Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.07.06 01:14. Заголовок: Сентябрь 39. Оборонная альтернатива
Пусть подлость в виде пакта Молотов-Рибентроп совершена. Германия (в союзе с СССР) напала на Польшу, СССР отхамил польские восточные земли. Что можно было сделать, буде угроза Родине место быть имела? А.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.07.06 19:40. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков вместо начинания всяких неумных веток Вы нам лучше расскажите что поляки делали с Вашими предками. И сколько раз в неделю они(поляки) это делали. И как товарищ Сталин от этого Вас спас. Иначе поляки продолжили бы "веселые старты" с Вашими предками. Ваших предков поляки "пользовали" как и когда хотели. И только Сталин Вас спас. Сие факт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 678
|
|
Отправлено: 11.07.06 20:33. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Теперь. В моей альтернативе - с какого черта полякам, лишенным госудаственности (некий Протекторат) воевать за своих завоевателей, против своей ПНР. |
| А они и не будут воевать. Они будут мирно трудиться на благо Германии, высвобождая тем самым немецкое население для фронта. Точь-в-точь как в риале было. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Пусть с другим строем, другим правительством, рлд больштм влиянием СССР, но не Протекторат же. Республика. |
| Вы полагаете, что ежели Гитлер переименовал бы генерал-губернаторство (Протекторат Богемии и Моравии - это, вообще-то, бывшая Чехия) в "республику", на призывных пунктах не было бы отбоя от поляков, желающих воевать за свою "республику" против Сталина, включившего польские земли в состав своего государства? Вы это серьезно? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | -Войско Польское, позже ВС ПНР (реальной) не были вооружены советским оружием и не оснащены советской техникой? |
| Вот только вооружили и оснастили их, когда сами были этими самыми "вооружением и техникой" относительно богаты. А в 1939 г. мы "тройчатки" в нормальные стрелковые дивизии переформируем, и особых излишков вооружения и снаряжения у нас не наблюдается. И готовили этих самых поляков отнюдь не ту неделю, за которую наступающий Вермахт упрется в старую польско-советскую границу. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | -РККА (позже СА) на территории вновь суверенной территории Польши не было десятилетиями? Интересно, где же мой друг Юревич служил? |
| Были. Только к уравновешенному отношению к этим войскам поляков приучали сначала пятью годами немецкой оккупации и миллионами погибших при этом, а потом десятилетиями нахождения советских гарнизонов. Ни того, ни другого в Вашей альтернативе не будет, зато будут на редкость свежи заповеди пана Пилсудского о недопустимости даже помыслов о нахождении иностранных войск на польской территории. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | -на "сглатывание" не потребуется ни времени ни сил? |
| Почему? Потребуется. Только немцы сначала проглотят остатки Польши, а уж потом начнут спокойно ее "переваривать". Как в риале. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | -Германии "остановиться, привести войска в порядок, и повторить 22 июня" времени не потребуется? СССР при нападении Германиии на сателита никаких оборонительных мер предпринимать не будет? |
| Ну и за сколько Германия порвет на тряпочки ПНР вместе с ее армией? Я бы сказал, что немцам для этого и недели не потребуется. А Красная Армия за неделю отмобилизоваться и развернуться однозначно не успевает. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | -Вы правда ститаете, что заблаговнеменно (с момента начала анрессии против моей ПНР) подготовленная Линия Сталина доставит немцам меньше хлопот, чем недостроенная и неоснащенная Линия Молотова? |
| Гораздо меньше. Потому как фронтальное расположение амбразур или неумное строительство огневых сооружений, при которых амбразуры оказываются ниже уровня окружающей местности (и то, и другое - про "Линию Сталина" вообще и Ваш любимый КиУР в частности) за неделю, за которую немцы порвут на британский флаг ПНР, не лечится.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 21:53. Заголовок: Re:
Петр Тон пишет: цитата: | Потому Ленину приходилось прятаться только по закоулкам собственного |
| предсватье, поляки до этого изрядено поболтались по закоулкам собсвенного. Брест( емнип с 3 сентября) -Вл.Волынский ( с 12) - Коломыя. пишет: цитата: | Дык по большей части теми самыми, кои потом оказались в лагерях на территории СССР - всего 454 700 польских военнослужащих. |
| ага. Адольф Алоизьевич в апереле 45го что то про альпийский редут парил. скокль там нецев из ГА Центр и Австрия оказались в наших лагерях?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 22:30. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А они (поляки - А.Е.) и не будут воевать. Они будут мирно трудиться на благо Германии, высвобождая тем самым немецкое население для фронта. Точь-в-точь как в риале было. |
| Не очень. Вы забыли партизанщину, разведку в пользу СССР и союзников, Варшавское восстание, наконец? Или никогда об этом не слышали? Малыш пишет: цитата: | Вы полагаете, что ежели Гитлер переименовал бы генерал-губернаторство (Протекторат Богемии и Моравии - это, вообще-то, бывшая Чехия) в "республику", |
| Я ничего не полагаю, ибо ничего подобного нигде гитлер не делал. И не мог, не влазили такие действия в доктрину НАЦИОНИЛ-социализма. Малыш пишет: цитата: | Вот только вооружили и оснастили их, когда сами были этими самыми "вооружением и техникой" относительно богаты. А в 1939 г. мы "тройчатки" в нормальные стрелковые дивизии переформируем, и особых излишков вооружения и снаряжения у нас не наблюдается. И готовили этих самых поляков отнюдь не ту неделю, за которую наступающий Вермахт упрется в старую польско-советскую границу. |
| Малыш меня не читал, вот и выдумывает. Подписан пакт М/Р, Польша предварительно поделена. Какая старая граница. С Вермахтом у нас парад в Бресте назначен и проведен. А до войны (как в реале) почти два года. Этого мало. Да и в 39-м у нас кой-чо имелось. Надо сравнивать с Германией того времени. Малыш пишет: цитата: | Потому как фронтальное расположение амбразур или неумное строительство огневых сооружений, при которых амбразуры оказываются ниже уровня окружающей местности (и то, и другое - про "Линию Сталина" вообще и Ваш любимый КиУР в частности) за неделю, за которую немцы порвут на британский флаг ПНР, не лечится. |
| К сожалению не лечиться Ваша, Малыш, неосведомленность. За сколько времени немцы прорвали КиУР и захватили штурмом Киев? Или вообще не прорвали и не штурмовали? А? А про амбразуры Вы пургу не гоните. Выше местности, ибн на высоком берегу, а за рекой 1 км поймы. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 22:31. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Александр А. Ермаков вместо начинания всяких неумных веток Вы нам лучше расскажите что поляки делали с Вашими предками. И сколько раз в неделю они(поляки) это делали. И как товарищ Сталин от этого Вас спас. Иначе поляки продолжили бы "веселые старты" с Вашими предками. Ваших предков поляки "пользовали" как и когда хотели. И только Сталин Вас спас. Сие факт. |
| Ну, мои предки донские. И на ляхов ложили с прибором, как и гондурасцев ибо ни тех, ни других не видели. А что поляки галичан "гнобили", так это факт. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 22:36. Заголовок: Re:
TDV, полностью согласен, тольхо хочу разъяснить. TDV пишет: цитата: | Последнее. Вся рассматриваемая альтернатива имеет смысл, если СССР готовится к обороне. В противном случае набирать себе сравнительно маломощных союзников с большими политическими амбициями не имеет смысла (поскольку с ними придется делиться плодами победы) |
| Вот к этому и моя альтернатива, иначе - мысленный эксперимент. Результаты эксперимента Вы вобщем ио сформулировали: СССР готовился не к обороне, а к нападению. Ч.т.д. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 22:40. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Объясните мне выгоду между: 1) прямым включением Западной Белоруссии и Украины в состав соответствующих республик и отдачей исконно польских территорий Германии, избавляясь тем самым от этнических проблем и 2) образованием вассального государства с весьма "активным" населением, которое бесится от исторической вражды с Россией. |
| Повторяю. Вы говорите об одной и той же территории. Внимательно почитайте мой вводный пост. Воистину солидаризуюсь с Дедом. дед пишет: цитата: | Демон, что вашим слабым местом, является мыслительный процесс |
| Точно подмечено. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 23:02. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков У г-на Малыша нет аргументов, а его якобы возражения не более чем отговорки, каждое на уровне отлитой "пули". Он сразу забыл, что раз возражает - приведи доводы, тут цитатками не обойдешся. А реальных доводов у него нет, да и быть не может. Тема просто золотая. Вот бы опровергателяим и развернутся во всю ширь. А они вместо этого впали в Резунизьм. Но пока железных доводов мы не видели. Один свист малохудожественный. Еще маленько и в ход пойдут линкоры. Успехов им.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.06 23:24. Заголовок: Re:
дед К сожалению тут с аргументами непотребство случается. А как будет иначе, когда один убежден, что в ЗУ и ЗБ поляки не апрживали (это с 13-го века ни один ашек не удосужился переехать), другой уверен, что Галичину поляки отвоевали у СССР, когда оная территория никлгда не только в СССР, но и в Российской империи не состояла, у третьего проблемы с умственной деятельностью, четвертый у своего контингента спецслушателей заразился бестолковостью, пятый, просто ни в зуб ногой, шестого мама с папой не научили понимать "что такое хорошо и что такое плохо"... Благо, где то в голубой дали, подобно буревеснику гордо реет Исаев. Уж он покажет где раки у правды-матки зимуют. Пора по А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 681
|
|
Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы забыли партизанщину, разведку в пользу СССР и союзников, Варшавское восстание, наконец? |
| И как - шибко напартизанили? Количество немецких войск, державших под контролем генерал-губернаторство, озвучьте. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Я ничего не полагаю, ибо ничего подобного нигде гитлер не делал. |
| Сталин тоже. Что не мешает Вам мечтательно рассуждать про то, а что было бы, если сделал бы... Ну так как - переименование генерал-губернаторства в "республику" вызвало бы всплеск польского патриотизма (да/нет)? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Малыш меня не читал, вот и выдумывает. Подписан пакт М/Р, Польша предварительно поделена. Какая старая граница. С Вермахтом у нас парад в Бресте назначен и проведен. |
| Это Вы доков не читали, вот и несете ахинею от невежества. Секретный протокол к Пакту предусматривал, что "... граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарев, Вислы и Сана". Приказы Наркома Обороны Военным Советам Белорусского и Украинского фронтов эту линию подтверждают - там границей наших действий по глубине устаналивается граница с Восточной Пруссией, "... правый берег реки Буг от впадения реки Нарев до ее устья, правый берег реки Висла от устья Буга до устья Сана, правый берег реки Сан до истоков..." и граница Венгрии. А теперь возьмите карту, посмотрите, где там Висла, а где Брест, и скажите, а каким макаром вообще занесло в Брест Гудериана? И уйдет ли куда-либо Гудериан из Бреста, если СССР не заявит своих прав на эту территорию? Кстати, Вам для справочки: когда Риббентроп подталкивал Сталина к отторжению "своей" части Польши, он, в частности, указывал, что, "...если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум", создав тем самым "условия для формирования новых государств", естественно, не просоветской направленности. Так что там у нас про Гитлера, который "нигде ничего подобного не делал"? Ась? И какой направленности государство может сформироваться на этих территориях? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Да и в 39-м у нас кой-чо имелось. Надо сравнивать с Германией того времени. |
| Это с какого перепугу "надо сравнивать с Германией"? Или мы с Германией устраиваем соревнования на тему, кто лучше вооружит поляков? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | За сколько времени немцы прорвали КиУР и захватили штурмом Киев? Или вообще не прорвали и не штурмовали? А? |
| Не прорвали и даже не штурмовали. И что? Из этого должна последовать несокрушимость КиУРа? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А про амбразуры Вы пургу не гоните. Выше местности, ибн на высоком берегу, а за рекой 1 км поймы. |
| И сколько ж Вы этих самых сооружений облазили, компетентный Вы мой? Одно или целых два? А сколько этих самых огневых сооружений было в КиУРе? Ась? А то, знаете ли, в том самом 1939 г. из НКВД УССР докладную записку в ЦК КП(б)У направили, в которой, в частности, написано: "Киевский укрепрайон расположен радиусом до 100 км вокруг Киева... Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действиюю... Из 257 сооружений укрепленного района у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник)". Но, разумеется, Александру-то Ермакову в 2006 г. из погреба гораздо виднее, какой там в 1939 г. был рельеф и где... И этого чуда природы со средней плотностью два с половиной сооружения на километр немцы должны испугаться?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 00:22. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | А то, знаете ли, в том самом 1939 г. из НКВД УССР докладную записку в ЦК КП(б)У направили, в которой, в частности, написано: "Из 257 сооружений укрепленного района у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник)". |
| Читал, и еще парочку подобного. Ну и что. На дворе 1939-й год. До войны еще целых два года! Все нормально, комиссия поработала, недостатки авыявила. Теперь, слгдасно заведенному порядку, планируются мероприятия по устранению оных. Планы визируются и выполняются. Кусты срубить не пятилетка нужна. А с другого боку: что НКВД в фортификации понимает? Ничего. Нахрена кусты портить, заведомо ДОТ выставлять на всеобщее обозрение. Пусть до поры до времени в сесочне за бугорочком. А придет пора, тогда и приступим. Вон и Волго-Дон и Беломорканал прорыли. Чеготам с кустиком и горбиком маяться. Да и ненаблюдал я там горбиков. Может были, может не были, может срыли. Сейчас не разобрать. Малыш пишет: цитата: | Не прорвали и даже не штурмовали. И что? Из этого должна последовать несокрушимость КиУРа? |
| Штурмовали (КиУР), а до Киева прямым ходом не добрались. Вывод? А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 00:32. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Ну, мои предки донские. И на ляхов ложили с прибором, как и гондурасцев ибо ни тех, ни других не видели. |
| Тогда какое отношение Вы имеете к Украине? Хохол казаку не товарищ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 682
|
|
Отправлено: 12.07.06 06:11. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Кусты срубить не пятилетка нужна. |
| А холмики срыть? А горочку лишнюю убрать? Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А с другого боку: что НКВД в фортификации понимает? Ничего. |
| Да-да. И оперативные войска НКВД окопов не роют, ДЗОТов не возводят... Александр А. Ермаков пишет: цитата: | А придет пора, тогда и приступим. Вон и Волго-Дон и Беломорканал прорыли. Чеготам с кустиком и горбиком маяться. |
| Срыть можно все, что угодно. Весь вопрос в том, за какое время и какими силами. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Штурмовали (КиУР), а до Киева прямым ходом не добрались. Вывод? |
| Вывод простой - это Вас кто-то обманул. Не штурмовали немцы КиУР.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 08:57. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы говорите об одной и той же территории |
| Бред. Я говорю о РАЗНЫХ территориях с РАЗНЫМ населением. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Внимательно почитайте мой вводный пост. |
| Прочитал. Бред. Один пассаж чего стоит: Александр А. Ермаков пишет: цитата: | СССР отхамил польские восточные земли. |
| Отхамил... Восточные польские земли... Белорусам объясняйте это, они вас с интересом послушают про свой вассалитет в Речи Посполитой образца 1939 г. дед пишет: цитата: | Демон, что вашим слабым местом, является мыслительный процесс |
| Списываю на старость, потому и не обижаюсь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:19. Заголовок: Re:
Малыш А позвольте мне г-н Малыш? У меня очень стойкое впечатление, что вы не поняли о чем идет речь. Потому все ваши реплики, мол сколько войск у немцев в Польше? Да куды там комбригам в министры? В пользу бедных. Оставте их Демону, он на линкорах плавал, ему видней. А речь идет о судьбе страны(о войне и мире). Нас тут хором все(и вы тоже) уверяют, что .. 1. СССР, был к войне не готов 2. ПравительствоСССР и т.Сталин делали все возможное чтобы избежать войны с Германией (вариант, хотя бы до 42 года), для этого пошло на заключение Пакта М-Р и договора о Дружбе.., что мол и позволило спасти страну от надвигающейся войны. 3.СССР был страной очень мирной,(белой и пушистой) и в Европу поход(освободительный) не НАМЕЧАЛ. О советизации Европы и не помышлял. 2. Горы вооружения 25 тыс.танков, 25 тыс самолетов(приб.) и еще поставил всю промышленность на военные рельсы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, от миролюбия и боязни за мирные "завоевания" , молодой Сов. республики, от "старого" 3-го рейха. 4. СССР, присоединив восточную Польшу, воплотил мечту народов ЗУ и ЗБ на воссоединение с братскими народами СССР и построение ими социализьма(лозунги на заборах и в газетах). В общем наладили там буржуев по п... лопатой. И народ зажил счастливой жизнью, на трудодни(в народе палочки). 5. СССР отодвинул свои западные рубежи до 300 км. и тем УПРОЧИЛ свою безопасность???? 6. И. т.д. и т.п. в том же пропагандистком духе. Так вот г-н Малыш. Александр А. Ермаков поставил вопрос АБСОЛЮТНО правильно . Он спрашивает, почему ставится вопрос об оттягивании сроков начала войны.(которую т.Сталин в 27 году(читай партия большевиков) считали неизбежной). Он ставит вопрос ПО ДРУГОМУ. Если СССР стремится только к миру, то вопрос и должен звучать КАК ИЗБЕЖАТЬ ВОЙНЫ. НЕ как оттянуть начало, а как избежать в ПРИНЦИПЕ. Вот вы и объясните, развейте т.с. тезис. == Кстати, Вам для справочки: когда Риббентроп подталкивал Сталина к отторжению "своей" части Польши, он, в частности, указывал, что, "...если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум", создав тем самым "условия для формирования новых государств", естественно, не просоветской направленности. Так что там у нас про Гитлера, который "нигде ничего подобного не делал"? Ась? И какой направленности государство может сформироваться на этих территориях? === Просьба Ась, или Вась, не употреблять, а то на всякий Ась, существует свой Слазь. Вы и в архивах с таким лексиконом? Оставте эти замашки. По существу... Вам для справки. Тов. Сталин на такие пожелания Риббентропа и Гитлера(других то же) - положил с большим прибором(с вакуумом). См. дальнейшее фактические события в Прибалтике и на остальных территориях . Кто-то, кого-то, о чем-то просил? В СССР на этот счет говорили - просить не вредно(т.е. привет семье). А уж устрой т.Сталин ПНР, то Гитлер бы и не вякнул. Кишка тонка, да это было, как раз в интересах Гитлера. Его задачи обеспечить свой тыл. А буфер для него, как раз то, что нужно. Вы скажете, что Гитлер мечтал о походе на СССР(утверждение, более чем спорное), но поверим. Т.е. Гитлер заинтересован в общей границе. А т.Сталину зачем граница с Германией?? И вообще, зная вашу склонность к документам, просьба, когда вы приводите документ или цитату, будте добры, сравнить с реальностью. Если в бумаге одно, а в жизни другое, то вашу бумагу смело заталкивайте в корзину(А.Исаев). А то у нас в СССР по бумагам много чего было или не было. Я вот т.Сталина живым застал, а про ГУЛАг узнал в 89, небыло на бумагах(в газетках) и мн.мн. другое. А некоторые здесь наоборот, в бумаге написано, так они и считают, что было. Было на бумаге. Давайте усвоим, что реальная жизнь и бумаги в СССР ОЧЕНЬ редко совпадали. Скорее это было исключением.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:40. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Не очень. Вы забыли партизанщину, разведку в пользу СССР и союзников, Варшавское восстание, наконец? Или никогда об этом не слышали? |
| Надо меньше смотреть фильмы про похождения лейтенанта Клосса.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:47. Заголовок: Re:
дед Как обычно, поток букв, никак между собой не свзяанных. Ладно. дед пишет: цитата: | НЕ как оттянуть начало, а как избежать в ПРИНЦИПЕ. |
| Избежать войны было невозможно. Раз Александр А. Ермаков такой умный, ему и карты в руки - пусть расскажет, как это можно было сделать. А заодно пусть спустится с высот 2006 г. на уровень 1939 г., изучит обстановку, почувствует себя в роли Сталина / Молотова. Тогда и посмотрим, что он стоит. А пока что напомню, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:48. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Вы скажете, что Гитлер мечтал о походе на СССР(утверждение, более чем спорное), но поверим |
| Дед, Вам не стыдно нести бред в Ваши годы? Читайте хоть "Майн кампф" в части про указания перстом на Восток.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:49. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | А позвольте мне г-н Малыш? |
|
Сейчас прольется чья-то кровь...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 11:51. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Сейчас прольется чья-то кровь... |
| Рокет лаунчер доставать из шкафчика?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 12:07. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | 1. СССР, был к войне не готов |
|
Что и продемонстрировал на практике. дед пишет: цитата: | 2. Правительство СССР и т.Сталин делали все возможное чтобы избежать войны с Германией (вариант, хотя бы до 42 года), для этого пошло на заключение Пакта М-Р и договора о Дружбе.., что мол и позволило спасти страну от надвигающейся войны. |
|
Спасти не позволило. Позволило начать войну в лучших условиях. Выбора, кстати, у правительства со Сталиным не было. Реального выбора, а не бреда про "союз с Антантой" и недеяние. дед пишет: цитата: | 3.СССР был страной очень мирной,(белой и пушистой) и в Европу поход (освободительный) не НАМЕЧАЛ. О советизации Европы и не помышлял. |
|
СССР был обычной страной, не более злобной чем Франция, Бельгия или Польша. Поход действительно не намечал, просил Прливы, Болгарию и еще кое-что по мелочи. Это не очень большая часть Европы. Снова 2 и 4 - поток букф. Даже опровергать лень. цитата: | 5. СССР отодвинул свои западные рубежи до 300 км. и тем УПРОЧИЛ свою безопасность???? |
|
А что, ухудшил?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 13:28. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вы задали вопросы. Я ответил. А Вы напостили нечто мало вразумительное. Еще один раз с доугого боку. |
| Не стоит так напрягаться. Кроме прочего, та необычайная легкость, с которой вы признаете идентичными ситуации 1939 и 1945-ого годов, делает продолжение разговора просто бессмысленным. А на заданный вопрос про вашу избирательность чтения и понимания. Сейчас готов сам и ответить. А админу стоит приготовить для меня плюсомет ВБР, описывая как он нашел, но так и не прочитал книгу Сандалова, много мудрствует на тему "вся история - липа, все архивы - подложны" и призывает _правильно_ т.е. между строк, читать художественную литературу, дабы в ней отыскивать историческую истину. ИМХО, его верные ученики достигли в науке "чтения между строк" просто совершенства ! Видимо и Вы, там где остальные просто читают текст, его не читаете, а _сочиняете_ . В этой ситуации не вижу смысла вмешиваться в Вашу дискуссия с самим собой. Я писал : цитата: | Чем вариант социалистической ПНР отличается от случившегося присоединения территорий к СССР я, лично, придумать не смогу, потому предполагаю, что имеется в виду возврашение их бежавшего правительства. |
| И вопросы задаю исходя из предположения о _несоциалистической_ Польше. Вы это не прочитали (не захотели, не смогли...), и, не комментируя чем, по Вашему мнению, соц. Польша в 1939-м могла бы в лучшую сторону в военном плане отличаться от случившегося присоединения территорий, и равняя ситуации разных лет, начинаете рассказывать как прекрасно все было в ПНР в 45-м и позже. Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Вот удосужтесь ответить, а тогда делать выводы. |
| Увольте. Мешать Вам сочинять мой ответ ... И впредь не планирую
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 14:23. Заголовок: Re:
Demon А вы чем стыдить вот бы и тую цитатку. Да и разберем.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 14:28. Заголовок: Re:
дед Вы в "Предлагаю Исаеву" зайдите. Там Вас привет ждет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 14:43. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | А вы чем стыдить вот бы и тую цитатку. Да и разберем. |
| Откройте книжку и почитайте. А то очень уж много хотите... Ладно... Наслаждайтесь... Если не ошибаюсь, глава 14, раздел 33 "Мы хотим приостановить вечное движение Германии на Юг и Запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке"
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 15:29. Заголовок: Re:
Demon ==="Мы хотим приостановить вечное движение Германии на Юг и Запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на Востоке=== В общем с вами, как обычно. Облажались вы жидко. Где тут про СССР? Восток он большой, Индия тоже на востоке. И потом это кто писал? Это писал канцлер Германии? Нет, это писал ефрейтор. Мало ли кто чего написал? Вы вот тоже написали, почти "майн кампф". А что, про свою геройскую борьбу с Ледоколом. Топили-топили, топили-топили(с) Шариков Демон, я же вам говорил. Неспеши(с) Трандычиха. Сначала подумайте, потом книжки почитайте, они Рулез. А то как скажете, ровно в лужу.....Ха-Ха-Ха. Остыньте
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 15:46. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Где тут про СССР? Восток он большой, Индия тоже на востоке |
| Дед.. Ума палата. До Индии надо пилить через СССР. Географию учите. Это раз. А два будет то, что в сознании западэнцев СССР в очень значительно степени ассоциировался с Востоком. А три будет, что кроме воплей "жидко облажался" у Вас, извините, ничего нет. Ни единой ссылочки Вы за всё время общения привести не соизволили, так, отделываетесь базарным трёпом. дед пишет: цитата: | потом это кто писал? Это писал канцлер Германии? Нет, это писал ефрейтор |
| Извините, а Гитлер взял свои слова обратно? Нет. Мало того, он подтвердил их делом. Так что, кто тут жидко делает под себя, видно невооружённым глазом...
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1348
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.06 15:51. Заголовок: Re:
дед пишет: - в приведенной фразе про СССр ничего нет. Это правда. А вот дальше есть - "Фантастическая идеология этих кругов определяет нашу внешнюю политику в гораздо большей мере, нежели подлинные здоровые интересы немецкого народа. Это является в моих глазах лишним аргументом за то, чтобы я разобрал здесь перед своими сторонниками самую важную проблему всей нашей иностранной политики, т. е., вопрос об отношении нашем к России. ....Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству.Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы."
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1349
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.06 16:01. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Нет, это писал ефрейтор. Мало ли кто чего написал? |
|
- А вот с этим действительно нельзя не согласиться. Стоит ли как монолит и обязательство рассматривать слова произнесенные для 1941 года 18 лет назад? Особенно про человека, которого уже не раз обвиняли в том, что он своего слова не держит (В международной политеке). Может это навязчивая идея, например детские мечты?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 16:08. Заголовок: Re:
917 Я просто не откопал продолжения, а по памяти писать не хотелось. Деду только дайте повод! 917 пишет: цитата: | Может это навязчивая идея, например детские мечты? |
| Вообще-то эти навязчивые мечты имеют свойство реализовываться. Что и было подтверждено. дед Расскажите пожалуйста, Вы ничего не слышали про планы колонизации СССР, про генеральный план "Ост", про всякие весёлые статуи типа "Раб" и "Завоеватель"? Ничегошеньки не слышали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1353
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:12. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вообще-то эти навязчивые мечты имеют свойство реализовываться. Что и было подтверждено. |
|
- Ну Вы знаете, это скорее "красная пропаганда". Германия ударила не только на восток, но и на запад, а также север и юг. Так что едва ли это предположение можно назвать пророческим. Так что не остановила Германия свой бег на Запад и Юг. Более того по перемирию с Францией насколько я понимаю ей были возвращены и Эльзас и Лотарингия. На самом деле книга "Моя борьба" посвящена внутриполитической ситуации в Германии. Вся внешняя политика рассматривается водной главе и едва ли эту книжку можно назвать "Планом нападения на СССР". При этом там же и написано, что от движения на запад Германия отказывается по причине своей слабости и получения по ушам совсем недавно. А СССр(Советская Россия) видиться ей вполне доступной жертвой. Честно говоря не вижу тут ничего удивительного. СССР и Германия время от времени строили планы друг против друга. Ну так и что. Ониж относительно рядом находятся. Вот если б Германия задумала захватить Занзибар или например Парагвай, вот это было бы прикольно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 1354
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.07.06 17:16. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | про всякие весёлые статуи типа "Раб" |
|
- Это из сексуальных "извращений" что ли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:20. Заголовок: Re:
Demon Ну вы хоть не позорьтесь. В Индию, через СССР? Вы хоть думайте иногда. Самый глупый и неудобный путь в Индию, это именно через СССР. Пусть вам т. В.Веселов популярно объяснит. Самый короткий путь в Индию - это на линкоре, на всех парах, через Сев. ледов. океан. Как доплывете, так бросайтесь , сразу сапоги мыть. === А три будет, что кроме воплей "жидко облажался" у Вас, извините, ничего нет. Ни единой ссылочки Вы за всё время общения привести не соизволили, так, отделываетесь базарным трёпом. === В Индию, да через СССР, это извините - жиже уж некуда. А для ссылочек, и вас достаточно. Вы как ссылочку соизволите выдать, так обстановка сразу разряжается(на вроде свежего анекдота послушал). Спасибо вам.
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:41. Заголовок: Re:
Demon Извините пропустил. ===А два будет то, что в сознании западэнцев СССР в очень значительно степени ассоциировался с Востоком. === Сокраментальное открытие. Его помнится сделал некто Магеллан. Он тоже по плыл на запад(правда не на линкоре), ну все и плыл, пока не приплыл на восток в Индию, там он сапоги и вымыл. Оказывается глобус круглый. Но у вас он другой формы. ===Извините, а Гитлер взял свои слова обратно? Нет. Мало того, он подтвердил их делом. Так что, кто тут жидко делает под себя, видно невооружённым глазом... === Нет Гитлер свои слова обратно не взял, правда и вы свои слова обратно не взяли. Значит вы оба облажались. Демон. У меня к вам деловое, мирное предложение. Вы перестаете писать слова типа Бред, чушь и т.п.. Я перестаю комментивровать вашу галиматью, которую вы посылаете мне. Хотите беседовать, давайте беседовать, чего вы все норовите пикироваться?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:48. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | дед Расскажите пожалуйста, Вы ничего не слышали про планы колонизации СССР, про генеральный план "Ост", про всякие весёлые статуи типа "Раб" и "Завоеватель"? Ничегошеньки не слышали? |
| Не знаю как Дед, а вот я этих статуй не видел. Но забавно с вами, "антирезунистами" - вам "Интернационал" - бывший гимн СССР, поже гимн КПСС (это официальный документ) и все мы его распевали, вы - хрень собачья на песенки ссылаться. А как что, поминаете какие то статуи (произведение пусть официального, но искуства, в Конституции не закрепленные) которые, думается уже хрен когда уничтожены. И вот это сильный аргумент. Demon пишет: цитата: | Ладно... Наслаждайтесь... Если не ошибаюсь, глава 14, раздел 33 |
| Да-с, аргумент. В книге мин. 33 раздела и только в одном нечто говорится. Это надо читать о-о-очень внимательно. А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:55. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | До Индии надо пилить через СССР. Географию учите. |
| Учил географию. Профессионально. За такие "открытия" имел бы перездачу по талону "К". Гарантированно. дед пишет: цитата: | Нет Гитлер свои слова обратно не взял, правда и вы свои слова обратно не взяли. Значит вы оба облажались |
| ...Хм. Гитлер облажался и застрелился. Гм... А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:59. Заголовок: Re:
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | ...Хм. Гитлер облажался и застрелился. Гм... |
|
Застрелился? Гм... Гм...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:26. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | цитата: Штурмовали (КиУР), а до Киева прямым ходом не добрались. Вывод? Вывод простой - это Вас кто-то обманул. Не штурмовали немцы КиУР. |
| Ау, Демон! Вы с Малышом согласны, или это его кто то обману.? А.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 19:32. Заголовок: Re:
дед пишет: цитата: | Сокраментальное открытие. Его помнится сделал некто Магеллан. Он тоже по плыл на запад(правда не на линкоре), ну все и плыл, пока не приплыл на восток в Индию, там он сапоги и вымыл. Оказывается глобус круглый. Но у вас он другой формы. |
|
Вновь пытаетесь блестать своим невежеством? В Индию через запад плыл Колумб. Учите учебник истории за 5 класс.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.06 20:45. Заголовок: Re:
Энциклоп ==== В Индию через запад плыл Колумб== Оценил вашу эрудицию, вам зачет. Зачем же невежеством? Я назвал того кто доплыл до Индии и совершил кругосветное плавание. И вы можете совершить это путешествие в обратном направлении, а потом повторить. Юмор не самая сильная ваша сторона.
| |
Цитата
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|