| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.07.06 12:02. Заголовок: Про плотности и оборону - продолжение...
| цитата: | Вывод - мы были не в состоянии обороняться. Нашлись повторяльщики.
А так ли это? |
|
Нефига, в чем мерять будем в попугаях? | цитата: | Смотря что мы будем вписывать в эту плотность. Если приграничные дивизии - получится одно. Если вместе с глубинными дивизиями ЗапОВО и КОВО - совсем другое. А если прибавим части ВСЭ, привывавшие с Урала, Кавказа и из Сибири - третье.
Отсутствие "уставной плотности" на утро 22 июня обусловлено только одним фактом: никакой обороны (как, впрочем, и наступления) на этот день никто не планировал.
|
|
Да не в этот день, там были серьезные оперативные и стратегические ошибки в расположении войск... | цитата: | А что, если бы кто-то и запланировал, то плотности бы изменились?
Они измеряются не количеством севших в оборону батальонов. А количество километров фронта на дивизию.
Поэтому надо говорить не о планировании обороны, а о планировании переброски дивизий...
|
|
Да нет, оборона не только плотностью измеряется, а несколько другими вещами, оперативностью разведки, инженерной подгтовки полосы наступления противника, и нашей зоны обороны, качеством разведки, связь, транспортом у противника и у нас, резервами, да много чем... В таких масштабах длина фронта\кол-во дивизий вообще ни о чем не говорит... Причем Исаев должен был это понимать, если делает вид, что не понимает значит врет... Либо за него книги толпа "негров" пишет... Для примера, полоса обороны современной дивизии - если мне не изменяет память 25-30х100 км... и что? Значит есть еще какие факторы, о которых умалчивают... | цитата: | Они не задержали немецкие ударные соединения, которые прорвав оборону, двигались далее на восток. Так что пользы от их "держались" было мало.
|
|
Ха, а в чем мерять то опять будем??? Вообще о чем этот пример говорит - да ни о чем... Вы сравните общий уровень этих двух армии к тем частям которые были там задействованы, да еще и данные о потерях поглядите за первые недели... Только по Западному фронту, за первые 18 дней, по 23 тысячи ежесуточных потери, и в итоге потеря 66 процентов всей группировки, т.е. по большому счету подразделение с такими потерями признается ПОЛНОСТЬЮ небоеспособным... А крах начался по двум причинам, это стратегическое перераспределение войск, и оперативная расстановка войск в рамках западного фронта, плюс отсутсвие инженерной подготовки как полосы наступления так и своих позиций... | цитата: | | Держались они весьма своеобразно, т.е. просто побежали на восток. Но немцкие танки двигались быстрее, поэтому вырваться из котла они все не смогли... |
|
А о чем это говорит? Да ни о чем в рамках обсуждаемого вопроса... | цитата: | | Припятские болота. Оборонять неченго, ибо никто туда не полезет. Опять речь не о "плотностях" а узлах обороны. |
|
А вот это зря... | цитата: | | УР сам по себе не панацея. Немцы УРы прорывали полевыми войсками, как на "линии Молотова", так и на "линии Сталина". Так что не надо выкидывать из расчетов участки, прикрываемые УРами. |
|
Это вы блажи и вранья Исаева начитались? Главный вопрос тут - в какой ситуации, в каких условиях... Иначе это чисто бред и промывания мозгов и к истории вообще никакого отношния не имеет... Исаев же вопросов таких не задает... | цитата: | | Какие там болота севернее Бреста до Прибалтики, которые помешали немцам в реальной обстановке двигаться? |
|
Да не в болотах дело - в другом... | цитата: | | Возможно, разговор имело бы смысл продолжить, если бы УРы были достроены или заняты войсками... В реальной ситуации 22.06.41 г. такого не было. |
|
Вопрос там в другом - можно ли вообще в принципе такими силами отбиться от немцев... | цитата: | Ну вот например: 2 июля на правом фланге 9-й армии противник (четыре немецкие и румынские дивизии) перешел в наступление на стыке между 30-й ГСД и 95-й СД. Две дивизии и две бригады атаковали 176-ю СД. Советские войска не смогли остановить наступление противника. Немецкие и румынские войска, 1 июля начав переправляться через р. Прут, к исходу 2 июля вышли на рубеж Стольничени, Зайкани, Чучуля, Кулугар-Соч, Бушила, продвинувшись на глубину 8-10 км.
Ведь именно о 9-й армии Исаев и писал в связи с разбором Резуна и его "самой гигантской армии мира" про недопустимо низкие плотности. |
|
А теперь вопрос, это какая ошибка, стратегическая, оперативная или тактическая??? | цитата: | Отвод 3-й и 10-й армий не помог бы просто потому, что пехота бегает не так быстро как танки... Окружили бы их в районе Минска, а не в Гродно и Белостоке.
|
|
Так вопрос такой, а в принципе как и чем можно остановить прорыв танков? А во вторых вы об обеспечении боевых действий когда нибудь, да и что нибудь слышали??? И в принципе, видели ли хоть когда нибудь примерную карту того района, с хотя бы примерным расположением частей??? Я думаю, что нет... Потому как то что вы говорите, вообще никакого отношения к реальности не имеет... Основная причина потерь это именно отрезание группировки в белостокском выступе, вместе с отстутствием инженерной подтоговки боевых действий, и незанятностью и недостроенностью УРов... Потому как там сразу в котел попадает десятая и третья армия, четвертая армия сминается на линии Брест-Кобрин-Пружаны, причем не из-за какой то осталости армии, а именно из-за полного численного перевеса... А резервы из под Барановичей в такой обстановке вообще ничего не решают на южном направлении фронта... Слишком мало их... А на севере все еще веселее, помимо удара на Гродно, основной вариант это именно линия Алютус-Варена-Лида, и опять же там нет вообще никого чтобы остановить немцев...А там хоть на Барановичи захлапывая котел, хоть на Стол, предупреждая тех кто пытается из котла вылезти, и подвод резервов, хоть на Молодечно, перегружая и обходя группировку находящуюся южнее Минска в районе треугольника Барановичи-Стол-Слуцк... И больше там прикрыть Минск вообще нечем... Не спасут части фронта и резерва находящиеся в районе Минска... Потому как их слишком мало... А вот если оборона идет на опорных пунктах например на линии Барановичи(Слонин)-Лида-Вильнус, с максимальным использованием УРов на линии Каунас-Алютус, при нормальной инженерной подготовке местности то все далеко не так очевидно... Потому как с одной стороны реально перебрасывать резервы, по ж\д, с другой возможность отхода до линии Слуцк-Стол-Молодечно... И затем на линию Лепель-Бобруйск-Березина-Калинковичи, с уходом за Дпепр, спасая и сохраняя группировку... |
 |
Профиль
Цитата
|
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.07.06 12:16. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: | цитата: | | Для примера, полоса обороны современной дивизии - если мне не изменяет память 25-30х100 км... и что? |
|
Сколько-сколько?  hoochiecoochie пишет: | цитата: | | Да не в болотах дело - в другом... |
|
А в чем?  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 13:12. Заголовок: Re:
25-30 км, глубина до 100 км... Это на самом деле так...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 13:50. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: | цитата: | | 25-30 км, глубина до 100 км... Это на самом деле так... |
|
Источником не поделитесь? |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 17:49. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: | цитата: | | 25-30 км, глубина до 100 км... Это на самом деле так... |
|
Че в натуре глубина 100 км.? Это не ошибка? |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 01:44. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 01:55. Заголовок: Re:
hoochiecoochie по Вашей ссылке ничего нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 02:10. Заголовок: Re:
Вы внимательно посмотрите какую ссылку набираете...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 02:13. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 02:21. Заголовок: Re:
Так три крайних точки в адресной строке удалите, после того как 404 ошибку выдало, или текст выделите нормально и вставьте в адресную строку...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 08:03. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: Вы ВНИМАТЕЛЬНО читать умеете? Прочтите заново, что там написано. 100 км - это глубина у КОРПУСА. 25-30 км - это параметр глубины, а не ширины. |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 15:15. Заголовок: Re:
Да нет, это вам стоило бы внимательнее читать, и разобраться, о чем в той таблице говорится...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.06 15:35. Заголовок: Re:
вот упорный человек  |
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 15:55. Заголовок: Re:
vlad пишет: Он не упорный, он упрямый ..... |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 15:57. Заголовок: Re:
hoochiecoochie пишет: | цитата: | | Да нет, это вам стоило бы внимательнее читать, и разобраться, о чем в той таблице говорится... |
|
ну и о чем там говорится? где вы нашли там ВООБЩЕ про ширину обороны? Лишь бы ляпнуть....  |
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 19:16. Заголовок: Re:
hoochiecoochie, Сергей, vlad
Ребяты, спасибо! Давно так не смеялся!..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 19:32. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: | цитата: | | Ребяты, спасибо! Давно так не смеялся!.. |
|
Да не за что |
|
Цитата
|
|
- участник сейчас на форуме