Отправлено: 19.03.07 19:34. Заголовок: Польша - союзник Германии перед ВМВ
На прошлой неделе на ТВ в антиэстонской агитке сообщалось, что Польша была союзником Германии и планировала напасть и расчленить СССР (в союзе с Гитлером?). Но когда Гитлер затребовал "Данцигский корридор", Польша отказалась от союза. Ничего подобного ранее не слыхал. Когда же Польша стала союзником Англии и Франции? И отказалась пропустить наши войска к границе с Германией? После чего и родился пакт Молотова-Риббентропа. Что представлял собой договор Польши и Германии?
Прочтите "Советско-польские войны" Мельтюхова. Не уверен насчет "напасть и расчленить", скорее подгадить по максимуму, но господин Пилсудский с дружиною весьма целеустремленно и самоотверженно вел Польшу к сентябрю 39.
На прошлой неделе на ТВ в антиэстонской агитке сообщалось, что Польша была союзником Германии и планировала напасть и расчленить СССР (в союзе с Гитлером?).
Это в общем звон, хотя и не беспочвенный. Формально союзником Германии Польша не была, и союзный договор между этими государствами не заключался. Тем не менее, политическая линия Польши до начала 1939 года рассматривалась у нас как прогерманская, и в документах военного планирования считалость вероятным совместное выступление Польши и Гермнии против СССР. Смортите записку Шапошникова о наиболее вероятных противниках СССР от 24 марта 1938 года: Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как ниболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей... Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятеьность своей внешней политики. Надо отметить, что в ходе Чехоловацкого кризиса 1938 года, Польша фактически заняла позицию выгодную Германии, ну и в расчленении ЧС поучаствовала. ФИЛ пишет:
цитата:
Но когда Гитлер затребовал "Данцигский корридор", Польша отказалась от союза.
Это как раз таки главный звон. Союз Польше предлагали параллельно с решением проблемы коридора и Данцига. Смотрим "Год кризиса" Док №43 "Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку 25 октября 1938 г.":
цитата:
В разговоре, состоявшемся 24 октября во время завтрака в «Гранд отеле» в Берхтесгадене в присутствий г. Хевеля, г. фон Риббентроп выдвинул предложение об общем урегулировании спорных проблем, существующих между Польшей и Германией. Оно включает воссоединение Данцига с рейхом, причем Польше были бы даны заверения в сохранении за ней в Данциге благоприятных условий в области железнодорожного сообщения и экономики. Польша могла бы согласиться на строительство экстерриториальной автомобильной дороги и железнодорожной линии через Поморье. Г-н фон Риббентроп упомянул о возможности продления за это польско-германского соглашения 23 на 25 лет и о гарантии польско-германских границ. В качестве возможной сферы будущего сотрудничества между двумя странами германский министр иностранных дел назвал совместные действия по колониальным вопросам 24 и вопросам эмиграции евреев из Польши, а также общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта
В Данцгиском вопросе поляки упёрлись, от присоединения к антикоминтерновскому пакту уклонились. Тот же "Год кризиса", запись переговоров министров иностранных дел Германии и Рольши (Риббентропа и Бека)
цитата:
[Риббентроп:] В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту 10. Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении.
В переводе с дипломатического имеем вежливый отказ. То же повторилось и в ходе переговоров между теми же деятелями в Варшаве 26 января 1939 года:
цитата:
2. Затем я еще раз говорил с г. Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области. Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. Впрочем, он, говоря о будущем Советского Союза, высказал мнение, что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада, либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар.
Идею антисоветского сотрудничества Бек одобрил, от конкретных соглашений уклонился. ФИЛ пишет:
цитата:
Когда же Польша стала союзником Англии и Франции?
Де-факто, после объявлением Чемберленом гарантий Польше 31 марта 1939. Формально англо-польский союз был оформлен только 25 августа договором о взаимопомощи: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/bluebook/blbk19.htm С Францией военную конвенцию подписали ещё ЕМНИП в мае. ФИЛ пишет:
цитата:
И отказалась пропустить наши войска к границе с Германией?
В смысле когда? Летом 39 и отказалась, когда этот вопрос обсуждался. ФИЛ пишет:
цитата:
Что представлял собой договор Польши и Германии?
Имелся договор от 1934 года о неприменении силы: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/bluebook/blbk01.htm Союзным договором он не являлся, хотя фактически играл на руку Германии, исключая Польшу из попыток создать систему коллективной безопасности в Европе и гарантируя польский нейтралитет в случае конфликта Германии с третьими странами. Впрочем, как отмечает Мельтюхов: "Поскольку сама декларация была очень лаконичным документом, в прессе сразу же возникли слухи о том, что к ней имеется некое секретное приложение" Слухи, впрочем, как я понимаю, не подтвердились. В общем, по теме полезно читать того же Мельтюхова: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/02.html
Польша не обьявляла войны СССР, был только разрыв дипломатических отношений "...1941.07.30 Между СССР и Польшей подписано соглашение о восстановлении дипломатических отношений, взаимопомощи в войне против Германии и о формировании на территории СССР польской армии.(Андерса) 1943.04.25 Нота Советского правительства о разрыве отношений с польским эмигрантским правительством в связи с предпринятой им клеветнической кампанией против СССР..." http://www.polska.ru/polska/historia/daty_20.html
1938.10.01 Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена, расположенного на севере центральной части Чехословакии.
Зато гордо...
1939.03.21 Германия требует от Польши передать ей вольный город. Данциг (современный польский г. Гданьск) и открыть для нее "польский коридор" (создан после первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю). Польша отвергает все требования Германии.
Увы мне!!! Каюсь. Эмигрантское правительство в Анжере решило вдруг пригрозить войной ...из-за Вильнюса, который Сталин вернул своему любимому дитяте - Литве - в конце октября 1939 года. Для наших это было так же опасно, как выговор с предупреждением, ибо Польша находилась уже в состоянии войны с Литвой по этому поводу с 1920 по 1927 г.г. ... без военных действий.
Не все ли равно, какой сайт? Главное, что там не грешат против истины в нашем понимании. Вы, когда знакомитесь с девушками..., то есть с ястребихами, у которых выпуклости и характер соответствуют вашим взглядам, смотрите, с какого сайта, т.е гнезда? Стaлинских сейчас трудно найти.
Не все ли равно, какой сайт? Главное, что там не грешат против истины в нашем понимании. Вы, когда знакомитесь с девушками..., то есть с ястребихами, у которых выпуклости и характер соответствуют вашим взглядам, смотрите, с какого сайта, т.е гнезда? Стaлинских сейчас трудно найти.
Наверное все равно. Просто польский...
Польша - женщина в мехах, но без ниглиже... По-моему так звучало.
Мое имя отражает ряд личных принципиальных позиций. Это не значит, что я летаю, ища ястрибих с выпуклостями и соответствующими взглядами. По этому с последним утверждением спорить не буду.
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как ниболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей. Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятеьность своей внешней политики.
Да лоханулся Шапошников насчет Польши... Попутал нарочитую недружественность со скрытой враждебностью...
цитата:
Надо отметить, что в ходе Чехоловацкого кризиса 1938 года, Польша фактически заняла позицию выгодную Германии, ну и в расчленении ЧС поучаствовала.
Надо отметить, что в сентябре 1939-го года, СССР фактически занял позицию выгодную Германии, ну и в расчленении Польши поучаствовал.
Ну и что В ЭТОМ мешает назвать СССР "союзником" Германии ровно на тех же самых основаниях?
цитата:
Союз Польше предлагали параллельно с решением проблемы коридора и Данцига.
Проблема "коридора" - это проблема Германии. Это Германии нужен коридор в Восточную Пруссию. Странно - да? Третий союзник Германии (после Италии и Японии) дает Германии "вежливый отлуп"... НИКОМУ этот коридор не может навредить кроме СССР (ну и самой Польши). Но Польша не идет на это... Не очень похоже на "явную враждебность"....
Просто на минуту представим - Польша согласилась... И это в начале 39-го... Ау, Советская Прибалтика в полном составе.... А заодно - и Западная Украина с Бессарабией...
Я тут одну цитатку слямзил в инете у некоего известного под ником BadBlock. Извините за пространность.
"Итак, тридцатые годы во взаимоотношениях Польши с СССР характеризовались в основном тем, что Союз раскачал мышцу, и художества коллективизаторов и индустриализаторов окупились. Будь польская элита, повторяю, вменяемой, ей полагалось бы поскучнеть и задуматься над тем, что с оклемавшимся от революционного запоя крупным парнем по соседству надо бы дружить, а для начала неплохо бы извиниться за побитые стёкла. Увы. "Гонор" не давал.
Чего хотела польская элита? Да всё того же. Гондорствовать, извините за выражение. Вот мы оплот цивилизации, а там на Востоке во мраке и ужасе дикие орки скачут. Отличие от толкиеновского Гондора - в оптимизме. Миру была предложена идея, которую бы сейчас назвали идеей "региональной сверхдержавы". Впрочем, в те времена поляки за "региональную" оскорбились бы.
Речь шла о том, что ошмётки СССР, которому суждено сгинуть в военном столкновении с западными державами, Польша любовно соберёт в конфедерацию и будет учить цивилизации, ибо больше некому. Попутно цивилизации уже учили украинцев и белорусов, которым не повезло оказаться в Польше после гражданской войны. Обучение состояло в уничтожении православных храмов, закрытии украинских и белорусских школ, ну и до кучи переселения польских колонистов на восточные границы.
Для себя же поляки порывались продолжить увлекательную игру в демократию. Пока был жив Пилсудский, он им особо резвиться не давал, не останавливаясь перед огнестрельными аргументами, ибо терпения на те фокусы, которые вытворяли гордые потомки шляхтичей, ни у какого нормального человека не нашлось бы. Потом была довольно скучная "диктатура полковников", здорово смахивающая на диктатуру полковника в другой стране, которую я называть не буду.
Что касается международной политики, базовая идея поляков была следующей - получить гарантии Запада на случай того, если на Польшу нападут. Чтобы, значит, английские томми и французские... не помню, как они там назывались... и бельгийские тоже-не-знаю-кто в едином порыве бросились защищать оплот цивилизации, зажатый между двумя странами-изгоями.
Попутно поляки стремились утащить всё, что по их мнению, лежало плохо. Данциг, Литву в 1938-м, Тешинскую область - и если при разделе Чехословакии Гитлер был волком, то маршал Рыдз-Смиглы - шакалом.
И, главное: если бы Польша согласилась предоставить СССР коридоры для прохода войск на помощь чехам, Второй Мировой не было бы. Это предложение делалось, оно было вылизано до мелочей. Мы были посланы. И надо понимать, что представление СССР страной чудовищ есть единственное оправдание для идейных наследников тогдашней польской элиты. Типа, пришли бы русские на польскую землю и всех бы съели. Уж лучше Вторая Мировая. Ура. И надо бы пожалеть этих людей, да не получается.
В то же самое время проект совместного с Германий похода на СССР стал неактуален по двум причинам. Во-первых, как я уже сказал, Союз заметно покрепчал, так что крышу себе следовало искать посильнее, чем Германия. Во-вторых, национальное самосознание в Польше обострилось до того, что немцев за серьёзных партнёров и даже серьёзных противников более не считали, хотя одновременно и претендовали на Украину и ещё что-то там после совместной победы над Россией. Гитлер, который был намного вменяемее коллективной замены Пилсудскому, всё же обиделся. Я, конечно, не читаю его мысли, но политика немцев на завоёванной позднее польской территории наводит именно на эту догадку.
В конце концов, Польша в конце марта 1939 года чаемые гарантии получила, сразу после падения Чехословакии. Результат был примерно тот же, как если бы психу, считавшему себя Наполеоном, подарили треуголку с золотой бахромой. Черчилль пишет:
"Когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.
Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и выражению готовности пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах. Наконец было принято решение — в наихудший момент и на наихудшей основе, — решение, которое, несомненно, должно было привести к истреблению десятков миллионов людей"
Дальше вы знаете. Дальше товарищ Сталин подождал, кто предложит больше, и сгрябчил банк. И, если бы Адольф был поумнее... ну да об этом, кажется, было раньше.
Затем был постыдный разгром польских войск - в последнее время слышно вяканье, что Польшу добил СССР, а если бы не "ударили в спину", то Польша ого-го бы как... Ну да, ну да. И часовню тоже мы. Даже если это было в одиннадцатом веке. Союз вообще себя вёл по-джентльменски - наши войска вошли на территорию Польши как раз, когда польское правительство её покинуло. В это время неблагодарные украинцы и белорусы отказались нафиг воевать за оплот цивилизации, а попутно и разбирались как с польскими войсками, так и с мирными жителями высшей гондорской расы. Эти художества потом опять вписали в гору СССР, хотя наши солдаты там как раз установили что-то вроде порядка, не скупясь на охрану как польских поселенцев, так и пленных (письменно подтверждены случаи,когда польские офицеры сами просили усилить их охрану - боялись своих бывших учеников в школе цивилизации)."
Миру была предложена идея, которую бы сейчас назвали идеей "региональной сверхдержавы".
Польшу делали региональной сверхдержавой изначально. В 30-е поляки пошли дальше - они претендовали на лидера "третьей силы" уже не в регионе, а во всей Европе. Остальное - смесь бреда с общеизвестным, по-моему.
Польшу делали региональной сверхдержавой изначально. В 30-е поляки пошли дальше - они претендовали на лидера "третьей силы" уже не в регионе, а во всей Европе.
Союз вообще себя вёл по-джентльменски - наши войска вошли на территорию Польши как раз, когда польское правительство её покинуло.
Этож надо так подгадать. Можно подумать если бы Польс. прав-во не сбежало то и войска бы не ввели
цитата:
...хотя наши солдаты там как раз установили что-то вроде порядка, не скупясь на охрану как польских поселенцев, так и пленных
Это тот случай, когда у прочитавшего книгу товарища, начисто вылетают факты не подпадающие под его теорию.
цитата:
...письменно подтверждены случаи,когда польские офицеры сами просили усилить их охрану - боялись своих бывших учеников в школе цивилизации
Писменно подтвержденные случаи, это он наверное имеет ввиду доклад Мехлиса Сталину. Я бы его назвал теоритическим рассуждением тов. Мехлиса, по поводу причин сдачи в плен польских офицеров.
В передаче на ТВ именно так и назвали Польшу отчего и название темы. Весьма благодарен Вам за подробный ответ, а также другим участникам обсуждения. Договор между Польшей и Германией был, как Вы это пишете, и он весьма похож на пакт Молотова-Риббентропа, который нынешняя пропаганда также не стесняется называть союзом СССР с Германией.
...письменно подтверждены случаи,когда польские офицеры сами просили усилить их охрану - боялись своих бывших учеников в школе цивилизации
Писменно подтвержденные случаи, это он наверное имеет ввиду доклад Мехлиса Сталину. Я бы его назвал теоритическим рассуждением тов. Мехлиса, по поводу причин сдачи в плен польских офицеров.
А как насчет мемуаров польских офицеров? "Местное украинское население относилось к нам весьма враждебно. Его приходилось избегать. Только присутствию Красной Армии мы обязаны тем, что в это время не дошло до крупных погромов или массовой резни поляков."
Еcли исходить из хронологии происходившего тогда, то бегство Польского прав-ва стало для СССР приятной неожиданостью, т.к произошло через день после того как Москва приняла окончательное решение о вторжении в вост. Польшу.
amyatishkin пишет:
цитата:
А как насчет мемуаров польских офицеров? "Местное украинское население относилось к нам весьма враждебно. Его приходилось избегать. Только присутствию Красной Армии мы обязаны тем, что в это время не дошло до крупных погромов или массовой резни поляков."
Обстоятельства делали. Исторически сложилось так, что в славянском мире на роль обьединяющего центра (региональной сверхдержавы) претендовали два государства: Речь Посполитая и Россия. Например, в XVI и XVII вв. таким центром в борьбе против главной угрозы славянской цивилизации, Оттоманской империи, фактически являлась Польша, позже - Российская империя.
цитата:
В 30-е поляки пошли дальше - они претендовали на лидера "третьей силы" уже не в регионе, а во всей Европе.
В межвоенный период была популярна идея о возрождении державной Польши в границах 1772 года и даже более, что поддерживалось Антантой по мере необходимости. Однако сами поляки (например, историк Януш Пeкалкевич) считают, что в тридцатые годы они только защищались, лавируя, чтобы выжить ..."в смертельно опаснoм соседстве между Германией и Россией". Какая уж там "третья сила".
И отказалась пропустить наши войска к границе с Германией?
Поляки и вермахту отказали в подобном транзите. "...Британский посол в Варшаве Г.Кеннард сообщил 20 августа в Лондон: "Польское правительство возражает против прохода русских войск через польскую территорию, впрочем, так же, как и германских"..." http://www.polit.lv/index.php?page=1&lng=ru&parent=1&level=0&article=137
Конспиролог на конспирологе сидит и консипрологом же погоняет...Про финнов то как забыли? Ах, да, тоже, решил обезопасить... "Однако, если бы советская граница не была выдвинута на запад, вермахт со своими союзниками, бесспорно, справился бы с поставленной в плане "Барбаросса" задачей выйти на рубеж Архангельск-Волга-Астрахань." Ну вот бесспорно, и все тут, ну не о чем спорить.
сами поляки (например, историк Януш Пeкалкевич) считают
Ну, теперь они пушистые и мирные. Жертвы диктаторов. Кстати, Тешинскую волость им фюрер не силком впихнул. Ах да, это галс такок в лавировании от Сталина.
Ну, теперь они пушистые и мирные. Жертвы диктаторов. Кстати, Тешинскую волость им фюрер не силком впихнул...
Спорная территория - обычное дело. Из соображений государственной безопасности в предвоенной обстановке аграрной Польше был нужен индустриальный угольный район с развитой инфраструктурой. Знакомая формулировка? Мы из тех же соображений отодвинули на запад государственную границу. Кроме того товарищ Сталин "как простой и ненасытный победитель" прибрал к рукам все территории, которые когда-либо смотрели в сторону России.
Замечу - западную границу Польши определила Антанта. Линия Керзона - знакомо? Поляки предложили Литовцам унию и что литвины им ответили? А что в ответ поляки? Я понимаю, свои безобразия ближе к телу, но и чужих уродов выгораживать не стоит.
Я никого не выгораживаю, только пишу общеизвестные вещи. Победители в Версале кромсали границы и образовывали новые государства, исходя из своих шкурных интересов; потому обиженных, ждущих случая, чтобы восстановить утраченное, было много. Для Польши линия Керзона - это восточная граница. "Восточные кресы", где поляки были господствующим нацменьшинством, несколько сот лет являлись частью польского государства и истории, потому они только сейчас почти смирились с потерей. Из Адама Михника: "...Самым большим достижением польской политики последнего десятилетия я считаю тот факт, что каждый нормальный поляк за это время четко осознал: Польша не является великой державой и не хочет ею стать. ...Сегодня в Польше о пересмотре границ не говорит никто..." В Тешинском конфликте чехи выглядели очень непушисто: воспользовались ситуацией и получили территорию в обмен на нейтралитет в советско-польской войне: http://www.hrono.ru/sobyt/1919cheh.html
Конспиролог на конспирологе сидит и консипрологом же погоняет...Про финнов то как забыли? Ах, да, тоже, решил обезопасить... "Однако, если бы советская граница не была выдвинута на запад, вермахт со своими союзниками, бесспорно, справился бы с поставленной в плане "Барбаросса" задачей выйти на рубеж Архангельск-Волга-Астрахань." Ну вот бесспорно, и все тут, ну не о чем спорить.
Ну так просчитайте продвижение финнов от старой границы. Или немцев. А спорно или нет - тут сказать сложнее.
Ну так просчитайте продвижение финнов от старой границы.
От старой? На Карельском перешейке старую границу перешли на считанные сотни метров... Тут, правда, неясный момент. Финны пишут, что дальше и не хотели, наши пишут, что они хотели, да их не пустили. Наверно, все правы. Если б пустили, то и дальше пошли бы.
На Олонецком перешейке за месяц (примерно, август + часть сентября) километров 150-200 до Свири. Прошли бы дальше или нет, неясно. Но тут существенно, что финны полностью выполнили свою часть совместной с немцами работы по окружению Ленинграда, а то, что немцы не смогли со своей стороны дойти до Свири, за это уж финны не отвечали. Но то обстоятельство, что и позднее, во время боев за Тихвин, не стали наступать в тыл нашим и поддержать немцев, наводит на мысль, что не могли.
От старой? На Карельском перешейке старую границу перешли на считанные сотни метров...
Это в районе Сестрорецка. На центральной части Карперешейка в районе печально известной Майнилы у них продвижение побольше было, но там, как понимаю, передовая линия КаУРа от границы отстояла дальше. Здрагер пишет:
цитата:
Финны пишут, что дальше и не хотели
ИМХО финны просто не были особо заинтересованны в Ленинграде, в отличие от Карелии.
Поляки и вермахту отказали в подобном транзите. "...Британский посол в Варшаве Г.Кеннард сообщил 20 августа в Лондон: "Польское правительство возражает против прохода русских войск через польскую территорию, впрочем, так же, как и германских"..." http://www.polit.lv/index.php?page=1&lng=ru&parent=1&level=0&article=137
В этой статье пишется, что СССР запрашивал Польшу о проходе к Германским границам. Насколько мне известно, запрашивали французы и англичане - союзники Польши.
Это в районе Сестрорецка. На центральной части Карперешейка в районе печально известной Майнилы у них продвижение побольше было,
Да, там был выступ, но все же это не центральная чать, а все-таки ближе к Сестрорецку... Выборгское шоссе, оно и до сих пор там.
chem пишет:
цитата:
финны просто не были особо заинтересованны в Ленинграде, в отличие от Карелии.
Конечно, уличные бои никак не могли входить в их планы. Там бы от финской армии ничего не остальсь. Тем более, что Гитлер достаточно откровенно планировал уничтожение Ленинграда как города... о чем не могли не знать его союзники, что бы они ни писали потом..., и финнам только оставалось дождаться его падения, чтобы установить свою границу Великой Финляндии по Неве...
Впрочем, в данной теме это, кажется, оффтоп... Речь шла о Польше. Сорри. Просто живу в Питере...
В Повенце, метров за 300 до Беломорканала, стоит относительно недавний памятник финским воинам, погибшим на этом рубеже. Заплеван и исчерчен матерными надписями. Я, правда, не стал на нем писать таких же слов... да и маркера в кармане не нашлось..., но мысленно одобрил авторов надписей. С каких это общечеловеческих х..в стали ставить памятники агрессорам?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Польша не обьявляла войны СССР, был только разрыв дипломатических отношений 
Увы мне!!! Каюсь. 
Не все ли равно, какой сайт? Главное, что там не грешат против истины в нашем понимании. 
- участник сейчас на форуме