже поздно. Проверять будут всех, причем не только сотрудников ГЭ. Теперь по всей стране проверки пойдут. После прошлой большой пропажи в ГИМе почти 3 года проверки шли. Больше всего достанется не музейным работникам. У них (если ничего не уворовано) найдут нарушения инструкций (проверка должна отметиться), получат они выговоры - все. Больше всего трясти будут антикварный рынок. Его уже трясут со страшной силой.

 Отправлено: 06.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

участие в краже сотрудников ГЭ

Не "сотрудницы", а "сотрудников"?

Рогатнев пишет:

цитата:

Больше всего трясти будут антикварный рынок.

В рамках кампании могут найти даже то, что не искали.

 Отправлено: 06.08.06 14:00. Заголовок: Re:

есть такая контора: swift find; утверждается что они накопили банк данных на более чем 100 тыс украденных пердеметов искусства по всему миру.
Инициатива началaсь от поиска музейных экспонатов, украденных нацистами по всей Европе.. ну и продолжается успешно.
Интересно что внутригосударственние БД по украденным предметам искусства являются закрытыми, в то время как в БД в swift find - нет. Так что надежда все-таки есть что когда-то что-то да и засветится; правда я пока не видел: "success stories".

 Отправлено: 06.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Фигня всё это, убежден на 300%. Украли на 30 тыс. долларов. Растреляьт на 10 лет без права переписки! Уверен, в компетентных органах работают не такие же близорукие люди: последнее время Пиотровского очнеь нужно было сковырнуть, потому что он протестовал "нецелевому" использованию Дворцовой площади. Последнее нечто - это "Дорцовая площадь - великолепная ничья арена для разного рода массовых развлекательных мероприятий, песенок, танцулек и даже ... по пляжному волейболу (!!!) Такой ляп прошел по местным СМИ. Оно, конечно, можно завезти пару тысяч тонн песку куда угодно, даже на брусчатку ДП, дело не в возможности, дело в позиции Пиотровского.

Везде воруют, при том что это не оправдание. Но когда воруют очень ко времени (вот у нас в конторе лет ..цать назад как-то аккурат перед бухгалтерской проверкой случился жуткоий пожар. И где, как думаете? Верно, в бухгалтерии. Уж так горело, так горело, две комнаты выгорело, но еще больше бумаг пропало при спасении ...)

Это то, что видно вблизи.

 Отправлено: 06.08.06 15:15. Заголовок: Re:

это такая неудачная шютка: список из 220 предметов видели ?
там вазочка 19 века спокойно на 10 тыс потянет

 Отправлено: 06.08.06 15:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

19 века спокойно на 10 тыс потянет

Государственный Эрмитаж - собрание высокоценных артефактов.

 Отправлено: 06.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Не "сотрудницы", а "сотрудников"?

Именно "сотрудников".
Аника-воин пишет:

цитата:

В рамках кампании могут найти даже то, что не искали.

Эт-то точно. Очень расслабляет "возвращенный" потир. Антиквар его купил в начале 2000-х, не раз выставлял его на антикварных аукционах...
vlad пишет:

цитата:

правда я пока не видел: "success stories"

Примеры того, как снимают с Кристи и Сотбис вещи, которые находятся в розыске (в т.ч. и русские), есть. Но это работа интепрпола.
"Иванов" пишет:

цитата:

Уверен, в компетентных органах работают не такие же близорукие люди

Потому "Кражу века" уже успели раскрыть. Под Пиотровского копают уже десяток лет. "Купальщиц" оценивали в 6 млн. - сейчас укража "всего" на 4 млн. (ИМХО заниженная оценка).

 Отправлено: 06.08.06 17:23. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

правда я пока не видел: "success stories".

да, вспомнил успешную историю: конце 90-х при попытке поставить на аукцион в Бремене небольшой шкафчик из янтарной комнаты, полиция оперативно сработала.. и отобрала шкафчик.

 Отправлено: 07.08.06 00:17. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

конце 90-х при попытке поставить на аукцион в Бремене небольшой шкафчик из янтарной комнаты

Можно подробней? Особенно про Янтарную комнату? В личку тоже можно.

 Отправлено: 07.08.06 08:17. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

В личку тоже можно.

Лучше здесь.

 Отправлено: 07.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Присоединяюсь. Пахнет заграничным детективным сюжетом.

 Отправлено: 07.08.06 17:59. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Можно подробней? Особенно про Янтарную комнату? В личку тоже можно.

дык история известная, только я забыл какой именно предмет был: толи шкафчик, толи столик из ЯК. Передали России где-то в 2002-2003. Как появился на аукционе- это более интересно.. но подробности не помню вечером загляну в Шпигель !

 Отправлено: 07.08.06 20:48. Заголовок: Re:

вобщем история в изложениии журналистов выглядит немного запутанной.
Факты таакие : в 97 г некто попытался продать мозаику через адвоката (в Бремене). При попытке найти покупателя произошла утечка информации.. и покупателем выступила полиция:
спецподразделение нанесло визит адвокату, в результате чего мозаику конечна конфисковали. Вот этот фрагмент:

 Отправлено: 07.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Теперь самое интерсное: а кто же продавец ?- имя Не называют.. но утверждают что он являлся сотрудником берлинской фирмы . "Kunst & Antiquitäten"..
которая еще в ГДР занималась скупкой антиквариата с целью последущей продажи за валюту. Не знаю существует ли фирма до сих пор но кому интересно, может это установить.

Теперь комод: он появился вслед за мозаикой.. как какой-то призрак, но следы ведут к все той же фирме. Так ли оно на самом деле ?- думаю сейчас можно только гадать.. бо полиция раздает свою инфу дюже дозировано.
В принципе у Штази был спец отдел, который целенаправленно занимался поиском ЯК; результаты легли в тома отчетов- их скорее всего таки можно посмотреть.. но думаю легче от етого не станет. В любом случае никаких 'успешних историй' в отчетах нет. Но т.к. мозаика и комод всеже есть, то возможна была двойная игра со стороны руководителя поисков ..Dr Enke.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2039377,00.html
Ну вот пока все что мне известно; ах да комод Шредер привез в Россию в 2003 г !

 Отправлено: 07.08.06 22:53. Заголовок: Re:

Про шкаф - забавно (реальных подробностей не знаю - могу уточнить). Мозаика - еще смешнее, чем Вы описали.
В начале века к немецким властям обратился один персонаж, ветеран ВМВ. Он утверждал, что у него есть "флорентийская" мозаика из ЯК. Гансы - народ серьезный, хохотать над ним не стали, а спросили где ж ты, ветеран, ее надыбал. Ветеран честно признался, что сп@здил ее в Кениксберге (гансы выставляли ЯК и другие уворованные экспонаты в замке), когда размонтировал выставку. Мозаику у ветерана купило правительство Германии, и подарило Екатерининскому дворцу. Еще смешнее было дворцу: к тому времени реставраторы уже воссоздали именно эту мозаику!

 Отправлено: 07.08.06 22:54. Заголовок: Re:

Вот только, что интересную информацию настучали: место Пиотровского готовят для Швыдко.

 Отправлено: 08.08.06 16:38. Заголовок: Re:

хм ..интересное кино: выходит немецкие журналисты все выдумали ?
Может другая мозаика ; та о кторой статья вот такая

[img]http://www.zdf.de/ZDFde/img/87/0,1886,2135255,00.jpg[/img]

черт, ресурс не показывает, в общем по ссылке:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,1872,2038573,00.html

 Отправлено: 08.08.06 16:43. Заголовок: Re:

там надо полный адрес скопировать и вставить в новое окно браузера .. иначе ничего не будет !

 Отправлено: 08.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Мозаика - та

 Отправлено: 08.08.06 18:41. Заголовок: Re:

может вы и правы: уж слишком путанно все выглядит в изложении журналистов.
К сожалению у меня нет доступа к файлам BKA (Bundes KriminalAmt).. так что по делу возразить нечего. А со шкафом что тогда было ?

 Отправлено: 08.08.06 20:37. Заголовок: Re:

все-таки похоже моя версия ближе к истине: я посмотрел в гугл: в нескольких источниках прим след по мозаике

цитата:

Als einzig noch vorhandenes Stück aus den Wandtäfelungen gilt, neben kleinen Bernsteinbruchstücken, das von italienischen Künstlern erstellte „Florentinische Mosaik mit Allegorie des Tast- und Geruchssinns" des Kupferstechers Giuseppe Zocchi aus dem Jahr 1751. Das Bild wurde auf dem Transport nach Königsberg 1941 gestohlen. 1997 tauchte das Bild auf dem deutschen Kunstmarkt wieder auf und wurde zusammen mit einer ebenfalls aus dem Bernsteinzimmer stammenden Kommode am 29. April 2000 von dem ehemaligen Kulturstaatsminister Michael Naumann dem russischen Präsidenten Wladimir Putin übergeben.

те.. ее таки украли.. но в 41 г.. а она снова "всплыла" в 97.. при каких обстоятельствах- ето другой вопрос. Но я сильно сомневаюсь что государство ее купило- это противоречило бы всей подобной практике. Межет человек получил небольшое вознограждение за честность ?

 Отправлено: 08.08.06 20:56. Заголовок: Re:

про комод вообще весело: в 97 г после телепередачи о ЯК одна берлинская бабУшка вспомнила что у нее таки что-то есть!
Она позвонила в редакцию Spiegel.. ну и понеслась.
Так вот собственность бабушки на комод .. признали !- те. она купила его вполне законно и ей там что-то заплатили (интересно сколько). Опятьже вопрос у кого она купила:.. тут туманно намекают на все- туже фирму при Штази, которя его продала в конце 70-х на Западе. Интерсная организация была : один отдел занимался поиском, другие продавали- картинка.
Здесь можно полностью прочесть
http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/24.05.1997/wel-970524.html

 Отправлено: 08.08.06 22:24. Заголовок: Re:

Я "нихт шпрехен".
Про комод - очень похоже.
Про мозаику - информация из первых рук, у меня есть пара знакомых в Царском Селе.

 Отправлено: 08.08.06 22:30. Заголовок: Re:

про комод конечнА наиболее интересно; но в обоих случаях похоже что полиция совсем ни при чем: честные люди, "старая закалка".

 Отправлено: 08.08.06 23:09. Заголовок: Re:

Так и с ГЭ так же. Вернули 10 предметов, а наша "полиция" пока не причем.

 Отправлено: 08.08.06 23:13. Заголовок: Re:

ага, интересно, я честно гооря воспринял как анкдот сообщение о том что некоторые предметы положили на ступеньи ГУВД: неужели сами, без угроз ? ЯК- немного другое

 Отправлено: 08.08.06 23:17. Заголовок: Re:

Самое забавное, что там видеокамеры наблюдения

 Отправлено: 08.08.06 23:36. Заголовок: Re:

ну так по почте прислать

 Отправлено: 09.08.06 22:14. Заголовок: Re:

еще раз по мозаике: моя версия ( в смысле журналистов ZDF) абсоютно верная.
Таки клиент ( в настояшее время уви.. умер) пытался через адвоката продать украденную им мозаику за прим 2.5 млн баксов. При етом Высший германский суд признал виновным адвоката, которий не мог не знать что мозаика краденная.
Адвокату ничего особенно не угрожает штраф ок 45 kEur.
Дело заслушивалось в высшем суде в 2002 г.
http://www.123recht.net/article.asp?a=1344

 Отправлено: 10.08.06 07:01. Заголовок: Re:

Ну, правильная - так правильная.

 Отправлено: 10.08.06 21:32. Заголовок: Re:

вообще интерсная логика была у ч-ка хранившего столько лет украденную мозаику .. и только под конец жизни, захотевшего ее продать: что-то не так; или срочно понадобились парa миллионов

 Отправлено: 10.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Есть куча людей, которым лень расставаться с когда либо спи@еным.

 Отправлено: 12.08.06 14:14. Заголовок: Re:

Пиотровский - моллодца! "Как здоровье? - Хрен дождетесь!"