Отправлено: 08.08.06 21:12. Заголовок: Краткий курс истории ВОВ

ЕТ: Полистал опус Алексея Исаева
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/02.html
"С 21 декабря линейный корабль «Севастополь», крейсер «Красный Крым», лидер «Харьков» и эскадренный миноносец «Бодрый» начали систематическую поддержку войск Приморской армии артиллерийским огнем... 29 декабря 1941 г. огонь по немецким войскам вел второй линейный корабль Черноморского флота «Парижская коммуна»". [Исаев Алексей Валерьевич. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова].
Богданыч отдыхает. Не знаю, смеяться над Алексеем или плакать над читателями, изучающими ВОВ по "краткому курсу". Неужто Эксетер это пропустил?

 Отправлено: 08.08.06 23:25. Заголовок: Re:

ЕТ на Новике это терли исчо летом прошлого года. Исаев повинился и признал ошибку.
Давайте че нибудь свежее.

 Отправлено: 09.08.06 00:03. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

ЕТ на Новике это терли исчо летом прошлого года. Исаев повинился и признал ошибку.

ЕТ: Я на Новике не бываю. Посмотрел в поиске по цитате, ничего не выдало. Ссылочку не дадите?

Водопьянов пишет:

цитата:

Давайте че нибудь свежее.

ЕТ: А это оттуда же терли:
"Как типичный флот второстепенной морской державы, советский ВМФ не располагал десантными кораблями специальной постройки. Осуществление высадки морского десанта в связи с этим пришлось организовать импровизированными средствами. Была проведена мобилизация местных плавсредств, которые пришлось приспосабливать для посадки и высадки десанта (изготавливать сходни, лестницы, лодки, плоты и т. п.). Всего за период с 3 по 25 декабря было [75] приспособлено до 300 различных рыболовецких судов, барж, баркасов и шлюпок. Ничего другого ожидать не приходилось. Сроки подготовки и масштабы проводившейся Черноморским флотом и Закавказским фронтом операции разительно отличались от, например, планирования англичанами рейда на Дьепп в 1942 г. Примерно в том же торопливом духе немцы готовились высаживаться в Англии в ходе впоследствии отмененной операции «Зеелеве»".
Интересно, а какие флоты первостепенных морских держав к началу войны располагали десантными кораблями специальной постройки?
И немцы таки, готовясь к "Зеелеве" (или иммитируя подготовку), строили специализированные десантные суда MFP и "зибели".

 Отправлено: 09.08.06 00:45. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Я на Новике не бываю. Посмотрел в поиске по цитате, ничего не выдало. Ссылочку не дадите?

Почему не дам? В аккурат, дам. Нате:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/words/1020441?text=%CA%CE%CC%CC%D3%CD+%CA%CE%D0%

То же, токмо с участием уважаемого Ексетера:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1131/1131462.htm

Стыдно ЕТ. Стыдно зажигать ветку не изучив историю вопроса. От Вас с Вашим обстоятельным подходом к глумлению над Исаевым такого не ожидал.

 Отправлено: 09.08.06 01:03. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Интересно, а какие флоты первостепенных морских держав к началу войны располагали десантными кораблями специальной постройки?

Если я правильно понял отжиг Исаева - в его словах нет утверждения что у первостепенных морских держав есть десантные корабли спецпостройки. Не надо притягивать того чего нет. Нет такого утверждения.

ЕТ пишет:

цитата:

И немцы таки, готовясь к "Зеелеве" (или иммитируя подготовку), строили специализированные десантные суда MFP и "зибели".

Ну и чо? В чем это противоречит Исаеву? Таки у второстепенной морской державы(Германии) были десантные корабли спецпостройки? Но в начале фразы Исаева есть формулировка - "типичный флот". Что дает возможность в споре с оппонентами ухватиться за слово "типичность" и завязать долгую дисскусию о типичности-нетипичности немецкого и советского флота. И соответственно отвертеться.
Все ИМХО конечно, я не флотосек.

 Отправлено: 09.08.06 08:17. Заголовок: Re:

И здесь это уже было: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000146-000-0-0-1126767630

 Отправлено: 09.08.06 14:52. Заголовок: Re:

ЕТ: Спасибо! И все? И весь Новик не ржал дружно? Что бы мне напиши я: В первый день выступил генеральный секретарь Сталин, а на второй день второй генеральный секретарь Джугашвили.
А вот признание:
"Надеюсь это та ошибка, на которую можно будет указывать в ответ на вопрос "Ну у тебя же есть ошибки?". Пардон, глаз замылился уже и при правке текста пропустил".
Как он писать ранее изволил: "И на Солнце бывают пятна".

 Отправлено: 09.08.06 15:15. Заголовок: Re:

1) Лидер – не лидер, это еще мелочи.

А вот у меня другой вопрос – почему уважаемый исторический исследователь А.Исаев при описании событий на юге весной-летом 1942 (см. "Считать операцию внутренним делом направления...!
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/13.html) начисто проигнорировал "дело майора Райхеля"? Как это?

А репрессии против своих генералов Гитлер просто так провел?
Странно! Почему-то Пауль Карель в своей книге "Восточный фронт" (фото обложки есть на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razv41.htm )
этому делу посвятил отдельную главу, а отечественному историку на это наплевать?
Говорите, "Краткий курс истории ВОВ"? Всего не упомнить?

Ага! КанЭчна!
А как насчет "вранья в каждом слове, каждой букве, каждой запятой"?
Все нормально?

(С некоторыми подробностями "Дела майора Райхеля" можно ознакомиться на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/blau42_2.htm )
=========

2) И второй вопрос:

А чЁ это уважаемый историк совершенно проигнорировал факт награждения ВСЕГО советского Генштаба 26 мая 1942? (Это фото опубликовано в разных книгах, например, в книге Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" и в книге Василевского "Дело всей жизни". Ровно в середину срока, когда немцы успешно громили окруженные советские войска под Барвенково!)
За какое стратегическое событие на фронте?
За вот это?:

==========
"23 мая [1942] 6-ая немецкая армия, наступавшая с севера, и войска группы “Клейст”, наступавшие с юга, соединились в районе южнее Балаклеи. Войска 6, 57-ой армий и группы генерала Л.В.Бобкина были окружены. С 24 по 29 мая они вели тяжелую борьбу с превосходящими силами врага при полном его господстве в воздухе. В войсках остро ощущался недостаток боеприпасов, горючего и продовольствия. Попытки советских воинов прорвать фронт окружения ни к чему не привели… Таким образом, успешно начавшаяся Харьковская операция закончилась крупным поражением наших войск. Юго-Западный и Южный фронты понесли большие потери в людях и боевой технике…

В результате наших неудач в районе Харькова обстановка на южном крыле советско-германского фронта коренным образом изменилась в пользу противника. Срезав барвенковский выступ, немецкие войска заняли выгодные исходные позиции для дальнейшего наступления.".
(“Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945” (Краткая история), Военное издательство, Москва, 1965, с. 162-163”)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/HARK1942.HTM
==========

И что? В этом нет ничего особенного?
Наградили просто так? Авансом, что ли?

 Отправлено: 09.08.06 15:18. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

начисто проигнорировал "дело майора Райхеля"? Как это?

Это просто Закорецкий писатель, а не читатель. Тема Райхеля раскрыта здесь

 Отправлено: 09.08.06 15:56. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Это просто Закорецкий писатель, а не читатель. Тема Райхеля раскрыта здесь

1) а майор Райхель оставался [25] живым, пытался уничтожить документы и скрыться, но был настигнут пехотинцами в момент падения на землю и убит в перестрелке.....

- А што это за 25-ый источник? В списке литературы на
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/15.html
нет нумерации. Мне лично список пересчитывать? Посчитал – под 25-м номером оказалось:
Гроссман X. Ржев — краеугольный камень Восточного фронта. Ржев: «Ржевская правда», 1996.

- У меня данные, что советские солдаты стреляли уже в трупы.

2) Так как насчет награждения 26 мая 1942?
Или это мне примерещилось?

 Отправлено: 09.08.06 16:03. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А што это за 25-ый источник?

А это опять пейсатель, а не читатель Закорецкий. На странице с выходными данными книги есть указание:
[1] Так обозначены страницы. Номер страницы предшествует странице.
{1}Так помечены ссылки на примечания. Примечания в конце текста.

Так что улыбайтесь и хлопайте в ладоши. «Шеф любит идиотов» (С).

 Отправлено: 09.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

- А што это за 25-ый источник?

Действительно, Вы уж совсем...

 Отправлено: 09.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Не знаю... у меня цифра 25 стоит в квадратных скобках, вот так: [25] и на клики не реагирует... видимо, при подготовке текста накололись со скобками...

 Отправлено: 09.08.06 16:55. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Не знаю... у меня цифра 25 стоит в квадратных скобках, вот так: [25] и на клики не реагирует... видимо, при подготовке текста накололись со скобками...

Еще один!

Номер страницы это!!!

 Отправлено: 09.08.06 17:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Действительно, Вы уж совсем...

А-а-а!!! Так источников нет-у?! А я то-думал: вот сейчас сверюсь с первоисточником! Ну да, ЩАС!!! Как придираться к первоисточникам Резуна - так скока угодно!

НУ? Источник в студию!
============

..........
26 июня 1942 года командующий Брянским фронтом генерал-лейтенант Голиков был вызван в Ставку. В тот день генерал-полковник Василевский был назначен начальником Генерального штаба Красной Армии и, вероятно, присутствовал при разговоре. То, что произошло при встрече Сталина, Голикова (и, возможно, Василевского?), описано скупо и по-разному. Западные авторы описывают эту сцену примерно так: Голиков предстал в ставке перед самим Сталиным. На столе перед Верховным Главнокомандующим лежали документы, взятые из портфеля майора Рейхеля. При разговоре с Голиковым Сталин сердито смахнул немецкие документы со стола и тоном, не терпящим возражений, заявил ему, что он не верит ни единому слову об операции "Блау". Более того, Сталин бросил в лицо Голикову обвинение в некомпетентности работников разведывательного отдела штаба Брянского фронта, которые не могли придумать ничего лучше, как обращать внимание Ставки на этот фальшивый план. По версии автора книги "Дорога к Сталинграду", Сталин, якобы, даже сказал о документах майора Рейхеля, что это "большая фальшивка, изготовленная людьми из Абвера".

Предполагая, что западные авторы могли написать подобное на основе вышедших в нашей стране мемуаров или документов, я попытался найти источник, из которого могли быть взяты описанные выше детали и реплика Сталина, но найти его мне не удалось. Наиболее близко к западной версии разговора Сталина с Голиковым в Ставке 26 июня подходит описание Казакова в 1964 году, когда в "Военно-историческом журнале" он написал: .....

Однако в вышедшей в 1965 году книге Казакова мы уже не найдем даже упоминания о вызове Голикова в Ставку 26 июня. Автор книги пишет о сомнениях в подлинности документов и подозрениях о возможной дезинформации врага только на уровне штаба Брянского фронта. Разговор же Сталина с Голиковым в Ставке полностью обойден молчанием.

Ни в статье, ни в книге мемуаров Василевского мы также не найдем какого-либо упоминания о встрече в Ставке 26 июня, о которой он, как начальник Генерального штаба. несомненно, был осведомлен. Нет никакого упоминания и о захваченных документах противника, а ведь Василевский не только знал о них, но и, скорее всего, видел их лично!

Сталин не оставил потомкам каких-либо мемуаров вообще, да и вряд ли он упомянул бы о случае с трофейными немецкими документами и выговоре Голикову за них в свете произошедших после этого событий. Известно, что вождь не любил признавать своих ошибок.

Остается Голиков. Филипп Иванович Голиков написал две книги мемуаров о Московской битве. Что же касается событий лета 1942 года, то воспоминаний о них у него гораздо меньше. Единственное, что мне удалось найти — это всего лишь небольшая статья в сборнике "Воронежское сражение". Я напрасно надеялся найти там ответ на интересующие меня вопросы: никакого упоминания ни о захваченных документах, ни о встрече со Сталиным 26 июня там нет.
.........

Удивительно, но листок, написанный неосведомленным человеком, Сталин посчитал за документ, причем важный, а подлинные документы врага (с официальными названиями, планами, датами, подписями, настоящей картой, аэрофотоснимками в значительным количеством других сопутствующих деталей) назвал фальшивкой.
...........

Судьба, неожиданно предоставившая такой немецкий подарок, благоприятным стечением обстоятельств давала советскому высшему командованию шанс вовремя принять необходимые меры, изготовиться и сорвать операцию противника в самом ее начале, но этот шанс не только не был использован, но даже не был серьезно воспринят. За остававшиеся до немецкого наступления 8 дней (!) на угрожаемое воронежское направление не были переброшены какие-либо крупные соединения из фронтовых и стратегических резервов, чтобы сорвать вражескую операцию в самом её начале.

Конечно, нельзя не сказать и о том, что даже имеющиеся значительные силы, особенно танков, были использованы неэффективно. Одних соединений Брянского фронта и частей резерва Ставки в его полосе хватило бы, чтобы разгромить противника, но одним из важных условий такого хода событий было бы их своевременное сосредоточение на угрожаемом направлении. Когда же 28 июня на 40-ю армию обрушился удар врага, и его наступление стало развиваться в соответствии с планом, который уже более недели (!) находился в руках советского командования, во многом было уже поздно. Спешно перебрасываемые резервы хронически опаздывали сосредоточиться в нужном месте в нужное время. Без тылов и средств усиления, без взаимодействия с соседями, не имея времени на планирование операции и рекогносцировку незнакомой местности, они, как правило, вступали в бой по частям и не смогли ни разгромить, ни остановить рвущиеся вперед ударные группировки немцев. Вражеское наступление стремительно развивалось, охватывая все новые районы, нацеливаясь глубоко в тыл наших армий, затем повернуло на юг и очень скоро вынудило все наши войска на фронте от Курска до Черного моря начать отступление, сопоставимое по масштабу с трагическим отступлением 1941 года...
=============

Фрагмент из исследования : "Боевые действия войск Брянского и Воронежского фронтов в июле-августе 1942 г." - Н. Ю. Сдвижков (род. 1964 г.) - выпускник Липецкого гос. пед. института (окончил историко-английский факультет), работает преподавателем.

 Отправлено: 09.08.06 19:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Еще один! Номер страницы это!!!

Тогда объясните мне, темному, почему между [24] и [25] находятся всего три строки (одна полная и две по половинке)? А именно:

цитата:

Как это часто происходит при подготовке крупных операций, не обошлось без утечки информации о ее подготовке. 19 июня 1942 г. начальник оперативного отдела штаба 23-й танковой дивизии майор Райхель на самолете Физилер «Шторх» вез приказы, предназначенные [24] для первой стадии операции «Блау». Из-за плохой погоды самолет потерял ориентировку и попал в сферу советской войсковой зенитной артиллерии, которой был сбит. Два офицера, в том числе летчик, при падении самолета сгорели, а майор Райхель оставался [25] живым, пытался уничтожить документы и скрыться, но был настигнут пехотинцами в момент падения на землю и убит в перестрелке.

И покажите же мне, слепому, где на этой странице есть фигурные скобки?

P.S. Читая Пыхалова и Горлова, я ссылками (в фигурных скобках) пользовался, так что чем они отличаются от страниц представляю... думал, что представляю...

 Отправлено: 09.08.06 19:22. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Тогда объясните мне, темному, почему между [24] и [25] находятся всего три строки (одна полная и две по половинке)? А именно:

Потому что на этой странице находятся:
1) фотография
2) подпись к фотографии из десяти строк
3) блок текста из пяти строк.

Если не верите на слово - покупаете книгу в магазине и смотрите в ей.

 Отправлено: 09.08.06 19:24. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Тогда объясните мне, темному, почему между [24] и [25] находятся всего три строки (одна полная и две по половинке)?

Патаму чта на 24 странице в оригинале могла быть фотография или схема. Прямо сейчас посмотреть не могу.

 Отправлено: 09.08.06 19:28. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Потому что на этой странице находятся: 1) фотография 2) подпись к фотографии из десяти строк 3) блок текста из пяти строк.

Хорошо, верю. Где там фигурные скобки? (раз разговор о них идет).

 Отправлено: 09.08.06 19:34. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Если не верите на слово - покупаете книгу в магазине и смотрите в ей.

Не надо ничего покупать, вот здесь предлагают заглянуть внутрь 25-я страница там тоже есть.

amyatishkin
Кстати, Андрей, выходит, что номера страниц расставлены неверно. Если номер страницы предшествует странице - то три строчки должны быть на странице [25], а не [24]. На Милитере же, похоже, номер идет после страницы. Проверьте.

 Отправлено: 09.08.06 19:36. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Хорошо, верю. Где там фигурные скобки? (раз разговор о них идет).

А это Вы у Закорецкого спросите, где он там примечание увидел?

 Отправлено: 09.08.06 20:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А это Вы у Закорецкого спросите, где он там примечание увидел?

"Эх чучелЁ, чучелЁ... как ты меня подвелЁ.." (с)
Нда... внимательнее нужно читать... Исаев не говорил, что там в тексте есть ссылки - это я его не правильно понял...

 Отправлено: 09.08.06 22:46. Заголовок: Re:

Если я правильно понял - дисскусия по фигурным скобочкам закончилась?
Если да - тогда буду ждать здесь новых отжигов ЕТ по военной истории.

 Отправлено: 10.08.06 01:29. Заголовок: Re:

Господа ЕТ и Закорецкий, ну чего вы достаете неприкосновенного (не тронь, не будет пахнуть) АФФтора. Сей г-н марнинальльного менталитета за тридцать серебряников московской прописки (извековечная мечта лимиты!) горазд исполнить любое указание маразматического генерала, напяливающеге на себя маршальские атрибуты.
Что там линкор! Лампасоносный неучь ткнет пальцем, у АФФтора объявятся и авианосцы и ядерные субмарины в акватории Онеги.
Что роаз чихнуть.
А бойцам РККА по винтовке на троих (путает с бутылкой) и ура! Мы с Жуковым пацаны конкретные, прочие фуфло.
Пущай АФФтор дует щековины. Бабочка (паразит, вредитель лесов, полей и рек). Дети фамилию поменяют, чтоб позаруха родителя осталась в запыленной комуналке.
А.

 Отправлено: 10.08.06 08:21. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а тридцать серебряников московской прописки

О прописке маськовской мечтаете? :-) Мечтатель. Гы-гы-гы. У меня прописка московская еще со времен СССР.

Вывесили бы что ли фото свое. Наверное такая же красная пропитая физия, хоть прикуривай, как у старины Дракобукса.

 Отправлено: 10.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Вывесили бы что ли фото свое. Наверное такая же красная пропитая физия, хоть прикуривай, как у старины Дракобукса.

А какой цвет лица должен быть у правильного историка?

 Отправлено: 10.08.06 10:33. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А какой цвет лица должен быть у правильного историка

Бледный такой. Волосы длинные , немытые, нечёсанные. В глазах - огонь познания. На носу - очки в роговой оправе.

Подробности можете додумать

 Отправлено: 10.08.06 10:38. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков

Опять истерика?

 Отправлено: 10.08.06 10:40. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А какой цвет лица должен быть у правильного историка?

Вот такой:

 Отправлено: 10.08.06 10:51. Заголовок: Re:

Гареев и?..

 Отправлено: 10.08.06 11:03. Заголовок: Re:

Александр А.Ермаков пишет:
***
ядерные субмарины в акватории Онеги.
***

Ядерные не ядерные, но, если не ошибаюсь, простые ПЛ в Ладоге были - там есть глубины за 200 метров. А кстати, по Беломоро-Балтийскому каналу разве лодки не гоняли?

 Отправлено: 10.08.06 11:43. Заголовок: Re:

Илтис пишет:

цитата:

Гареев и?..

"Правильный историк" А.Исаев, автор бессмертного "АнтиСуворова"...

 Отправлено: 10.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Ядерные не ядерные, но, если не ошибаюсь, простые ПЛ в Ладоге были - там есть глубины за 200 метров. А кстати, по Беломоро-Балтийскому каналу разве лодки не гоняли?

У финнов лодка была специально для Ладоги построена в 1930-м "Saukko". Но действовала она во время войны на Балтике.
И лодки по каналу "гоняли". 3 "Д" были переведены с Балитки на СФ. На ремонт и модернизацию они возвращались в Ленинград тем же путем. Д-2 ("Народоволец") война застала на Балтике.

 Отправлено: 10.08.06 12:10. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

"Правильный историк" А.Исаев

Хорошо, что не написали "правильный пацан", чиста в натуре!

 Отправлено: 10.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Господа ЕТ и Закорецкий, ну чего вы достаете неприкосновенного (не тронь, не будет пахнуть) АФФтора. Сей г-н марнинальльного менталитета за тридцать серебряников московской прописки (извековечная мечта лимиты!) горазд исполнить любое указание маразматического генерала, напяливающеге на себя маршальские атрибуты. Что там линкор! Лампасоносный неучь ткнет пальцем, у АФФтора объявятся и авианосцы и ядерные субмарины в акватории Онеги. Что роаз чихнуть. А бойцам РККА по винтовке на троих (путает с бутылкой) и ура! Мы с Жуковым пацаны конкретные, прочие фуфло. Пущай АФФтор дует щековины. Бабочка (паразит, вредитель лесов, полей и рек). Дети фамилию поменяют, чтоб позаруха родителя осталась в запыленной комуналке.

По Вашему персональному делу суд удаляется на совещание. Решение воспоследует здесь же в ближайшее время.

 Отправлено: 10.08.06 14:59. Заголовок: Re:

Вообще Исаев нескольколько остро реагирут на критику.
Неужели его оппоненты столь же плодовиты?
Здается, лет через 5 о дисскусия в сети мало кто помнить будет, а книжечки -вот они.

 Отправлено: 10.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

Ядерные не ядерные, но, если не ошибаюсь, простые ПЛ в Ладоге были - там есть глубины за 200 метров.

Туда перевели пару изношенных "Малюток" седьмой серии, на Балтике их использовать было уже бесполезно, погружались они метров на 30.
Остальные балтийские лодки этой серии в основном находились на консервации.

 Отправлено: 10.08.06 15:24. Заголовок: Re:

Значит так. Я уже анонсировал день массовых расстрелов, так что продолжим.

Александр А. Ермаков
Учитывая Ваши неоднократные такого рода заявления, которые не несут в себе никакого рационального зерна, решение будет следующим: начиная с этого момента будете писать через Премодерацию. То есть сначала Ваши посты буду смотреть я, а потом уже (в случае их вменяемости) все остальные. Посты подобные вот этому: http://militera.fastbb.ru/?9-3-0-00000613-000-0-0 будут проходить на форум без проблем. Подобные процитированному выше - не будут проходить совсем. Любой пост, в котором будет смешано и то, и другое - будет отнесен ко второй группе и в открытый доступ не пройдет.

Исаев Алексей
Смотрим пояснения Hoaxer'а к пункту 2 Правил форума:

цитата:

Если же в ответ на это послание Петровым будет сообщено, что Иванов -- сам кретин (мол, поэтому его мнение неверное), Петров будет приравнен к экстремистам и подвергнут остракизму в прямом смысле этого слова: будет изгнан из сообщества -- забанен.

Разбивать в пух и прах мнение, изложенное в посте, представляющем предмет разбирательства, я Вас не заставляю, но считаю, что Ваш ответ подпадает под действие этого пояснения. Таким образом, вердикт следующий: ник Исаев Алексей забанен на 3 (три) дня. Без какой-бы то ни было фильтрации постов. Просто забанен. Клонов делать не рекомендую, в этом случае придется применить "расстрел с конфискацией" и отсчет срока пойдет сначала.

 Отправлено: 10.08.06 15:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Уважаю!!!

 Отправлено: 10.08.06 15:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Самого!.. Неназываемого!..

 Отправлено: 10.08.06 16:21. Заголовок: Re:

2 Исаев.
Алексей, право, можно найти слова помягче.

 Отправлено: 10.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Здается, лет через 5 о дисскусия в сети мало кто помнить будет, а книжечки -вот они.

ЕТ: Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали. Так Исаев, через пять лет. А-а-а, тот самый, что про два черноморских линкора "Севастополь" и "Парижскую Комунну" написал? "а книжечки -вот они"

 Отправлено: 10.08.06 21:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

ник Исаев Алексей забанен на 3 (три) дня

ЕТ: Ну нифига себе! Я даже словом обмолвится не успел. Из под носа увели. Это моя добыча!

 Отправлено: 10.08.06 21:51. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали. Так Исаев, через пять лет. А-а-а, тот самый, что про два черноморских линкора "Севастополь" и "Парижскую Комунну" написал? "а книжечки -вот они"

Напишите свою.
Издайте.
Предполагаю, что ляпы тоже будут
Человеку совйственно ошибаться.

 Отправлено: 11.08.06 07:51. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали.

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".
Наверно своего учителя невнимательно изучил

 Отправлено: 11.08.06 10:16. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".

Это какой? А то сборник как раз под рукой, хотел бы побачыть...

 Отправлено: 11.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".

Ну, бывает. А как вам это:
"Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм)" ? С чем это Мельтюхов спутал?

Что до Севастополя - Парижской коммуны, прокол конечно, досадный. При наличии у СССР всего трех линкоров можно было бы и по именам знать
Но имена то в ходе войны меняли, и в разных источниках на один и тот же момент не только этот линкор, но и крейсер Слава/Молотов тоже называют по разному.

 Отправлено: 11.08.06 11:06. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Это какой? А то сборник как раз под рукой, хотел бы побачыть...

ЕМНИП там болгарин какой-то писал. ФИО не помню.

 Отправлено: 11.08.06 11:36. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

ЕМНИП там болгарин какой-то писал. ФИО не помню.

Болгарин в сборнике только одни, но он ничего про танки не пишет. Может, еще какие детали вспомните?

 Отправлено: 11.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Болгарин в сборнике только одни, но он ничего про танки не пишет. Может, еще какие детали вспомните?

Почему-то думал на этого Станилова :-(
Про танки там особо никто не писл, просто упомянуты "Шкода"
Уже не помню, но точно не Мельтюхов, Невежин,Фельштинский, Хмельницкий.
Если интересно, то в выходные посмотрю...

 Отправлено: 11.08.06 13:58. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Что до Севастополя - Парижской коммуны, прокол конечно, досадный. При наличии у СССР всего трех линкоров можно было бы и по именам знать Но имена то в ходе войны меняли, и в разных источниках на один и тот же момент не только этот линкор, но и крейсер Слава/Молотов тоже называют по разному.

Фокус в том, что в советское время корабли не путали, но иногда называли по последующему названию. Тут и Слава, и Ока, и Севастополь...

 Отправлено: 11.08.06 21:47. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Человеку совйственно ошибаться.

ЕТ: Конечно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но вот по характеру ошибки можно понять, что и как делается.
Как объяснялись 38-тооные танки? Богданыч считает, что появились они умышленно, что историки выполняли заказ партии и правительства преувеличить силу немцев. Есть другое объяснение. Что историки купились на неправильный перевод Мюллера-Гиллебранда и Гальдера и неудосужились перепроверить, о чем там речь. Скорее всего второе. Ибо уже в постперестроечный период в книге генерал-майора, д-ра военных и кандидата исторических наук, профессора В.Н. Свищева издания 2003 г. и читаем: «По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела… средних танков 35-тонных — 187, 38-тонных — 754» (Свищев В.Н. Начало Великой Отечественной войны. Т.1. Подготовка Германии и СССР к войне. SVN, 2003). Т.е. один прочел неправильный перевод, написал его в своей книге, а остальные доктора-профессора, не имеющие связи с народом, не читающие "дыроколы", не бывающие на форумах, переписывают друг у друга, награжая друг друга званиями и учеными степенями. Короче, по меткому выражению Богданыча, 38-тонные танки и сегодня продолжают оставаться позором официальной теперь уже российской исторической науки.
Но Бог с ними, что взять с ущербных профессоров. Вернемся к нашему Алексею. Как могла появится такая ошибка? Обычно в таких случаях говорят, я мол доверился источнику имярек, а он меня подвел. В таком случае, обычно журят: "нефиг черт-те кому доверяться". Сослаться на ошибку переводчика тоже никак, писатель русский и речь о русских кораблях. Часто на плохую память. Но помнить когда конкретно какой корабль стрелял, и не помнить, что линкор в ЧФ был один? Так на что же ссылается Алексей? Послушаем его самого.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1020/1020442.htm
АИ: "Пардон, глаз замылился уже и при правке текста пропустил".
ЕТ: То есть, Алексей правил текст. Какой текст он правил? Написанный самим собой? Но про написание он не пишет видя свою вину лишь в замылении глаза при правке. Значит, он не писал, а только правил. Писали, судя по всему два разных человека. Один написал про 21 декабря, назвав линкор "Севастополем", а другой про 29 декабря, назвав его "Парижской Коммуной". Правка Алексея видимо заключалась в объединении этих двух соавторов воедино под своей фамилией через оборот "второй линейный корабль Черноморского флота". Это так, Алексей? Если да, то назовите пожалуйста Ваших соавторов (негров, как иногда говорят).
Очень жаль, что Алексея отсюда турнули (или, как я ранее предполагал, он нарочно это сделал), и вопрос мой висит в воздухе. Алексей, если прочел и захочешь ответить, отвечай на ВИФ-РЖ, я его постоянно просматриваю. Впрочем, не так уж долго и тут осталось. Но появится ли?

 Отправлено: 11.08.06 23:15. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Впрочем, не так уж долго и тут осталось.

На Новик вернутся решили?

 Отправлено: 12.08.06 20:35. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

На Новик вернутся решили?

ЕТ: Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал. Конечно, это не есть доказательство, но сомнение в добросовестности Администрации ВИФ-2НЕ возникло. Есть золотое правило грибника: сомневаешься - не бери. Поэтому я официально разрегистрировался на ВИФ-2НЕ. Возвращение может быть только по вызову (как был вызов Дмитрия Козырева, который категорически отказался со мной общатся нигде, кроме ВИФ-2НЕ, где он сам модератор) к разговору на вполне определенную тему, с последующей разрегистрацией.
"Я специально в большевики запишусь чтобы тебя расстрелять. Расстреляю, и тут же обратно выпишусь" (с) (Булгаков)

 Отправлено: 12.08.06 20:57. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал

страсти то какие !
Вообще там интересный форум, токА дискуссии слишкиом уж политизированные попадаются.
К прим о Украине или Израиле: такое впечатление что для некоторих личностей период политинформаций Не закончился до сих пор.

 Отправлено: 12.08.06 21:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

страсти то какие !

ЕТ: Да никаких собственно страстей. Спокойное деловитое обсуждение популярного автора. Как пушкинисты анализируют творчество Пушкина: что, почему, откуда... "Где подслушано, кем напето" (с)
И Исаева я отнюдь не считаю конченным человеком. Портят мальчика на правильном Форуме. Зла видно хотят. А я хочу только добра. Ибо "лучшей помощью автору является его беспощадная критика" (с). И неудовольствие по поводу удаления здешней Администрации уже выразил, рискуя сам под каток попасть. Кстати, спросите у Малыша, на самом демократичном Форуме в мире меня банили за заступничество за Закорецкого. Хотя его точка зрения мне...
"Ваша точка зрения мне глубоко противна, но я отдам жизнь за Вашу возможность ее высказывать" (Вольтер).

 Отправлено: 12.08.06 21:44. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Кстати, спросите у Малыша, на самом демократичном Форуме в мире меня банили за заступничество за Закорецкого. Хотя его точка зрения мне...

в немецком есть шикарное словечко: Gruppenzwang.. даже не знаю как перевести - давление сообщества (?!).

 Отправлено: 12.08.06 21:46. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

И Исаева я отнюдь не считаю конченным человеком. Портят мальчика на правильном Форуме.

Не одной внятной "предъявы" Вы Исаеву так и не сделали. От всего что Вы ему шили он отбился. Созданную Вами ветку продолжать будете?

 Отправлено: 12.08.06 21:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал.

Последний раз Петра Тона забанили в этом году в моем присутствии за обсуждение политики модерирования. История с чужим посланием от его имени - была ДО ЭТОГО. Если ничего не путаю.

 Отправлено: 12.08.06 21:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

в немецком есть шикарное словечко: Gruppenzwang.. даже не знаю как перевести - давление сообщества (?!).

Че это значит?

 Отправлено: 12.08.06 21:54. Заголовок: Re:

я ж написал: давление товарищей.. не знаю точно;
когда в классе все бьют одного- вот это оно и есть. Только я думал, что на школьниках заканчивается.. а оказывается Нет.

 Отправлено: 12.08.06 21:55. Заголовок: Re:

vlad я спрашивал - че это значит для текущей дисскусии? ЕТ и Закорецкий - это те кого всегда и везде бьют?
Ваще интересная темка вырисовывается - почему Исаев и "исайцы" всюду верховодят(в Рунете) - и почему ЕТ, Закорецкий, Комбриг - всюду "опускаются" теми же "исайцами"?

 Отправлено: 12.08.06 22:01. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

ЕТ и Закорецкий - это те кого всегда и везде бьют?

нет конечно.. я вам обьяснил значEние слова.. не более.

 Отправлено: 12.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ваще интересная темка вырисовывается - почему Исаев и "исайцы" всюду верховодят(в Рунете) - и почему ЕТ, Закорецкий, Комбриг - всюду "опускаются" теми же "исайцами"?

ЕТ: Потому что используют административный ресурс. Чем минимальней ресурс, тем им неуютней. Поэтому с ВИФ-РЖ (хотя Администрация тоже на их стороне) Исаев и исайцы дружно слиняли и носу не кажут, хотя раньше там верховодили. Но сам движок форума созданный в годы перестройки не позволяет Администрации всевластвовать. Досадный атавизм, с которым уважаемый Малыш поделать ничего не может. И чем ВИФ-РЖ мне и люб.
Так что отнюдь не везде...

 Отправлено: 12.08.06 22:45. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Потому что используют административный ресурс.

Какой? Модераторство на Новике? Так он ими и создан. Это центральный ВИ форум.

ЕТ пишет:

цитата:

Поэтому с ВИФ-РЖ (хотя Администрация тоже на их стороне) Исаев и исайцы дружно слиняли и носу не кажут, хотя раньше там верховодили.

Так они Новик создали и слиняли.

ЕТ пишет:

цитата:

Но сам движок форума созданный в годы перестройки не позволяет Администрации всевластвовать.

Это ка же?

ЕТ пишет:

цитата:

И чем ВИФ-РЖ мне и люб.

Виф РЖ - кладвище мыслей. Там два-три поста в день, и минимум посетителей - так что Ваши отжиги как хороши бы они не были - пропадают в никуда.

 Отправлено: 13.08.06 01:17. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Виф РЖ - кладвище мыслей. Там два-три поста в день, и минимум посетителей - так что Ваши отжиги как хороши бы они не были - пропадают в никуда.

ЕТ: И что? Это кладовище нецензурированных мыслей. Пусть из них один процент верных, но в цензурируемых и одного не будет. Выплеснут ребенка с помоями.

 Отправлено: 13.08.06 01:21. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: И что? Это кладовище нецензурированных мыслей.

Но ведь кладвище? И здесь тоже кладвище токмо не в смысле цензуры(тут ее нет, кроме мата) - здесь ветки уничтожаются по истечению времени. А на Новике - архив с самого начала форума.
Какой смысл в ВИФ РЖ при такой посещаемости? Все равно никто не прочтет.

 Отправлено: 13.08.06 03:00. Заголовок: Re:

Все Исайцы держатся кучкой. Паролем для них служит слово "либераст", Написал такое слово, все дальше можешь любую ахинию пороть. Свой. Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любого педераста за своего признавать, у того задница красная, лишь бы он вопил про либерастов. А чего вопит, по барабану, главное чтоб вопил, он уже все знает, кто прав, кто не прав. Беда. Вот взяли и убрали Закорецкого. Умница, парень. Думающий. У него своя точка зрения. И дай ему Бог здоровья. Какой-то лексикон. Как слова-то ... Во - рулез, зазос, прочий словесный понос. Это же литературный форум. И тут эти ребята правят. Исаев демонстрирует образец трамвайного хамла(по типу, Если я встану, то ты ляжешь). Это образец? Мол купите журналы в пользу голодающих детей Германии.. Не хочу.
Поворчал дедушка.

 Отправлено: 13.08.06 13:23. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А на Новике - архив с самого начала форума.

ЕТ: Брехня. Неугодные посты, а то и целые ветки они уничтожают. Куды девался мой последний ответ Дмитрию Козыреву? На моем Форуме ознакомится можете. Найдите там мат. Куды делась целая ветка с дискуссией Куртукова с Исаевым о виновнике поражений, которую Динамик сохранил и обнародовал на ВИФ-РЖ? Тоже ни одного матерного слова. Они сохраняют только то, что им выгодно. Причем делают это регулярно, отслеживая разговоры и ссылки. Как то я процитировал со ссылкой одного тамошного деятеля по кличке Холод написавшего, что "Темежникову не помешает хороший залп из говнометов". По прошествии определенного времени я снова захотел в разговоре с другим человеком воспроизвести этот пассаж. Бламс... Исчезло сие содержательное сообщение из архива ВИФ-2НЕ. А вот на РЖ я такого не замечал. Сообщение или сразу уничтожается, или остается навека.

 Отправлено: 13.08.06 13:43. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любого педераста за своего признавать, у того задница красная, лишь бы он вопил про либерастов.

Свой опыт обощаете, Дедуля?
В смысле попа у вас красная?

 Отправлено: 13.08.06 14:07. Заголовок: Re:

ЕТ.
Мысль о неграх.
Исаев на сегодня уже бренд. Надеюсь не надо говорить о влиянии бренда на издательский процесс.
Если на одну чашу весов положить дядей с деньгами, а на другую - ЕТ с его критикой - то что выйдет?
Вы уверены, что Исаев принадлежит до конца сам себе?

 Отправлено: 13.08.06 14:55. Заголовок: Re:

2 дед
Ндя-я-я…

Все резуноиды держатся кучкой. Паролем для них служит слово «коммуняка». Написал такое слово, все дальше можешь любую ахинею пороть. Свой. Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любую макаку за свою признавать, у той задница красная, лишь бы она вопила про коммуняк. А чего вопит, по барабану, главное чтоб вопила, она уже все знает, кто прав, кто не прав. Действительно, беда. Вот взяли и убрали Закорецкого. Потому что утомил, два года не обновлял репертуар. Как «Блестящие». И дай ему Бог здоровья. Кто бы против Бога возразил. Как слова-то ... Во - рулез, зазос, прочий словесный понос. Это же литературный форум. И тут эти ребята правят. Исаев демонстрирует образец трамвайного хамла(по типу, Если я встану, то ты ляжешь). Это образец? Вид homo sapiens делится на два подвида. Общение с первым, который neandertales, не способствует превращению в образец политкорректности. Мол купите журналы в пользу голодающих детей Германии.. Не хочу. Никто и не заставляет.

Динозавры вымерли, мамонты вымерли, вот и резуноидам что-то не здоровится...
По крайней мере, на тех форумах, где участники в предмете дискуссии немного разбираются.
Но есть же много других! Например, к яблочникам, и вперёд – блистать интелектом , который измеряется в килобаксах .

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 13.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Исаев на сегодня уже бренд. Надеюсь не надо говорить о влиянии бренда на издательский процесс. Если на одну чашу весов положить дядей с деньгами, а на другую - ЕТ с его критикой - то что выйдет?

ЕТ: Выйдет "бодался теленок с дубом". Теленка насильно запихали в самолет и лишили гражданства. Но в конце концов рухнул-то дуб. А теленок вернулся на Родину и гражданство обратно получил. Вы понимаете о ком я? Это даже не столько для Вас, сколько для Комбригов с Дедами, Дракобуксами и Антиподами. Нету тут больше ненавистного вами режима коммунистов. Чего же вы, как Александр Исаевич не возвращаетесь в страну, которую вы любите?

Препод пишет:

цитата:

Вы уверены, что Исаев принадлежит до конца сам себе?

ЕТ: Я уверен в обратном. Вот это должны понимать читатели данного бренда.

 Отправлено: 13.08.06 15:31. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Выйдет "бодался теленок с дубом". Теленка насильно запихали в самолет и лишили гражданства. Но в конце концов рухнул-то дуб. А теленок вернулся на Родину и гражданство обратно получил. Вы понимаете о ком я? Это даже не столько для Вас, сколько для Комбригов с Дедами, Дракобуксами и Антиподами. Нету тут больше ненавистного вами режима коммунистов. Чего же вы, как Александр Исаевич не возвращаетесь в страну, которую вы любите?

Причем тут Солж?
Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

 Отправлено: 13.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

ЕТ: Вроде у нас консенсус - писали негры. Согласится ли с этим автор? Короче ждем возвращения Алексея и его объяснения причин появления на поле боя второго черноморского линкора.
И прошу занести в протокол, что я категорически против его забанивания. Подумаешь дело какое, непечатно выразился. Будто сборище выпускниц института благородных девиц. Мне даже неловко его критиковать, но сдержаться не могу. Впечатление такое, что связанного пинаешь...
Что это за полудурок Ермаков тут выступил, да еще меня не по делу приплел? Не Исаева ли это провокация чтобы благовидно ответить на хамство хамством и получить желаемый бан?

 Отправлено: 13.08.06 16:03. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Вроде у нас консенсус - писали негры.

Это одна из версий подобной очепятки. Вполне правдоподобно выглядящая.
Тот же Дед может предложить иную интертрепацию.
ЕТ пишет:

цитата:

Не Исаева ли это провокация чтобы благовидно ответить на хамство хамством и получить желаемый бан?

Ну-у-у. Нельзя быть таким подозрительным.

 Отправлено: 13.08.06 16:40. Заголовок: Re:

Например, к яблочникам, и вперёд – блистать интелектом , который измеряется в килобаксах
___________________

Э-э-э?

 Отправлено: 13.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

Дык в том то и дело что ВИ литература по тиражам не превышает 15.000 проданных экземпляров одной книги. Это не Бушков, не Маринина. На ВИ много не заработаешь.
То есть известное имя(АВИ) существует скорее не как бренд под который можно срубить бабло, а скорее как предмет гордости аффтора.
Теперь по неграм. По совершенно непроверенной информации многие ВИ аффторы(за рубежом то точно) используют - "сборщиков фактов". То есть задается человеку тема - ну... например... Арденны 44г. И он под эту тему собирает факты, сюжеты, отрывки воспоминаний, цифры и имена. После сбора информации весь объем собранного передается аффтору который используя его(объем информации) и плюсуя к нему свои знания по описываемому предмету - садится за компьютер и пишет книжку. Так довольно часто пишутся книги в Пиндосии профессорами которые в качестве "сборщика фактов" нанимают своих студентов.
Также по совершенно непроверенной информации - факты (вольно или невольно) для книг Исаева собирают некоторые участники Новика. Что же тут плохого?
А ошибки неизбежны в любой ВИ книге.

 Отправлено: 13.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Steps че за ахтунг у Вас на аватаре?

 Отправлено: 13.08.06 17:11. Заголовок: Re:

Вы о чём?

 Отправлено: 13.08.06 17:11. Заголовок: Re:

дед а почему все "резуноиды" не держатся кучкой? Почему все кто против "исайцев" всегда выступают в роли жертв? Ведь "резуноиды" проигрывают все исторические споры.

 Отправлено: 13.08.06 17:18. Заголовок: Re:

Steps о аватаре....

 Отправлено: 13.08.06 17:20. Заголовок: Re:

Сами Вы… Есть у меня дурная привычка — собственные фотки вешать.

 Отправлено: 13.08.06 17:27. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

дед а почему все "резуноиды" не держатся кучкой?

ЕТ: В самом вопросе содержится ответ. Для Вас кому не нравится АнтиСУВОРОВ значит сразу за Суворова (Резуна). А Исаеву, например, шибко Помогайбо не понравился. Не читали его издевательскую рецензию?
Но Вы ответьте пожалуйста, что у Исаева антиСуворовского? Цеплянье в основном по мелочам. Вы не спрашивали его почему он книжку "Очищение" пропустил? Вот народ говорит, что потому, что в этом вопросе полностью согласен. А Исаев и не отпирается. Нету различий между Суворовым и Исаевым. Только ляпов больше. Нету у Резуна двух черноморских линкоров. И даже близкого нету. В опросе кто историк, а кто пропагандист я поставил оба. Но ежели бы вопрос стоял кто больше пропагандист, я бы пальму Алексею отдал. Уж извини, Алексей.

 Отправлено: 13.08.06 17:28. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Почему все кто против "исайцев" всегда выступают в роли жертв?

Это у них такая ориентация.

 Отправлено: 13.08.06 17:30. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Не читали его издевательскую рецензию?

А можно?

 Отправлено: 13.08.06 17:41. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Для Вас кому не нравится АнтиСУВОРОВ значит сразу за Суворова (Резуна).

Разве я это написал? Прошу мою цитату - иначе - брехня(с.).

ЕТ пишет:

цитата:

А Исаеву, например, шибко Помогайбо не понравился. Не читали его издевательскую рецензию? Он тоже резуноид?

Рецензию Исаева на Помогайбо читал. Критическая, да. Но при чем тут "резуноиды"?

ЕТ пишет:

цитата:

Вы ответьте пожалуйста, что у Исаева антиСуворовского?

"АнтиСуворов" - название издательства. Все вопросы в издательство.

ЕТ пишет:

цитата:

Цеплянье в основном по мелочам.

Чем богаты.

ЕТ пишет:

цитата:

Вы не спрашивали его почему он книжку "Очищение" пропустил? Мне он на этот вопрос не отвечает. Вот народ говорит, что потому, что в этом вопросе полностью согласен. А Исаев и не отпирается. Нету различий между Суворовым и Исаевым.

Возможно по конкретно этой книге нет, но по остальным есть. Если Вы не видите различий в книгах Исаева и Резуна - у Вас вероятно некоторые проблемы с восприятием реальности.

ЕТ пишет:

цитата:

Только ляпов больше. Нету у Резуна двух черноморских линкоров.

Ляпов у Исаева больше? Вона как.... Начинаю понимать мнение Свирина о Вас, несогласен с его формулировками но направленность верная. Про линкоры уже здесь обсуждали - или Вы забыли?

ЕТ пишет:

цитата:

В опросе кто историк, а кто пропагандист я поставил оба. Но ежели бы вопрос стоял кто больше пропагандист, я бы пальму Алексею отдал.

Каждый выражает свое мнение, и Резун и Исаев. Больше - меньше здесь не подходит, здесь не Олимпиада.

 Отправлено: 13.08.06 17:46. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Препод пишет: цитата: Только ляпов больше. Нету у Резуна двух черноморских линкоров.

Я это не писал!

 Отправлено: 13.08.06 17:48. Заголовок: Re:

Препод виноват, обшибся. Ужо подправил.

 Отправлено: 13.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А можно?

ЕТ: Легко. См:
http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/threads/17475.html
и далее по ветке.
Все что написал Исаев про Помогайбо с тем же успехом можно к нему отнести:
"В общем трахнет Богданыч Помогайбо и Исаева и правильно сделает...". Прибавятся к 38-тонным танкам Анфилова черноморские линейные крейсера Помогайбо и два черноморских линкора Исаева. Почему у Богданыча такие дебильные критики?

 Отправлено: 13.08.06 17:54. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Легко. См: http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/threads/17475.html и далее по ветке.

А как так красиво можно РЖ сделать? В смысле все открыто...

 Отправлено: 13.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А как так красиво можно РЖ сделать? В смысле все открыто...

Блин, не мог открыть ссылку.
НОВОДВОРСКАЯ СНЯЛАСЬ В ПЛЕЙБОЕ!

 Отправлено: 13.08.06 18:54. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

в немецком есть шикарное словечко: Gruppenzwang.. даже не знаю как перевести - давление сообщества

Можно ли перевести поговоркой, а именно: "если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрется, но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь"?

Водопьянов пишет:

цитата:

И здесь тоже кладвище токмо не в смысле цензуры(тут ее нет, кроме мата) - здесь ветки уничтожаются по истечению времени.

Теперь уже нет. В ближайшее время будет раздел "Архив".
А тех тем жаль, конечно, но что поделать?

 Отправлено: 13.08.06 20:01. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

но если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь

ЕТ: Вы забыли добавить "если плавать не умеешь".

 Отправлено: 13.08.06 20:36. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Можно ли перевести поговоркой, а именно:

да, пожалуй можно.

 Отправлено: 14.08.06 07:50. Заголовок: Re:

Про "анфиловские" танки...
Диоген пишет:

цитата:

Болгарин в сборнике только одни, но он ничего про танки не пишет. Может, еще какие детали вспомните?

Из сборника "Правда Виктора Суворова"
Томас Титура "Виктор Суворов как "Ледокол"
С.299

цитата:

В то время как вермахт имел на вооружении всего 3350 танков всех типов (рядом с трофейными 35-38 тонными танками "шкода" действовали многочисленные, полность устаревшие модели "Panzer II" и "Panzer III", арсенал Сталина выглядел примерно таким образом...

 Отправлено: 14.08.06 09:05. Заголовок: Re:

Diego.
Товарисчь явно не в теме... Лучше бы и не позорился.

 Отправлено: 14.08.06 09:56. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Дык в том то и дело что ВИ литература по тиражам не превышает 15.000 проданных экземпляров одной книги.

Для справки: «Антисуворов» и «Десять мифов» разошлись тиражом более 40 тыс. экз. Обычный тираж (=число проданных экз.) для моих книг - ок. 20 тыс.
Большими тиражами разошелся Манштейн, АСТовское издание «В тяжкую пору» также превысило продажи в 30 тыс. экз. Думаю «Тигры в грязи» от Центрполиграфа также зашкалили за 30-40 тыс. По крайней мере он долго держался наверху продаж.
В общем - «не всегда»(С).

 Отправлено: 14.08.06 10:05. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

И Исаева я отнюдь не считаю конченным человеком. Портят мальчика на правильном Форуме. Зла видно хотят. А я хочу только добра. Ибо "лучшей помощью автору является его беспощадная критика"(с).

Только вот вряд ли Вы лично способны эту самую БК производить. По причине ничтожных познаний по большинству изучаемых вопросов.

ЕТ пишет:

цитата:

Это моя добыча!

Хотите чтобы Вас опять похлестали как в случае с Б-4? Да Вы батенька мазохист!

цитата:

Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

Они(негры) нужны при темпах издания одна книга в месяц. При темпах раз в полгода не нужны.

 Отправлено: 14.08.06 11:09. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

Вот я мозахист. Вы помогите вашим сторонникам. Куда делись летчики?Малышу слабо, он пиздобол. Очко слабо. Чего делали войска в выступе? 10 армия Там был МК. Зачем там был?
Вот спокойно разъясните. ЧАЙНИКАМ. История для чайников.

 Отправлено: 14.08.06 11:27. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вот я мозахист.

Какое бессмысленное самоубийство.

 Отправлено: 14.08.06 12:09. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вот я мозахист.

Представляю себе вечеринку "резунистов"

 Отправлено: 14.08.06 12:27. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вот я мозахист.

Я прошу заметить: стадо слонов бросается в пропасть. Само.

дед, сколько можно раз повторять, что личность автора послания не обсуждается? А Вы чем занимаетесь, цитирую:

дед пишет:

цитата:

Малышу слабо, он пиздобол. Очко слабо.

??? У Вас все лимиты давно выбраны, так что пощады точно не будет.

Хотите составить компанию Ермакову, Закорецкому и Темежникову? (Да/Нет)?

 Отправлено: 14.08.06 16:07. Заголовок: Re:

дед гуляет :)
русский человек, в общем

 Отправлено: 14.08.06 16:09. Заголовок: Re:

"Чайникам" историю не объяснешь, их только заставить выучить можно.
Где бы ни были советские войска, они находились на территории своей страны.

 Отправлено: 14.08.06 16:10. Заголовок: Re:

2 S.N.Morozoff
Уваж. модератор, кто же будет за дедом г. убирать матерщинное?
Здесь же дамы.

 Отправлено: 14.08.06 16:31. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата:

Где бы ни были советские войска, они находились на территории своей страны.

Имеется в виду - "вокруг советского солдата всегда СССР, в какой бы точке мира он ни находился"?

 Отправлено: 14.08.06 16:34. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата:

Уваж. модератор, кто же будет за дедом г. убирать матерщинное? Здесь же дамы.

Никто не будет. Что написал, то написал. Останется в анналах, чай не в первый раз.

 Отправлено: 14.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Имеется в виду - "вокруг советского солдата всегда СССР, в какой бы точке мира он ни находился"?
-
так просили "для чайников" :)
а что - будете опровергать?

 Отправлено: 14.08.06 17:32. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата:

а что - будете опровергать?

Зачем же опровергать чужие убеждения?

Вот только как местные аборигены будут относиться к тому, что на их территории вдруш появилась "часть СССР"? Афганцам вот это не понравилось...

 Отправлено: 14.08.06 18:07. Заголовок: Re:

Итак, формулирую по участнику с ником дед.

С некоторого времени в опциях форума есть такая полезная штука: "подробнее" называется. Каждый может нажать и убедиться, что она значит. С утра, с момента появления вот этого моего поста: http://militera.fastbb.ru/?9-3-0-00000614-009.001.001.001.001.001.001.001.003.001.003-80-0 я этой опцией довольно активно пользовался, отслеживая действия участника с ником дед. Так вот оный участник дважды заходил в эту ветку, сначала самостоятельно, а потом, после моего направления вот в этой ветке.

Оба раза я так и не увидел ответа на мой вопрос, и вообще объяснений по этому поводу из чего я делаю вывод, что ни оных объяснений, ни извинений не последует. В таком случае, считаю дальнейшее пребывание участника с ником дед на форуме нецелесообразным. Также оповещаю общественность заранее, что на этот раз я у нее на поводу (см. здесь ) не пойду.