Отправлено: 08.08.06 21:12. Заголовок: Краткий курс истории ВОВ

ЕТ: Полистал опус Алексея Исаева
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/02.html
"С 21 декабря линейный корабль «Севастополь», крейсер «Красный Крым», лидер «Харьков» и эскадренный миноносец «Бодрый» начали систематическую поддержку войск Приморской армии артиллерийским огнем... 29 декабря 1941 г. огонь по немецким войскам вел второй линейный корабль Черноморского флота «Парижская коммуна»". [Исаев Алексей Валерьевич. Краткий курс истории ВОВ. Наступление маршала Шапошникова].
Богданыч отдыхает. Не знаю, смеяться над Алексеем или плакать над читателями, изучающими ВОВ по "краткому курсу". Неужто Эксетер это пропустил?

 Отправлено: 10.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Здается, лет через 5 о дисскусия в сети мало кто помнить будет, а книжечки -вот они.

ЕТ: Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали. Так Исаев, через пять лет. А-а-а, тот самый, что про два черноморских линкора "Севастополь" и "Парижскую Комунну" написал? "а книжечки -вот они"

 Отправлено: 10.08.06 21:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

ник Исаев Алексей забанен на 3 (три) дня

ЕТ: Ну нифига себе! Я даже словом обмолвится не успел. Из под носа увели. Это моя добыча!

 Отправлено: 10.08.06 21:51. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали. Так Исаев, через пять лет. А-а-а, тот самый, что про два черноморских линкора "Севастополь" и "Парижскую Комунну" написал? "а книжечки -вот они"

Напишите свою.
Издайте.
Предполагаю, что ляпы тоже будут
Человеку совйственно ошибаться.

 Отправлено: 11.08.06 07:51. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Это точно. Как Анфилов с Гареевым. Те самые, что про 38-тонные немецкие написали.

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".
Наверно своего учителя невнимательно изучил

 Отправлено: 11.08.06 10:16. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".

Это какой? А то сборник как раз под рукой, хотел бы побачыть...

 Отправлено: 11.08.06 10:45. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

В сборнике "Правда Виктора Суворова" один разоблачатель тоже упоминает на полном серьезе о "чешских 38-тонных танках "Шкода".

Ну, бывает. А как вам это:
"Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм)" ? С чем это Мельтюхов спутал?

Что до Севастополя - Парижской коммуны, прокол конечно, досадный. При наличии у СССР всего трех линкоров можно было бы и по именам знать
Но имена то в ходе войны меняли, и в разных источниках на один и тот же момент не только этот линкор, но и крейсер Слава/Молотов тоже называют по разному.

 Отправлено: 11.08.06 11:06. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Это какой? А то сборник как раз под рукой, хотел бы побачыть...

ЕМНИП там болгарин какой-то писал. ФИО не помню.

 Отправлено: 11.08.06 11:36. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

ЕМНИП там болгарин какой-то писал. ФИО не помню.

Болгарин в сборнике только одни, но он ничего про танки не пишет. Может, еще какие детали вспомните?

 Отправлено: 11.08.06 11:50. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Болгарин в сборнике только одни, но он ничего про танки не пишет. Может, еще какие детали вспомните?

Почему-то думал на этого Станилова :-(
Про танки там особо никто не писл, просто упомянуты "Шкода"
Уже не помню, но точно не Мельтюхов, Невежин,Фельштинский, Хмельницкий.
Если интересно, то в выходные посмотрю...

 Отправлено: 11.08.06 13:58. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Что до Севастополя - Парижской коммуны, прокол конечно, досадный. При наличии у СССР всего трех линкоров можно было бы и по именам знать Но имена то в ходе войны меняли, и в разных источниках на один и тот же момент не только этот линкор, но и крейсер Слава/Молотов тоже называют по разному.

Фокус в том, что в советское время корабли не путали, но иногда называли по последующему названию. Тут и Слава, и Ока, и Севастополь...

 Отправлено: 11.08.06 21:47. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Человеку совйственно ошибаться.

ЕТ: Конечно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но вот по характеру ошибки можно понять, что и как делается.
Как объяснялись 38-тооные танки? Богданыч считает, что появились они умышленно, что историки выполняли заказ партии и правительства преувеличить силу немцев. Есть другое объяснение. Что историки купились на неправильный перевод Мюллера-Гиллебранда и Гальдера и неудосужились перепроверить, о чем там речь. Скорее всего второе. Ибо уже в постперестроечный период в книге генерал-майора, д-ра военных и кандидата исторических наук, профессора В.Н. Свищева издания 2003 г. и читаем: «По состоянию на 1 июня 1941 г. Германия имела… средних танков 35-тонных — 187, 38-тонных — 754» (Свищев В.Н. Начало Великой Отечественной войны. Т.1. Подготовка Германии и СССР к войне. SVN, 2003). Т.е. один прочел неправильный перевод, написал его в своей книге, а остальные доктора-профессора, не имеющие связи с народом, не читающие "дыроколы", не бывающие на форумах, переписывают друг у друга, награжая друг друга званиями и учеными степенями. Короче, по меткому выражению Богданыча, 38-тонные танки и сегодня продолжают оставаться позором официальной теперь уже российской исторической науки.
Но Бог с ними, что взять с ущербных профессоров. Вернемся к нашему Алексею. Как могла появится такая ошибка? Обычно в таких случаях говорят, я мол доверился источнику имярек, а он меня подвел. В таком случае, обычно журят: "нефиг черт-те кому доверяться". Сослаться на ошибку переводчика тоже никак, писатель русский и речь о русских кораблях. Часто на плохую память. Но помнить когда конкретно какой корабль стрелял, и не помнить, что линкор в ЧФ был один? Так на что же ссылается Алексей? Послушаем его самого.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1020/1020442.htm
АИ: "Пардон, глаз замылился уже и при правке текста пропустил".
ЕТ: То есть, Алексей правил текст. Какой текст он правил? Написанный самим собой? Но про написание он не пишет видя свою вину лишь в замылении глаза при правке. Значит, он не писал, а только правил. Писали, судя по всему два разных человека. Один написал про 21 декабря, назвав линкор "Севастополем", а другой про 29 декабря, назвав его "Парижской Коммуной". Правка Алексея видимо заключалась в объединении этих двух соавторов воедино под своей фамилией через оборот "второй линейный корабль Черноморского флота". Это так, Алексей? Если да, то назовите пожалуйста Ваших соавторов (негров, как иногда говорят).
Очень жаль, что Алексея отсюда турнули (или, как я ранее предполагал, он нарочно это сделал), и вопрос мой висит в воздухе. Алексей, если прочел и захочешь ответить, отвечай на ВИФ-РЖ, я его постоянно просматриваю. Впрочем, не так уж долго и тут осталось. Но появится ли?

 Отправлено: 11.08.06 23:15. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Впрочем, не так уж долго и тут осталось.

На Новик вернутся решили?

 Отправлено: 12.08.06 20:35. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

На Новик вернутся решили?

ЕТ: Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал. Конечно, это не есть доказательство, но сомнение в добросовестности Администрации ВИФ-2НЕ возникло. Есть золотое правило грибника: сомневаешься - не бери. Поэтому я официально разрегистрировался на ВИФ-2НЕ. Возвращение может быть только по вызову (как был вызов Дмитрия Козырева, который категорически отказался со мной общатся нигде, кроме ВИФ-2НЕ, где он сам модератор) к разговору на вполне определенную тему, с последующей разрегистрацией.
"Я специально в большевики запишусь чтобы тебя расстрелять. Расстреляю, и тут же обратно выпишусь" (с) (Булгаков)

 Отправлено: 12.08.06 20:57. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал

страсти то какие !
Вообще там интересный форум, токА дискуссии слишкиом уж политизированные попадаются.
К прим о Украине или Израиле: такое впечатление что для некоторих личностей период политинформаций Не закончился до сих пор.

 Отправлено: 12.08.06 21:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

страсти то какие !

ЕТ: Да никаких собственно страстей. Спокойное деловитое обсуждение популярного автора. Как пушкинисты анализируют творчество Пушкина: что, почему, откуда... "Где подслушано, кем напето" (с)
И Исаева я отнюдь не считаю конченным человеком. Портят мальчика на правильном Форуме. Зла видно хотят. А я хочу только добра. Ибо "лучшей помощью автору является его беспощадная критика" (с). И неудовольствие по поводу удаления здешней Администрации уже выразил, рискуя сам под каток попасть. Кстати, спросите у Малыша, на самом демократичном Форуме в мире меня банили за заступничество за Закорецкого. Хотя его точка зрения мне...
"Ваша точка зрения мне глубоко противна, но я отдам жизнь за Вашу возможность ее высказывать" (Вольтер).

 Отправлено: 12.08.06 21:44. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Кстати, спросите у Малыша, на самом демократичном Форуме в мире меня банили за заступничество за Закорецкого. Хотя его точка зрения мне...

в немецком есть шикарное словечко: Gruppenzwang.. даже не знаю как перевести - давление сообщества (?!).

 Отправлено: 12.08.06 21:46. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

И Исаева я отнюдь не считаю конченным человеком. Портят мальчика на правильном Форуме.

Не одной внятной "предъявы" Вы Исаеву так и не сделали. От всего что Вы ему шили он отбился. Созданную Вами ветку продолжать будете?

 Отправлено: 12.08.06 21:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Когда Петр Тон объяснил (публично) что его оттуда убрали подлогом, написав под его именем то, что он не писал.

Последний раз Петра Тона забанили в этом году в моем присутствии за обсуждение политики модерирования. История с чужим посланием от его имени - была ДО ЭТОГО. Если ничего не путаю.

 Отправлено: 12.08.06 21:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

в немецком есть шикарное словечко: Gruppenzwang.. даже не знаю как перевести - давление сообщества (?!).

Че это значит?

 Отправлено: 12.08.06 21:54. Заголовок: Re:

я ж написал: давление товарищей.. не знаю точно;
когда в классе все бьют одного- вот это оно и есть. Только я думал, что на школьниках заканчивается.. а оказывается Нет.

 Отправлено: 12.08.06 21:55. Заголовок: Re:

vlad я спрашивал - че это значит для текущей дисскусии? ЕТ и Закорецкий - это те кого всегда и везде бьют?
Ваще интересная темка вырисовывается - почему Исаев и "исайцы" всюду верховодят(в Рунете) - и почему ЕТ, Закорецкий, Комбриг - всюду "опускаются" теми же "исайцами"?

 Отправлено: 12.08.06 22:01. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

ЕТ и Закорецкий - это те кого всегда и везде бьют?

нет конечно.. я вам обьяснил значEние слова.. не более.

 Отправлено: 12.08.06 22:32. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ваще интересная темка вырисовывается - почему Исаев и "исайцы" всюду верховодят(в Рунете) - и почему ЕТ, Закорецкий, Комбриг - всюду "опускаются" теми же "исайцами"?

ЕТ: Потому что используют административный ресурс. Чем минимальней ресурс, тем им неуютней. Поэтому с ВИФ-РЖ (хотя Администрация тоже на их стороне) Исаев и исайцы дружно слиняли и носу не кажут, хотя раньше там верховодили. Но сам движок форума созданный в годы перестройки не позволяет Администрации всевластвовать. Досадный атавизм, с которым уважаемый Малыш поделать ничего не может. И чем ВИФ-РЖ мне и люб.
Так что отнюдь не везде...

 Отправлено: 12.08.06 22:45. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Потому что используют административный ресурс.

Какой? Модераторство на Новике? Так он ими и создан. Это центральный ВИ форум.

ЕТ пишет:

цитата:

Поэтому с ВИФ-РЖ (хотя Администрация тоже на их стороне) Исаев и исайцы дружно слиняли и носу не кажут, хотя раньше там верховодили.

Так они Новик создали и слиняли.

ЕТ пишет:

цитата:

Но сам движок форума созданный в годы перестройки не позволяет Администрации всевластвовать.

Это ка же?

ЕТ пишет:

цитата:

И чем ВИФ-РЖ мне и люб.

Виф РЖ - кладвище мыслей. Там два-три поста в день, и минимум посетителей - так что Ваши отжиги как хороши бы они не были - пропадают в никуда.

 Отправлено: 13.08.06 01:17. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Виф РЖ - кладвище мыслей. Там два-три поста в день, и минимум посетителей - так что Ваши отжиги как хороши бы они не были - пропадают в никуда.

ЕТ: И что? Это кладовище нецензурированных мыслей. Пусть из них один процент верных, но в цензурируемых и одного не будет. Выплеснут ребенка с помоями.

 Отправлено: 13.08.06 01:21. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: И что? Это кладовище нецензурированных мыслей.

Но ведь кладвище? И здесь тоже кладвище токмо не в смысле цензуры(тут ее нет, кроме мата) - здесь ветки уничтожаются по истечению времени. А на Новике - архив с самого начала форума.
Какой смысл в ВИФ РЖ при такой посещаемости? Все равно никто не прочтет.

 Отправлено: 13.08.06 03:00. Заголовок: Re:

Все Исайцы держатся кучкой. Паролем для них служит слово "либераст", Написал такое слово, все дальше можешь любую ахинию пороть. Свой. Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любого педераста за своего признавать, у того задница красная, лишь бы он вопил про либерастов. А чего вопит, по барабану, главное чтоб вопил, он уже все знает, кто прав, кто не прав. Беда. Вот взяли и убрали Закорецкого. Умница, парень. Думающий. У него своя точка зрения. И дай ему Бог здоровья. Какой-то лексикон. Как слова-то ... Во - рулез, зазос, прочий словесный понос. Это же литературный форум. И тут эти ребята правят. Исаев демонстрирует образец трамвайного хамла(по типу, Если я встану, то ты ляжешь). Это образец? Мол купите журналы в пользу голодающих детей Германии.. Не хочу.
Поворчал дедушка.

 Отправлено: 13.08.06 13:23. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А на Новике - архив с самого начала форума.

ЕТ: Брехня. Неугодные посты, а то и целые ветки они уничтожают. Куды девался мой последний ответ Дмитрию Козыреву? На моем Форуме ознакомится можете. Найдите там мат. Куды делась целая ветка с дискуссией Куртукова с Исаевым о виновнике поражений, которую Динамик сохранил и обнародовал на ВИФ-РЖ? Тоже ни одного матерного слова. Они сохраняют только то, что им выгодно. Причем делают это регулярно, отслеживая разговоры и ссылки. Как то я процитировал со ссылкой одного тамошного деятеля по кличке Холод написавшего, что "Темежникову не помешает хороший залп из говнометов". По прошествии определенного времени я снова захотел в разговоре с другим человеком воспроизвести этот пассаж. Бламс... Исчезло сие содержательное сообщение из архива ВИФ-2НЕ. А вот на РЖ я такого не замечал. Сообщение или сразу уничтожается, или остается навека.

 Отправлено: 13.08.06 13:43. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любого педераста за своего признавать, у того задница красная, лишь бы он вопил про либерастов.

Свой опыт обощаете, Дедуля?
В смысле попа у вас красная?

 Отправлено: 13.08.06 14:07. Заголовок: Re:

ЕТ.
Мысль о неграх.
Исаев на сегодня уже бренд. Надеюсь не надо говорить о влиянии бренда на издательский процесс.
Если на одну чашу весов положить дядей с деньгами, а на другую - ЕТ с его критикой - то что выйдет?
Вы уверены, что Исаев принадлежит до конца сам себе?

 Отправлено: 13.08.06 14:55. Заголовок: Re:

2 дед
Ндя-я-я…

Все резуноиды держатся кучкой. Паролем для них служит слово «коммуняка». Написал такое слово, все дальше можешь любую ахинею пороть. Свой. Я уже говорил, что это болельщики "Спартака". Они готовы любую макаку за свою признавать, у той задница красная, лишь бы она вопила про коммуняк. А чего вопит, по барабану, главное чтоб вопила, она уже все знает, кто прав, кто не прав. Действительно, беда. Вот взяли и убрали Закорецкого. Потому что утомил, два года не обновлял репертуар. Как «Блестящие». И дай ему Бог здоровья. Кто бы против Бога возразил. Как слова-то ... Во - рулез, зазос, прочий словесный понос. Это же литературный форум. И тут эти ребята правят. Исаев демонстрирует образец трамвайного хамла(по типу, Если я встану, то ты ляжешь). Это образец? Вид homo sapiens делится на два подвида. Общение с первым, который neandertales, не способствует превращению в образец политкорректности. Мол купите журналы в пользу голодающих детей Германии.. Не хочу. Никто и не заставляет.

Динозавры вымерли, мамонты вымерли, вот и резуноидам что-то не здоровится...
По крайней мере, на тех форумах, где участники в предмете дискуссии немного разбираются.
Но есть же много других! Например, к яблочникам, и вперёд – блистать интелектом , который измеряется в килобаксах .

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 13.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Исаев на сегодня уже бренд. Надеюсь не надо говорить о влиянии бренда на издательский процесс. Если на одну чашу весов положить дядей с деньгами, а на другую - ЕТ с его критикой - то что выйдет?

ЕТ: Выйдет "бодался теленок с дубом". Теленка насильно запихали в самолет и лишили гражданства. Но в конце концов рухнул-то дуб. А теленок вернулся на Родину и гражданство обратно получил. Вы понимаете о ком я? Это даже не столько для Вас, сколько для Комбригов с Дедами, Дракобуксами и Антиподами. Нету тут больше ненавистного вами режима коммунистов. Чего же вы, как Александр Исаевич не возвращаетесь в страну, которую вы любите?

Препод пишет:

цитата:

Вы уверены, что Исаев принадлежит до конца сам себе?

ЕТ: Я уверен в обратном. Вот это должны понимать читатели данного бренда.

 Отправлено: 13.08.06 15:31. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Выйдет "бодался теленок с дубом". Теленка насильно запихали в самолет и лишили гражданства. Но в конце концов рухнул-то дуб. А теленок вернулся на Родину и гражданство обратно получил. Вы понимаете о ком я? Это даже не столько для Вас, сколько для Комбригов с Дедами, Дракобуксами и Антиподами. Нету тут больше ненавистного вами режима коммунистов. Чего же вы, как Александр Исаевич не возвращаетесь в страну, которую вы любите?

Причем тут Солж?
Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

 Отправлено: 13.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

ЕТ: Вроде у нас консенсус - писали негры. Согласится ли с этим автор? Короче ждем возвращения Алексея и его объяснения причин появления на поле боя второго черноморского линкора.
И прошу занести в протокол, что я категорически против его забанивания. Подумаешь дело какое, непечатно выразился. Будто сборище выпускниц института благородных девиц. Мне даже неловко его критиковать, но сдержаться не могу. Впечатление такое, что связанного пинаешь...
Что это за полудурок Ермаков тут выступил, да еще меня не по делу приплел? Не Исаева ли это провокация чтобы благовидно ответить на хамство хамством и получить желаемый бан?

 Отправлено: 13.08.06 16:03. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Вроде у нас консенсус - писали негры.

Это одна из версий подобной очепятки. Вполне правдоподобно выглядящая.
Тот же Дед может предложить иную интертрепацию.
ЕТ пишет:

цитата:

Не Исаева ли это провокация чтобы благовидно ответить на хамство хамством и получить желаемый бан?

Ну-у-у. Нельзя быть таким подозрительным.

 Отправлено: 13.08.06 16:40. Заголовок: Re:

Например, к яблочникам, и вперёд – блистать интелектом , который измеряется в килобаксах
___________________

Э-э-э?

 Отправлено: 13.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Речь о том, что если есть имя "Исаев", то под это имя будут издавать книги. И чем больше, тем лучше. А в таком процессе без негров не обойтись.

Дык в том то и дело что ВИ литература по тиражам не превышает 15.000 проданных экземпляров одной книги. Это не Бушков, не Маринина. На ВИ много не заработаешь.
То есть известное имя(АВИ) существует скорее не как бренд под который можно срубить бабло, а скорее как предмет гордости аффтора.
Теперь по неграм. По совершенно непроверенной информации многие ВИ аффторы(за рубежом то точно) используют - "сборщиков фактов". То есть задается человеку тема - ну... например... Арденны 44г. И он под эту тему собирает факты, сюжеты, отрывки воспоминаний, цифры и имена. После сбора информации весь объем собранного передается аффтору который используя его(объем информации) и плюсуя к нему свои знания по описываемому предмету - садится за компьютер и пишет книжку. Так довольно часто пишутся книги в Пиндосии профессорами которые в качестве "сборщика фактов" нанимают своих студентов.
Также по совершенно непроверенной информации - факты (вольно или невольно) для книг Исаева собирают некоторые участники Новика. Что же тут плохого?
А ошибки неизбежны в любой ВИ книге.

 Отправлено: 13.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Steps че за ахтунг у Вас на аватаре?

 Отправлено: 13.08.06 17:11. Заголовок: Re:

Вы о чём?

 Отправлено: 13.08.06 17:11. Заголовок: Re:

дед а почему все "резуноиды" не держатся кучкой? Почему все кто против "исайцев" всегда выступают в роли жертв? Ведь "резуноиды" проигрывают все исторические споры.