Отправлено: 15.08.06 16:07. Заголовок: Внимание. На форуме проводится эксперимент.

Испытываются некоторые возможности движка форума. Администрация заранее приносит извинения участникам за возможные неудобства. Это ненадолго, прошу набраться терпения.

 Отправлено: 17.08.06 11:52. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Седьмая звезда?..

Куда уж ему больше?...
Морозов и так уже Брежнева далеко переплюнул

 Отправлено: 17.08.06 13:06. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

S.N.Morozoff, а забаненные могут читать форум?

Могут, естественно. Присутствие и Закорецкого, и ET было неоднократно зафиксировано. В виде гостей, конечно. Это к вопросу об анонимности.

цитата:

Предлагаю Вам модернизировать систему "звездочек": за резунистов давать кресты, а за антирезунистов звездочки. Чтобы получилось вот так:

У меня была мысль про кресты, но без разделения на. Поленился искать или рисовать. Я подумаю.

 Отправлено: 17.08.06 13:19. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

У меня была мысль про кресты, но без разделения на. Поленился искать или рисовать. Я подумаю.

Это не гламурно.
amyatishkin пишет:

цитата:

Вы не поняли - звездочки подписаны!

А за что тогда вторая? Написано "Исаев" - а он живее всех живых.

 Отправлено: 17.08.06 13:26. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

А за что тогда вторая? Написано "Исаев" - а он живее всех живых.

Но трое суток-то отхватил! Тишков тоже не забанен. Надо, кстати, лишнюю убрать.

 Отправлено: 17.08.06 13:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Предлагаю Вам модернизировать систему "звездочек": за резунистов давать кресты

Ага, британские За "лётные" заслуги :D

 Отправлено: 17.08.06 16:53. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

В этом случае вся "АнтиСуворов"ская исайщина мимо тазика, потому что в книге он просто-таки подпевает Суворову.

А если прочитать книгу? У Исаева цельная глава есть про политическую ситуацию в Европе, кто с кем союзы заключал и т.д. Что там такого сложного и непонятного?

Вообще-то, заметьте, антирезунисты не говорят, что Сталин - хороший. И они не говорят, что СССР не планировал установить мировой коммунизм.

Антирезунисты говорят, что теория Резуна построена на принципе презумпции виновности, что Резун вырвал событие из мирового процесса, плюнув на то, что аналогично вели себя все остальные страны вне зависимости от белизны и пушистости.

Они говорят, что подобные признаки поведения были характерны всем без исключения. И для доказательства теории Резуна требуется что-то посущественнее, чем тыкание палчыком с возгласом "Гадкий! Пративный!"

Антисуворовцы говорят, что "Ледокол" не о том, кто на кого нападать собирался, а про то, что Сталин и СССР создали фашизм и являются виновниками ВМВ.

 Отправлено: 17.08.06 16:55. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Надо, кстати, лишнюю убрать.

Не, убирать не надо. Где-то же насечки надо ставить?

 Отправлено: 17.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

И они не говорят, что СССР не планировал установить мировой коммунизм.

Да здраствует великий дедушка Сталин, строитель Мирового Коммунизма!

 Отправлено: 18.08.06 04:32. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А если прочитать книгу? У Исаева цельная глава есть про политическую ситуацию в Европе, кто с кем союзы заключал и т.д. Что там такого сложного и непонятного?

Вы имеете в виду главу "Интервенция или революция?" Она чересчур поверхностна (какие серьезные аргументы можно втиснуть в 9 страниц? Они у Исаева туда и не уместились), задвинута в самый конец книги и, чувствуется, для автора не так уж и важна.

Зато начинается книга с заявления в 1-м абзаце 1-й страницы 1-й главы: "Все планы войны крупнейших держав -- участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными. ... Оборонительными были только планы мелких стран, основной линией планирования в этом случае была упорная оборона в надежде на то, что могущественные союзники сокрушат напавших на страну-карлик противников".

Исаев в одном абзаце ухитрился ляпнуть не одну, а сразу две глупости.
Начинать опровергать противника с заявления: мы ничуть не хуже остальных, все остальные тоже были плохими, как и мы -- это первая глупость.
Вторая -- Исаев демонстрирует, что не понимает разницы между "наступлением" и "нападением". И получается у него, что то ли СССР был государством-карликом, рассчитывающим на могущественных союзников, то ли все "Соображения..." были вовсе не планами обороны СССР, а планами нападения на соседей.

Чтобы сразу пресечь все возмущенные вопли в защиту непогрешимого всезнающего гуру от нападок мерзавца-дилетанта, скажу, что фактов по истории ВОВ Исаев знает много, его сообщения на форумах это ясно показывают, но вот книги он писать абсолютно не умеет, и, как показывает все более прогрессирующая деградация его новых опусов, похоже, уже вряд ли научится.

 Отправлено: 18.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Исаев в одном абзаце ухитрился ляпнуть не одну, а сразу две глупости.

А может быть, эта заслуга принадлежит комментатору?

Диоген пишет:

цитата:

Начинать опровергать противника с заявления: мы ничуть не хуже остальных,...

Такое утверждение в приведенной цитате наличествует.

Диоген пишет:

цитата:

все остальные тоже были плохими, как и мы -- это первая глупость.

А вот это - уже результат продуктивного сосания пальца. Исаев высказывает утверждение, не несущее никакой моральной нагрузки: "Все планы войны крупнейших держав -- участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными". Он не высказывает оценок, хорошо это или плохо. Это оценку высказываете Вы. Потому глупость сказал вовсе не Исаев.

Диоген пишет:

цитата:

Вторая -- Исаев демонстрирует, что не понимает разницы между "наступлением" и "нападением".

Владимира Богданыча Вы, видимо, тоже не читали? Это как раз его, Владимир свет Богданыча, мулька - раз планы СССР были наступательными, значит, СССР планировал агрессию. А зачем СССР планировал нападать - чтобы не загнуться, сравнения с "либерально-рыночными" соседями социализм не выдерживает, для того и делали голову товариащ Ленина очень большой - Владимир Богданыч только в "Последней Республике" озвучил.
Соответственно, демонстрируя "наступательность" планов, например, Польши и Франции, Исаев демонстрирует порочность логики Владимира Богданыча - либо придется признать "агрессорами из агрессоров" также Польшу и Францию, либо нужно снимать тезис о том, что "наступление" тождественно "нападению".
Потому вновь глупость сказал совсем не Исаев.

 Отправлено: 18.08.06 09:32. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

"Все планы войны крупнейших держав -- участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными". Он не высказывает оценок, хорошо это или плохо.

Вообще-то это философский вопрос - политика и мораль. Россия проводила как-то высокоморальную политику. Как ее отблагодарили?

 Отправлено: 18.08.06 10:19. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Вообще-то это философский вопрос - политика и мораль.

ИМХО, это вообще не вопрос.

 Отправлено: 18.08.06 13:42. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Диоген: все остальные тоже были плохими, как и мы -- это первая глупость. Малыш: А вот это - уже результат продуктивного сосания пальца. Исаев высказывает утверждение, не несущее никакой моральной нагрузки: "Все планы войны крупнейших держав -- участников двух мировых войн двадцатого столетия были наступательными". Он не высказывает оценок, хорошо это или плохо. Это оценку высказываете Вы. Потому глупость сказал вовсе не Исаев.

Исаев очень плохой писатель, поэтому именно он написал глупость:

цитата:

Как мы видим, со времени Первой мировой ничего принципиально не изменилось — как «плохие парни» в лице Германии, так и «хорошие парни» в лице Польши, Франции, Англии и даже Финляндии имели наступательные военные планы. Почему в этом ряду СССР должен был быть исключением?

 Отправлено: 18.08.06 13:52. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Исаев очень плохой писатель, поэтому именно он написал глупость

Не вижу оной. Вижу перечисление в одном предложении и "плохих парней", и "хороших парней", действовавших совершенно одинаково ("... имели наступательные военные планы"). После чего задается вопрос - почему СССР должен был действовать неким радикально иным образом?
А с кем из приведенного ряда ассоциировать СССР - с "плохими" или с "хорошими" парнями - каждый решает для себя сам. И отнесение Вами (как мне кажется) СССР к группе "плохих парней" - это Ваша личная трагедия.

 Отправлено: 18.08.06 14:05. Заголовок: Re:

Диоген цитирует Исаева:

цитата:

Как мы видим, со времени Первой мировой ничего принципиально не изменилось — как «плохие парни» в лице Германии, так и «хорошие парни» в лице Польши, Франции, Англии и даже Финляндии имели наступательные военные планы. Почему в этом ряду СССР должен был быть исключением?

Слова "хорошие парни", "плохие парни" заключены автором в кавычки, что ясно выражает его мнение о применимости категорий хороший/плохой в данном контексте. Каждая из сторон имела свои интересы, играла свою роль на арене Европы, выступала на той или иной стороне. Но для всех них характерен один общий момент - наличие наступательных военных планов. Поэтому его можно вынести "за скобки". И тогда не играет никакой роли "плохость" или "хорошесть" тех или иных парней - на наличии наступательных планов она не сказывается.

Малыш пишет:

цитата:

После чего задается вопрос - почему СССР должен был действовать неким радикально иным образом?

Патамушта СССР - он ни хороший, ни плохой - он особенный.

 Отправлено: 18.08.06 14:08. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

И отнесение Вами (как мне кажется) СССР к группе "плохих парней" - это Ваша личная трагедия

Знаете, Малыш, в чем моя личная трагедия? Я не вижу в этом списке "хороших парней", не вижу, чем "хорошие парни" Польша, Франция, Англия и Финляндия отличались от "плохого парня" Германии. Они все были одинаковы, все были "плохими парнями". И если СССР ничем не выделялся среди этих "плохих парней", значит, он тоже был "плохим парнем".

 Отправлено: 18.08.06 14:10. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Знаете, Малыш, в чем моя личная трагедия?

Ваша личная трагедия, ИМХО, в том, что Вы вообще занимаетесь делением на хороших и плохих парней. Перестанете - многое поймете.

 Отправлено: 18.08.06 15:34. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Я не вижу в этом списке "хороших парней", не вижу, чем "хорошие парни" Польша, Франция, Англия и Финляндия отличались от "плохого парня" Германии. Они все были одинаковы, все были "плохими парнями".

А по каким критериям Вы намерены оценивать "парней" по шкале "хорощий - плохой", если с точки зрения оценки все "парни" одинаковы?

 Отправлено: 18.08.06 15:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ваша личная трагедия, ИМХО, в том, что Вы вообще занимаетесь делением на хороших и плохих парней. Перестанете - многое поймете.

Ну вы, блин, S.N.Morozoff, даете. Я пишу про то, что для меня нет ни хороших, ни плохих, потому что все плохие - а вы мне тут же - нет, ты занимаешься делением.


Малыш пишет:

цитата:

А по каким критериям Вы намерены оценивать "парней" по шкале "хорощий - плохой", если с точки зрения оценки все "парни" одинаковы?

Повторяю - никакой шкалы. Все парни плохие - всё, точка.

 Отправлено: 18.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Ну вы, блин, S.N.Morozoff, даете. Я пишу про то, что для меня нет ни хороших, ни плохих, потому что все плохие - а вы мне тут же - нет, ты занимаешься делением.

Даете, блин, Вы. Вы сначала пишете, что нет ни хороших, ни плохих, а потом тут же констатируете, что это оттого, что все плохие. В одном предложении. Вопрос: если ни хороших, ни плохих для Вас нет, как получается, что все плохие? Потому что сказав, что все плохие, Вы автоматом вводите эту категорию в оборот. Соответственно предполагается, что раз эти все "плохие", то где-то (пусть только в воображении), но существуют и "хорошие", чтобы было с чем сравнивать.

 Отправлено: 18.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Все парни плохие - всё, точка.

Очень хорошо. Фиксируем:
- лично Вы не видите никакой разницы между "хорошими парнями" и "плохими парнями";
- лично Вы утверждаете, что они все одинаковы, все были "плохими парнями";
- это является лично для Вас аксиомой: "... никакой шкалы. Все парни плохие - всё, точка";
А теперь вопрос: так в чем же состоит "глупость Исаева", если всех "парней" объявили плохими лично Вы, а не Исаев?

 Отправлено: 18.08.06 16:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вопрос: если ни хороших, ни плохих для Вас нет, как получается, что все плохие?

Мораль - категория не для политики, мораль в политике не присутствует. Значит, все плохие. С точки зрения морали. Очень удобно - позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране - независимо от того, СССР это, Финляндия, Польша или Германия.

 Отправлено: 18.08.06 16:12. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Мораль - категория не для политики, мораль в политике не присутствует.

Та-ак. Уже лучше.

цитата:

Значит, все плохие. С точки зрения морали.

Оч-чень интересно.

цитата:

- Что такое?! Без четверти два все время! - Это манометр!

(c) М.М. Жванецкий.

У Вас примерно то же получается.

цитата:

Очень удобно - позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране - независимо от того, СССР это, Финляндия, Польша или Германия.

Ну да, "без четверти два все время"! Оч-чень удобно.

 Отправлено: 18.08.06 16:21. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Очень удобно - позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране - независимо от того, СССР это, Финляндия, Польша или Германия.

К слову сказать: с точки зрения какой именно морали Вы оцениваете процессы в той или иной стране в то или иное время?

 Отправлено: 18.08.06 16:24. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

К слову сказать: с точки зрения какой именно морали Вы оцениваете процессы в той или иной стране в то или иное время?

Мораль в процессах не присутствует.

Я смотрю, вы все пытаетесь классифицировать меня, к какой кучке-группке отнести: сталинисты, антикоммунисты, демшиза... (далее вписать по вкусу).

 Отправлено: 18.08.06 16:30. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Мораль в процессах не присутствует.

Присутствует и еще как. Но дело сейчас не в этом.

Диоген выше написал:

цитата:

Мораль - категория не для политики, мораль в политике не присутствует. Значит, все плохие. С точки зрения морали. Очень удобно - позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране - независимо от того, СССР это, Финляндия, Польша или Германия.

Переведите, что именно позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране?

 Отправлено: 18.08.06 16:32. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Я смотрю, вы все пытаетесь классифицировать меня, к какой кучке-группке отнести: сталинисты, антикоммунисты, демшиза... (далее вписать по вкусу).

Нет, зачем, я не классификатор. Но ведь про хороших, плохих и мораль Вы сами начали.

 Отправлено: 18.08.06 17:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Переведите, что именно позволяет объективно оценивать процессы в каждой стране?

То, что я одинаково отношусь ко всем странам - в том числе и к той, в которой живу, позволяет мне объективно оценивать процессы, идущие в них. Процессы в нынешней России мне активно не нравятся.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но ведь про хороших, плохих и мораль Вы сами начали.

А зачем вы начали приставать: каким образом плохой, насколько плохой, с чьей точки зрения плохой? Почему вас не устроила простая констатция факта: Диоген все государства считает "плохими парнями"?

 Отправлено: 18.08.06 17:16. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

То, что я одинаково отношусь ко всем странам

Хорошо. А что позволяет Вам одинаково относиться ко всем странам? Я правильно понял, что мораль?

цитата:

А зачем вы начали приставать: каким образом плохой, насколько плохой, с чьей точки зрения плохой?

Потому что я пытаюсь понять, зачем Вы привязываете эти категории туда, где им нет места.

цитата:

Почему вас не устроила простая констатция факта: Диоген все государства считает "плохими парнями"?

Опять же потому, что мне непонятен смысл понятия "плохой парень", особенно учитывая тот факт, что по Вашим же словам для Вас ни хороших, ни плохих не существует.

Почему бы Диогену просто не написать: "я не считаю все государства ни хорошими, ни плохими"?

 Отправлено: 18.08.06 17:50. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

СССР - он ни хороший, ни плохой - он особенный.

+1

 Отправлено: 18.08.06 17:55. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

+1

Па-апрашу в рейтинг занести! В раздел оценить участника: http://militera.fastbb.ru/?32-snmorozoff

 Отправлено: 18.08.06 18:25. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Па-апрашу в рейтинг занести! В раздел оценить участника

больно жирно!

а мне кто плюсик поставит?

 Отправлено: 18.08.06 18:31. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

больно жирно!

Намальна-намальна: http://militera.fastbb.ru/?32-snmorozoff

 Отправлено: 18.08.06 18:34. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

а мне кто плюсик поставит?

Из бессмертного: "Ты с Narod'a, я с Narod'a. Давай ссылками меняться!"

Приложение:
http://narod.yandex.ru/forum/message.xhtml?forum_name=forum&message_id=318775&thread_id=0

 Отправлено: 18.08.06 21:14. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Приложение: http://narod.yandex.ru/forum

А че это такое?

 Отправлено: 18.08.06 21:29. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

А че это такое?

Конкретно эта ссылка - народовский форум. А пост, на который я ссылался, уже уплыл куда-то. Надо раньше было заходить, пока он еще тепленький висел.

 Отправлено: 19.08.06 01:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А пост, на который я ссылался, уже уплыл куда-то. Надо раньше было заходить, пока он еще тепленький висел.

Там ничего не ьыло, было окошко "введите сообщение".

 Отправлено: 19.08.06 06:05. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Потому что я пытаюсь понять, зачем Вы привязываете эти категории туда, где им нет места.

Наш флейм с цитаты из какой книжки начался? А если я напишу в какой из тем, что СССР готовил агрессию против Германии -- какой вой начнется со стороны многих известных товарищей?

 Отправлено: 19.08.06 08:51. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Наш флейм с цитаты из какой книжки начался?

Наш (мой и Ваш) флейм начался с вот этой Вашей фарзы:

цитата:

Знаете, Малыш, в чем моя личная трагедия? Я не вижу в этом списке "хороших парней", не вижу, чем "хорошие парни" Польша, Франция, Англия и Финляндия отличались от "плохого парня" Германии. Они все были одинаковы, все были "плохими парнями".

Это уже не Исаев, а Ваша личная трагедия.

 Отправлено: 19.08.06 09:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Это уже не Исаев, а Ваша личная трагедия.

Э-э-э, нет, не надо приписыват мне "заслуги" ИА. Это он начал делить страны на "хорошие" и "плохие". Я же утверждаю, что "хороших" по определению быть не может.

Кстати, вас я уже для себя классифицировал.