Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.07.06 11:24. Заголовок: Наступательные планы РККА, или Как примирить непримиримое
Самые жаркие споры между сторонниками и противниками не буду говорить кого ведутся вокруг наличия/отсутствия наступательных планов РККА летом 1941 года. Между тем, если рассудить здраво, у РККА просто не могло не быть таких наступательных планов. Нет, я вовсе не о контратаках и т.д., которые планировалось проводить после германского нападения, а о самых настоящих наступательных планах. Что бы там кто не говорил, но руководству СССР было ясно, что война с Германией неизбежна, вот только точная дата (опять же, кто бы, что не говорил) была не известна. Да и сам характер начала войны был не ясен. Разберем такую ситуацию: немцы сосредоточили войска для нападения, но само оно, почему-либо отложено. Все наши войска успевают прибыть в нужные районы, подготовиться к обороне по заранее составленным планам. Что дальше? Можно, конечно, крепить оборону и ждать. Но это означает отдать инициативу противнику, что всегда нежелательно. Если имеется такая возможность, гораздо более выгодно самому нанести первый удар. Другая ситуация: после окончательного сосредоточения войск, или даже до него, Гитлер начинает переговоры, выдвигает какие-то требования. Какие-то из них для нас приемлемы, какие-то неприемлемы. Начинается торг, в ходе которого достаточно быстро выясняется, возможно ли разрулить ситуацию мирным путем. Если нет, можно, опять же, предоставить инициативу противнику, пусть он прервет переговоры и ударит первым, а можно самому прервать переговоры и тут же нанести удар. Второе выгоднее. Политическое решение об этом ударе, конечно же, будет приниматься по ситуации, но сам-то удар нужно планировать заранее. Точнее даже, оба плана, оборонительный и наступательный нужно разрабатывать одновременно. Ведь план сосредоточения войск должен быть единый для обоих вариантов. Т.е. войска нужно сосредотачивать там, где их можно использовать и для обороны, и для нападения. Естественно, в каких-то местах конфигурация будет более "оборонительная", а в каких-то более "наступательная", но это не страшно, поскольку оборона ведь тоже предполагает контрудары. Возможно, я тут излагаю азбучные истины, но как-то не доводилось читать где-либо эти идеи в концентрированном виде. Так что предлагаю обсудить.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.07.06 18:05. Заголовок: Re:
o.tishkov ==но сторонников у вас маловато будет, как у того дяди волос на голове=== Поживете станете. Говорят, кто в 20 лет не был социалистом у того нет сердца. А тот кто им остается в 30, у того нет мозгов. Потому станете и будь я проклят.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 18:08. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | уточняю: и оборонительная и наступательная доктрина в то время предусматривала неизбежный рост армии. |
| Может я и не прав, поправьте, но мне почему-то кажется что доктрина у государства должна быть одна, а вот планы в ее обеспечение могут быть разные. Кстати, есть предметный план обороны с картами для весны-лета 41.г ? ссылку не кинете? Заранее спасибо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 18:53. Заголовок: Re:
917 Вы передергиваете(допускаю, что не сознательно). ===- Нет, не сам. А народ Германии и Автрии сам пожелал избавиться от Гитлера и начать строить у себя демократии заокеанского типа? Нет не сам. Отсюда вывод. Горе побежденным. === Верно не сам. Зато сам народ выбрал себе Гитлера. А Гитлер им рассписал им картины и народ дружно бросился те картины исполнять. У страивать "хрустальные ночи" и т.п. А когда народу Гитлер пообещел хороший гешефт, за счет СССР народ губы раскатал и тот гешефт побежал получать. Зато и спрос с народа. Гитлер, Гитлером да ведь и народ хорош был. В СССР маленько разница. У нас т.Сталина ни кто не выбирал, мало того так и ни кто его тую Германию присоединять не уполномочивал. Он это сам придумал и в ПОЛНОЙ ТАЙНЕ от народа такую акцию готовил. А когда приготовил, да не подрассчитал, отдуваться, кровавыми слезами не Сталину и Ко пришлось, а опять народу. Это ведь не Сталин под оккупантом или в окопах ВПРОГОЛОДЬ 4 года мыкался. Кинзмараули у т.Сталина всю войну не переводилось, даже Черчиль и Де Голль были поражены обилием изысканной еды. И испытали чувство неловкости. А т.Сталин чувство не ловкости не испытывал при этом. === Народ России сам коммунизм не выбирал. Так чего нам печалится о народе какой то ГДР? Когда нам печалиться о самих себе надо. Пошли они в жопу эти немцы с болгарами. В России самой не сладко было так еще эти приперлись == Вот и я говорю. Только при этом не о народе ГДР печалюсь. По мне так зарасти та ГДР травой и тиной. Я о русском народе печалюсь. Русский Ваня пролил РЕКИ крови за освобождение всяких ГДР, ПНР, БНР и пр. ЧССР. Он-то думал, что освободил Европу. Ваня-Простак. А его опять не спросили и сделали заложником Сталинских замыслов и сделали оккупантом. Так ладно еслиб с этого Ваня чего-то имел. А то еще и этих "братьев" содержал 45 лет. Из вани сделали папуаса, даже супротив всяких немцев-чехов. В 80-х народ спрашивал - так кто же победитель? А тут есть ретивые ребята, которые от имени русского народа, на полном серьезе говорят, Правильно товарисч Сталин делал. Мало он русский народ гнобил. И они умиляются, мол Т.Сталин в мае 45 сказал же спасибо русскому народу. Спасибо т.Сталину за такое спасибо. А там и опять надо помогать, очередным "братьям" В 47 русский народ с голоду пухнет(сам знаю), а добрый т. Сталин самолеты МИГ 15 тысячами клепает и в Корею, на борьбу с мировым капиталом. А русскому народу Указ о колосках. Помните ... Этап на север, срока огромные, кого не спросишь, у всех Указ.. Это народ-победитель поехал теми этапами. А колхозников до того осчастливили, что когда Маленков в 56 году сделал ПОСЛАБЛЕНИЕ, так на него чуть не молились. Когда т.Сталин умер я не помню, чтоб кто-то восхищался и жалел по тем "славным" временам. Это сейчас любителей развелось. Все любят и мечтают, как бы вте времена вернуться. Романтики там было выше крыши. Вот дурачки и бегают, кричалку изобрели .. Сталин, Берия, ГУЛаг, не вдомек придуркам, что потому и кричат свободно, что нет тех времен. Спасибо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 19:04. Заголовок: Re:
Дед, логика конечно логикой - но зачем сейчас америка тратит по 200 миллиардов в год на Ирак и Афганистан, за такие бабки можно на луне город построить - захватить там всё
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 19:34. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Зато и спрос с народа. Гитлер, Гитлером да ведь и народ хорош был. |
|
Я удивлен сам себе, но согласен с Дедом... дед пишет: цитата: | У нас т.Сталина ни кто не выбирал, мало того так и ни кто его тую Германию присоединять не уполномочивал. |
|
Во первых, таки выбирал. :) Во вторых, когда это Сталин Германию присоединил? дед пишет: цитата: | Русский Ваня пролил РЕКИ крови за освобождение всяких ГДР, ПНР, БНР и пр. ЧССР. Он-то думал, что освободил Европу. |
|
Вообще-то там, в Европе, некий Гитлер был. И его добивали. Чтоб больше не встал. А освободил - это так, попутно. дед пишет: Дед, учите матчасть. Задолбали не читавшие указ "Об усилении ответственности за хищение..." и вопящие со слов уголовников. Вор должен сидеть в тюрьме.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 19:45. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Говорят, кто в 20 лет не был социалистом у того нет сердца. А тот кто им остается в 30, у того нет мозгов. |
|
Который день уже блещете, звезда форума по невежеству. Эти слова Черчилль сказал о либералах, коим Вы пытаетесь быть в свои немалые года, тем самым подтверждая слова Черчилля об отсутствии у либералов мозгов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 20:20. Заголовок: Re:
федя У нас некоторые любят с Виндеобильтшей себя сравнивать(помните Эллочу -людоедку). Нам-то с вами какое дело? Кто, куда и сколько тратит? Тратит по 200 млрд. на Ирак и Афганистан? Это плохо, надо, что бы тратила 400, а еще лучше 800. Меньше денег будет тратить против России.(буде такое желание появится). Я много где бывал, ни где не слыхал, что кого-то заботит, сколько США тратит. Пусть ребята тратят. Мы вот с дуру тратили, что получили? Потому пусть они теперь тратят. Им Иран надо подставить, и еще кого-нибудь. Вы скажете я циник? Нет. Хватит за счет нашего Вани пол мира "братьев" содержать. Не в коня("брата") овес. Пора помнить, что у России свои интересы. Нам ихние линкоры, до лампочки.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 20:30. Заголовок: Re:
Энциклоп А чего вам до моего невежества. Читайте тех у кого вежество. Чем недовольны? А что Черчиль, пусть Черчиль, пусть хоть Папа Римский, это что-то меняет? Да и знаю я это. Напиши я мол Черчиль высказался, опять же как вам эрудицией блеснуть?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 21:36. Заголовок: Re:
wellx пишет: цитата: | Маленькая ремарка - у вас армия что, некое живое существо, которое само по себе растет? Или она росла согласно планам? |
|
Армия – некое квазиживое существо. Голем, тык-сыть. (Если Вы знакомы с переслегинской конопляной делянкой, www.okh.nm.ru ). Планы, как расти, она в основном составляла сама себе. В основном пожирней да потолще. дед пишет: цитата: | Я считаю, что раз вы ЗА НАРОД, так давайте же хотябы УВАЖАТЬ выбор самого народа. А то вы словом"народ", размахиваете, как дубиной(не много на себя берете?). Мол если народ против нас, то тем хуже для народа. |
|
Опять хотели шесть баллов, а получилось два. Однако, тенденция. Когда-когда у народа последний раз спрашивали, в каком государстве он хочет жить? И через сколько времени на выбор трёх четвертых народа откровенно положили? Али усё было у рамках демократии, и усё, стал быть, было нормально? Гарантушка ведь типа присутствовал и участвовал. дед пишет: цитата: | Товарисчам говоришь - братцы, сам по себе, прыщ на ж... не соскочит. Нет говорят, Авось и соскочит. |
|
О, узнаю брата Колю! (с) И хто тут разорялся насчёт флуда, флейма и оффтопика? Или Вы хотите показать, что и в медицине, как в истории – знания ниже плинтуса? На всякий случай – сам по себе не вскочит. А чтобы соскочил – для этого в организме есть не авось, а такие маленькие крошки. Не «Сорти». дед пишет: цитата: | А чего вам до моего невежества. Читайте тех у кого вежество. Чем недовольны? |
|
Я не Энциклоп, но уже недоволен отсутствием в движке форума кнопки «Ignore». Усё читать приходится. Включая словесный понос резко повернувшихся на 180 градусов агитпроповцев. цитата: | Как говаривал персонаж древнеамериканского эпоса «Двадцать две уловки воина» мудрый индейский вождь Йоссариан — если тебя что-то бесит, притворись, будто это прикол... |
|
(с) Олег Дивов, «Саботажник». Наш дед – самый прикольный из всех дедов в мире! Но уже начинает утомлять. Можете быть уверены, в следующий раз я не стану голосовать за то, чтобы Вас в очередной раз отбанили. Потихоньку мне стало совсем не смешно, а очень даже грустно. С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 23:02. Заголовок: Re:
O'Bu А вы по теме можете? Или вы флудить приходите с умным видом? Выхватили даже не фразу, а ОДНО слово из контекста и че-то начинаете обыгрывать.. Че, к чему? Я привел слова из народной мудрости, а вы чего... и самое интересное, из чего видно что вы выше плинтуса? === Или Вы хотите показать, что и в медицине, как в истории – знания ниже плинтуса? На всякий случай – сам по себе не вскочит. А чтобы соскочил – для этого в организме есть не авось, а такие маленькие крошки. Не «Сорти».=== Ты подумай, вы еще и медик? Вы проснитесь. Я ни где не писал , что АВОСЬ в организме. Это вы придумали. Я не медик, но вам так отвечу, маленькие крошки у всех есть. Да прыщи не у каждого. С наилучшими пожеланиями.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.06 23:11. Заголовок: Re:
стихи про деда: У дремучего леса, Там, где дремлет рассвет Жил веселый повеса Ста шестнадцати лет, Бросил город давно он, Приустав от забот, Хоть и был Казановой Наших русских широт! .... Но однажды он понял, Что и так был он крут Но ведь даже и кони, Постарев, устают!..
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.07.06 00:58. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Я не вижу смысла оценивать планы таким образом (по проделаннымд телодвижениям - А.Е.), когда их можно просто взять и прочитать. Впрочем, если хотите - флаг вам в руки, оценивайте на здоровье. |
| Идет бабка. Читает на заборе "Х...". Во, блин, -думает. -А вдруг и правда Х... Попробовала. Нет - сучек. А еще Николай Николаевич менту ответствовал: "А ты пощупай и доложи начальству". Меньше читайте, больше щупайте. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 06:55. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Да и знаю я это. Напиши я мол Черчиль высказался, опять же как вам эрудицией блеснуть? |
|
Глупо, наверное, обьяснять, что не в Черчилле дело, а подмене либералов на социалистов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 06:59. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | У нас некоторые любят с Виндеобильтшей себя сравнивать(помните Эллочу -людоедку). Нам-то с вами какое дело? Кто, куда и сколько тратит? Тратит по 200 млрд. на Ирак и Афганистан? Это плохо, надо, что бы тратила 400, а еще лучше 800. Меньше денег будет тратить против России.(буде такое желание появится). Я много где бывал, ни где не слыхал, что кого-то заботит, сколько США тратит. Пусть ребята тратят. Мы вот с дуру тратили, что получили? Потому пусть они теперь тратят. Им Иран надо подставить, и еще кого-нибудь. Вы скажете я циник? Нет. Хватит за счет нашего Вани пол мира "братьев" содержать. Не в коня("брата") овес. Пора помнить, что у России свои интересы. Нам ихние линкоры, до лампочки |
| Тогда ответьте на вопрос - в 60-70 е годы СССР поддерживал многие развивающие страны, плюс соц.лагерь - нефть + газ, плюс республики типа Грузии или Средней Азии, плюс ВПК прожирал огромные средства и страна жила и развивалась. В наше время - Россия не поддержиает никого в убыток, ВПК стоит, Грузинов и Поляков не поддерживаем дешевым сырьем, по логике Россия должна совершить огромный прорыв в благосостоянии, а в итоге страна в кризисе - производства нет, высоких технологий нет, будущее туманно. Что то тут не то, видно не совсем в убыток все таки СССР содержал пол мира.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 08:22. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | в 60-70 е годы (...) страна жила и развивалась. |
|
Вам, простите, лет сколько? Нах такое развитие, когда из Армении в Москву сумками продукты тащат? федя пишет: цитата: | В наше время - Россия не поддержиает никого в убыток, ВПК стоит, |
|
Гы. Во первых поддерживает - Украину, ту же. Во вторых ВПК совсем стоит? Я плакалЪ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 09:00. Заголовок: Re:
wellx wellx пишет: цитата: | Может я и не прав, поправьте, но мне почему-то кажется что доктрина у государства должна быть одна, а вот планы в ее обеспечение могут быть разные. |
| Доктрина у государства всегда должна быть одна, но не всегда одна и та же. И если происходит смена доктрины, то начинают не с того, что тут же отменяют все старые планы, а с того, что сначала разрабатывают новые. Но применительно к предвоенному СССР дело даже не в этом. Доктрина была все время одна - защитить государство от возможной агрессии. И в ее обеспечение разрабатывались разные планы. Сначала чисто оборонительные, но, по мере того, как росла мощь РККА, появилась возможность строить и наступательные планы. wellx пишет: цитата: | Кстати, есть предметный план обороны с картами для весны-лета 41.г ? ссылку не кинете? Заранее спасибо. |
| Честно говоря, я в затруднении. Потому как не могу сообразить, что считать "предметным планом обороны". Я даже полагаю, что в масштабе всей РККА таковой составить невозможно. Поясняю. Когда готовишься к обороне, не можешь совершенно точно знать, в каком месте противник будет наступать и какими силами. Это можно только предполагать. В соответствии с этими предположениями и размещаются свои войска. Но противник может действовать не совсем так, или совсем не так, как ты предполагал, и составить детальный план для всех вариантов, даже в масштабе полка или батальона весьма затруднительно. Что же говорить об армии в целом? Поэтому составляется план развертывания, предусматривающий наиболее вероятные варианты действий противника. Для РККА таковой был, собственно говоря, вокруг него и идут все споры "наступленцев" и "оборонцев".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 09:29. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Гы. Во первых поддерживает - Украину, ту же. Во вторых ВПК совсем стоит? Я плакалЪ. |
| Украину это как поддерживает? примеры плз? ВПК даже не стоит а лежит, меньше читайте газет российских, могу привести пример по С-300, С-400 "современным" комплексам не имеющих аналогов в мире, работал я в этом НИИ которое микроэлектроннику штамповало для них - разработка ещё 70-х годов, никаких заделов на будущее. Да и будущего нет - специалистов нет, оборудование доживает, разруха полная. Реальные "упехи" российского ВПК - новые ракеты с подлодок не взлетают - "Булава" и пр.., в Чечне вертолеты К-50 как то быстро их оттуда убрали, новые БМП-3 с микроэлектронникой тоже оказались туфтой - есть комменты в сети ветеранов чеченоской войны. Самолеты новые есть, но они не летают а если летают то падают как в Литве пример - современный истребитель "потерялся", ВМФ - корабли и подлодки на приколе, потому как обслуживать на должном уровне не могут.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 09:35. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | В наше время - Россия не поддержиает никого в убыток, ВПК стоит, Грузинов и Поляков не поддерживаем дешевым сырьем, по логике Россия должна совершить огромный прорыв в благосостоянии, а в итоге страна в кризисе - производства нет, высоких технологий нет, будущее туманно. |
| Уважаемый! Загляните в расходную часть бюджета РФ и найдите в нем самые большие статьи расходов. Уверяю вас, что к "прорыву в благосостоянии" они никакого отношения не имеют! Скорее наоборот.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 09:38. Заголовок: Re:
fireman пишет: цитата: | Уважаемый! Загляните в расходную часть бюджета РФ и найдите в нем самые большие статьи расходов. Уверяю вас, что к "прорыву в благосостоянии" они никакого отношения не имеют! Скорее наоборот. |
| как то под рукой нету бюджета РФ, просто я хотел сказать что времена СССР нельзя одназначно оценивать как ошибочные и затратные, было что то и логичное в тех действиях.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 09:40. Заголовок: Re:
O'Bu O'Bu пишет: цитата: | Но уже начинает утомлять. Можете быть уверены, в следующий раз я не стану голосовать за то, чтобы Вас в очередной раз отбанили. Потихоньку мне стало совсем не смешно, а очень даже грустно. |
| Мне тоже. А не применить ли нам достаточно простой метод борьбы с флудерами и прочими агитпроповцами: когда кто-то начинает новую тему, он сразу может указать, кого он в ней не хочет видеть. И любое появление там таких "нежелательных элементов" расценивается как нарушение правил форума. Со всеми вытекающими.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 10:40. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Верно не сам. Зато сам народ выбрал себе Гитлера. А Гитлер им рассписал им картины и народ дружно бросился те картины исполнять. У страивать "хрустальные ночи" и т.п. А когда народу Гитлер пообещел хороший гешефт, за счет СССР народ губы раскатал и тот гешефт побежал получать. Зато и спрос с народа. Гитлер, Гитлером да ведь и народ хорош был. |
| Почитаешь так... Да ведь в Германии полная демократия была!!! А все говорят, что фашизм и сталинизм - суть одно и тоже.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.07.06 10:42. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Украину это как поддерживает? |
|
Это такие энергоресурсы есть, которые по льготной цене. И льготные пошлины. Давно пора выставить реальные цены, ввести нормальный визовый режим и поднять пошлины. А так, без поддержки РФ у Украины только один товар - украинки. Их, впрочем, и сейчас везде - от Сибири до Кольского полуострова. :)) федя пишет: цитата: | ВПК даже не стоит а лежит, меньше читайте газет российских |
|
Я рыдалЪ. Весь лежит? Я вот оглядываюсь - не лежу... Юноша, не читайте российских газет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 11:33. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Я рыдалЪ. Весь лежит? Я вот оглядываюсь - не лежу... Юноша, не читайте российских газет. |
| товарищ 311 наверно с Урала, логика какая то странная и фактов никаких, одни эмоции
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 11:47. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | логика какая то странная и фактов никаких, одни эмоции |
|
почему : нащет энергоресурвов все правильно: не думаю чтоб украина смогла покупать их по реальным ценам , те. тем которые платит запад. А насчет украинок- это зря - свобода однако; они по всему миру есть
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 11:52. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | логика какая то странная и фактов никаких, одни эмоции |
| А ТВ не смотрели? Вроде собрались Су-34 в серию пускать, тоже касается Ми-28. Т-90, жалко, мало к нам попадает, всё на экспорт, но, насколько я в курсе, у нас сейчас работают над Т-95, а Т-90 рассматривают как промежуточную модель. Недавно новый корвет построили, на подходе ещё несколько. Вроде работаем, хотя не так много получаем техники, как хотелось бы
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 12:10. Заголовок: Re:
Demon пишет: я вам привел пример моего личного опыта работы на ВПК, а вы ТВ... http://www.sitronics.com/directs/microel/ - ведущий российский флагман микроэлектроники где создаються микросхемы под С-300, космос, авиацию, вернее создавались, сейчас там производство дышит на ладан - выпускают 70-х годов разработки, зато сайт и инфо красивые, я думаю в авиации те же проблемы - индусы ставят свою микроэлектронику, китайцы тоже модернизируют сами СУ, ВПК проедает потенциал СССР, нового Российского ничего нет.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 12:40. Заголовок: Re:
Diego === Почитаешь так... Да ведь в Германии полная демократия была!!! А все говорят, что фашизм и сталинизм - суть одно и тоже=== Вот именно, полная была, да сплыла. А все это кто? Расскажите этим всем, как они заблуждаются.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 13:03. Заголовок: Re:
Demon ===Вроде работаем, хотя не так много получаем техники, как хотелось бы=== А старую куда девать? И я что-то не вижу куда новую поставлять. Новую технику в старую армию? Не будет, ни того ни другого. Или опять выпускать, только для того, чтоб выпускать? федя Я считаю Федя, что заводы ВПК - это чисто советская туфта. Все заводы надо включать в частные машиностроительные холдинги, на правах подразделения. Вы сами пишете , что выпускают изделия, разработки 70-х, т.е. уже в союзе это было старье, невозможное. Я всегда удивлялся, когда нам рассказывали про лучшее в мире советское оружие. Если оно лучшее то должны быть следы его применения. А их нет. Следовательно одно из двух. Либо не самое лучшее, либо его просто нет. Но скорее полагаю первое. Если сравнить телевизор "Рекорд" и телевизор " Сони", все станет ясно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 13:47. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | индусы ставят свою микроэлектронику, китайцы тоже модернизируют сами СУ, ВПК проедает потенциал СССР, нового Российского ничего нет. |
| Ну, федя, тут Вы дали маху... На нашей технике стоит наша электроника, применяется часть импортного. На индийские Су ставится израильская электроника (причём не имеющая ключевого значения - ЛСД мониторчики и пр. прибамбасы), на малайзийских Су электроника французская (идеологические соображения, видите ли). Остальное - наша разработка. Китайцы Су сами не модернизируют, не знаю, с чего Вы это взяли. Оначе они не гоняли бы к нам машины на модернизацию. федя пишет: цитата: | я вам привел пример моего личного опыта работы на ВПК, а вы ТВ... |
| Это я к тому, что новая техника поставляется. И не стоит носиться с западной супер-пупер электроникой. Один цирк с "Леклерками" стоит. Электроники набили под завязку, а как дело дошло до пробега до полигона - адью, надо заново калибровать оборудование. И как на этом воевать?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 13:57. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Ну, федя, тут Вы дали маху... На нашей технике стоит наша электроника, применяется часть импортного. |
| Вот в литве то и заблудился наш истребитель, и таких случаев много, вы хотите сказать что про современную российскую электронику? Нету такой, есть разработки времен СССР которые выпускаються на заводах построенных при СССР , причем всё это 20 лет как устарело да и специалисты все пенсионеры времен СССР, все намного печальнее чем показывают по ТВ или в газетах директорат дает интервью красивые.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:17. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | товарищ 311 наверно с Урала |
|
Именно так. Причем прямо из ВПК. Который лежит, ага. vlad пишет: цитата: | насчет украинок- это зря - свобода однако; они по всему миру есть |
|
Ну нафиг. В Баку - 120 баксов/час (там они "белыми людьми" считаются, суррогат русских - те дороже). федя пишет: цитата: | я вам привел пример моего личного опыта работы на ВПК |
|
Дворником? Я сейчас в ВПК работаю. дед пишет: цитата: | я что-то не вижу куда новую поставлять |
|
Ну вот на Восток... дед пишет: цитата: | заводы ВПК - это чисто советская туфта. Все заводы надо |
|
Надо, надо. Купите - включите. федя пишет: цитата: | есть разработки времен СССР которые выпускаються на заводах построенных при СССР , причем всё это 20 лет как устарело да и специалисты все пенсионеры времен СССР |
|
Жжот. Почему я не на пенсии? Хочу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:27. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Доктрина у государства всегда должна быть одна, но не всегда одна и та же. И если происходит смена доктрины, то начинают не с того, что тут же отменяют все старые планы, а с того, что сначала разрабатывают новые. |
| Позволю не согласиться : доктрину меняют в ответна изменившиеся условия. При этом именно доктрину сначала вырабатывают, а уж затем разрабатывают и воплощают планы в ее обеспечение. В.Веселов пишет: цитата: | Но применительно к предвоенному СССР дело даже не в этом. Доктрина была все время одна - защитить государство от возможной агрессии. И в ее обеспечение разрабатывались разные планы. Сначала чисто оборонительные, но, по мере того, как росла мощь РККА, появилась возможность строить и наступательные планы. |
| Начнем с того что защита отечества есть конституционная обязанность,доктрина есть нечто другое (напр. ядерного сдерживания, превентивного удара и т.д.). И еще раз примеры планов обороны в 38-41 гг. дайте, плз. В.Веселов пишет: цитата: | Когда готовишься к обороне, не можешь совершенно точно знать, в каком месте противник будет наступать и какими силами. Это можно только предполагать. В соответствии с этими предположениями и размещаются свои войска. Но противник может действовать не совсем так, или совсем не так, как ты предполагал, и составить детальный план для всех вариантов, даже в масштабе полка или батальона весьма затруднительно. |
| ` При наличии планов обороны должны быть созданы укрепления на естественных рубежах и на наиболее важных направлениях , доведены до командиров задачи и места обороны, способы взаимодействия с соседями, проводиться учения , отрабатывать маневры и т.д. Где эти действия летом 41г. ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:32. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Именно так. Причем прямо из ВПК. Который лежит, ага. |
| в Свердловске штампуют С-300, а комплектующие откуда? у Вас на урале зарплата 300-500$ вверх счастья, отработаете пару заказов а потом что? переспектив никаких нет. Пример с Северной Кореей - наше ПРО проворонило корейские ракеты, таких случаев все больше и больше - то самолет заклинило, то ракета в шахте застряла, флот на приколе стоит - авианосец "Кузнецов" его же страшно в море выпускать.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:45. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | отработаете пару заказов а потом что? переспектив никаких нет. |
| Ух ты, со следующего года на Земле вечный мир намечается? Мне ваш прогноз напомнил рассказ родственницы, как она в 60-х не пошла учиться на юриста, хотя хотела - считалось, что профессия безперспективная (будет коммунизм и преступность исчезнет).
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 14:54. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | флот на приколе стоит - авианосец "Кузнецов" его же страшно в море выпускать |
| А мужики и не знали! Знали бы, не ходили по весне в поход к Шпицбергену! Что бы мы без Феди делали! Так и плавали бы, и не знали, что давно утонуть должны были!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:10. Заголовок: Re:
Sneaksie пишет: цитата: | Ух ты, со следующего года на Земле вечный мир намечается? |
| Это устаревшее вооружения бесполезно, С-400 - разработка 70-х годов, сбить пару самолетов сможет, но зашитить страну вряд ли. Demon пишет: цитата: | А мужики и не знали! Знали бы, не ходили по весне в поход к Шпицбергену! |
| Авианосец который уже 15 лет плавает только в прибрежных водах - это нонсенс, прибрежные воды можно защищать береговой авиацией. А слабо кругосветное путешествие сделать перед списанием на металолом?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:15. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Авианосец который уже 15 лет плавает только в прибрежных водах - это нонсенс |
| А когда самолет на него приземлиться не смог и утонул, это в прибрежных водах было, или все же в Атлантике?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:22. Заголовок: Re:
K.S.N. пишет: цитата: | А когда самолет на него приземлиться не смог и утонул, это в прибрежных водах было, или все же в Атлантике? |
| Баренцево море и есть Атлантика, американские авианесущие группы автономны по полгоду плавают вокруг земли, наш авианосец недели 2 наверно может продержаться на плаву.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:29. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Баренцево море и есть Атлантика |
| Правда что ли? Надо же... а я-то считал, что Баренцево к Северному ледовитому ближе... Нужно новый глобус покупать...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.07.06 15:37. Заголовок: Re:
федя пишет: цитата: | Баренцево море и есть Атлантика, американские авианесущие группы автономны по полгоду плавают вокруг земли, наш авианосец недели 2 наверно может продержаться на плаву. |
| Ндя... Пациент скорее мертв, чем жив : http://www.aviaport.ru/news/2004/10/29/84871.html
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|