Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.04.07 18:31. Заголовок: Основания для плана "Барбаросса"
Наверное были разумные основания для создания этого плана и соответствующие авторы и разработчики, если план блицкрига почти реализовался: фрицы дошли до Химок за 5 месяцев..., а выгоняли их еще долгих 4 года. Итак, кто основные авторы плана и каковы его разумные основания?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 315
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 06:53. Заголовок: Re:
ФИЛ пишет: цитата: | фрицы дошли до Химок за 5 месяцев... |
| А Бонапартий ишшо быстрее. И, что характерно, без а/машин, танков и самолетов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.07 15:57. Заголовок: Re:
Был у гитлеровского вермахта гениальный начальник генштаба - Гальдер. Вероятно именно он и был основным разработчиком "Барбароссы": "Россия - колосс на глинянных ногах: ткни и развалится". Пока Гальдер был начальником генштаба вермахт побеждал своих противников легко и быстро: Польша, Франция и Бельгия, др. страны Европы, наконец, СССР в 1941-42 гг. Если бы у Гитлера с Гальдером не возникло разногласие по распылению сил на Сталинград и Кавказ, - Гальдер считал, что все силы надо направить на Сталинград - то Сталинград бы пал и война скорее всего была бы нами проиграна. Но Гальдер вышел в отставку, вермахт двинулся и на Сталинград, и на Кавказ и проиграл там и там. Между прочим, на Кавказе проиграл Буденному, который не попался Гальдеру ни в один котел. Негодяй Гальдер, погубивший миллионы наших, на Нюрбергском процессе проходил свидетелем, а не основным нацистким преступником хотя, несомненно, являлся таковым...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 928
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.04.07 17:11. Заголовок: Re:
ФИЛ пишет: цитата: | Был у гитлеровского вермахта гениальный начальник генштаба - Гальдер. Вероятно именно он и был основным разработчиком "Барбароссы" |
| Все несколько сложнее. В плане отметились многие, в том числе и Паулюс. Между прочим вся эскапада про Сталинград как раз показыват что план не был таким уж и гениальным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.07 21:53. Заголовок: Re:
ФИЛ пишет: цитата: | почти реализовался: фрицы дошли до Химок за 5 месяцев... |
| Почти не считается, т.к. план не был выполнен ни в одном пункте. Основной идеей "Барабароссы" являлся разгром РККА за 20 дней, с выходом по их истечению на линию Западная Двина-Днепр. Далее - 20-дневная пауза и окончательное наступление на Москву с разгромом уцелевших 30-40 дивизий. цитата: | Все несколько сложнее. В плане отметились многие, в том числе и Паулюс. |
| Паулюс отметился больше всех, т.к. с 3 сентября Паулюс стал обер-квартирмейтером Генштаба и соответственно он стал ответственным за разработку плана. Через месяц он представил записку "Основы русской компании", которая стала основой для "Барбароссы". Кстати в идее повернуться на восток отметился и Редер. 28 июля 1940г. он предоставил Гитлеру "Соображения по России". Некоторые историки считают, что сухопутники и моряки очень не хотели заниматься подготовкой к рискованному "Морскому льву" и поэтому идея фюрера "а не пойти ли нам на восток" была воспринята на ура.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.04.07 22:31. Заголовок: Re:
HotDoc пишет: цитата: | Кстати в идее повернуться на восток отметился и Редер. 28 июля 1940г. он предоставил Гитлеру "Соображения по России". Некоторые историки считают, что сухопутники и моряки очень не хотели заниматься подготовкой к рискованному "Морскому льву" и поэтому идея фюрера "а не пойти ли нам на восток" была воспринята на ура. |
| Гммм....когда был подписан антикоминтерновский пакт и против кого он был направлен, не в курсе?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:25. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Гммм....когда был подписан антикоминтерновский пакт и против кого он был направлен, не в курсе? |
| Вы меня не поняли. ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали. Поэтому когда фюрер, имеющий привычку забегать вперед паровоза, вспомнил про Россию все стали усиленно подталкивать его к продолжению - лишь бы он забыл о высадке в Англии. А Редер - это пример - моряк который должен заниматься подготовкой к морской операции (высадка десанта) вдруг влезает с меморандумами сугубо сухопутного характера. Подготовка к "Морскому льву" видно шла так хорошо, что у него оставалось свободное время для посторонних дел.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 935
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:41. Заголовок: Re:
HotDoc пишет: цитата: | ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали. |
| Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:49. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук? |
| Крейсерскую войну пытался развернуть.Даже "Тирпиц" и "Бисмарк" по сути -рейдеры.Типа нашего "Рюрика" Только крейсерами не запасся в потребном количестве....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 936
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:50. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Крейсерскую войну пытался развернуть. |
| Ну это несерьезно против Британии
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:51. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Ну это несерьезно против Британии |
| Нормально против островного государства.Только флот был не тот у немцев.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 937
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 11:54. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Нормально против островного государства.Только флот был не тот у немцев. |
| В том то и дело что флот не тот. Кроме того, пл всяко эффективнее. Против Японии например роль ПЛ трудно переоценить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:02. Заголовок: Re:
Я вообще не понимаю что они хотели на море.На затяжную войну у немцев ресурсов нет,все "заточено" под блицкриг,а флоту клепают разнообразные рейдеры.Хотя крейсерская война-война на истощение,которую себе не может позволить Германия в первую очередь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 938
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:11. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Я вообще не понимаю что они хотели на море.На затяжную войну у немцев ресурсов нет, |
| Я и говорю, Редер - халтурщик, любой нормальный адмирал потребовал бы ресурсы для флота, а не толкал фюрера на Восток.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:16. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Я и говорю, Редер - халтурщик, любой нормальный адмирал потребовал бы ресурсы для флота, а не толкал фюрера на Восток. |
| А где бы их фюрер взял?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 939
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:18. Заголовок: Re:
Krysa пишет: На самую масштабную войну в истории где то взял. На флот поменьше ресурсов уйдет чем на Восточный фронт.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:23. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | На самую масштабную войну в истории где то взял. На флот поменьше ресурсов уйдет чем на Восточный фронт. |
| Ну да?Один "Тирпиц" по массе вложенного в него металла равен 2000 Т-IV.Морская и воздушная войны требуют мало людей,но много сырья.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 940
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:28. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Морская и воздушная войны требуют мало людей,но много сырья. |
| А 300 пл это сколько Т-IV? Будь у немчуры в 1940 хотя бы половину от этого, в Англии сьели бы всех кошек
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:38. Заголовок: Re:
Не ПЛ...БДБ в необходимом кол-ве и бомберов.Тогда бы каждый британец имел бы продовольственную карточку и кошки остануться целыми.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:40. Заголовок: Re:
HotDoc пишет: Это Вы не поняли. Официальная линия партии была закреплена в далеком 36-м. На Англию опять забили. Дюнкерк, Гибралтар, взаимоотношения с Франко, Мальта, пребывание Роммеля в Африке - все это имеет мало логики (либо она нам пока не известна). HotDoc пишет: цитата: | ОКВ и моряки очень не хотели заниматься операцией "Морской лев", и всячески от нее увиливали. |
| Мы говорим от тоталитарной форме правления? Krysa пишет: цитата: | На затяжную войну у немцев ресурсов нет,все "заточено" под блицкриг |
| Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:42. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям? |
| Должен был...Но получилось так ,как получилось
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 942
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:44. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | БДБ в необходимом кол-ве и бомберов. |
| Это еще вопрос, где было больше шансов, в Морском Льве или Барбароссе. По крайне мере, любой ущерб от поражения Зеелеве не сравним с красным флагом над Рейхстагом. Krysa пишет: цитата: | Тогда бы каждый британец имел бы продовольственную карточку и кошки остануться целыми. |
| А это не факт. Как было с кошками в Голландии зимой 1944\45?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 943
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:45. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Восточный фронт, я так понял, относится к скоротечным кампаниям? |
| А Зеелеве к скоротечным кампаниям не относится?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:50. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | А Зеелеве к скоротечным кампаниям не относится? |
| А была такая кампания? Или, хотяб, план, относительно чего можно судить?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:51. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Это еще вопрос, где было больше шансов, в Морском Льве или Барбароссе. По крайне мере, любой ущерб от поражения Зеелеве не сравним с красным флагом над Рейхстагом. |
| В том то и дело,что в Зеелеве риска меньше.И компания затяжной быть не может-или десант состоится или -разгром.Но только десанта...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 944
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 12:59. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | А была такая кампания? Или, хотяб, план, относительно чего можно судить? |
| Любой десант в Англию - это быстрая развязка. Можно конечно представить себе уличные бои в Лондоне и шотландский фронт по Адриановому валу. Или упорную оборону портов и острова Уайт немцами. Но рельеф острова и характер боевых действий армий во ВМВ делают такие сценарии почти невозможными.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 13:51. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Мы говорим от тоталитарной форме правления? |
|
Ага. Это при демократии такие фокусы имеют много меньше шансов остаться незамеченными. цитата: | Как показывает мой весьма большой опыт, нет настолько безумного приказа, который нельзя либо выполнить, либо обойти, либо по которому нельзя убедительно отрапортовать о его выполнении. Третий способ русские называют 'tufta'. |
|
Когда рапортуешь не одиночному диктатору, а целому парламенту, всегда найдется какой-нибудь тип на галёрке, который в курсе дела. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 14:33. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Мы говорим от тоталитарной форме правления? |
| Даже при нашей отечественной форме тоталитарного правления имело место наплевательское отношение к требованиям тов.Сталина. Вспомните хотя бы историю с двухместным Ил-2. Прямое указание Ильюшину в феврале 1942г. дать двухместный Ил-2 немедленно было выполнено в ноябре месяце. И таких примеров много. Фил пишет: цитата: | Наверное были разумные основания для создания этого плана |
| Разумными основаниями для любого плана военной операции является правильная оценка противостоящих сил противника и своих возможностей. В данном случае произошло обратное - недооценка сил противника и переоценка своих возможностей. В контексте данного вопроса надо так же рассматривать а были ли у Гитлера разумные основания вообще начинать войну с СССР? Что он от этого выигрывал?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 16:15. Заголовок: Re:
HotDoc пишет: цитата: | Вспомните хотя бы историю с двухместным Ил-2. Прямое указание Ильюшину в феврале 1942г. дать двухместный Ил-2 немедленно было выполнено в ноябре месяце. |
|
Ну не так уж всё запущено... "В начале 1942 г. С. В. Ильюшину было предложено разработать двухместный вариант самолета Ил-2 с оборонительным вооружением и внедрить его в серийное производство, не останавливая заводского конвейера... В начале марта 1942 г. двухместный Ил-2 с такой кабиной стрелка начал проходить заводские испытания... Двухместные серийные самолеты Ил-2 с двигателем АМ-38 были впервые применены на Центральном фронте 30 октября 1942 г. при атаке вражеского аэродрома под Смоленском". http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/mono/il2/part2.htm "С июля 1942 г. штурмовик выпускался в двухместном варианте". http://www.rossteam.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=345 Приказы типа "по щучьему велению, по моему хотению, сходите с конвейера двухместные Илы" тоже требуют некоторого времени. Про "немедленно" в каком-то фильме про нацистских преступников хорошо было сказано. Нацистский преступник помельче (администратор): - Профессор, чем ещё мы можем помочь, чтобы ускорить работы? Люди, оборудование? Главный нацисткий преступник, классический mad scientist: - Как вы не можете понять! Идея должна вызреть! Если вы соберете вместе девять беременных женщин, ребёнок не родится через месяц! По первой ссылке много привходящих обстоятельств описано. Хотел бы я знать, как в таких условиях можно было справиться быстрее. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 16:24. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Можно конечно представить себе |
| Представить себе можно все что угодно, например, Рождество, отмечаемое немцами в Москве 41-го. Но реальность от этого не изменится. Кто-то полагает, что высадка на британских островах - это очень просто? O'Bu пишет: цитата: | Когда рапортуешь не одиночному диктатору, а целому парламенту |
| А что, за спиной у одиночного диктатора разве не найдется доброжелателя, который вовремя вольет в уши информацию об очередном выявленном вредителе?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 946
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.04.07 17:33. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Кто-то полагает, что высадка на британских островах - это очень просто? |
| Не знаю кто это полагает, точно не я. Другое дело, что Рождество 1941 в Москве это еще более не просто.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.04.07 20:19. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | Ну не так уж всё запущено... |
| Ну не так уж все просто… Второй вариант (первый ЦКБ-55) двухместного Ила появился еще в конце 41-го: "С целью расширения моторной базы Ил-2 и повышения его боевой живучести С.В.Ильюшин 21 июля 1941 г. обратился к Наркому авиапромышленности А.И.Шахурину (письмо № 924) с предложением об установке на самолет мотора воздушного охлаждения М-82 с взлетной мощностью 1675 л.с. Это предложение было как нельзя более актуальным, учитывая, что быстрое продвижение немецких войск в глубь страны поставило под угрозу серийное производство моторов для штурмовиков Ил-2. За установку такого мотора на штурмовике выступал также и ряд специалистов ВВС КА и НКАП. Кроме того, при переделке Ил-2 под мотор М-82 предполагалось "...на основании опыта войны ...сделать самолет двухместным. Второй член экипажа будет главным образом вести защиту хвоста самолета от воздушного нападения. При этом условии самолет будет почти неуязвим..." Руководство НКАП и Правительство с пониманием отнеслось к предложению С.В.Ильюшина, и уже 29 июля 1941г. вышел приказ по НКАП № 760, согласно которому директор 18-го авиазавода М.Б.Шенкман обязывался до 1 августа выделить в распоряжение С.В.Ильюшина один серийный Ил-2 и обеспечить его перелет в Москву на завод № 39, а Главный конструктор самолета должен был не позднее 30 августа изготовить и выпустить в первый полет модифицированный Ил-2 с М-82… … 8 сентября 41 -го, В.К.Коккинаки с аэродрома ЛИИ НКАП совершил на новом штурмовике первый испытательный полет… …В соответствии с Постановлением ГКО №1502 от 28.03.42 г. Ил-2 с М-82ИР запускался в серийное производство на авиазаводе № 381 с изготовлением первой серийной машины к 1 мая 42-го. Всего же в мае должно было быть выпущено 56 экземпляров Ил-2 с М-82ИР. Еще столько же - в июне. Однако ввиду того, что к этому времени уже было налажено массовое производство моторов AM-38 и одноместных штурмовиков Ил-2 с ними, а мотор М-82 было решено устанавливать на ЛаГГ-3, которому он был нужнее, Постановлением ГКО № 1658 от 26.04.42 г. дальнейшие работы по Ил-2 М-82ИР были прекращены. С.В.Ильюшину было предложено рассмотреть вопрос о возможности переделки одноместного серийного самолета Ил-2 с мотором АМ-38 в двухместный вариант с задней огневой точкой и внедрения его в серийное производство без остановки заводского конвейера." Кроме того, постановка этого варианта Ил-2 требовала переделки и снижения темпов производства. И видимо только после этого Ильюшин занялся занялся 3 вариантом Ил-2 который действительно не требовал переделки производства и в максимальной степени был бы унифицирован с одноместным вариантом. "К 10 сентября 1942 г., после переезда в Москву и получения производственной базы завода № 240, в ОКБ С.В.Ильюшина были разработаны два варианта двухместных Ил-2 - с задней кабиной стрелка под пулемет ШКАС и под пулемет УБТ, требовавшие минимальных изменений в конструкции самолета. …Акт о государственных испытаниях этих самолетов был утвержден главным инженером ВВС КА А.И.Репиным 3 октября 1942 г. …Государственный Комитет Обороны, не дожидаясь результатов войсковых испытаний двухместных Ил-2, 5 октября 1942 г. своим Постановлением № 2374 обязал НКАП внедрить в серийное производство на авиазаводах №№ 1, 18 и 30 двухместный Ил-2 с оборонительной установкой под пулемет УБТ. …Войсковые испытания двухместных вариантов самолета Ил-2 постройки завода № 30 проводились с конца октября 1942 г. по 25 января 1943 г. на Калининском фронте в 800-м (командир полка м-р А.И.Митрофанов) и 667-м (командир полка м-р Г.А.Шутеев) штурмовых авиаполках 292-й шад 3-й ВА. Первое боевое применение двухместного Ил-2 с пулеметом УБТ было осуществлено в 800-м шап 30 октября 1942 г. при атаке Смоленского аэродрома противника." Кстати интересную отписку написал Ильюшин наркому Шахурину в ответ на просьбу строевых летчиков дать двухместный Ил-2 в письме №186 от 12.02.42г. : ".. .3). ..Скорость с-та Ил-2 на сегодня вполне достаточная, об этом свидетельствует отсутствие потерь от воздушного противника. ...5) В отношении увеличения экипажа самолета Ил-2 до 2-х человек, особенно для самолета с мотором АМ-38, считаем нецелесообразным и ненужным, так как при посещении частей видно, что потерь от воздушного противника Ил-2 не имеет. Целесообразно на 9 штук самолетов выпускать один двухместный самолет с мотором М-82, который будет выполнять роль лидера девятки... " Отсутствие потерь от истребителей противника и 1 двухместный самолет на 9 одноместных это ... круто. Источник моей информации: Владимир Перов, Олег Растренин "Штурмовик Ил-2"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 01:36. Заголовок: Re:
HotDoc пишет: цитата: | В контексте данного вопроса надо так же рассматривать а были ли у Гитлера разумные основания вообще начинать войну с СССР? Что он от этого выигрывал? |
| Тогда надо зафиксировать состояние на момент принятия решения о войне с СССР и предположить, как могли бы развиваться события, как могли бы строиться отношения между воюющими и нейтральными великими государствами. С Англией договориться, после падения Франции, видимо, не возможно, а принудить к миру без серьезной угрозы острову тоже. А, что даст вообще оккупация острова, могущество Британии флот и колонии от этого не перейдут Германии и война с ней не закончится. Через какое то время ресурсы Британии и США, дадут о себе знать поначалу блокадами, перекрывающими поступления ст. сырья потребность в которых будет только возрастать. Союз Германия-СССР или надежная нейтрализация СССР не получается и он продолжает висеть над Германией. СССР остается пока нейтралом, но желание Англии видеть СССР воюющим с Германией очевидно и видимо она пойдет на многое для достижение этого. Для Англии вступление СССР в войну против Германии голубая мечта и надежда. Чтобы угробить надежду, надо убрать угрозу ВС СССР. Тогда получив огромные ресурсы, не опасаясь блокад, есть шансы устроить мир в Европе, пойдя там на какие то уступки и договоренности. Только убрать угрозу надо быстро, чтобы не было затяжной войны, для Германии это вилы, и чтобы не успело случиться какого-либо объединения противников. Вот такой мой эскиз.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.07 06:04. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: Этот примерно эскиз еще в "Майн кампф" начерчен. Там Гитлер рассуждает примерно так: Германии надо лебенсраум? - надо. Свободные земли есть? - нет. Надо отнимать? - надо. У кого? - два варианта: у Англии заморские колонии или у России континентальные земли. Можем отнять у Англии, взяв в союзники Россию? - в принципе можем, но сложно - флот слабоват. Можем отнять у России, взяв в союзники Англию? - легко. Тогда Англии остаются все заморские колонии, Германии достается территория России. Война с Англией никак не входила в его планы, совсем наоборот.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 948
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:06. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | А, что даст вообще оккупация острова, могущество Британии флот и колонии от этого не перейдут Германии и война с ней не закончится. |
| Учитывая, что Уистонна грозились свалить после Сигапура и Тобрука в 1942, сомнительно что ему удасться "пережить" оккупацию собственно островов и спокойно свалить в Канаду, руководить борьбой. Поэтому после такого провала наверника будет другой премьер. У которого духа может и не хватить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.07 17:43. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Этот примерно эскиз еще в "Майн кампф" начерчен.......... |
| Я все же хотел схватить только ситуацию на момент принятия решения о войне и поискать возможные решения для Германии. Если же у Гитлера уже есть общий эскиз в "Майн кампф", то это скорее подтолкнет его искать выход в войне с СССР. Удафф пишет: цитата: | Учитывая, что Уистонна грозились свалить после Сигапура и Тобрука в 1942, сомнительно что ему удасться "пережить" оккупацию собственно островов и спокойно свалить в Канаду, руководить борьбой. Поэтому после такого провала наверника будет другой премьер. У которого духа может и не хватить. |
| Но в период с августа 1940 по май 1941 Черчилль зарабатывает очки, «Битва за Англию» не проиграна. Все это уменьшает шансы договориться с Англией. У нас же как раз этот период. Если не ошибаюсь, Гитлер где то в августе 40 приказывает начать разработку плана войны с СССР, это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:10. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение |
| Наверное, уже принял, т.к. Дюнкерк случился в конце мая, а реакция на него так и не последовала (если, конечно, она ожидалась ).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.07 12:01. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | Yroslav пишет: цитата: это конечно еще не значит, что он принял окончательное решение Наверное, уже принял, т.к. Дюнкерк случился в конце мая, а реакция на него так и не последовала (если, конечно, она ожидалась ). |
| Извините, можно чуть подробнее, я не уверен, что правильно Вас понял. Тем не менее: Да, вот более точная датировка, не август, а июль и даже возможно июнь. 22 июля 1940 года ......................... 6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции. Дневник Гальдера. В примечании немецкого издателя: 22 июля 1940 Браухич впервые получил указание начать предварительную разработку плана компании против России. Есть еще ряд интересных записей по этому вопросу и примерно в это же время. Гитлер считает, что Англия не идет на заключение мира из-за надежды на СССР. Но все же впереди еще ноябрьские переговоры Германия-СССР, которые, наверное, могут повлиять на окончательное решение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.07 12:32. Заголовок: Re:
Yroslav пишет: цитата: | я не уверен, что правильно Вас понял. |
| Традиционно принято считать, что возможность эвакуировать войска из Дюнкерка была жестом в пользу мирного договора с Британией. Реакции на этот жест, как мы знаем, не последовало. Логично предположить, что если бы имелись планы на продолжение войны в западном направлении - последовали включение в ось Испании, блокирование Средиземного моря и т.д. и т.п. Однако последовала весьма странная "битва за Британию". Стало быть - решение о движении на восток уже выкристаллизовалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:11. Заголовок: Re:
b_ware пишет: цитата: | последовали включение в ось Испании |
| Я предлагал обсудить этот вариант развития истории. Думаю, для оси подарок был трояном.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.05.07 13:12. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Кстати, а как Редер собирался воеватьс Англией? Десанта он не хотел, волчьи стаи это идея Деница, а Редер собирался курить бамбук? |
| Был разработан план постройки океанского флота (в частности, планировалось построить ЕМНИП два авианосца), только это требовало много времени (не раньше 1945 года).
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 315
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|