Отправлено: 31.07.06 12:26. Заголовок: Деду. Об Иване Грозном.

Тема не предназначена для серьезного исследования эпохи Ивана Грозного.

Ноги у темы растут отсюда:

дед пишет:

цитата:

Даже сугубо древняя история рассматривалась в рамках идеологии, того или иного периода. Как смотреть на Ивана Грозного? На Пугачева, на С.Разина? Что это были за личности? Если с позиций классовой теории, так это одно, а если с позиций нормальных человеческих ценностей, то другое.

В связи с этим два фрагмента об Иване Грозном. Оба - научпоп, но разный. По годам разница в 11 лет.

Фрагмент1: http://oldgazette.ru/temp/001.doc
Фрагмент2: http://oldgazette.ru/temp/002.doc

Соответственно, жду рецензии. Что не так и что не нравится в выводах? Приблизительная датировка обоих источников, если сможете.

Сами источники и года издания, а также список литературы дам позже.

 Отправлено: 31.07.06 12:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff, решили заняться образованием деда? Не в коня корм... Он все равно на Ивана IV смотрит так, словно Грозный существовал не сам по себе, а как предтеча Сталина.

 Отправлено: 31.07.06 13:04. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

S.N.Morozoff, решили заняться образованием деда? Не в коня корм... Он все равно на Ивана IV смотрит так, словно Грозный существовал не сам по себе, а как предтеча Сталина.

Нет, я просто хочу его выслушать.

 Отправлено: 31.07.06 13:10. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Грозный существовал не сам по себе, а как предтеча Сталина

Предлагаю в предтечи Генриха VIII, Марию Кровавую, Робеспьера и Наполеона.

 Отправлено: 31.07.06 13:12. Заголовок: Re:

А помолчать вы все не можете? Я к деду обращаюсь, дайте ужо ему сказать.

 Отправлено: 31.07.06 22:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

Я скажу. Посплю часок. Скажу.

 Отправлено: 31.07.06 22:19. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Я скажу. Посплю часок. Скажу.

Озарение приходит во сне?

 Отправлено: 01.08.06 16:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Озарение приходит во сне?

Верно, не пришло. Уже день на исходе, а Деда всё нет. Даже скучно становится

 Отправлено: 02.08.06 21:27. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

Чего тут мне написать про Ивана Грозного? Я сегодня у бабушки спросил, седня день-то какой? Она мне сказало что СРЕДА. Я говорю не может того быть, иди ты. В воскресенье ко мне мл. сын приезжал. Пива бочонок привез. Попили, а я эту кислятину, в общем пиво без водки - деньги на ветер. Вот я бабушку и отправил в магазин. Она мой вкус знает 2 водочки. Я их и выкушал, потому и резко захотел подремать с часок. Но сегодня утром мне доложили, что я и в понедельник принял свою дозу.
А про отрывки , первый кажется из школьного учебника середины века (а может и нет). В обоих случаях дальше второй страницы сил мои не хватило. В общем с анализом у меня не сложилось.
Одно знаю точно, что Иван Грозный был ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ мерзавец, тиран, деспот и ПАЛАЧ, так многие считают.

 Отправлено: 02.08.06 22:49. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

В обоих случаях дальше второй страницы сил мои не хватило. В общем с анализом у меня не сложилось. Одно знаю точно, что Иван Грозный был ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ мерзавец, тиран, деспот и ПАЛАЧ, так многие считают.

Классическая ситуация: не читал, но осуждаю.

цитата:

А про отрывки , первый кажется из школьного учебника середины века (а может и нет).

Про это завтра.

 Отправлено: 03.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Так. Про источники.

Первый источник - действительно учебник Истории СССР для 8 класса средней школы под редакцией Б.А. Рыбакова. Издание 1989 года.
Второй источник - "Краткая история СССР" в 2 томах под редакцией Н.Е. Носова. Издание 1978г.

Библиография к процитированному фрагменту из второго источника:

цитата:

Аграрная история северо-запада России. Вторая половина XV — начало XVI в. Руководитель авторского коллектива Л.А. Шапиро. Л, 1971. Аграрная история северо-запада России XVI в. Руководитель авторского коллектива А.Л. Шапиро. Л., 1974. Алексеев Ю.Г. Аграрная и социальная история Северо-Восточной Руси XV—XVI вв. Переяславский уезд. М.—Л., 1966. Базилевич К.В. Внешняя политика Русского централизованного государства. Вторая половина XV в. М.. 1952. Бахрушин С.В. Очерки по истории ремесла, торговли и городов Русского централизованного государства XVI — начала XVII в. (К вопросу о предпосылках всероссийского рынка). — Научные труды, т. I. М., 1952. Будовниц И.У. Русская публицистика XVI в. М.—Л., 1947. Веселовский С.Б. Феодальное землевладение в Северо-Восточной Руси, т. I. М.—Л., 1947. Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. М., 1963 Греков Б.Д. Крестьяне на Руси с древнейших времен до XVII в. М., кн. 1, 1952; кн. 2, 1954. Зимин А.А. Реформы Ивана Грозного. М., 1960. Зимин А.А. Опричнина Ивана Грозного. М., 1964. Зимин А.А. Россия на пороге нового времени. (Очерки политической истории России первой трети XVI в.). М., 1972. Казакова Н.А. Очерки по истории русской общественной мысли. Первая треть XVI в. Л., 1970. Казакова Н.Л. и Лурье Я.С. Антифеодальные еретические движения па Руси XIV—начала XVI в. М.—Л., 1955. Каштанов С.М. Социально-политическая история России конца XV— первой половины XVI в. М., 1967. Клибанов А.И. Реформационное движение в России в XIV—первой половине XVI в. М.. 1960. Колычева Е.И. Холопство и крепостничество (конец XV—XVI в.). М., 1971. Копане А.И. История землевладения Белозерского края XV—XVI вв М.—Л., 1951. Корецкий В.И. Закрепощение крестьян и классовая борьба в России во второй половине XVI в. М., 1970. Кушева Е.Н. Народы Северного Кавказа и их связи с Россией. Вторая половина XVI—30-е годы XVII в. М., 1963. Лурье Я.С. Идеологическая борьба в русской публицистике конца XV— начала XVI в. М.—Л., 1960. Маньков А.Г. Цены и их движение в Русском государстве XVI в М.—Л., 1951. Масленникова Н.Н. Присоединение Пскова к русскому централизованному государству. Л., 1955. Носов Н.Е. Очерки по истории местного управления Русского государства первой половины XVI в. М.—Л., 1957. Носов Н.Е. Становление сословно-представительных учреждений в Рос-сип. Изыскания о земской реформе Ивана Грозного. Л., 1969. Очерки русской культуры XVI в. Часть первая. Изд-во МГУ, 1977. Панеях В.М. Холопство в XVI—начале XVII в. Л., 1975. Послания Ивана Грозного. Подготовка текста Д.С. Лихачева в Я.С. Лурье. Под ред. чл.-кор. АН СССР В.П. Адриановой-Перетц. М.—Л., 1951. Садиков П.А. Очерки по истории опричнины. М.—Л., 1950. Сербина К.Н. Крестьянская железоделательная промышленность Северо-Западной России XVI—первой половины XIX в. Л., 1971. Синицина Н.В. Максим Грек в России. М., 1977. Скрынников Р.Г. Начало опричнины. Л., 1966. Скрынников Р.Г. Опричный террор. Л., 1969. Скрынников Р.Г. Россия после опричнины. Очерки политической и социальной истории. Л., 1975. Смирнов И.И. Очерки политической истории Русского государства 30—50-х годов XVI в. М.—Л., 1958. Смирнов П.П. Посадские люди и их классовая борьба до середины XVI в. М.—Л., т. 1, 1947; т. 2, 1948. Судебники XV—XVI веков. Под общей редакцией Б.Д. Грекова. М.—Л., 1952. Тихомиров М.Н. Сословно-представительные учреждения (Земские соборы) в России XVI в.— Вопросы истории, 1958, № 5. Тихомиров М.Н. Россия в XVI столетии. М., 1962. Фехнер М.В. Торговля Русского государства со странами Востока в XVI в. М., 1956, Шмидт С.О. Земские соборы середины XVI в. — История СССР, 1960, № 4.

Больше всего меня поразила работа по ценам и их движению в России XVI века.

В общем, дед, ничего иного, кроме вот этого:

цитата:

В обоих случаях дальше второй страницы сил мои не хватило. В общем с анализом у меня не сложилось. Одно знаю точно, что Иван Грозный был ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ мерзавец, тиран, деспот и ПАЛАЧ, так многие считают.

я и не ожидал. Но хотелось наглядного подтверждения. Оно получено.

Вопрос закрыт. Тема закрыта.