Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.06.06 14:09. Заголовок: Последний роман В.Богомолова
"Жизнь моя, иль ты приснилась мне?..." читал кто-нибудь. Номера "Наш современник" -- 10-12, 2005 и № 1, 2006 г. Продолжения пока нет. Действие происходит в Германии в 1945 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 37
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.06.06 20:46. Заголовок: Re:
Читаю. Нравиться очень. привожу цитату из спецдонесения начполитотдела дивизии -- нач. ПО армии о встрече с американцами: "...Красноармеец Румянцев ушел к союзникам, вернулся увешанный часами, в стельку пьяный. Бормотал, что американцы хорошие и добрые ребята, постоянно икал и отрыгивал проглоченную жвачку... 5 суток строгого ареста..."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.06.06 23:33. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | встрече с американцами: "...Красноармеец Румянцев |
| А в 45 красноармейцы были?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 07:15. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | А в 45 красноармейцы были? |
| В книге очень много документов (больше, чем лит. текста). Видимо Богомолов работал с архивами своей дивизии. Встречаются как "рядовой" так и "красноармеец". Все документы относяться к 1945 году.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 17:49. Заголовок: Re:
assaur Я что-то никак не могу найти в Интернете "Наш современник". Может ссылку дадите?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 19:48. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Я что-то никак не могу найти в Интернете "Наш современник". Может ссылку дадите? |
| Я журналы в библиотеке взял. Даже не знаю делал ли кто-нибудь (до меня) в эл. виде. Давайте адрес -- пришлю. Это явно не "В августе 44-го" (бывший "Момент истины"). Это скорее похоже на очень черновой вариант. Богомолов закончил свои жизненные сроки в 2003, роман начал печататься через 2 года после его смерти. Так жаль! Вещь была бы грандиозная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 22:23. Заголовок: Re:
assaur Очень уважаю В.Богомолова : книги его великолепны, в жизни он был очень яркий нестандартный человек. Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом? ... "До последних дней Владимиру Осиповичу приходилось отстаивать собственную честь и достоинство – через суд, – доказывая, что критик Кичин в «Известиях» оболгал его"... P.S. : Спасибо за добрые намерения. Вы почтовый адрес имеете в виду?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 17.06.06 22:46. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом? |
| Я об этом ничего не знаю. Да и, честно говоря, знать не хочу. Мне достаточно того, что есть его книги, которые помогают жить. Нужен email. Сейчас попробую найти на форуме в сведениях об участниках и пришлю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 00:09. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом? ... "До последних дней Владимиру Осиповичу приходилось отстаивать собственную честь и достоинство – через суд, – доказывая, что критик Кичин в «Известиях» оболгал его"... |
| вроде как в Комсомольской Правде - хм .. Ольгой Кучкиной; брехня ето. Здесь читать цитата: | Тем более, что военный билет Владимира Богомолова, в прошлом Владимира Войтинского, подтверждает их. " Июнь- октябрь 1941 года- курсант Воздушно -десантной школы. С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка. Апрель 1942 г.- ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме ( Татарская АССР)". После лечения в госпитале вновь уходит на фронт . 12 января 1944 года вторично ранен. После войны откомандирован на Дальний Восток. Затем на Украину- бороться с бандеровцами. Потом были 13 месяцев ареста, телеграмма Верховному Главнокомандующему, увольнение в запас. Так что не придумывал писатель себе биографию. |
| Главы из последнего романа Богомолова " Русский штык" http://www.mk.ru/numbers/1603/article52642.htm «Форсирование Одера» http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172005/Polosy/12_1.htm плюс та что на lib.ru
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 00:14. Заголовок: Re:
vlad Спасибо.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 08:08. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Тем более, что военный билет Владимира Богомолова, в прошлом Владимира Войтинского, подтверждает их. " Июнь- октябрь 1941 года- курсант Воздушно -десантной школы. С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка. Апрель 1942 г.- ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме ( Татарская АССР)". |
| Как это может быть, если он 1926 года рождения? 1942-1926=16
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 10:59. Заголовок: Re:
в смысле ?- что возраст Не призывной- так добавил себе человек пару лет. Или в каждом военкомате свидетельство о рождении спрашивали ? Даже если и эти данные Не совсем точные, и если он попал на фронт Не в 41 а в 43 или 44- это ведь ничего Не меняет, правда ? Но пока я Не вижу причин сомневаться .
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.06.06 11:03. Заголовок: Re:
assaur кстати,а сколько глав напечатано в Современнике ? -если больше трех может есть смысл сосканить
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 13:20. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | кстати,а сколько глав напечатано в Современнике ? -если больше трех может есть смысл сосканить |
| Уже сделано.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.06.06 13:39. Заголовок: Re:
спасибо ! вот хорошая статья о нем в "ЛГ" : цитата: | ..В активе у журналистки О. Кучкиной остаётся один-единственный аргумент – дата рождения В. Войтинского. Но уж коли это так важно для вас, госпожа журналистка, побывайте на Ваганьковском кладбище и убедитесь – никто вас не обманывает. На могиле Богомолова указан год рождения – 1924. Расхождение с датой в автобиографии – два года! Но в июле 1941 года юноша действительно не подлежал призыву, однако добровольцем ушёл на фронт. В этом и есть «момент истины» в судьбе В. Богомолова.. |
| кстати во многих его биографиях продолжается всякая мистика: пишут что он якобы окончил лит курсы при высшей паршколе. Он то и членом КПСС никогда не был http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162005/Polosy/7_1.htm
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 14:21. Заголовок: Re:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 15:05. Заголовок: Re:
Олег А пишет: цитата: | книги в.о.богомолова - отдельный разговор, но вот госпожу кучкину по сути-то никто не опроверг. |
|
да уж : "круче нас только яйца". Ежли вздорная бабA нацелена только на то чтоб облить человека грязью (зная при етом что он уже Не ответит) так ее не опровергать надо .. а судиться. Только никому мараться неохота; а так читайте ЛГ по ссылке выше
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 18:10. Заголовок: Re:
ИМХО - последний роман Богомолова - тупая антисоветчина. А сам он жалел что к Власову не перебежал. Навоз человек был. Что проявилось только в конце жизни. Все ИМХО.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 18:15. Заголовок: Re:
мощно задвинули: может вы его с кемто путаете ?- вы какой роман-то читали ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 19:19. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | ИМХО - последний роман Богомолова - тупая антисоветчина. А сам он жалел что к Власову не перебежал. Навоз человек был. Что проявилось только в конце жизни. |
| Извините, даже если он написал в конце жизни что-то, что Вам не нравится, за такие вещи, как "Момент истины", "Иван", "Зося" ему можно простить все. Тоже ИМХО.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 19:56. Заголовок: Re:
Богомолов - тот который про генетику? Вы кого тут обсуждаете? При чем тут "Момент истины"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 20:01. Заголовок: Re:
мы обсуждаем автора "Момент истины ; а вы кого ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 05.07.06 20:19. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Богомолов - тот который про генетику? Вы кого тут обсуждаете? При чем тут "Момент истины"? |
| А-а... Шютка стало быть.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 05.07.06 22:53. Заголовок: Re:
Почему последний? Он что, уже умер?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 00:44. Заголовок: Re:
да в 2003 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 08:15. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Ежли вздорная бабA нацелена только на то чтоб облить человека грязью (зная при етом что он уже Не ответит) так ее не опровергать надо .. а судиться. |
| я, уважаемый vlad, являясь горячим поклонником творчества в.о.богомолова, давно слежу за этой историей. и материал по ссылке вашей давно читал (на бумаге в "лит.газете"). увы, ответ скорее эмоциональный... а госпожа кучкина приводит официальные ответы из архивов... молчит и вдова писателя. неужели совсем ничего не осталось, никаких документов, чтобы влепить и закрыть тему раз и навсегда??? не понятно. тем же, кто может заподозрить в.о.богомолова к симпатиях к власову, настоятельно рекомендую читать http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 09:36. Заголовок: Re:
Спасибо за ссылку
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 10:07. Заголовок: Re:
Олег А пишет: цитата: | увы, ответ скорее эмоциональный... а госпожа кучкина приводит официальные ответы из архивов... молчит и вдова писателя. неужели совсем ничего не осталось, никаких документов, чтобы влепить и закрыть тему раз и навсегда??? не понятно. |
|
ладно, только ради вас разберемся с етой мутной журналисткой. Для начала замечания по форме: она сначала рассказала о неком писателе, на даче которого Богомолов сочинял романы, привела рассказ етой женщины- свидетельницы детства писателя, а уж потом сообщила нам о своих архивных "находках"...хотя по нормальной логике надо б наоборот бо есть презумция невиновности и тд.. Но ето так для разминки. Теперь по сути справок из архивов.. хм.. тут что сразу бросается в глаза: понимаете там нет електронной БД: все поиски делаются ручками. Поетому совершено исключено чтоб они искали по трем фамилиям (как она приводит в своих "доку") Богомолов (Богомолец, Войтинский) Теперь сходите вот в такую тему: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000188-000-0-0-1151579113 там как раз чел разыскивает своего деда; прочитайте сколько неразобранных запросов находится в ЦАМО. Прочитали ?- прониклись ? Так какой вывод сделаем ?- правильно: если там что и могло быть сделано, так только за взятку.. даденную я уж не знаю кому. Ну а за деньги можно ведь и любой результат получить. Вывод: помочь может тольКо суд... на суде даже Ирвинг раскололся!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 12:59. Заголовок: Re:
увы, vlad, "разобраться"-то как раз не получается... эмоции, эмоции... цитата: | она сначала рассказала о неком писателе, на даче которого Богомолов сочинял романы, привела рассказ етой женщины- свидетельницы детства писателя, а уж потом сообщила нам о своих архивных "находках"...хотя по нормальной логике надо б наоборот бо есть презумция невиновности и тд.. |
| причем здесь презумция невиновности и последовательность действий??? что "хлеб черный", что "черный хлеб"... никакой разницы. цитата: | понимаете там нет електронной БД: все поиски делаются ручками |
| ну и что? ведь должно же в семье остаться хоть что-то! орденские книжки, например. ну куда проще: номер ордена - справка где, когда и кому выдан. тоже все потерялось? тоже найти невозможно?... цитата: | Ну а за деньги можно ведь и любой результат получить |
| да неужели у той же "лит.газеты" нет денег, чтобы организовать работу и поставить жирную точку в этом вопросе? в общем, пока не понятно... откровенно говоря, я первый бы обрадовался, если бы хоть что-то...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 13:25. Заголовок: Re:
Олег А пишет: цитата: | увы, vlad, "разобраться"-то как раз не получается... эмоции, эмоции... |
|
где вы увидели эмоции ? - я проанализировал текст в вашей ссылке. Не убедительно ?- тогда смотрим что пишет ей ФСБ цитата: | Документ № 7 — из Центра общественных связей ФСБ: “В ответ на Вашу просьбу в отношении возможности нахождения и ознакомления с биографическими архивными материалами в отношении Войтинского Владимира Иосифовича сообщаем следующее. В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 20.02.95 г. № 24-ФЗ “Об информации, информатизации и защите информации” имеющиеся на хранении в Центральном архиве ФСБ России документы в отношении граждан (персональные данные) относятся к категории документов, содержащих конфиденциальную информацию ограниченного доступа…” |
| дальше будем обсуждать ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 13:40. Заголовок: Re:
почему бы и нет? неужели все документы, касающиеся в.о.богомлова (в.и.войтинского), хранятся в архиве ФСБ? и ничего в архиве МО? не верю... это ненешние фсб-шные начальники закрытыми указами звезды получают не понятно за что, а богомолов чай не с пеленок в органах... должно было что-то остаться. повторюсь: куда проще - номер боевой награды - справка. вот и все, пусть дальше кучкины копают, если интересно... НО НЕТ НИЧЕГО. вот, что не понятно.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 13:49. Заголовок: Re:
Олег А пишет: цитата: | неужели все документы, касающиеся в.о.богомлова (в.и.войтинского), хранятся в архиве ФСБ? и ничего в архиве МО? не верю... |
|
не важно в каком: персоналии попадают под закон о защите информации. Не понятно ?- вы можете (потенциально) собрать данные только о своих родсвенниках: о моих уже нет. Олег А пишет: цитата: | номер боевой награды - справка. вот и все, пусть дальше кучкины копают, если интересно... НО НЕТ НИЧЕГО. вот, что не понятно. |
|
ето не ко мне
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.07.06 14:08. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | не важно в каком: персоналии попадают под закон о защите информации. Не понятно ?- вы можете (потенциально) собрать данные только о своих родсвенниках: о моих уже нет. |
| понятно-то оно, понятно. но, неужели, запрос не может инициировать вдова? дело-то уж больно принципиальное, учитывая щепитильность в.о. vlad пишет: вестимо... это по теме "темы", так сказать... больше, пожалуй, обсуждать нечего. ждать надо...
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 06.07.06 14:15. Заголовок: Re:
Олег А пишет: цитата: | больше, пожалуй, обсуждать нечего. ждать надо... |
|
на самом деле - ето уже кАнец. Она написала в единственное место в ФСБ- ее там вежливо послали, остальные "спрaвки" она сама придумала. Олег А пишет: цитата: | понятно-то оно, понятно. но, неужели, запрос не может инициировать вдова? дело-то уж больно принципиальное |
|
для вас принципиальное.. а для нее ? думаете, ето единичная история: а Жуков в трактовке современников ?- а родственники ни гу-гу
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.07.06 23:47. Заголовок: Re:
последнее интерью Богомолова, довольно инетерсный рассказ о сьемке фильма/ов(!) Момент истины цитата: | - Идейных сложностей ни в той, ни в последней экранизации у меня практически не было. Тут иные вещи. У Жалакявичуса, к примеру, русский офицер унижал и пересмеивал нацмена: - Много отсебятины? - Отсебятины у них у всех хватает. Верите ли, режиссер, снявший три картины, убежден, что держит Бога за горло. Я понимаю размер своего сапога: в чем разбираюсь, в чем - нет. Я с человеком, бывшим на афганской или чеченской войне, спорить не буду. В общем, сказал Сизову, что придется переснимать. "Сколько?" - спрашивает. "Более двух тысяч метров". Он изменился в лице и закричал: "Думал, ты мне друг!". Вернулся к столу, налил себе, ничего не выпил. Посидел несколько минут. И ушел: в полную некоммуникабельность, продолжавшуюся более четырех лет. Потом позвонил как ни в чем не бывало, будто вчера расстались: А главный редактор "Мосфильма" прислал мне письмо, на которое я ответил: "Делайте что хотите, только снимите мое имя и название романа с титров". Вот это письмо. В итоге над фильмом около пяти лет работали и Жалакявичус, и молодые режиссеры. В результате ничего не смогли сделать. Сизов после того злополучного просмотра показал мне в качестве "толчка мозгам" отзывы по материалу. Крайне эмоциональный отзыв Бондарчука, "Заключение Союза кинематографистов", почему-то подписанное Борисом Васильевым, отзывы двух киноведов. Все три "Заключения" - сугубо отрицательные. Впоследствии много раз писали, что я "закрыл" фильм. Как только я представлял документы, это опровергалось. Самым обидным был некролог в память Жалакявичуса, где говорилось, что я виновен в его мытарствах с фильмом. Я не выдержал и обратился в суд, "Московские новости" напечатали опровержение по решению суда. |
| http://www2.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1644
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 09:47. Заголовок: Re:
vlad пишет о словах Богомолова: цитата: | Я с человеком, бывшим на афганской или чеченской войне, спорить не буду. |
| У нас эти темы тоже не особо популярны. Тот же самый ограничитель действует: не участвовал -- не знаю -- не пишу. А об Отечественной почему-то базарят все кому не лень. Фронтовиков не стесняются, мало того, очень часто их мнением просто пренебрегают. А ведь они после войны прожили целую жизнь, и каждый из них пытался осмыслить свой фронтовой опыт.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 10:02. Заголовок: Re:
да.. я както не об этом. Вам фильм- то понравился ?- мне нет. Хотя если честно: то видно что артисты неплохо поработали, правда не все. Много было сделано чтоб воссоздать реалный антураж, и тд.. НО общее впечатление: средненький, любительсkий фильм. Хотя в отдельных моментах действительно передается эмоциональное напряжение.. Но тема работы советской военной машины не раскрыта. И ето не понравилось Богомолову- он и имя свое из титров снял. Ну Сталин в фильме вообще- отдельная песня: "страшилка", вурдалак какой-то, хотя ето короткий епизод.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.07.06 10:54. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | Вам фильм- то понравился ?- |
| Нет, конечно. Киношники за Богомоловым явно не угнались.
|
|
Профиль
Цитата
|
|