Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.07.06 15:27. Заголовок: Можно ли написать советскую историю по советским документам?
Перенос из темы Сталинский лом. Численное выражение, стр.7 Исходные посты: дед пишет: цитата: | Советскую историю по документам(советским) написать НЕЛЬЗЯ. Советскую историю можно только ВЫЧИСЛИТЬ. Потому я и скептически отношусь к цитаткам. Ибо в СССР была поговорка Есть ложь, большая ложь и статистика. Я бы добавил и документалистика. |
|
Все. Можно начинать.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 406
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:28. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Почему нужно было молчать о втором дублере? |
| Потому что он остался дублером, а состав готовившихся космонавтов был секретным. Диоген пишет: цитата: | А вот существование пилотируемой лунной программы у СССР было глубокой тайной. Почему? Сможете ответить? |
| Во-первых, скрывались работы над новыми носителями, во-вторых, программа не состоялась из-за неготовности мощного носителя. А почему нужно было сообщать о несостоявшейся программе?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 818
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:34. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | А почему я должен такие примеры давать, если я не утверждал, что в СССР отрицалось существование Су-27 и МиГ-29? Найдите того, кто это утверждал - с него и спрашивайте. |
| Повторяю вопрос: вот этот постинг Вы написали или некий другой "Диоген"? "А вот отрицать, что такие танки вообще существуют - вот это и есть "глупая и бездумная секретность"." - Ваши слова (да/нет)? Я вижу два возможных толкования этих слов: либо Вы утверждаете, что в СССР существование МиГ-29 и Су-27 отрицалось, либо бесцельно сотрясаете нолики в Интернете банальностями. Я что-то пропустил? Диоген пишет: цитата: | я привел пример того, что если в зарубежной прессе пишут о советских самолетах, то в советской прессе молчать о них глупо. |
| О них и не молчали, и статья в "ТМ" - живой тому пример. Диоген пишет: цитата: | А вот, например, делать после такого угона вид, что такого самолета в СССР отродясь не было и на вооружении он не состоит - глупо. |
| А в СССР делали вид, что самолета МиГ-25 на вооружении не состоит - хоть до угона Беленко оного самолета в Японию, хоть после этого? Побалуйте уж цитатками насчет "грязных инсинуаций иностранной прессы, болтающей про существование на вооружении самолета типа МиГ-25, хотя такого самолета не существует" . Или Вы что-то другое имели в виду?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:41. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Может кто-нибудь привести потери пиндосов в Корее? |
| По нашим данным или пиндосовским? По ихним, так они валили МиГи со счётом 1 : 14 - 1 : 18 в зависимости от... Говорят о потери 88 "Сейбров". Вместе с тем служба спасения пиндосов хвастается более тысячей спасённых пилотов. Официально амеры считают, что они уничтожили более 2000 "коммунистических самолётов". Заодно предлагаю оценить степень интеллекта пиндосов - самолёты у них имеют не национальную, а партийную окраску. Наши данные говорят о потери порядка 350 машин, включая небоевые потери при уничтожении более 1 000 амеров, не считая действий ПВО. Всего - более 1 300 машин. Кстати, интересный факт, не дающий мне покоя: 1) небоевые потери составили 10 машин или 3% от всех потерь. 2) в ВОВ небоевые потери были на уровне 50% всех потерь. Отсюда вопрос: неужели за 8 лет был совершён такой скачёк в технике и подоготовке пилотов, что небоевые потери почти сползли на нет? Даже супер-пупер фрицы и то порядка 25 - 30% машин побили самостоятельно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:43. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | По нашим данным или пиндосовским? По ихним, так они валили МиГи со счётом 1 : 14 - 1 : 18 в зависимости от... |
| Я имею в виду все потери, и по СВ, и по флоту
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:46. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | Диоген пишет: цитата: Почему нужно было молчать о втором дублере? Потому что он остался дублером, а состав готовившихся космонавтов был секретным. |
|
Ваша позиция мне вроде бы понятна. Но такую тотальную сверхсекретность я считаю глупостью и идиотизмом. В конечном итоге она принесла больше вреда, чем пользы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:48. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Я разве где-то написал, что коли Беленко угнал МиГ-25 в Японию, и там его изучили до винтика. то надо рассекречивать всю техническую и технологическую документацию о нем? Нет. А вот, например, делать после такого угона вид, что такого самолета в СССР отродясь не было и на вооружении он не состоит - глупо. |
| Если сидиш, пардон, в каке, то лучше не чирикать (народная мудрость)
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:49. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Повторяю вопрос: вот этот постинг Вы написали или некий другой "Диоген"? "А вот отрицать, что такие танки вообще существуют - вот это и есть "глупая и бездумная секретность"." - Ваши слова (да/нет)? Я вижу два возможных толкования этих слов: либо Вы утверждаете, что в СССР существование МиГ-29 и Су-27 отрицалось, либо бесцельно сотрясаете нолики в Интернете банальностями. Я что-то пропустил? |
|
Малыш, ради бога, объясните мне - каким образом из моей реплики про американские танки(!) "А вот отрицать, что такие танки вообще существуют - вот это и есть "глупая и бездумная секретность" вы сделали вывод, что я утверждаю, что в СССР существование МиГ-29 и Су-27 отрицалось. Ради бога, покажите мне эту логическую цепочку!..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:50. Заголовок: Re:
Змей Убитые - 54 000. Это официальные данные. А так можно попродовать поискать в сети. Правда, в первую очередь идут результаты войны в воздухе
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:51. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | О них и не молчали, и статья в "ТМ" - живой тому пример. |
|
Пример того, как советский журнал для советских читателей писал про советские самолеты по материалам иностранной печати. Я считаю такую игру в секретность кретинизмом и идиотизмом. А вы?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:55. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Но такую тотальную сверхсекретность я считаю глупостью и идиотизмом. В конечном итоге она принесла больше вреда, чем пользы. |
| Любые новые программы секретятся. Что тут такого? Равно как широкой публике не сообщают подробности космических программ и пр. Недавно смотрел амеровское кино "Красный космос". Так там аж извелись, рассказывая, что у нас секретили космическую программу, не рассказывали про аварии и пр. Так что с того, что молчали про аварии? Надо было, по-вашему, рассказывать направо и налвво, и становиться объектом насмешек пиндосов? Главное - не то, что секретят, а то, что из аварий и пр. делаются выводы и устраняются недочёты. Это - ГЛАВНОЕ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:56. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Диоген пишет: цитата: А вот, например, делать после такого угона вид, что такого самолета в СССР отродясь не было и на вооружении он не состоит - глупо. А в СССР делали вид, что самолета МиГ-25 на вооружении не состоит - хоть до угона Беленко оного самолета в Японию, хоть после этого? Побалуйте уж цитатками насчет "грязных инсинуаций иностранной прессы, болтающей про существование на вооружении самолета типа МиГ-25, хотя такого самолета не существует" . Или Вы что-то другое имели в виду? |
|
Баловать не буду, и знаете почему? Я ведь написал не "в СССР после угона делали вид, что МиГ-25 не существует", а "например, делать после такого угона вид". Вы разный смысл в этих фразах видите? Если бы в СССР после угона МиГ-25 делали вид, что такого самолета не существует - это был бы идиотизм. Точно такой же, как после захвата танков делать вид, что их не существует.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:56. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Официально амеры считают, что они уничтожили более 2000 "коммунистических самолётов". Заодно предлагаю оценить степень интеллекта пиндосов - самолёты у них имеют не национальную, а партийную окраску. |
| Отчасти они правы. Чай в СССР, КНР и КНДР других правящих партий и небыло. Куда там летчику разбирать - с кем он воюет. Комми - и вего и делов то.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 16:59. Заголовок: Re:
Диоген Вообще-то я уже в 1993 г. поимел почти полный справочник по самолётам. В том числе ии нашим. А ещё раньше, году в 1991-м я поимел все мыслимые данные по нашей палубной авиации, включая "Кузнецова". А ещё раньше, году в 1988-м, в "Т-М" была статья про ТАРКР "Калинин". Это то, что я помню по памяти. Так что не так уж всё и секретно было
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:01. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Так что с того, что молчали про аварии? Надо было, по-вашему, рассказывать направо и налвво, и становиться объектом насмешек пиндосов? |
|
Для вас насмешки пиндосов так много значат? (заметьте, вы употребили презрительное словечко "пиндосы", а не "американцы".) цитата: | Главное - не то, что секретят, а то, что из аварий и пр. делаются выводы и устраняются недочёты. Это - ГЛАВНОЕ. |
|
Хорошо, если из аварий делаются выводы. А если засекретили, сделали вид, что ничего не было - и снова на те же грабли? Сие не есть зер гут.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:03. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Мне такая ситуация кажется идиотизмом, но "борцы за правильное понимание прошлого" воспринимают ее как вполне нормальную. Соответственно и события прошлого оцениваются по-разному |
|
Остапа понесло!.. Вам ясно сказали: "нет комментариев". А перепечатки из инос..ранной прессы - это анекдоты. Или третий раз повторить? Кстати, а чем военная тайна от коммерческой отличается? Диоген пишет: цитата: | А если засекретили, сделали вид, что ничего не было - и снова на те же грабли? |
|
А вот это уже форменная глупость: делать вид что знаешь то, о чем не имеешь понятия, в частности о порядке расследования аварий на режимном объекте. В том числе о том, что на каждое испытание несерийного образца создавалась комиссия, которая отвечала персонально за всё, в том числе и за расследование причин. В акте по результатам расследования указываются конкретные сроки и ответственные лица за исправление отмеченных недостатков. У вас какие-то странные неподеццки слюни текут: вот меня бы в те годы, да я бы о нелюбове написал бы такое!!! или еще про что-нибудь... Про ГуЛАГ для деда, персонально, например.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:04. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: У меня djvu не открывается. :(( S.N.Morozoff пишет: цитата: | Речь идет о попытках Сталина отстранить партию от фактической власти в стране. |
|
Ну да. Если партия поддерживала другой курс - проще отстранить ее всю сразу. Нормальный ход, что тут странного?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:06. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Так что с того, что молчали про аварии? Надо было, по-вашему, рассказывать направо и налвво, и становиться объектом насмешек пиндосов? |
| Кстати о птичках. Как там с программой высадки на Луну. Мухин приводит много странностей, связанных с этой программой. Вплоть до ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрещения владеть в собственности граждан лунный грунт.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:08. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вообще-то я уже в 1993 г. поимел почти полный справочник по самолётам. В том числе ии нашим. А ещё раньше, году в 1991-м я поимел все мыслимые данные по нашей палубной авиации, включая "Кузнецова". А ещё раньше, году в 1988-м, в "Т-М" была статья про ТАРКР "Калинин". Это то, что я помню по памяти. Так что не так уж всё и секретно было |
|
Видите, какие годы вы приводите? Когда уже началась "гласность" - хоть в кавычках ее пиши, хоть без, - и "секретнический кретинизм" уже пошел на убыль. Вот сейчас вы наверняка имеете - или сможете иметь, если захотите - справочник по всем состоящим на вооружении РА самолетам, с примерным(!) указанием ТТХ. Как вы считаете - наличие таких справочников подрывает обороноспособность страны?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:10. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Хорошо, если из аварий делаются выводы. А если засекретили, сделали вид, что ничего не было - и снова на те же грабли? |
|
Ну Вы даете. Смею Вас уверить, выводы делались. И весьма серьезные. И не в смысле посадить/разжаловать/лишить премии. Кому надо было - тот был в курсе, в т.ч. и подробностей расследования. 311 пишет: цитата: | У меня djvu не открывается. :(( |
|
Что лучше: пережать в PDF или дать ссылку на DjVu плагин?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:11. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Для вас насмешки пиндосов так много значат? |
| Для меня - нет. А вот для меня типа президента - да. Диоген пишет: цитата: | заметьте, вы употребили презрительное словечко "пиндосы", а не "американцы". |
| Потому, что я их презираю. Будут говорить "русские" вместо "коммунистических" - может быть, я пересмотрю своё мнение. Диоген пишет: цитата: | если засекретили, сделали вид, что ничего не было - и снова на те же грабли? |
| Вы учёных за идиотов держите? Там двадцать раз проверяли и перепроверяли причины аварий. Поверьте, там спецы работают такие, что Вам и мне до них как до Сириуса и обратно. Засекретить - да, во имя спасения лица. Но выводы там делались, в этьом нет никаких сомнений.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:11. Заголовок: Re:
"Иванов" пишет: цитата: | Вам ясно сказали: "нет комментариев". А перепечатки из инос..ранной прессы - это анекдоты. |
|
Я только что сделал вот что: нажал Ctrl+F, в появившемся окошке "Поиск" ввел словосочетение "нет комментариев", и оказалось, что вы его употребили в этой теме и в этом сообщении первый раз. То есть вы отнюдь не "сказали ясно" "нет комментариев". Угу?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:12. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Ну да. Если партия поддерживала другой курс - проще отстранить ее всю сразу. Нормальный ход, что тут странного? |
| Об этом еще Кожинов писал. Достаточно посмотреть, сколь часто собирались Съезды ВКП (б) и КПСС в предвоенные годы в период войны и после. Государство активно подминало под себя партию. Мухин на этом целую теорию выстроил. "Убийство Сталина" книжка называется.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:12. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | такую тотальную сверхсекретность я считаю глупостью и идиотизмом |
| Если вопрос ставится не о достоверности источников, а о критериях секретности, то тут спорить нечего. Разумеется, существуют примеры нелепого засекречивания. Но секретность соблюдалась по мере необходимости. Например, первый рекордный полет АНТ-25 сделали секретным, а в 1937 году секретный самолет полетел в США. Во время войны секретные материалы передавались союзникам. Для фильма "Укрощения огня" Устинов дал разрешение на съемки секретных объектов. Был хороший пример засекречивания фотографии Курчатова, на которой впоследствии оказался "срезанный" Королев, а затем - преемник Королева - Мишин.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:15. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Ну да. Если партия поддерживала другой курс - проще отстранить ее всю сразу. Нормальный ход, что тут странного? |
|
Концепция странная. Пока у меня другое впечатление: борьба имела место, но не выходила за рамки просто борьбы за власть. Интересы страны вторичны.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:15. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | вы его употребили в этой теме и в этом сообщении первый |
|
7-ю страницу посмотрите, пост с "плящущим человечком".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:23. Заголовок: Re:
Алло, барышня, Смольный! Возращаясь к теме. Разоблачая антисовецкий пафос Дедули как-то пропустили, что фактически Дед отрицает исторические ииследования как таковые. Ибо принимая буквальное прочтение фразы, высказанное Д. можно отрисовать след. картину. Исторические ииследования в демократических странах. Учитывая состояние демократии все документы являются правдивыми. Вычислять историю не надо. Исторические исследования не то чтобы вредны - они бесполезны. Все есть в документах. Исторические материалы - это многопудье отчетов, справок, докладов, карт, мемуаров и т.д. Их даже сиситематизировать не надо. Ибо можно впасть в ересь "вычислизма". Если материалы противоречат друг - другу, то праы все. Советская история. Все туфта. Ничему нельзя верить - ни приказам, ни отчетам, ни кинодокументам. Историю надо вычислять. Что означает безудержный полет фантазии " вычислителя".
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:26. Заголовок: Re:
Препод Все еще проще. Любой период (или разные страны в одном периоде) требует своего подхода к источникам и своей методы работы с ними, исходя из конкретных особенностей периода (описываемой страны). Советский период - не исключение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:31. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Любой период (или разные страны в одном периоде) требует своего подхода к источникам и своей методы работы с ними, исходя из конкретных особенностей периода (описываемой страны). Советский период - не исключение. |
| Т.е. любую историю надо "вычислять". Ибо НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОСПРИНИМАТЬ исторические явления В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ практически невозможно. Если только они не локализованы во времени и пространстве.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:33. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Т.е. любую историю надо "вычислять". |
|
Канэчна!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:41. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Препод Все еще проще. Любой период (или разные страны в одном периоде) требует своего подхода к источникам и своей методы работы с ними, исходя из конкретных особенностей периода (описываемой страны). Советский период - не исключение. |
| Просто я рисую будующее исторических исследований в рамках заданной Дедом диллемы "Правдивые демократические документы - лживые советские" А если этой диллемы нет, то его слова -полная глупость.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 17:50. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Учитывая состояние демократии все документы являются правдивыми. Вычислять историю не надо. Исторические исследования не то чтобы вредны - они бесполезны. Все есть в документах. |
| В советских документах для деда ничего нет. дед пишет: цитата: | Вот мой исходный тезис... Советскую историю по документам(советским) написать НЕЛЬЗЯ. Советскую историю можно только ВЫЧИСЛИТЬ. Потому я и скептически отношусь к цитаткам. Ибо в СССР была поговорка: Есть ложь, большая ложь и статистика. Я бы добавил и документалистика. |
| Советскую историю по советским документам, можно "вычислить", но не "написать", а это большая разница. Поговорка о статистике, насколько я помню, появилась за пределами СССР.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:01. Заголовок: Re:
Аника-воин пишет: цитата: | Советскую историю по советским документам, можно "вычислить", но не "написать", а это большая разница. |
| Разница, думается в том, что "вычислитель" советской истории ограничен только собственной фантазией. Надеюсь, никто не забыл, кто у Деда в кумрах ходит
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:08. Заголовок: Re:
Малыш ====Помойное ведро с головы-то снимите и посмотрите вот сюда: "А вот отрицать, что такие танки вообще существуют - вот это и есть "глупая и бездумная секретность"." Написано Диогеном. Так что "чистейшая демагогия" - это у Вас. Она же "бла-бла". === Вы напрасно ведрами помойными раскидываетесь, оставте его для себя. И читать я умею. Единственно, что не умею, ссылки делать. Вы возражаете против того, что в СССР была глупая и бездумная секретность? Малыш пишет: цитата: | Попробуйте вновь осуществить непривычную Вам процедуру разувания глаз и прочесть еще один постинг Диогена: "... когда на международном авиасалоне во Франции впервые показали наш МиГ-29, в "Технике-молодежи" появилась статья, подробно рассказывающая об этом самолете. С припиской в конце: "По материалам зарубежной печати"." Подчеркнутые слова хорошо видите? Я, для упрощения Вашего старческого восприятия, даже шрифт там увеличил. Так что надо было читать, чтобы узнать о новинках советской боевой техники? |
| А за какой год? И чего вы нам сообщили? Вы сами глаза разуйте, они у вас зоркие. И какие еще новинки вы нам покажете? Я и не отрицал и ни один нормальный человек это делать не будет, что зарубежом были ПРЕКРАСНО осведомлены о нашей военной технике. И даже имели имя собственное(на их манер). Потому вы помойное ведро с своей головы снимите и найдите мой постинг. И там говорилось не о зарубеже, а об СССР. А именно о том, что в советской печати до 85 года, вы не могли видеть изображение(фотографии), стоящей на вооружении СЛОЖНОЙ сов. военной техники. Я специально для вас подчеркнул Чтоб под этим изображением было указано название и приведены его ТТХ(да хоть без фотографии, а просто описание с ТТХ). Поищите с Преподом. Он Гуглю сильно обучен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:19. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | что зарубежом были ПРЕКРАСНО осведомлены о нашей военной технике. И даже имели имя собственное(на их манер). |
| Давать собственные имена чужой технике при прекрасной осведомленности - ЧУДЕСНО. дед пишет: цитата: | Поищите с Преподом. Он Гуглю сильно обучен. |
| Дедуля! В Росссию юзают Яндекс и Рамблер. Буржуинский Гугол на некчиму.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:21. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Буржуинский Гугол на некчиму. |
|
Возражаю! Ибо юзаю Гугол!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 18:28. Заголовок: Re:
Анекдот в тему. Давно слышал по 1-ой программе радио. Один ученый (фамилию называли, но не рассшлышал) выступал с лекицей (научно-популярной) И произнес фразу: "Всем известно, что Земля имеет форму шара" Из зала - "Чушь!, Земля плоская и стоит на трех слонах, а слоны -на черепахе" Ну ученый в ответ - "А на чем стоит черепаха?" (типа уел) А в отет - "Ха! Там черепах до самого низу!" Никого не напоминает?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 19:16. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | ограничен только собственной фантазией |
| То есть, потенциально ничем не ограничен. дед пишет: цитата: | А именно о том, что в советской печати до 85 года, вы не могли видеть изображение(фотографии), стоящей на вооружении СЛОЖНОЙ сов. военной техники. |
| На парадах иногда даже показывали то, что было в нескольких экземплярах (помнится, даже с комментариями). И "коварно обманывали" потенциального противника, рисуя на корпусе многозначные номера. И первые реактивные самолеты показали вскоре после их создания.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 19:24. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | именно о том, что в советской печати до 85 года, вы не могли видеть изображение(фотографии), стоящей на вооружении СЛОЖНОЙ сов. военной техники. Я специально для вас подчеркнул Чтоб под этим изображением было указано название и приведены его ТТХ(да хоть без фотографии, а просто описание с ТТХ). |
| И. Шмелев. "Танки в бою". М., 1984. Изображены танки Т-54, Т-62, Т-72. 3/4, ТТХ (Боевая масса, экипаж, вооружение, броня, двигатель, макс. скорость, запас хода.), краткое описание по тексту.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 19:49. Заголовок: Re:
Препод ===Просто я рисую будующее исторических исследований в рамках заданной Дедом диллемы "Правдивые демократические документы - лживые советские" А если этой диллемы нет, то его слова -полная глупость=== Не надо торопиться. И не надо за меня придумывать никаких дилемм. Вы придумали потому у вас и глупость полная. Попробуйте подумать и порисовать еще. Видите S.N.Morozoff вам написал КАНЭЧНА вычислять.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.08.06 19:55. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Вы придумали потому у вас и глупость полная. |
| Дедуля, я СПРОЕКТИРОВАЛ будующее, исходя из буквального прочтения фразы, приведенной уважаемым S.N.Morozoffым. Если Вы видите Логические протворечия в моей схеме, то укажите их, а не отделывйтесь общими фразами. Я Вам тож могу сказать, кто из нас Д-Артаньян.
|
|
Цитата
|
Ответов - 406
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|