Отправлено: 15.06.06 14:09. Заголовок: Последний роман В.Богомолова

"Жизнь моя, иль ты приснилась мне?..." читал кто-нибудь. Номера "Наш современник" -- 10-12, 2005 и № 1, 2006 г.
Продолжения пока нет. Действие происходит в Германии в 1945 г.

 Отправлено: 15.06.06 20:46. Заголовок: Re:

Читаю. Нравиться очень.
привожу цитату из спецдонесения начполитотдела дивизии -- нач. ПО армии о встрече с американцами:
"...Красноармеец Румянцев ушел к союзникам, вернулся увешанный часами, в стельку пьяный. Бормотал, что американцы хорошие и добрые ребята, постоянно икал и отрыгивал проглоченную жвачку... 5 суток строгого ареста..."

 Отправлено: 16.06.06 23:33. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

встрече с американцами: "...Красноармеец Румянцев

А в 45 красноармейцы были?

 Отправлено: 17.06.06 07:15. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А в 45 красноармейцы были?

В книге очень много документов (больше, чем лит. текста). Видимо Богомолов работал с архивами своей дивизии. Встречаются как "рядовой" так и "красноармеец". Все документы относяться к 1945 году.

 Отправлено: 17.06.06 17:49. Заголовок: Re:

assaur
Я что-то никак не могу найти в Интернете "Наш современник".
Может ссылку дадите?

 Отправлено: 17.06.06 19:48. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Я что-то никак не могу найти в Интернете "Наш современник". Может ссылку дадите?

Я журналы в библиотеке взял. Даже не знаю делал ли кто-нибудь (до меня) в эл. виде. Давайте адрес -- пришлю.
Это явно не "В августе 44-го" (бывший "Момент истины"). Это скорее похоже на очень черновой вариант. Богомолов закончил свои жизненные сроки в 2003, роман начал печататься через 2 года после его смерти. Так жаль! Вещь была бы грандиозная.

 Отправлено: 17.06.06 22:23. Заголовок: Re:

assaur

Очень уважаю В.Богомолова : книги его великолепны, в жизни он был очень яркий нестандартный человек.
Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом?
... "До последних дней Владимиру Осиповичу приходилось отстаивать собственную честь и достоинство – через суд, – доказывая, что критик Кичин в «Известиях» оболгал его"...

P.S. : Спасибо за добрые намерения. Вы почтовый адрес имеете в виду?

 Отправлено: 17.06.06 22:46. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом?

Я об этом ничего не знаю. Да и, честно говоря, знать не хочу. Мне достаточно того, что есть его книги, которые помогают жить.
Нужен email. Сейчас попробую найти на форуме в сведениях об участниках и пришлю.

 Отправлено: 18.06.06 00:09. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Как вы относитесь к дискуссии о его прошлом? ... "До последних дней Владимиру Осиповичу приходилось отстаивать собственную честь и достоинство – через суд, – доказывая, что критик Кичин в «Известиях» оболгал его"...

вроде как в Комсомольской Правде - хм .. Ольгой Кучкиной; брехня ето. Здесь читать

цитата:

Тем более, что военный билет Владимира Богомолова, в прошлом Владимира Войтинского, подтверждает их. " Июнь- октябрь 1941 года- курсант Воздушно -десантной школы. С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка. Апрель 1942 г.- ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме ( Татарская АССР)". После лечения в госпитале вновь уходит на фронт . 12 января 1944 года вторично ранен. После войны откомандирован на Дальний Восток. Затем на Украину- бороться с бандеровцами. Потом были 13 месяцев ареста, телеграмма Верховному Главнокомандующему, увольнение в запас. Так что не придумывал писатель себе биографию.

Главы из последнего романа Богомолова
" Русский штык"
http://www.mk.ru/numbers/1603/article52642.htm
«Форсирование Одера»
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg172005/Polosy/12_1.htm
плюс та что на lib.ru

 Отправлено: 18.06.06 00:14. Заголовок: Re:

vlad
Спасибо.

 Отправлено: 18.06.06 08:08. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Тем более, что военный билет Владимира Богомолова, в прошлом Владимира Войтинского, подтверждает их. " Июнь- октябрь 1941 года- курсант Воздушно -десантной школы. С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. - командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка. Апрель 1942 г.- ранение и контузия. По июль 1943 г. - госпиталь в Бугульме ( Татарская АССР)".

Как это может быть, если он 1926 года рождения? 1942-1926=16

 Отправлено: 18.06.06 10:59. Заголовок: Re:

в смысле ?- что возраст Не призывной- так добавил себе человек пару лет.
Или в каждом военкомате свидетельство о рождении спрашивали ?
Даже если и эти данные Не совсем точные, и если он попал на фронт Не в 41 а в 43 или 44- это ведь ничего Не меняет, правда ?
Но пока я Не вижу причин сомневаться .

 Отправлено: 18.06.06 11:03. Заголовок: Re:

assaur
кстати,а сколько глав напечатано в Современнике ? -если больше трех может есть смысл сосканить

 Отправлено: 18.06.06 13:20. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кстати,а сколько глав напечатано в Современнике ? -если больше трех может есть смысл сосканить

Уже сделано.

 Отправлено: 18.06.06 13:39. Заголовок: Re:

спасибо !
вот хорошая статья о нем в "ЛГ" :

цитата:

..В активе у журналистки О. Кучкиной остаётся один-единственный аргумент – дата рождения В. Войтинского. Но уж коли это так важно для вас, госпожа журналистка, побывайте на Ваганьковском кладбище и убедитесь – никто вас не обманывает. На могиле Богомолова указан год рождения – 1924. Расхождение с датой в автобиографии – два года! Но в июле 1941 года юноша действительно не подлежал призыву, однако добровольцем ушёл на фронт. В этом и есть «момент истины» в судьбе В. Богомолова..

кстати во многих его биографиях продолжается всякая мистика: пишут что он якобы окончил лит курсы при высшей паршколе. Он то и членом КПСС никогда не был
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg162005/Polosy/7_1.htm

 Отправлено: 05.07.06 14:21. Заголовок: Re:

книги в.о.богомолова - отдельный разговор, но вот госпожу кучкину по сути-то никто не опроверг.

итоговый материал о.кучкиной можно посмотреть здесь
http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html

 Отправлено: 05.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Олег А пишет:

цитата:

книги в.о.богомолова - отдельный разговор, но вот госпожу кучкину по сути-то никто не опроверг.

да уж : "круче нас только яйца".
Ежли вздорная бабA нацелена только на то чтоб облить человека грязью (зная при етом что он уже Не ответит) так ее не опровергать надо .. а судиться.
Только никому мараться неохота; а так читайте ЛГ по ссылке выше

 Отправлено: 05.07.06 18:10. Заголовок: Re:

ИМХО - последний роман Богомолова - тупая антисоветчина. А сам он жалел что к Власову не перебежал. Навоз человек был. Что проявилось только в конце жизни.
Все ИМХО.

 Отправлено: 05.07.06 18:15. Заголовок: Re:

мощно задвинули: может вы его с кемто путаете ?- вы какой роман-то читали ?

 Отправлено: 05.07.06 19:19. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

ИМХО - последний роман Богомолова - тупая антисоветчина. А сам он жалел что к Власову не перебежал. Навоз человек был. Что проявилось только в конце жизни.

Извините, даже если он написал в конце жизни что-то, что Вам не нравится, за такие вещи, как "Момент истины", "Иван", "Зося" ему можно простить все. Тоже ИМХО.

 Отправлено: 05.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Богомолов - тот который про генетику? Вы кого тут обсуждаете? При чем тут "Момент истины"?

 Отправлено: 05.07.06 20:01. Заголовок: Re:

мы обсуждаем автора "Момент истины ; а вы кого ?

 Отправлено: 05.07.06 20:19. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Богомолов - тот который про генетику? Вы кого тут обсуждаете? При чем тут "Момент истины"?

А-а... Шютка стало быть.

 Отправлено: 05.07.06 22:53. Заголовок: Re:

Почему последний? Он что, уже умер?

 Отправлено: 06.07.06 00:44. Заголовок: Re:

да в 2003 г.

 Отправлено: 06.07.06 08:15. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Ежли вздорная бабA нацелена только на то чтоб облить человека грязью (зная при етом что он уже Не ответит) так ее не опровергать надо .. а судиться.

я, уважаемый vlad, являясь горячим поклонником творчества в.о.богомолова, давно слежу за этой историей. и материал по ссылке вашей давно читал (на бумаге в "лит.газете"). увы, ответ скорее эмоциональный... а госпожа кучкина приводит официальные ответы из архивов... молчит и вдова писателя. неужели совсем ничего не осталось, никаких документов, чтобы влепить и закрыть тему раз и навсегда??? не понятно.

тем же, кто может заподозрить в.о.богомолова к симпатиях к власову, настоятельно рекомендую читать
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM

 Отправлено: 06.07.06 09:36. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку

 Отправлено: 06.07.06 10:07. Заголовок: Re:

Олег А пишет:

цитата:

увы, ответ скорее эмоциональный... а госпожа кучкина приводит официальные ответы из архивов... молчит и вдова писателя. неужели совсем ничего не осталось, никаких документов, чтобы влепить и закрыть тему раз и навсегда??? не понятно.

ладно, только ради вас разберемся с етой мутной журналисткой.
Для начала замечания по форме: она сначала рассказала о неком писателе, на даче которого Богомолов сочинял романы, привела рассказ етой женщины- свидетельницы детства писателя, а уж потом сообщила нам о своих архивных "находках"...хотя по нормальной логике надо б наоборот бо есть презумция невиновности и тд..
Но ето так для разминки.
Теперь по сути справок из архивов.. хм.. тут что сразу бросается в глаза: понимаете там нет електронной БД: все поиски делаются ручками. Поетому совершено исключено чтоб они искали по трем фамилиям (как она приводит в своих "доку")
Богомолов (Богомолец, Войтинский)
Теперь сходите вот в такую тему:
http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000188-000-0-0-1151579113
там как раз чел разыскивает своего деда; прочитайте сколько неразобранных запросов находится в ЦАМО. Прочитали ?- прониклись ?
Так какой вывод сделаем ?- правильно: если там что и могло быть сделано, так только за взятку.. даденную я уж не знаю кому.
Ну а за деньги можно ведь и любой результат получить.
Вывод: помочь может тольКо суд... на суде даже Ирвинг раскололся!

 Отправлено: 06.07.06 12:59. Заголовок: Re:

увы, vlad, "разобраться"-то как раз не получается... эмоции, эмоции...

цитата:

она сначала рассказала о неком писателе, на даче которого Богомолов сочинял романы, привела рассказ етой женщины- свидетельницы детства писателя, а уж потом сообщила нам о своих архивных "находках"...хотя по нормальной логике надо б наоборот бо есть презумция невиновности и тд..

причем здесь презумция невиновности и последовательность действий??? что "хлеб черный", что "черный хлеб"... никакой разницы.

цитата:

понимаете там нет електронной БД: все поиски делаются ручками

ну и что? ведь должно же в семье остаться хоть что-то! орденские книжки, например. ну куда проще: номер ордена - справка где, когда и кому выдан. тоже все потерялось? тоже найти невозможно?...

цитата:

Ну а за деньги можно ведь и любой результат получить

да неужели у той же "лит.газеты" нет денег, чтобы организовать работу и поставить жирную точку в этом вопросе?
в общем, пока не понятно...
откровенно говоря, я первый бы обрадовался, если бы хоть что-то...

 Отправлено: 06.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Олег А пишет:

цитата:

увы, vlad, "разобраться"-то как раз не получается... эмоции, эмоции...

где вы увидели эмоции ? - я проанализировал текст в вашей ссылке. Не убедительно ?- тогда смотрим что пишет ей ФСБ

цитата:

Документ № 7 — из Центра общественных связей ФСБ: “В ответ на Вашу просьбу в отношении возможности нахождения и ознакомления с биографическими архивными материалами в отношении Войтинского Владимира Иосифовича сообщаем следующее. В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 20.02.95 г. № 24-ФЗ “Об информации, информатизации и защите информации” имеющиеся на хранении в Центральном архиве ФСБ России документы в отношении граждан (персональные данные) относятся к категории документов, содержащих конфиденциальную информацию ограниченного доступа…”

дальше будем обсуждать ?

 Отправлено: 06.07.06 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

дальше будем обсуждать ?

почему бы и нет?
неужели все документы, касающиеся в.о.богомлова (в.и.войтинского), хранятся в архиве ФСБ? и ничего в архиве МО? не верю...
это ненешние фсб-шные начальники закрытыми указами звезды получают не понятно за что, а богомолов чай не с пеленок в органах... должно было что-то остаться. повторюсь: куда проще - номер боевой награды - справка. вот и все, пусть дальше кучкины копают, если интересно... НО НЕТ НИЧЕГО. вот, что не понятно.

 Отправлено: 06.07.06 13:49. Заголовок: Re:

Олег А пишет:

цитата:

неужели все документы, касающиеся в.о.богомлова (в.и.войтинского), хранятся в архиве ФСБ? и ничего в архиве МО? не верю...

не важно в каком: персоналии попадают под закон о защите информации. Не понятно ?- вы можете (потенциально) собрать данные только о своих родсвенниках: о моих уже нет.
Олег А пишет:

цитата:

номер боевой награды - справка. вот и все, пусть дальше кучкины копают, если интересно... НО НЕТ НИЧЕГО. вот, что не понятно.

ето не ко мне

 Отправлено: 06.07.06 14:08. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

не важно в каком: персоналии попадают под закон о защите информации. Не понятно ?- вы можете (потенциально) собрать данные только о своих родсвенниках: о моих уже нет.

понятно-то оно, понятно. но, неужели, запрос не может инициировать вдова? дело-то уж больно принципиальное, учитывая щепитильность в.о.

vlad пишет:

цитата:

ето не ко мне

вестимо... это по теме "темы", так сказать...
больше, пожалуй, обсуждать нечего. ждать надо...

 Отправлено: 06.07.06 14:15. Заголовок: Re:

Олег А пишет:

цитата:

больше, пожалуй, обсуждать нечего. ждать надо...

на самом деле - ето уже кАнец. Она написала в единственное место в ФСБ- ее там вежливо послали, остальные "спрaвки" она сама придумала.
Олег А пишет:

цитата:

понятно-то оно, понятно. но, неужели, запрос не может инициировать вдова? дело-то уж больно принципиальное

для вас принципиальное.. а для нее ?
думаете, ето единичная история: а Жуков в трактовке современников ?-
а родственники ни гу-гу

 Отправлено: 07.07.06 23:47. Заголовок: Re:

последнее интерью Богомолова, довольно инетерсный рассказ о сьемке фильма/ов(!) Момент истины

цитата:

- Идейных сложностей ни в той, ни в последней экранизации у меня практически не было. Тут иные вещи. У Жалакявичуса, к примеру, русский офицер унижал и пересмеивал нацмена: - Много отсебятины? - Отсебятины у них у всех хватает. Верите ли, режиссер, снявший три картины, убежден, что держит Бога за горло. Я понимаю размер своего сапога: в чем разбираюсь, в чем - нет. Я с человеком, бывшим на афганской или чеченской войне, спорить не буду. В общем, сказал Сизову, что придется переснимать. "Сколько?" - спрашивает. "Более двух тысяч метров". Он изменился в лице и закричал: "Думал, ты мне друг!". Вернулся к столу, налил себе, ничего не выпил. Посидел несколько минут. И ушел: в полную некоммуникабельность, продолжавшуюся более четырех лет. Потом позвонил как ни в чем не бывало, будто вчера расстались: А главный редактор "Мосфильма" прислал мне письмо, на которое я ответил: "Делайте что хотите, только снимите мое имя и название романа с титров". Вот это письмо. В итоге над фильмом около пяти лет работали и Жалакявичус, и молодые режиссеры. В результате ничего не смогли сделать. Сизов после того злополучного просмотра показал мне в качестве "толчка мозгам" отзывы по материалу. Крайне эмоциональный отзыв Бондарчука, "Заключение Союза кинематографистов", почему-то подписанное Борисом Васильевым, отзывы двух киноведов. Все три "Заключения" - сугубо отрицательные. Впоследствии много раз писали, что я "закрыл" фильм. Как только я представлял документы, это опровергалось. Самым обидным был некролог в память Жалакявичуса, где говорилось, что я виновен в его мытарствах с фильмом. Я не выдержал и обратился в суд, "Московские новости" напечатали опровержение по решению суда.

http://www2.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1644

 Отправлено: 08.07.06 09:47. Заголовок: Re:

vlad пишет о словах Богомолова:

цитата:

Я с человеком, бывшим на афганской или чеченской войне, спорить не буду.

У нас эти темы тоже не особо популярны. Тот же самый ограничитель действует: не участвовал -- не знаю -- не пишу.
А об Отечественной почему-то базарят все кому не лень. Фронтовиков не стесняются, мало того, очень часто их мнением просто пренебрегают. А ведь они после войны прожили целую жизнь, и каждый из них пытался осмыслить свой фронтовой опыт.

 Отправлено: 08.07.06 10:02. Заголовок: Re:

да.. я както не об этом. Вам фильм- то понравился ?- мне нет.
Хотя если честно: то видно что артисты неплохо поработали, правда не все. Много было сделано чтоб воссоздать реалный антураж, и тд.. НО общее впечатление: средненький, любительсkий фильм. Хотя в отдельных моментах действительно передается эмоциональное напряжение.. Но тема работы советской военной машины не раскрыта. И ето не понравилось Богомолову- он и имя свое из титров снял.
Ну Сталин в фильме вообще- отдельная песня: "страшилка", вурдалак какой-то, хотя ето короткий епизод.

 Отправлено: 08.07.06 10:54. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Вам фильм- то понравился ?-

Нет, конечно. Киношники за Богомоловым явно не угнались.