Отправлено: 10.08.06 08:53. Заголовок: Вопрос А.Исаеву: За что был награжден ГШ РККА 26.05.42?
Вопрос А.Исаеву: За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?
Варианты ответов:
1) Понятия не имею. 2) Авансом за будущие победы. 3) За контрнаступление под Москвой, которое закончилось в январе 1942. 4) Так как 23.05.42 стало понятно, что немцы войну проиграют.
Почитал текст Исаева про "Блау". "Дивизия – туда, дивизия – сюда..." А как насчет мысли? Не надо?
Например, в конце 1942 Черчилль прислал Сталину поздравление и заметил, что рад, что советское наступление проводится еще более успешно, чем ему рассказывали в августе в Москве....
Итак, в августе этот план контрнаступления в принципе имелся.... Но есть информация, что еще в июле 1942 "Отдел "Иностранные армии – Восток" немецкого Генштаба (под руководством Гелена) через своего агента "Минишкина", имевшего доступ к работе ГКО (операция "Фламинго"), 14 июля 1942 года получил важное сообщение. В нем говорилось:
"Военный совет в Москве провел свое заседание в ночь на 13 июля. Среди прочих на нем присутствовали: Шапошников, Ворошилов, Молотов, а также главы английской, американской и китайской военных миссий. По заявлению Шапошникова, Красная Армия будет отступать до Волги, что вынудит немцев зимовать в этом районе. При отступлении все будет уничтожаться, а промышленные предприятия эвакуироваться на Урал и в Сибирь… Намечено проведение двух наступательных операций на следующих участках фронта: первая – севернее Орла, вторая – севернее Воронежа, с использованием большого количества танков и мощного авиационного прикрытия. Отвлекающий удар будет нанесен в направлении Калинина. Принято решение на удержание Сталинграда, Новороссийска и Кавказа".
Гелен представил доклад начальнику немецкого Генштаба генералу Гальдеру, который предостерег Гитлера от наступления на Сталинград, утверждая, что северный фланг 6-й армии опасно выступает в верховьях Дона. Гитлер же считал, что три армии сателлитов: 2-я венгерская (южнее Воронежа), 8-я итальянская (юго-восточнее его же) и 3-я румынская (на Дону, западнее Сталинграда), – являются достаточным прикрытием войск генерала Паулюса, наступавших на Сталинград. Когда же Гальдер выразил свой протест, заявив, что эти иностранные войска ни за что не выдержат контрнаступления Красной Армии и что Сталин может бросить в район Сталинграда полтора миллиона свежих резервов и еще 500 тысяч на Кавказ, Гитлер подскочил к нему, по словам генерала, "с пеной на губах и сжатыми кулаками", вопя, что он запрещает подобную "идиотскую болтовню". "Русские мертвы, мертвы, вы поняли?" – орал он.
28 сентября 1942 года генерал Гальдер был отстранен от должности начальника германского Генштаба. Видимо, планировать боевые операции так, как диктует обстановка, ему не давали, а любые другие варианты приводили к одному – к стратегическому поражению в войне (что стало для него бессмысленным).
Но если в июле 1942 такой план "вовсю" обсуждался даже с иностранными представителями, то можно предположить, что он должен был обсуждаться еще раньше.
Во 2-ом томе “Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945” (“Воениздат”, Москва, 1961) на стр. 401-402 приводится текст Директивы немецкого командования № 41 от 5.04.1942 , посвященному общему замыслу наступления немецких войск на Восточном фронте и плану главной операции.
В соответствии с ней главной операцией признавалось наступление на южном участке фронта с целью уничтожения противника (т.е. войск Красной Армии) западнее реки Дон и в последующем захват нефтяных районов Кавказа и перевалов через Кавказский хребет. Но до главного наступления планировались еще несколько операций на других участках: – овладеть всем Керченским полуостровом и Севастополем; – затем силами группы армий “Юг” срезать Барвенковский выступ; – кроме того, предполагалось ликвидировать выступ 2-ой Ударной армии (командующий – генерал Власов) северо-западнее Новгорода; – а также частные операции на центральном направлении. (Примечание: И ВСЕ ЭТИ ОПЕРАЦИИ летом 1942 года немцам УДАЛИСЬ!)
А на стр. 404 этого же тома приводится краткий отчет о работе советской разведки: "Подготовка немецкой армии к большому летнему наступлению и концентрация крупных сил врага на южном участке советско-германского фронта были своевременно обнаружены советской разведкой. Она информировала Верховное Главнокомандование и Генштаб о готовящемся в полосе Юго-Западного фронта ударе в сторону Сталинграда и Кавказа".
Немецкая директива была принята 5 апреля, ликвидировать Барвенковский выступ они начали 17 мая, закончили – к 29-ому и приступили к подготовке главного наступления, началось которое 28 июня.
Таким образом, в конце мая 1942 советский Генштаб просто обязан был отрабатывать тему "южные фронты в отступлении". И эта ситуация, между прочим, гораздо лучше, например, июня 1941, когда 21-ого числа были одни планы, а 22-ого от них пришлось срочно отказываться, не имея новых.
И надо признать, что Генштаб, как бы поточнее высказаться, – довольно успешно справился с поставленной задачей, если оценивать ситуацию с позиций осени 1942 – начала 1943 . (Были, правда, некоторые ошибки при ведении боев опять же под Харьковом в начале 1943 и при преследовании отступавших немцев с Северного Кавказа, но это уже частности – всего правильно спланировать сразу нельзя).
Так может, именно для этого Сталин выдал всему Генштабу ордена 26 мая 1942? Ровно в середину срока, в который немцы уничтожили окруженные советские войска на Барвенковском выступе? Авансом? Или дело все же не в авансе? А в том, что 23 мая 1942 действительно стал понятен исход всей войны.?....
P.S. Мысль о том, что РККА летом 1942 "подыгрывала" немцам я слышал еще в конце 60-х, причем, от ветеранов....
За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?
Помниться в предыдущем постинге пейсатель Закорецкий выдавил такой сок мозга:
цитата:
А чЁ это уважаемый историк совершенно проигнорировал факт награждения ВСЕГО советского Генштаба 26 мая 1942? (Это фото опубликовано в разных книгах, например, в книге Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" и в книге Василевского "Дело всей жизни". Ровно в середину срока, когда немцы успешно громили окруженные советские войска под Барвенково!)
А где на этой фотографии ВСЕГО Генштаба такие его сотрудники как полковник Н. П. Ковальчук и С. И. Гунеев, генерал-майоры П. П. Юсупов и Б. Л. Теплинский?
А где на этой фотографии ВСЕГО Генштаба такие его сотрудники как полковник Н. П. Ковальчук и С. И. Гунеев, генерал-майоры П. П. Юсупов и Б. Л. Теплинский?
О! Так и знал! Уже сколько лет в этой теме НАГЛО заявляю, что был награжден ВЕСЬ Генштаб, справедливо умалчивая, что не знаком с Приказом о награждении и не сверяя его со штатом Генштаба!
И только сегодня нашелся НЕКТО, кто справедливо возразил: так оказывается НЕ ВЕСЬ Генштаб был награжден! Чё врать-то, дескать?
Согласен! Но мне как-то все равно - ВЕСЬ ли на 100% (по штату) был награжден Генштаб или 43 старших офицера-генерала на фото составляют только 75,4% штата Генштаба?
Ладно, уточняю вопрос - За что были награждены около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942? С Приказом можно где-то ознакомиться? Он в газетах публиковался?
Есес-с-с-твенно! Из него, любимого. А что, нельзя?
Ну так кто мешает огласить ВЕСЬ список на фото и штат ГШ РККА на 26.05.42? (Или у Вас нет доступа в Подольский архив? ) И Приказ... от ... числа 23 мая 1942... А мы уж при всем чесном народе и посчитаем правильный "процент"...
Мне-то зачем дурацкие вопросы [(c)-Исаев] задаете?
Дождался ответа!!! Надо же!!! Лично от Исаева!!!!!!!:
1) Вопрос "За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?" - ДУРАЦКИЙ!!!!!!!!!!!!!
Т.е., как понимаю, вариант ответа "от Исаева" -
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Знаменитый ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (!!!) истории ВОВ 1942 г. Алексей Исаев понятия не имеет, какой же великий подвиг совершил советский ГЕНШТАБ к 23 мая 1942!!!!!!!?????
Вопрос "За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?" - ДУРАЦКИЙ!!!!!!!!!!!!!
Конечно дурацкий. Т.к. «весь Генштаб» не награждался.
цитата:
Знаменитый ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (!!!) истории ВОВ 1942 г. Алексей Исаев понятия не имеет, какой же великий подвиг совершил советский ГЕНШТАБ к 23 мая 1942!!!!!!!?????
А!! Догадался!!! Около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 г. были награждены к минус третьей годовщине праздника 9 Мая...., о котором узнали от Вольфа Мессинга на Политбюро еще в июле 1941
Около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 г. были награждены к минус третьей годовщине праздника 9 Мая...., о котором узнали от Вольфа Мессинга на Политбюро еще в июле 1941
Я сейчас по-быстрому прошарился по И-нету. Мелькают разные мнения. Но Закорецкий прав, есть ли сам текст приказа о награждении?
В смысле есть или нет? В архиве наверняка есть. Он что, обязательно должен быть где-то опубликован? Можно посмотреть газеты за 23-31 мая 42-го. Списки могли быть опубликованы.
Я имел ввиду, в более-менее доступном для простых смертных виде.
Я сейчас роюсь здесь: http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO1942_all.html "Общий перечень приказов НКО за 1942 г., не имеющих грифа секретности" и там почему-то подобных приказов не вижу. Или они проходили по другому ведомству?
Я имел ввиду, в более-менее доступном для простых смертных виде.
Смотрите в газетах того времени. Demon пишет:
цитата:
Я сейчас роюсь здесь: http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO1942_all.html "Общий перечень приказов НКО за 1942 г., не имеющих грифа секретности" и там почему-то подобных приказов не вижу. Или они проходили по другому ведомству?
Потому что награждения проходили по приказам по л/с, а то, что вы смотрите - это ОБЩИЕ приказы НКО.
Была бы возможность - зашел бы "на огонек"... Но пока нет. Потому и обратился на известный форум к спецам... Однако, похоже, спецы тоже нихт ферштейн.... Поня-я-я-тно...
Была бы возможность - зашел бы "на огонек"... Но пока нет.
Возьмите дней пять за свой счет, на самолет в Москву, потом на электричку и вы в Подольске. Закажите дела, просмотрите. В чем проблема? Или у вас время есть только на то, чтобы всякую ерунду на форумах писать? Закорецкий пишет:
цитата:
Потому и обратился на известный форум к спецам... Однако, похоже, спецы тоже нихт ферштейн.... Поня-я-я-тно...
Что вам понятно? Вы считаете, что все должны думать о том, что Закорецкому понадобится какой-то там приказ о награждении и с этой целью съездить в архив?
Награждене около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 - фигня.
Да где вы откопали эту цифру? В своей голове? Сколько всего было народу в ГШ? Это во первых, а во вторых, я уже написал - это приказы по результатам зимней кампании (за Москву, короче)
Мнэ-эээ... И долго еще терпеть присутствие только что открывшего для себя смайлики, цветные буквы и восклицательные знаки клоу... э-эээ, некоего гражданина? Ну абсолютно же бессмысленные посты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме