Отправлено: 10.08.06 08:53. Заголовок: Вопрос А.Исаеву: За что был награжден ГШ РККА 26.05.42?

Вопрос А.Исаеву:
За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?

Варианты ответов:

1) Понятия не имею.
2) Авансом за будущие победы.
3) За контрнаступление под Москвой, которое закончилось в январе 1942.
4) Так как 23.05.42 стало понятно, что немцы войну проиграют.

 Отправлено: 10.08.06 08:55. Заголовок: Re:

ВВОДНЫЙ ДОКЛАД

Почитал текст Исаева про "Блау".
"Дивизия – туда, дивизия – сюда..."
А как насчет мысли?
Не надо?

Например, в конце 1942 Черчилль прислал Сталину поздравление и заметил, что рад, что советское наступление проводится еще более успешно, чем ему рассказывали в августе в Москве....

Итак, в августе этот план контрнаступления в принципе имелся....
Но есть информация, что еще в июле 1942 "Отдел "Иностранные армии – Восток" немецкого Генштаба (под руководством Гелена) через своего агента "Минишкина", имевшего доступ к работе ГКО (операция "Фламинго"), 14 июля 1942 года получил важное сообщение. В нем говорилось:

"Военный совет в Москве провел свое заседание в ночь на 13 июля. Среди прочих на нем присутствовали: Шапошников, Ворошилов, Молотов, а также главы английской, американской и китайской военных миссий. По заявлению Шапошникова, Красная Армия будет отступать до Волги, что вынудит немцев зимовать в этом районе. При отступлении все будет уничтожаться, а промышленные предприятия эвакуироваться на Урал и в Сибирь…
Намечено проведение двух наступательных операций на следующих участках фронта: первая – севернее Орла, вторая – севернее Воронежа, с использованием большого количества танков и мощного авиационного прикрытия. Отвлекающий удар будет нанесен в направлении Калинина.
Принято решение на удержание Сталинграда, Новороссийска и Кавказа".

Гелен представил доклад начальнику немецкого Генштаба генералу Гальдеру, который предостерег Гитлера от наступления на Сталинград, утверждая, что северный фланг 6-й армии опасно выступает в верховьях Дона. Гитлер же считал, что три армии сателлитов: 2-я венгерская (южнее Воронежа), 8-я итальянская (юго-восточнее его же) и 3-я румынская (на Дону, западнее Сталинграда), – являются достаточным прикрытием войск генерала Паулюса, наступавших на Сталинград. Когда же Гальдер выразил свой протест, заявив, что эти иностранные войска ни за что не выдержат контрнаступления Красной Армии и что Сталин может бросить в район Сталинграда полтора миллиона свежих резервов и еще 500 тысяч на Кавказ, Гитлер подскочил к нему, по словам генерала, "с пеной на губах и сжатыми кулаками", вопя, что он запрещает подобную "идиотскую болтовню". "Русские мертвы, мертвы, вы поняли?" – орал он.

28 сентября 1942 года генерал Гальдер был отстранен от должности начальника германского Генштаба. Видимо, планировать боевые операции так, как диктует обстановка, ему не давали, а любые другие варианты приводили к одному – к стратегическому поражению в войне (что стало для него бессмысленным).

Но если в июле 1942 такой план "вовсю" обсуждался даже с иностранными представителями, то можно предположить, что он должен был обсуждаться еще раньше.

Во 2-ом томе “Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945” (“Воениздат”, Москва, 1961) на стр. 401-402 приводится текст Директивы немецкого командования № 41 от 5.04.1942 , посвященному общему замыслу наступления немецких войск на Восточном фронте и плану главной операции.

В соответствии с ней главной операцией признавалось наступление на южном участке фронта с целью уничтожения противника (т.е. войск Красной Армии) западнее реки Дон и в последующем захват нефтяных районов Кавказа и перевалов через Кавказский хребет.
Но до главного наступления планировались еще несколько операций на других участках:
– овладеть всем Керченским полуостровом и Севастополем;
– затем силами группы армий “Юг” срезать Барвенковский выступ;
– кроме того, предполагалось ликвидировать выступ 2-ой Ударной армии (командующий – генерал Власов) северо-западнее Новгорода;
– а также частные операции на центральном направлении.
(Примечание: И ВСЕ ЭТИ ОПЕРАЦИИ летом 1942 года немцам УДАЛИСЬ!)

А на стр. 404 этого же тома приводится краткий отчет о работе советской разведки:
"Подготовка немецкой армии к большому летнему наступлению и концентрация крупных сил врага на южном участке советско-германского фронта были своевременно обнаружены советской разведкой. Она информировала Верховное Главнокомандование и Генштаб о готовящемся в полосе Юго-Западного фронта ударе в сторону Сталинграда и Кавказа".

Немецкая директива была принята 5 апреля, ликвидировать Барвенковский выступ они начали 17 мая, закончили – к 29-ому и приступили к подготовке главного наступления, началось которое 28 июня.

Таким образом, в конце мая 1942 советский Генштаб просто обязан был отрабатывать тему "южные фронты в отступлении". И эта ситуация, между прочим, гораздо лучше, например, июня 1941, когда 21-ого числа были одни планы, а 22-ого от них пришлось срочно отказываться, не имея новых.

И надо признать, что Генштаб, как бы поточнее высказаться, – довольно успешно справился с поставленной задачей, если оценивать ситуацию с позиций осени 1942 – начала 1943 . (Были, правда, некоторые ошибки при ведении боев опять же под Харьковом в начале 1943 и при преследовании отступавших немцев с Северного Кавказа, но это уже частности – всего правильно спланировать сразу нельзя).

Так может, именно для этого Сталин выдал всему Генштабу ордена 26 мая 1942? Ровно в середину срока, в который немцы уничтожили окруженные советские войска на Барвенковском выступе? Авансом? Или дело все же не в авансе? А в том, что 23 мая 1942 действительно стал понятен исход всей войны.?....

P.S. Мысль о том, что РККА летом 1942 "подыгрывала" немцам я слышал еще в конце 60-х, причем, от ветеранов....

 Отправлено: 10.08.06 09:47. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?

Помниться в предыдущем постинге пейсатель Закорецкий выдавил такой сок мозга:

цитата:

А чЁ это уважаемый историк совершенно проигнорировал факт награждения ВСЕГО советского Генштаба 26 мая 1942? (Это фото опубликовано в разных книгах, например, в книге Штеменко "Генеральный штаб в годы войны" и в книге Василевского "Дело всей жизни". Ровно в середину срока, когда немцы успешно громили окруженные советские войска под Барвенково!)

А где на этой фотографии ВСЕГО Генштаба такие его сотрудники как полковник Н. П. Ковальчук и С. И. Гунеев, генерал-майоры П. П. Юсупов и Б. Л. Теплинский?

 Отправлено: 10.08.06 11:39. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

А где на этой фотографии ВСЕГО Генштаба такие его сотрудники как полковник Н. П. Ковальчук и С. И. Гунеев, генерал-майоры П. П. Юсупов и Б. Л. Теплинский?

О! Так и знал! Уже сколько лет в этой теме НАГЛО заявляю, что был награжден ВЕСЬ Генштаб, справедливо умалчивая, что не знаком с Приказом о награждении и не сверяя его со штатом Генштаба!

И только сегодня нашелся НЕКТО, кто справедливо возразил: так оказывается НЕ ВЕСЬ Генштаб был награжден! Чё врать-то, дескать?

Согласен! Но мне как-то все равно - ВЕСЬ ли на 100% (по штату) был награжден Генштаб или 43 старших офицера-генерала на фото составляют только 75,4% штата Генштаба?

Ладно, уточняю вопрос - За что были награждены около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942?
С Приказом можно где-то ознакомиться? Он в газетах публиковался?

 Отправлено: 10.08.06 11:45. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

За что были награждены около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942?

Откуда взялась цифра 75,4 %? Из пальца высосали?

 Отправлено: 10.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

пейсатель Закорецкий выдавил такой сок мозга:

В моем мозгу еще есть "сок"? Вы мне льстите - про мой возраст некоторые загибают, что из меня труха сыплется...

 Отправлено: 10.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Откуда взялась цифра 75,4 %? Из пальца высосали?

Есес-с-с-твенно!
Из него, любимого.
А что, нельзя?

Ну так кто мешает огласить ВЕСЬ список на фото и штат ГШ РККА на 26.05.42? (Или у Вас нет доступа в Подольский архив? )
И Приказ... от ... числа 23 мая 1942...
А мы уж при всем чесном народе и посчитаем правильный "процент"...

 Отправлено: 10.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Из него, любимого.

Ну и продолжайте его сосать. Мне-то зачем дурацкие вопросы задаете?

 Отправлено: 10.08.06 12:23. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Мне-то зачем дурацкие вопросы [(c)-Исаев] задаете?

Дождался ответа!!!
Надо же!!!
Лично от Исаева!!!!!!!:

1) Вопрос "За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?" - ДУРАЦКИЙ!!!!!!!!!!!!!

Т.е., как понимаю, вариант ответа "от Исаева" -

"1) Понятия не имею!!!"

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!

Знаменитый ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (!!!) истории ВОВ 1942 г. Алексей Исаев понятия не имеет, какой же великий подвиг совершил советский ГЕНШТАБ к 23 мая 1942!!!!!!!?????

 Отправлено: 10.08.06 12:26. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос "За что был награжден ВЕСЬ советский Генштаб 26 мая 1942?" - ДУРАЦКИЙ!!!!!!!!!!!!!

Конечно дурацкий. Т.к. «весь Генштаб» не награждался.

цитата:

Знаменитый ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (!!!) истории ВОВ 1942 г. Алексей Исаев понятия не имеет, какой же великий подвиг совершил советский ГЕНШТАБ к 23 мая 1942!!!!!!!?????

Опять палец сосали, да? Маразматик-вебмастер наш.

 Отправлено: 10.08.06 12:42. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Маразматик-вебмастер наш.

А-га!! Пробка мой нихт понимайт!!!

За что же были награждены около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942? ЗА ЧТО????

 Отправлено: 10.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

За что же были награждены около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая

Список может огласить? Разберемся с каждым.

 Отправлено: 10.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗА ЧТО????

А!! Догадался!!!
Около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 г. были награждены к минус третьей годовщине праздника 9 Мая...., о котором узнали от Вольфа Мессинга на Политбюро еще в июле 1941

 Отправлено: 10.08.06 12:51. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 г. были награждены к минус третьей годовщине праздника 9 Мая...., о котором узнали от Вольфа Мессинга на Политбюро еще в июле 1941

У вас похмелье?

 Отправлено: 10.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Закорецкий

Вместо закатывания истерик можно просто вбить в поисковике фразу "23 мая 1942" и увидеть, что мнений очень много, и одноначного ответа нет.

Во всяком случае, я его не нашёл.

Интересное мнение есть здесь:

http://rustrana.ru/article.php?nid=10634

 Отправлено: 10.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вместо закатывания истерик можно просто вбить в поисковике фразу "23 мая 1942" и увидеть, что мнений очень много, и одноначного ответа нет.

Да есть ответ, есть. Награждали за Москву.

 Отправлено: 10.08.06 12:59. Заголовок: Re:

Закорецкий

Ваша статья, что характерно!

 Отправлено: 10.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Сергей

Я сейчас по-быстрому прошарился по И-нету. Мелькают разные мнения. Но Закорецкий прав, есть ли сам текст приказа о награждении?

 Отправлено: 10.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Я сейчас по-быстрому прошарился по И-нету. Мелькают разные мнения. Но Закорецкий прав, есть ли сам текст приказа о награждении?

В смысле есть или нет? В архиве наверняка есть. Он что, обязательно должен быть где-то опубликован?
Можно посмотреть газеты за 23-31 мая 42-го. Списки могли быть опубликованы.

 Отправлено: 10.08.06 13:11. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

В смысле есть или нет? В архиве наверняка есть

Я имел ввиду, в более-менее доступном для простых смертных виде.

Я сейчас роюсь здесь: http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO1942_all.html "Общий перечень приказов НКО за 1942 г., не имеющих грифа секретности" и там почему-то подобных приказов не вижу. Или они проходили по другому ведомству?

 Отправлено: 10.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Я имел ввиду, в более-менее доступном для простых смертных виде.

Смотрите в газетах того времени.
Demon пишет:

цитата:

Я сейчас роюсь здесь: http://tashv.nm.ru/PrikazyNKO/NKO1942_all.html "Общий перечень приказов НКО за 1942 г., не имеющих грифа секретности" и там почему-то подобных приказов не вижу. Или они проходили по другому ведомству?

Потому что награждения проходили по приказам по л/с, а то, что вы смотрите - это ОБЩИЕ приказы НКО.

 Отправлено: 10.08.06 13:17. Заголовок: Re:

1) Сергей пишет:

цитата:

В смысле есть или нет? В архиве наверняка есть.

Вот потому и обратился к Алексею Исаеву, а он "послал"...
(И свалил...)
Чего же тут секретного?

2) Demon пишет:

цитата:

Ваша статья, что характерно!

О! Статейки маразматика идут в массы! Интересно...

3) Demon пишет:

цитата:

Вместо закатывания истерик можно просто вбить в поисковике фразу "23 мая 1942" и увидеть, что мнений очень много, и одноначного ответа нет.

Могу предположить, что все эти "мнения очень много" в Интернете - это следствие МОИХ статеек прошлых лет...

 Отправлено: 10.08.06 13:18. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот потому и обратился к Алексею Исаеву, а он "послал"... (И свалил...) Чего же тут секретного?

Ничего. Вам надо - езжайте в архив и ищите.
Вам что все чем-то обязаны?

 Отправлено: 10.08.06 13:19. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Смотрите в газетах того времени.

Demon, ко мне не обращаться. За 1942 год нет ничего кроме 3 газет уровня дивизии/армии.

 Отправлено: 10.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот потому и обратился к Алексею Исаеву, а он "послал".

«Сама-сама» (С)

 Отправлено: 10.08.06 13:28. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Статейки маразматика идут в массы! Интересно...

Интересно то, что Вы начали писать более осмысленно по сравнению с предыдущими опусами. Даже карту приложили, и анализ ситуации попробовали провести.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Demon, ко мне не обращаться

И в мыслях такого не было!

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предположить, что все эти "мнения очень много" в Интернете - это следствие МОИХ статеек прошлых лет...

А что Вы писали в ВАШИХ статейках прошлых лет про эту тему?

 Отправлено: 10.08.06 13:29. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Вам надо - езжайте в архив и ищите

Была бы возможность - зашел бы "на огонек"...
Но пока нет.
Потому и обратился на известный форум к спецам...
Однако, похоже, спецы тоже нихт ферштейн....
Поня-я-я-тно...

Ладно, бум искать....

 Отправлено: 10.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

«Сама-сама» (С)

Так откройте мне секрет! Можно в личку. Я никому не расскажу!

 Отправлено: 10.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А что Вы писали в ВАШИХ статейках прошлых лет про эту тему?

Лишний раз промоушеновать свой сайт не хотелось бы....

 Отправлено: 10.08.06 13:35. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Была бы возможность - зашел бы "на огонек"... Но пока нет.

Возьмите дней пять за свой счет, на самолет в Москву, потом на электричку и вы в Подольске.
Закажите дела, просмотрите. В чем проблема? Или у вас время есть только на то, чтобы всякую ерунду на форумах писать?
Закорецкий пишет:

цитата:

Потому и обратился на известный форум к спецам... Однако, похоже, спецы тоже нихт ферштейн.... Поня-я-я-тно...

Что вам понятно?
Вы считаете, что все должны думать о том, что Закорецкому понадобится какой-то там приказ о награждении и с этой целью съездить в архив?

 Отправлено: 10.08.06 13:36. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Была бы возможность - зашел бы "на огонек"... Но пока нет.

Так и запишем: пейсатель Закорецкий строит свои статейки на напроверенных данных, путем сосания пальца.

 Отправлено: 10.08.06 13:38. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Так откройте мне секрет! Можно в личку. Я никому не расскажу!

Это ж надо!
85,4% Генштба совершили секретный ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ,
на память сфотографировались, а Страна без понятия!?!?

Как это?
Я ТОЖЕ ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ!!!

 Отправлено: 10.08.06 13:42. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

чтобы всякую ерунду на форумах писать

Еще один:

Награждене около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 - фигня.
Так и запишем -
НАГРАДИЛИ НИ ЗА ЧТО !!!!!

 Отправлено: 10.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

85,4% Генштба совершили секретный ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ, на память сфотографировались, а Страна без понятия!?!?

Процент растет!
Закорецкий, такими темпами через час уже действительно ВЕСЬ ГШ окажется награжденным

 Отправлено: 10.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Награждене около 75,4% офицеров-генералов советского Генштаба 26 мая 1942 - фигня.

Да где вы откопали эту цифру? В своей голове?
Сколько всего было народу в ГШ?
Это во первых, а во вторых, я уже написал - это приказы по результатам зимней кампании (за Москву, короче)

 Отправлено: 10.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

пейсатель Закорецкий строит свои статейки на напроверенных данных, путем сосания пальца.

Он не одинок!

А если серьёзно, то уж меня, сирого и бедного, не обделите вниманием!

Исаев Алексей

Может, проще честно сказать: "Не знаю. Надо искать". И фсё?

 Отправлено: 10.08.06 13:47. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Это во первых, а во вторых, я уже написал - это приказы по результатам зимней кампании (за Москву, короче)

Т.е. это было простым совпадением?

 Отправлено: 10.08.06 13:47. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Процент растет!

Ой! Ошибся! Вы правы - там не 85,4%, а 81 с половиной!

 Отправлено: 10.08.06 13:48. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Т.е. это было простым совпадением?

С чем?
Закорецкий пишет:

цитата:

Ой! Ошибся! Вы правы - там не 85,4%, а 81 с половиной!

Все равно растет. Вы бы хоть определились, сколько процентов

 Отправлено: 10.08.06 13:48. Заголовок: Re:

Мнэ-эээ... И долго еще терпеть присутствие только что открывшего для себя смайлики, цветные буквы и восклицательные знаки клоу... э-эээ, некоего гражданина? Ну абсолютно же бессмысленные посты.

 Отправлено: 10.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Т.е. это было простым совпадением?

Ага! А Гитлер в марте 1943 часом не награждал свой Генштаб за взятие Сталинграда?

 Отправлено: 10.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Илтис пишет:

цитата:

осклицательные знаки клоу... э-эээ, некоего гражданина?

О!! Илтис!! Дружище!!!
Так за что наградили 75,8% Генштаба? Вам не ведомо?

 Отправлено: 10.08.06 13:55. Заголовок: Re:

Я знал, что по первому пункту вопросов не возникнет. (с)

 Отправлено: 10.08.06 13:59. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Лишний раз промоушеновать свой сайт не хотелось бы....

Самому обрыдло? Или Тимошенко не дремлет?

 Отправлено: 10.08.06 14:01. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Demon пишет: цитата: Т.е. это было простым совпадением? С чем?

Даты награждения за Москву и боёв под Харьковым

Закорецкий пишет:

цитата:

А Гитлер в марте 1943 часом не награждал свой Генштаб за взятие Сталинграда?

А был повод для награждения? После той зимы? И повод? Расстрел - я бы ещё поверил

 Отправлено: 10.08.06 14:01. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

А Закорецкого забанить НАВЕЧНО!!!

Закорецкий, если Вы не угомонитесь, я сейчас исполню Вашу просьбу.

 Отправлено: 10.08.06 14:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Закорецкий, если Вы не угомонитесь, я сейчас исполню Вашу просьбу

Не надо! Он только-только вернулся к нам - и сразу банить.

Стоп. Почему нет автоподписей?

 Отправлено: 10.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Даты награждения за Москву и боёв под Харьковым

Конечно. Пока собрали наградные, пока составили списки, вот месяца два и прошло.

 Отправлено: 10.08.06 14:06. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Или Тимошенко не дремлет?

Да "Эта бледная с косой" (С) Задорнов там вообще что-то разошлась

 Отправлено: 10.08.06 14:07. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Почему нет автоподписей?

Уже нашёл. Опять кто-то в профиле похимичил.

 Отправлено: 10.08.06 14:10. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Конечно. Пока собрали наградные, пока составили списки, вот месяца два и прошло.

А потом надо было собрать и сказать: Так! {censored} За Харьков я вас {censored}. Короче, если не устроите немцам Сталинград, я вам всем Eier оторву и скажу Берии, что вы все {censored} иностранные шпионы

 Отправлено: 10.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А потом надо было собрать и сказать: Так! {censored} За Харьков я вас {censored}. Короче, если не устроите немцам Сталинград, я вам всем Eier оторву и скажу Берии, что вы все {censored} иностранные шпионы

Понял! Это было награждение авансом за будущий Сталинград, о котором узнали у Вольфа Мессинга на Политбюро.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Закорецкий, если Вы не угомонитесь, я сейчас исполню Вашу просьбу.

Да скока угодно!
Уже проверено - у антирезунистов это главный метод.
Придираться бис знает к чему, главное ("главное!") не к главному!

 Отправлено: 10.08.06 14:29. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

вот месяца два и прошло.

Не-е-е-а.Не 2, а 4 (прописью: "четыре") месяца (май минус январь).

 Отправлено: 10.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

Да скока угодно! Уже проверено - у антирезунистов это главный метод.

Да? Ну, сегодня день массовых расстрелов! Одним больше, одним меньше... Аминь!

 Отправлено: 10.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Закорецкий, я, как всякий русский, может быть и медленно запрягаю, но езжу быстро.

Значит, формулирую здесь.

За неоднократные попытки промоушна сайта Z-history:

цитата:

Т.е. надо регистрироваться в каталогах, обмениваться ссылками, размещать постинги на досках объявлений и ... ТОЛКАТЬСЯ В ФОРУМАХ! Логично? Вот я и потолкался У ВАС. А вы думали – я тут чего-то доказываю с пеной у рта и маханием рук?

См. полностью пост здесь а также за неоднократные попытки превращения тем с Вашим участием в балаган.

Всех желающих продолжить общение с Закорецким отсылаю на форум сайта Z-History: http://zhistory.fastbb.ru

 Отправлено: 11.08.06 06:30. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Всех желающих продолжить общение с Закорецким отсылаю на форум сайта Z-History: http://zhistory.fastbb.ru

З-История надо наверное полагать - Закорецкий История.
Скромно.

 Отправлено: 11.08.06 10:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Всех желающих продолжить общение с Закорецким отсылаю на форум сайта Z-History

Произвол, однако...

 Отправлено: 11.08.06 10:26. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Произвол, однако...

Нет. Промоушн.

 Отправлено: 11.08.06 10:31. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Промоушн.

насчет "промоушна". Как-то где-то в СМИ промелькнула информация: латыши законодательно запретили употреблять в официальных документах русское слово "компьютер", и использовать вместо него латышское слово "датер".

PS. Да скучно ему стало, вот он и прикололся над вами. А реально-то никакого "проумшна" и не было. (Я-я-я та-а-ак Ту-у-ума-а-аю...)

 Отправлено: 11.08.06 10:35. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Да скучно ему стало, вот он и прикололся над вами. А реально-то никакого "проумшна" и не было.

Да? Ну пусть прикалывается таким образом и дальше, только в другом месте.

 Отправлено: 11.08.06 20:11. Заголовок: Re:

Да ладно! Про награждение Генштаба - это у Кейстута старая песня о главном (наряду с листовкой 22.06.41 и "кто предложил разделить Корею") и исполняется года три, если не больше. Что интересно - ответа на все эти животрепещущие вопросы Кейстут так и не дал.

 Отправлено: 11.08.06 20:29. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff , кхгм, я не то чтобы протестую, но есть мнение, что тема по второй книге Солонина представляет интерес для обсуждения именно в здешнем формате. Не буду скрывать, хотелось бы услышать мнение Малыша и Мятишкина. И ничуть это, как нынче модно говорить, не промоушен, книга и вправду ничего себе. Может, не будем формалистами до абсурда, а? Там, в "обсуждении книг", ничего стоящего, имхо, не родится.

 Отправлено: 11.08.06 20:52. Заголовок: Re:

так откройте новую тему.
Главное определиться что у Солонина плохо, окромя
"убежавших экипажей".

 Отправлено: 11.08.06 20:59. Заголовок: Re:

Илтис пишет:

цитата:

я не то чтобы протестую, но есть мнение, что тема по второй книге Солонина представляет интерес для обсуждения именно в здешнем формате.

Да кто ж возражает?

цитата:

Не буду скрывать, хотелось бы услышать мнение Малыша и Мятишкина.

Ради Бога. Они не забанены.

цитата:

Может, не будем формалистами до абсурда, а? Там, в "обсуждении книг", ничего стоящего, имхо, не родится.

Хорошо, не буду. Сейчас ту тему верну назад.

 Отправлено: 11.08.06 23:11. Заголовок: Re:

Че то с модератором "не того"... Таких людей теряем - Исаев, Закорецкий.... Опустел форум.

 Отправлено: 12.08.06 01:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну, сегодня день массовых расстрелов!

ЕТ: Сегодня не 20 апреля?

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Одним больше, одним меньше... Аминь!

ЕТ: Не так. "Нет человека - нет проблем" (с) (Сталин).

Водопьянов пишет:

цитата:

Че то с модератором "не того"... Таких людей теряем - Исаев, Закорецкий.... Опустел форум.

ЕТ: А кто-то совсем недавно пел мне, что плюрализьм здесь цветет и пахнет. А Исаев вообще неприкасаемый. Нехорошо обманывать

 Отправлено: 12.08.06 01:45. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: А кто-то совсем недавно пел мне, что плюрализьм здесь цветет и пахнет.

С некоторой натяжкой признаю что Исаев и Закорецкий немного увлеклись, так что в принципе все "по закону". А по поводу плюрализма - так здесь кроме ругани ваще ни за что не банят. Кстати Исаев вернется через пару дней. Ждите.

ЕТ пишет:

цитата:

А Исаев вообще неприкасаемый.

Ранее был. Читайте его ранешние отжиги в отношении Вас и Дракобуки. Меня за меньшее банили.

ЕТ пишет:

цитата:

Нехорошо обманывать

Рази я утверждал что хорошо? Прошу привести мой пост где я утверждаю что обманывать - хорошо. Иначе - брехня(с.).

 Отправлено: 12.08.06 10:03. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Не так. "Нет человека - нет проблем" (с) (Сталин).

Вообщето, читал, что это сам Рыбаков придумал - и Сталину приписал.
Сам-то Сталин навряд ли до такой глупости додумался.
Вот Троцкий - убрали его, а проблемка (троцкизм) осталась.

 Отправлено: 12.08.06 22:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

За неоднократные попытки промоушна сайта Z-history... См. полностью пост здесь а также за неоднократные попытки превращения тем с Вашим участием в балаган.

ЕТ: То есть запрещен промоушен своего сайта и превращение тем в балаган? Какими пунктами устава Форума это прописано? Каковы признаки промоушена? Я в автоподпись внес адрес своего сайта. Это промоушн? Да/нет? А что такое балаган? Закорецкий конкретных цитата и ссылок выдал много больше, чем иной здешний участник. Тогда и меня стреляй, мне привычно. Я за Закорецкого уже страдал, Малыш подтвердит. Следуя вольтеровскому:
"Мне глубоко противно Ваше мнение, но я отдам жизнь за Ваше право его высказывать" (с). Отдаю жизнь. Так что смелее, командир. Только запишите в аналы Форума, что Темежникова убрали за заступничество и ни за что иное.

 Отправлено: 12.08.06 22:09. Заголовок: Re:

ЕТ Вы зачем провокациями занимаетесь? Вы тельняшку на груди порвете - а расстреливать Вас никто не будет. Смешно будете выглядеть...

 Отправлено: 12.08.06 22:14. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Кстати Исаев вернется через пару дней. Ждите.

ЕТ: Не вернется, не ждите. Вернется только если меня удалят.

 Отправлено: 12.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Смешно будете выглядеть...

ЕТ: Лучше смешно, чем грешно. Пущай ответит Морозофф за что... по уставу...

 Отправлено: 12.08.06 22:20. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Не вернется, не ждите. Вернется только если меня удалят.

Вернется через два дня. То бишь в понедельник.

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Лучше смешно, чем грешно. Пущай ответит Морозофф за что...

К чему стольо пафоса? Кстати Морозофф меня угрожал забанить без разяснений - на мой вопросы уточнить суть претензий ко мне - отвечал - что это просто его произвол.

 Отправлено: 12.08.06 23:07. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Кстати Морозофф меня угрожал забанить без разяснений - на мой вопросы уточнить суть претензий ко мне - отвечал - что это просто его произвол.

ЕТ: Ну а чего тогда про справедливость говорили, когда сюда зазывали. А я Вам сразу сказал, как бы добр не был Администратор, а Морозофф отдаю должное, добрый Администратор, не люблю быть под его произволом. И ВИФ-РЖ сам, своим движком ограничивает действия Администратора. Этим он и хорош. Но не для всех...

 Отправлено: 12.08.06 23:18. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Ну а чего тогда про справедливость говорили, когда сюда зазывали.

Дык я думал что Вы с Исаевым устроите на форуме пьяную поножовщину. Или с дедом Мишей. Оказалось все зря. Исаеву Вы слили, а с дедом Мишей даже не рискнули...

 Отправлено: 12.08.06 23:28. Заголовок: Re:

Закорецкий пишет:

цитата:

2) Авансом за будущие победы.

ЕТ: Это было принято в СССР. Сейчас под рукой воспоминаний академика Патона (первый спец по броне) нет (на другой квартире лежат, если надо, воспроизведу), но попробую близко к тексту.
Получает Патон орден за... заказанную ему работу. Удивляется. За что? А ему (кажется Ворошилов, но может и не он) разъясняет. "У нас, у большевиков так принято" (вот за эту цитату зуб даю). В начале награждаем, а потом спрашиваем.
Так что это метода такая. А уж правильная али нет, я не знаю.

 Отправлено: 12.08.06 23:40. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Дык я думал что Вы с Исаевым устроите на форуме пьяную поножовщину.

ЕТ: Зря думали. Я в пьяных поножовщинах не участвую.

Водопьянов пишет:

цитата:

Или с дедом Мишей. Оказалось все зря. Исаеву Вы слили, а с дедом Мишей даже не рискнули...

ЕТ: Деду Мише перчатка брошена уже давно. Заставить ее поднять я не могу и не хочу. Хотя желание не скрываю есть. Многие вопросы прояснить охота. Но я не насильник какой-нибудь. Никто кроме Вас, кстати, не упрекает меня в нежелании общаться со Свириным. Ваше мнение, это мнение, уж извините, провокатора. И прекратите пожалуйста мне писать провокации в приват. Очень Вас прошу.

 Отправлено: 12.08.06 23:46. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Ваше мнение, это мнение, уж извините, провокатора.

Сам дурак(с.).

ЕТ пишет:

цитата:

И прекратите пожалуйста мне писать провокации в приват. Очень Вас прошу.

Не понял. Я Вам ничего не писал.

 Отправлено: 12.08.06 23:49. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Исаеву Вы слили

ЕТ: Кто Вас этому выражению научил? Почитал посты, Вас ДедМиша сливным бачком назвал? Вы вправду сливной бачок? Интересно, за все время обитания на форумах Водопьянов (Флавий) хоть что-нибудь конкретно-фактическое произнес? Али это плесень, с которой следует мириться? Ну коли она есть, чо с не делать. Ни вреда, ни пользы. Пусть будет. Для флоры. Да я с флорой тоже поразговариваю, когда скучно...

 Отправлено: 13.08.06 00:02. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Не понял. Я Вам ничего не писал.

ЕТ: Значит кто-то другой воспользовался Вашим ником. Впредь я буду все приватные письма подписанные "Водопьянов" вывешивать сюда и отвечать на них здесь. Прежние, я согласно общепринятым правилам общения обнародовать права не имею, но коли я заранее предупредил, то имею полное моральное право так поступать со всеми будущими. Вы уж меня извините.
Честь имею.

 Отправлено: 13.08.06 00:15. Заголовок: Re:

ЕТ

- гы-гы-гы... это от души... про то как Вас называли Исаев и Свирин я вспоминать не буду... жгите далее...

 Отправлено: 13.08.06 01:10. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

- гы-гы-гы... это от души... про то как Вас называли Исаев и Свирин я вспоминать не буду... жгите далее...

ЕТ: А Вы вспомните. И сопоставте...

 Отправлено: 13.08.06 01:12. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: А Вы вспомните. И сопоставте...

Вспомнил. Сопоставил. Ниче не понял.

 Отправлено: 13.08.06 10:57. Заголовок: Re:

Закорецкий поставил супер вопрос. Это действительно загадка. Вот бы историкам и разрешить. Но мы не хотим, мы хотим надсмехаться, над человеком вопрос задавшим. Совковость 100 %. Раз Исаев про это не пишет, значится и проблемы нет. А чего Исаев пишет, я так и не понял. Есть понятие - законы жанра. Это как законы физики. Он экономит деньги. А я не понимаю, о чем он пишет. Вот Суворова понимаю, а Исаева нет. Может "нумеры" или "зам. наркомы", "Малыши", которым номера дивизий интересны, они наверное понимают. Не запоминаю я номера. У меня на Лексусе № 666 + 66 чтоб не забыть(он 89 тысяч стоит, тут не забудешь). Мне очень близка позиция Евгения Темежникова. Он молодец. Ухватил. Правда довел дело до абсурда(Мечь Сталина). Я сам служил этой системе и подпишусь. Без туфты было нельзя. Вот простой вопрос. Как человеку, работяге, жить? Задачка про землекопа. Норма выработки 2,2 к.метра смену. Расценка -1,72 коп. В гробу я видал такой коммунизьм. Только за выход мне платили 5 руб(в выходные). Откуда брали? Да её величество ТУФТА.

 Отправлено: 13.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Вот Троцкий - убрали его, а проблемка (троцкизм) осталась.

ЕТ: Это где-же это у нас троцкизм остался? Троцкисты, ау! Откликнитесь!

 Отправлено: 13.08.06 11:14. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Закорецкий поставил супер вопрос.

Поставил, и теперь что, ему ПАМЯТНИК нужно открыть? Ставить вопросы легко, а вот отвечать?
дед пишет:

цитата:

Это действительно загадка

Да никакая это не загадка. Я уже ответил на этот вопрос - за Москву.
Только, почему то, Закорецкому лень было самому поискать информацию.
дед пишет:

цитата:

Вот Суворова понимаю, а Исаева нет

Может быть все дело в "понималке"?
дед пишет:

цитата:

У меня на Лексусе № 666 + 66 чтоб не забыть(он 89 тысяч стоит, тут не забудешь).

Дед Лексус имеет? Крутой дед

 Отправлено: 13.08.06 13:25. Заголовок: Re:

Сергей

==Поставил, и теперь что, ему ПАМЯТНИК нужно открыть? Ставить вопросы легко, а вот отвечать? ===

Вы знаете ответ?

 Отправлено: 13.08.06 13:49. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Это где-же это у нас троцкизм остался? Троцкисты, ау! Откликнитесь!

Вы о неоконсерваторах слышали? Кто они были в прошлом?
Почитайте Кагарлицкого. Он с английскими троцкистами тусовался. Т.е они сами себя называют троцкистами.

 Отправлено: 13.08.06 14:54. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вы знаете ответ?

А вы ветку читали?
Еще раз - работников ГШ наградили по итогам зимней кампании. Конкретнее - за Москву.

 Отправлено: 13.08.06 15:02. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

А вы ветку читали?

К чему эти излишние вопросы, Сергей? Дед уже сказанул как-то: "Я никогда не задаю вопросов, если не знаю на них ответов". Стало быть, совершенно точно знает, за что были награждены офицеры Генштаба .

 Отправлено: 13.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Вы о неоконсерваторах слышали? Кто они были в прошлом? Почитайте Кагарлицкого. Он с английскими троцкистами тусовался. Т.е они сами себя называют троцкистами.

ЕТ: А это разве у нас?

 Отправлено: 13.08.06 15:12. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: А это разве у нас?

А я говроил, что у нас?
Проблемка то осталась

 Отправлено: 13.08.06 15:32. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Поставил, и теперь что, ему ПАМЯТНИК нужно открыть? Ставить вопросы легко, а вот отвечать?

"Спрашивает мальчик почему, спрашивает мальчик почему,
Двести раз и триста почему, тучка набегает на чело
А папаша режет ветчину, а папаша режет ветчину,
А папаша режет ветчину, и не отвечает ничего...
...
Сколько бы не резать ветчину..., нужно отвечать в конце концов" (с)

 Отправлено: 13.08.06 15:34. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А я говроил, что у нас? Проблемка то осталась

ЕТ: Не наши проблемы это не наши проблемы.

 Отправлено: 13.08.06 15:38. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Не наши проблемы это не наши проблемы.

Не наши проблемы?
А неокнсерваторы (в прошлом бывшие троцкисты) с их идейками о доминировании США во всем мире?
Опять же посмотреть на дорогого нашего Никиту Сергеевича?
Пишут же, что он был троцкистом.

 Отправлено: 13.08.06 15:50. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Сколько бы не резать ветчину..., нужно отвечать в конце концов" (с)

ветчина ветчиной, а история историей.
Только вот вы все равно это не поймете, у вас все ТУХТА

 Отправлено: 13.08.06 19:20. Заголовок: Re:

ЕТ
Евгений, вот когда Вы вот такое заявите:

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. надо регистрироваться в каталогах, обмениваться ссылками, размещать постинги на досках объявлений и ... ТОЛКАТЬСЯ В ФОРУМАХ! Логично? Вот я и потолкался У ВАС. А вы думали – я тут чего-то доказываю с пеной у рта и маханием рук?

хоть в шутку, хоть всерьез, - отправитесь следом.

Это, кстати и к Вашим рассуждениям о цитатах и ссылках, которые приводил означенный персонаж, относится.
Замечу также в скобках, что это я привел последний случай такого рода признаний. А есть и еще.

Далее. Чтоб Вы знали, реклама, и прочие промоушены - только в отведенном для этого разделе. Список товарищей, которые этому не вняли, в бан-листе имеется. Чаще всего с первого раза и навсегда, хоть этого Вы в правилах не прочтете. С Закорецким на первый раз поступили просто - снесли те темы в соответствующий раздел. На этом все. Но всему же есть предел.

Вообще, история Закорецкого на этом форуме интересна и многогранна, но слишком обширна, чтобы ее пересказывать.

ЕТ пишет:

цитата:

Тогда и меня стреляй, мне привычно.

Нет проблем: пишете пост от своего имени примерно следующего содержания:

цитата:

Прошу забанить меня по собственному желанию. Мотивация: в порядке заступничества за Закорецкого.

И забан я Вам обещаю. На тот же срок.

Теперь. Покамест единственный вменяемый ответ, который здесь был дан на вопрос топика темы, был озвучен Сергеем. Больше вменяемых ответов не поступило. Прав Сергей или нет - проверяется. Все, кто в данный ответ не верит - могут проверить. Но за свой счет.

 Отправлено: 13.08.06 19:29. Заголовок: Re:

Сергей

Ну так приказ в студию и никаких вопросов.

 Отправлено: 13.08.06 19:50. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Ну так приказ в студию и никаких вопросов.

Мне очень нравится выражение - "сама-сама" (с)

 Отправлено: 13.08.06 20:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Далее. Чтоб Вы знали, реклама, и прочие промоушены - только в отведенном для этого разделе. Список товарищей, которые этому не вняли, в бан-листе имеется. Чаще всего с первого раза и навсегда, хоть этого Вы в правилах не прочтете. С Закорецким на первый раз поступили просто - снесли те темы в соответствующий раздел. На этом все. Но всему же есть предел.

ЕТ: Я же сказал, банте не стесняясь. Но формулировка чтобы была такая: публичная критика Администрации выразившаяся в заступничестве за Закорецкого и Исаева (точка зрения Закорецкого и Исаева мне... дальше по Вольтеру). Чо, рука дрожит, расстрельщик...?

 Отправлено: 13.08.06 20:21. Заголовок: Re:

ЕТ пишет:

цитата:

Я же сказал, банте не стесняясь.

То есть Вы настаиваете, что хотите разделить судьбу Закорецкого с целью пострадать за убеждения? (Да/Нет)

цитата:

Но формулировка чтобы была такая: публичная критика Администрации выразившаяся в заступничестве за Закорецкого (точка зрения Закорецкого мне... дальше по Вольтеру).

Сообщаю (ибо не знаете, как новичок): критика администрации вот в этой ветке: http://militera.fastbb.ru/?1-1-0-00000109-000-0-0-1150204138

цитата:

Чо, рука дрожит, расстрельщик...?

Не-а, не дрожит. Но повода пока не вижу.

 Отправлено: 13.08.06 20:29. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

То есть Вы настаиваете, что хотите разделить судьбу Закорецкого с целью пострадать за убеждения? (Да/Нет)

ЕТ: Чего непонятно чтоли? Да.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Сообщаю (ибо не знаете, как новичок): критика администрации вот в этой ветке: http://militera.fastbb.ru/?1-1-0-00000109-000-0-0-1150204138

ЕТ: Вместо того чтобы правила привести Вы мне черти-что даете. Удаляйте с формулировкой: публичная критика Администрации выразившаяся в заступничестве за Исаева и Закорецкого. Матом я не ругался. А рука таки дрожит...

 Отправлено: 13.08.06 20:39. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff прошу Вас не банить ЕТ. Он прикольный.

 Отправлено: 13.08.06 20:47. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Он прикольный

Грешно смеятся над больными людьми.