Отправлено: 11.08.06 14:32. Заголовок: Чего ждала Турция летом 1942 года?

В исследовании "Международные отношения в центре и
на периферии мировой системы в 30-х - 40-х годах" написано:
Военные успехи Германии привели к усилению в правящих (особенно военных) кругах Турции прогерманской
фракции. Пик ее влияния приходится на лето 1942 г., когда на
советско-турецкой границе была сконцентрирована крупная
группировка турецких войск, нацеленная на Закавказье.
Дальше никаких уточнений нет. Никаких ссылок на численность
и состав турецких войск. О турецких планах, разумеется, тоже
ничего не написано. Все дискуссии в Интернете, касающиеся угрозы
турецкого вторжения в Закавказье летом 1942 года, относятся
скорее к альтернативным сценариям. После войны авторам
неудобно было разоблачать планы Турции, которая для одних
была соседом, а для других - союзником. Турецкие источники
практически недоступны, и сомнительно, чтобы кто-то раскрыл
секреты турецкого генштаба. Косвенные материалы можно найти
в мемуарах Черчилля и рассекреченных разведсводках.
Факт сосредоточения турецких войск на восточной границе
известен, но чего они там ждали в 1942 году: прорыва немцев
в Закавказье, взятия Тбилиси и Баку или выхода гитлеровцев
к турецкой границе. Кроме советских войск, туркам могли угрожать
и английские войска в Сирии и Ираке. Чего же на самом деле
ждали турецкий президент Исмет Иненю и его генералы?

 Отправлено: 11.08.06 21:03. Заголовок: Re:

ну общая численность CВ Турции на то время -43 пд. на советской границе 4 АК-17 пд

 Отправлено: 11.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Чего же на самом деле ждали турецкий президент Исмет Иненю и его генералы?

Может, когда РККА, а заодно и англичанам на Ближнем востоке, наступит полный кирдык? А до этого предпочитали не рисковать? Оно им надо - нарываться?

 Отправлено: 11.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Факт сосредоточения турецких войск на восточной границе известен, но чего они там ждали в 1942 году: прорыва немцев в Закавказье, взятия Тбилиси и Баку или выхода гитлеровцев к турецкой границе. Кроме советских войск, туркам могли угрожать и английские войска в Сирии и Ираке. Чего же на самом деле ждали турецкий президент Исмет Иненю и его генералы?

Глупостей от воюющих они ждали! И правильных решений! Турция - основной постащик хромитовых руд для Германии - без хромитовых руд война закончиться через несколько месяцев:

Альберт Шпеер, рейхсминистр военной промышленности Германии:

цитата:

"Самым дефицитным изделием является хром. Это вызывает серьезные опасения, поскольку хром незаменим в высокотехнологичной военной промышленности. Если прекратятся поставки из Турции, запасов хрома хватит лишь на пять-шесть месяцев, то есть через один-три месяца после этого все резервы будут исчерпаны и мы будем вынуждены прекратить производство самолетов, танков, транспортных средств, танковых снарядов, подводных лодок и почти всех видов артиллерийских орудий. Это означало, что война закончиться месяцев через десять после потери Балкан."

 Отправлено: 12.08.06 12:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну общая численность CВ Турции на то время -43 пд. на советской границе 4 АК-17 пд

Гречко в "Битве за Кавказ" писал, что там было 26 дивизий.

yossarian пишет:

цитата:

Может, когда РККА, а заодно и англичанам на Ближнем востоке, наступит полный кирдык? А до этого предпочитали не рисковать? Оно им надо - нарываться?

Оно им, конечно, не надо было, хотя от Аджарии они бы
не отказались. Турция в конце концов даже войну Германии
объявила под занавес. Можно предположить, что и в 1942 году
они ждали момента, когда за них все сделает Германия.
Чтобы сохранить турецкий нейтралитет, Франция уступила
Турции часть Сирии (Александретту или Искендерун).
В 1946 году в СССР были опубликованы документы МИД Германии
по Турции 1941-1943 годов (содержание мне неизвестно).

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Турция - основной постащик хромитовых руд для Германии - без хромитовых руд война закончиться через несколько месяцев

Шпееру, конечно, было виднее. Но неизвестно, когда
поставки хромитов прекратились. По-видимому, осенью 1944
года связь Германии с Турцией прервалась окончательно.

 Отправлено: 12.08.06 22:18. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Шпееру, конечно, было виднее. Но неизвестно, когда поставки хромитов прекратились. По-видимому, осенью 1944 года связь Германии с Турцией прервалась окончательно.

Именно тогда.
Аника-воин пишет:

цитата:

Можно предположить, что и в 1942 году они ждали момента, когда за них все сделает Германия. Чтобы сохранить турецкий нейтралитет, Франция уступила Турции часть Сирии (Александретту или Искендерун).

А Англия и США торговали с Турцией всю войну, покупая у нее все те же хромитовые руды.
Если бы Турция решилась напасть на СССР, то Англии пришлось бы объявить ей войну, и пришлось бы бомбить предприятия горнодобывающей промышленности. Вывод их из строя -война заканчивается раньше, чем Англия и США успевают подготовить Второй фронт.

О значении хрома для войны:

Хром

 Отправлено: 13.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Если бы Турция решилась напасть на СССР, то Англии пришлось бы объявить ей войну, и пришлось бы бомбить предприятия горнодобывающей промышленности.

Если бы Турция на это решилась, то у Англии появился бы
еще один ближневосточный фронт.

По поводу статьи о хроме. Это очень интересно, но не указан
удельный вес стран в мировом экспорте хрома, например,
в 1938 году. Нет там информации о том, кому принадлежали
рудники в Турции.

 Отправлено: 13.08.06 15:44. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Если бы Турция на это решилась, то у Англии появился бы еще один ближневосточный фронт.

И не очень активный - турецкая армия особую активность вряд ли бы проявила - во первых - уровень вооружения, во-вторых - Турции тоже бы пришлось воевать на два фронта - с СССР и с Англией.

Аника-воин пишет:

цитата:

По поводу статьи о хроме. Это очень интересно, но не указан удельный вес стран в мировом экспорте хрома, например, в 1938 году. Нет там информации о том, кому принадлежали рудники в Турции.

Проблема состоит в том, что информация раздроблена на кусочки и разбросана по разным источникам - собрать все вместе проблема, а получить полные данные - вообще проблема.

Например есть вопросы не по Турции:
1. Сколько и какой оптики продала Швейцария Германии.
2. Шведские "Бофорсы" во время войны продавались на экспорт или нет?
3. "Эрликон" - ЕМНИП - швейцарская фирма - торговали или нет и с кем?
4. "Ансальдо", ЕМНИП была когда-то филиалом Армстронга - финансово-экономическая связь в годы ВМВ осталась или нет?

 Отправлено: 13.08.06 15:48. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

И не очень активный - турецкая армия особую активность вряд ли бы проявила - во первых - уровень вооружения, во-вторых - Турции тоже бы пришлось воевать на два фронта - с СССР и с Англией.

но войск то у англичан не так и много. 9 и 10 армии - дивизий 6-7 всего будет. а туки броят штук 20

 Отправлено: 13.08.06 17:36. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

И не очень активный - турецкая армия особую активность вряд ли бы проявила - во первых - уровень вооружения, во-вторых - Турции тоже бы пришлось воевать на два фронта - с СССР и с Англией.

Сама турецкая армия инициативу, возможно, и не проявила бы.
Но наверняка немцы пытались втянуть турок в конфликт,
обещая территории, входившие в состав Турции.
Поэтому и интересно, в какой момент они могли бы вмешаться,
и что реально планировалось летом 1942 года.
Боевые действия естественно распространились бы и на Иран,
где стояли советские и британские войска.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Проблема состоит в том, что информация раздроблена на кусочки и разбросана по разным источникам - собрать все вместе проблема, а получить полные данные - вообще проблема.

Знать бы турецкий...
Есть сайт лондонской биржи металлов, на котором указана
динамика цен на металлы, включая хром (в долларах за тонну):
http://www.metalprices.com/development/usgs/chromium.htm
1938 - 43, 1941 - 41, 1942 - 51, 1943 - 65, 1944 - 70.
В Турции, по-видимому, добычу хрома осуществляла турецкая
государственная компания Eti krom (ее недавно начали
приватизировать).

Sergey-M пишет:

цитата:

9 и 10 армии - дивизий 6-7 всего будет. а туки броят штук 20

Опасность заключалась в том, что к турецким дивизиям
неизвестного качества мог присоединиться десяток немецких
при сохранявшейся угрозе из Ливии.

 Отправлено: 13.08.06 20:42. Заголовок: Re:

а у немцев был лишний десяток дивизий?

 Отправлено: 13.08.06 20:43. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Сама турецкая армия инициативу, возможно, и не проявила бы. Но наверняка немцы пытались втянуть турок в конфликт, обещая территории, входившие в состав Турции. Поэтому и интересно, в какой момент они могли бы вмешаться, и что реально планировалось летом 1942 года. Боевые действия естественно распространились бы и на Иран, где стояли советские и британские войска.

Для расчета такого сценария нужно искать сведения о турецкой армии - и не только о количестве дивизий, но и о вооружении и количестве боеприпасов (ибо если у них разношерстные пушки и мало снарядов, то....)
В принципе , ЕМНИП, то Ипания (в случае поражения Англии) , тоже могла вмешаться.

Аника-воин пишет:

цитата:

Есть сайт лондонской биржи металлов, на котором указана динамика цен на металлы, включая хром (в долларах за тонну):

Для Германии это не очень подходит, или она покупала хром на лондонской бирже?
Тогда это вообще наглость!

 Отправлено: 13.08.06 20:45. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Для Германии это не очень подходит, или она покупала хром на лондонской бирже?

Рассуждая сугубо теоретически, хром на любой бирже мог покупать кто угодно(Испания например) а потом в Германию перепродавать.

 Отправлено: 13.08.06 20:54. Заголовок: Re:

пишет:

цитата:

Для расчета такого сценария нужно искать сведения о турецкой армии - и не только о количестве дивизий, но и о вооружении и количестве боеприпасов (ибо если у них разношерстные пушки и мало снарядов, то....)

в общем были про это стать в "военно-истоическом архиве", про наши планы в отонении турок ипро их самих малость есть

 Отправлено: 13.08.06 21:38. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Рассуждая сугубо теоретически, хром на любой бирже мог покупать кто угодно(Испания например) а потом в Германию перепродавать.

А доставка? Нейтралы?
Sergey-M пишет:

цитата:

в общем были про это стать в "военно-истоическом архиве", про наши планы в отонении турок ипро их самих малость есть

Спасибо! посмотрю!

 Отправлено: 13.08.06 22:23. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А доставка? Нейтралы?

Доставка любая.

 Отправлено: 14.08.06 05:19. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Шпееру, конечно, было виднее. Но неизвестно, когда поставки хромитов прекратились. По-видимому, осенью 1944 года связь Германии с Турцией прервалась окончательно.

перевод одного английского текста.
Фактически, Турция подписала Трехстороннее Соглашение Союза Взаимной Защиты с Великобританией, и Францией 19 октября 1939 в Анкаре ... Это Соглашение было заключено сроком на пятнадцать лет и в этом следующем за датой строго политика нейтралитета - США не имели никакого намерения присоединиться к союзу против Держав оси.
С другой стороны, Турция не продлевала Торговое Соглашение с Германией 31 августа 1939, которое был подписано 26 июля 1938 и была действительна только в течение одного года. Так как Турция остановила всю ее торговлю с Германией, требуется продать ее полное производство хрома Франции и Великобритании на длительный период. После торговых переговоров с этими двумя странами, Хромовое Торговое Соглашение было подписано из-за настойчивости Великобритании между Турцией, Францией и Великобританией 8 января 1940 в Париже, и это было действительно в течение только двух лет.
Год спустя, в сентябре 1941, Германия обращалась к Турции с новым предложением о поставке хрома. Анкара, после получения одобрения британского правительства, подписала хромовое соглашение с Германией 9 октября 1941. ...Турция предусмотрела условие в этом соглашении, что хромовые поставки к Германии начнутся только после января 1943, завершением Трехстороннего Хромового Соглашения, вместе с его продлением на один год. Кроме того, хромовая торговля с Германией не включала никакой оплаты золотом. Это было выполнено на основе бартера, вовлекающего военные материальные поставки к Турции в обмене хромовой рудой. 21 апреля 1944, Турция сокращает ее хромовый экспорт в Германию по требованию Союзников, хотя соглашение все еще не было закончено.
Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Глупостей от воюющих они ждали! И правильных решений! Турция - основной постащик хромитовых руд для Германии - без хромитовых руд война закончиться через несколько месяцев:

те летом 42 г никаких поставок хрома из Турции в Германию не было.

 Отправлено: 14.08.06 14:09. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Для расчета такого сценария нужно искать сведения о турецкой армии - и не только о количестве дивизий, но и о вооружении и количестве боеприпасов

Разумеется.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

или она покупала хром на лондонской бирже?

Во время войны торговля стратегическими материалами строго
регулировалась государством, которое следило за их оборотом.

Alexsoft пишет:

цитата:

перевод одного английского текста.

Откуда текст?

 Отправлено: 14.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

сведения о турецкой армии

Как турки воевали в Корее? Слезы турчанок

 Отправлено: 14.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Нашел на форуме "Axis history" справочку
по турецкой артиллерии:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=27964&postdays=0&postorder=asc&start=60

About the strenght of the Turkish forces. I have found several interesting artillery in use:
The book The Turkish Army 75 years I know has a small picture of some troops with what I think is a 20mm Solothurn antitank gun in 1937. For that date a good weapon! Do you know how many were in use?
There were also lots of 75mm Krupp and Rheinmetall guns (WW1 vintage?) and 105mm Rheinmetall, Krupp and Vickers-HIH guns and howitzers. The heavy 15cm Skodas were ordered (dont know when delivered), though the Bofors 75mm mountain gun would not arrive untill after WW2 I think. I have seen Soviet 37mm and/or 45mm anti-tank guns, I think there were also 122mm howitzers from the SU.
All in all not a bad inventory I would say, depending on numbers, training and suppply of ammuniation of course.

 Отправлено: 14.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Нашел на форуме "Axis history" справочку

Т.е и германские и советские и английские и шведские орудия?
Змей пишет:

цитата:

Как турки воевали в Корее? Слезы турчанок

Виктор Цой - кореец жил в Ленинградской области.... Так что не очень далеко

 Отправлено: 15.08.06 06:19. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Откуда текст?

Пёс его знает. Давно дело было. Из инета точно- а откуда конкретно...

 Отправлено: 15.08.06 08:17. Заголовок: Re:

турки были в Корее в составе контенгента ООН, еле копыта унесли.
ПМВ на Кавказе - Корсун

 Отправлено: 15.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

ПМВ на Кавказе - Корсун

Расшифруйте , пожалуйста.

 Отправлено: 15.08.06 10:10. Заголовок: Re:

в военно-исторической б-ке была книжка оного автора с Сарыкамышской операцией. Подробно описан и кавказский ТВД. Итог: туркам во ВМВ ничего не светило.

 Отправлено: 15.08.06 10:13. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Т.е и германские и советские и английские и шведские орудия?

Именно. Причем часть немецких орудий, возможно, времен ПМВ.
Есть ссылка на книгу "The Turkish Army 75 years" (юбилейное
издание с иллюстрациями).

Alexsoft пишет:

цитата:

Из инета точно - а откуда конкретно...

Спасибо. Буду искать.

 Отправлено: 15.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Именно. Причем часть немецких орудий, возможно, времен ПМВ. Есть ссылка на книгу "The Turkish Army 75 years" (юбилейное издание с иллюстрациями).

Часть орудий поставляли наши, помогая Кемалю бороться с греками и Антантой ( какая-то информация кажется была в книге про военно-морское соперничество и конфликты в 20-30 годы (автора и название увы не помню).
Теоретически турки могли вмешаться, если бы Германия захватила Кавказ в 1942-43 годах. Но мне кажется, что Турция выступила бы на стороне Англии и США - т.к. Германию и ее продвижение на Британский Восток нужно было чем-то и кем-то останавливать, а в мемуарах Черчилля упоминается его агитация (правда относящаяся к весне 1941).

 Отправлено: 16.08.06 09:39. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

2. Шведские "Бофорсы" во время войны продавались на экспорт или нет?

Производились в США по лицензии. Были основой ПВО кораблей в счетверённом варианте калибра 40мм.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

3. "Эрликон" - ЕМНИП - швейцарская фирма - торговали или нет и с кем?

Опять-таки производились в США по лицензии.

 Отправлено: 16.08.06 19:03. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Часть орудий поставляли наши, помогая Кемалю бороться с греками и Антантой

в 20-21 годах. вряд дли много

 Отправлено: 16.08.06 20:10. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Теоретически турки могли вмешаться, если бы Германия захватила Кавказ в 1942-43 годах.

То есть, если бы она вышла к турецкой границе
в Закавказье. Если это так, то в турецких архивах
наверняка остались следы нереализованных планов.

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Турция выступила бы на стороне Англии и США

Не факт. Она активно так и не вступила в войну. Значит,
Иненю просто выжидал, чтобы присоединиться к победителю.

 Отправлено: 16.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

те летом 42 г никаких поставок хрома из Турции в Германию не было.

Даже, если СССР успел поставить какую-то часть хрома по соглашению до ВОВ, у Шпеера в качестве основного поставщика упоминается Турция, что-то было в Югославии, но мало.
Вероятно поставка могла идти через третьи страны например через Румынию, или еще кого-то.
Или напрямую от англичан?

 Отправлено: 16.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Не факт. Она активно так и не вступила в войну. Значит, Иненю просто выжидал, чтобы присоединиться к победителю.

Победили бы в любом случае Англия и США.

 Отправлено: 16.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Победили бы в любом случае Англия и США.

И СССР.

 Отправлено: 17.08.06 09:00. Заголовок: Re:

Маленько не то нашёл, чё искал..
Turkey
Britain reluctantly accepted Turkey’s position as "a benevolent non-belligerent" rather than risk an alliance with Germany. But British patience was tested repeatedly. On June 18, 1941, Turkey signed a friendship treaty with Germany.
Britain remained complaisant and concentrated on trying to prevent the sale of Turkish chrome to Germany. Then in October 1942, Turkey agreed to sell chrome to Germany, and Britain concentrated on trying to limit the amount. From 1943, however, the turn of the tide of war caused Britain to reattempt to induce Turkey to enter the war. The matter was discussed at the Adana conference but it became evident that Turkey was not going to fight. The documents dealing with that episode indicate the extent of British frustration. After the collapse of Italy, Britain tried again. At Cairo in December 1943 the Turks said yes in principle but no in practice. By this time the Turks were becoming increasingly alarmed at the prospect of total defeat for Germany, which would leave the Soviets in a dominant position. The documents for 1945 show their fears had much justification.

перевод майловский, (хоть коряво, но быстро и более-менее понятно)
Великобритания неохотно приняла положение Турции как "доброжелательное невоюющее" вместо того, чтобы рисковать союзом с Германией. Но британское терпение было проверено неоднократно. 18 июня 1941, Турция подписала договор о дружбе с Германией.
Великобритания оставалась обходительной и сконцентрированной при попытке предотвратить продажу турецкого хрома к Германии. Тогда в октябре 1942, Турция согласилась продать хром Германии, и Великобритании, сконцентрированной на попытке ограничить количество. С 1943, однако, поворот потока войны заставил Великобританию перепытаться побудить Турцию входить в войну. Вопрос был обсужден на конференции Аданы, но стало очевидно, что Турция не собиралась бороться. Документы, имеющие дело с тем эпизодом указывают степень британского расстройства. После краха Италии, попробовала еще раз Великобритания. В Каире в декабре 1943 Турки сказали да в принципе кроме не практически. К этому времени Турки становились все более и более встревоженными в перспективе полного поражения для Германии, которая оставит Советы в доминирующем положении. Документы на 1945 показывают, что их опасения имели большое оправдание.

Лично моё мнение - Турция на ПМВ обожглась и пыталась на двух стульях усидеть. В явные союзники какой-либо из сторон не стремилась и находитлась меж трёх огней.

 Отправлено: 17.08.06 10:42. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Лично моё мнение - Турция на ПМВ обожглась и пыталась на двух стульях усидеть.

Наверно, так. По-моему, в июне 1941 года турецкие
суда заранее покинули советские порты вместе с немецкими
и итальянскими.

 Отправлено: 17.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

И СССР.

Это при том раскладе который был. А если бы амеры стали помогать Гитлеру? Впрочем это другая история.Alexsoft пишет:

цитата:

Лично моё мнение - Турция на ПМВ обожглась и пыталась на двух стульях усидеть. В явные союзники какой-либо из сторон не стремилась и находитлась меж трёх огней.

Согласна! Как шведы! В ПМВ продавали железную руду и Англии и Германии, а во ВМВ до 1940 года тоже, а потом правда только Германии. Зато сколько денег на чужой крови наварили!

А турки - поддержи они Германию - 100% либо сами немцы проливы бы отобрали, либо англы за сотрудничество с Германией, либо наши за аналогичное.
Поддержи Англию - в 1939 - стала бы германской колонией, или проливы потеряла (Англия бы Турков предала.)

 Отправлено: 18.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А если бы амеры стали помогать Гитлеру?

Это совсем другой расклад. Скорее можно представить
расклад, при котором американцы не стали бы помогать
никому (кроме себя).

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

А турки - поддержи они Германию - 100% либо сами немцы проливы бы отобрали, либо англы за сотрудничество с Германией, либо наши за аналогичное.

Вполне возможно. Немцы уже были в сотне километров
от проливов, захватив Грецию и контролируя Болгарию.

Пару дней назад прочитал американское исследование
"Allied relations and negotiations with Turkey". Там в большей
степени, чем хромитам, уделяется внимание операциям
с золотом. Если верить этим данным, то неизвестно, куда
больше гитлеровцы вывезли золота: в Швейцарию или
в Турцию. Золотой запас Центрального банка Турции
за время войны вырос 27,4 до 216,2 тонн.
Возвращать золото турки не очень
спешили, пока в 1947 году американцы не нашли
отчеты рейхсбанка. С большим трудом удалось вернуть
до тонны бельгийского золота. Часть золота, попавшего
из Германии в Швейцарию, потом перевозилась в Турцию.
В операциях участвовали "Дейчебанк" и "Дрезднербанк".
Часть золота осталась в Турции, как собственность частных лиц.
Турецкий нейтралитет хорошо оплатили.

 Отправлено: 18.08.06 11:36. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Вполне возможно. Немцы уже были в сотне километров от проливов, захватив Грецию и контролируя Болгарию.

Удерживать Проливы не контролируя Эгейские о-ва бессмысленно.

 Отправлено: 18.08.06 13:11. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Удерживать Проливы не контролируя Эгейские о-ва бессмысленно.

Острова Эгейского моря были в руках немцев и итальянцев.

 Отправлено: 18.08.06 15:10. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Острова Эгейского моря были в руках немцев и итальянцев.

Ну и кто бы их отдал в наши руки после войны. Затем проблема Мальты - ИВС гроссмейстер МО (после Павла I) и т.д.

 Отправлено: 18.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Ну и кто бы их отдал в наши руки после войны.

Никто ничего не отдал. Речь шла о возможных действиях
не только СССР, но также Германии и Великобритании
и, главным образом, Турции.

Змей пишет:

цитата:

ИВС гроссмейстер МО (после Павла I)

Зачем так сложно? Для этого случая сгодилась бы
Компартия Мальты. Но это уже альтернатива.