И потому возлагать на нее ответственность за судьбы Европы, тем более, что эта самая европа очень благосклонно встречала немцев, нет оснований.
______Что-то не пойму Вашей логики. Когда СССР всеми силами пытается ответственность за судьбы Европы на себя возложить (стать великой державой) - это хорошо, говорите Вы. Но далее, когда таки находятся странные субъекты, готовые предъявить СССР счет в порядке возложения ответственности за судьбы Европы, Вы указываете им на дверь. Не слишком ли местечково получается, а?
Закорецикий пишет: +++Отсюда маячит и вывод: слова об эвакуации в первую очередь использовались для "прикрытия" собственных военных приготовлений.+++ А почему бы не предположить что на государственном уровне велась работа по обеспечению безопасности страны. Так было во всех странах. Почему такая работа в СССР сразу определяется Вами как маскировка военных приготовлений? Насчет эвакуации предприятий интересно было бы посмотреть список этих предприятий и конечные пункты эвакуации. Например ХТЗ, заводы Ленинграда, Воронежа. Эвакуация предприятий на Восток в первые полгода войны вряд ли была проведена экспромтом. Каганович вряд ли для Вас авторитет, но по своему ведомству он пишет: "...На заседании было поручено Оперативно-эксплуатационному управлению и его территориальным управлениям по дорогам немедля связаться с начальниками дорог, предупредить их о введении Воинского графика и принятии ими всех необходимых мер, предусмотренных Военно-мобилизационным планом.
В соответствии с предусмотренным графиком и Военно-мобилизационным планом были введены в действие законсервированные разъезды, пункты водоснабжения, экипировочные, тяговые и другие устройства. Новым Воинским графиком установлен унифицированный вес воинского поезда — 900 тонн..."
Каганович вряд ли для Вас авторитет, но по своему ведомству он пишет: "...На заседании было поручено Оперативно-эксплуатационному управлению и его территориальным управлениям по дорогам немедля связаться с начальниками дорог, предупредить их о введении Воинского графика и принятии ими всех необходимых мер, предусмотренных Военно-мобилизационным планом.
Для меня Каганович авторитет, но при чем здесь эвакуация? А.
При том, что он (Каганович - А.Е.) был Наркомом Путей Сообщения, а через этот наркомат сие мероприятие, в основном, и совершалось
Прохлдило, проходило. Только в приведенной Вами цитате что говориться об эвакуации? Ничего. А Военно-мобилизационный план, должен был предусматривать мобилизацию и переброску мобилизованного на фронт. Али как? А.
Прохлдило, проходило. Только в приведенной Вами цитате что говориться об эвакуации? Ничего. А Военно-мобилизационный план, должен был предусматривать мобилизацию и переброску мобилизованного на фронт. Али как?
Али так - план эвакуации являлся частью мобилизационного плана.
Главное метологическое отличие В. Суворова и его критиков (представителей ортодоксального направления) заключается в простом. Первый (в основном) рассматривает ДЕЙСТВИЯ, вторые - бумажки.
Вот, величайшее открытие - три рубежа обороны. А значит - не было катастрофы 41-го, все шло по плану.
"— Фронтовой рубеж был опре¬делен по западной границе СССР. Стратегический — по Западной Двине и Днепру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп). Последний, государст¬венный рубеж обороны распола¬гался на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск)".
Замечательно. Только какие действия подтверждают наличие этих планов? Никакие. Значит и планы - суть выдумка автора. А.
Главное метологическое отличие В. Суворова и его критиков (представителей ортодоксального направления) заключается в простом. Первый (в основном) рассматривает ДЕЙСТВИЯ, вторые - бумажки.
На одном форуме приводили очень хороший пример: По инструкции, при возникновении пожара, сотрудники покидают здание. Время 18.00 - из здания выходят сотрудники. В здании пожар?
Али так - план эвакуации являлся частью мобилизационного плана.
Могет быть. Только знал ли лб этом Каганович? Ведь про эвакуацию он ничего не сказал. Это Вы, за наркома домыслили. А нарком сказал только, что ж/д стала работать в режиме военного времени. А.
Могет быть. Только знал ли лб этом Каганович? Ведь про эвакуацию он ничего не сказал. Это Вы, за наркома домыслили. А нарком сказал только, что ж/д стала работать в режиме военного времени.
Это не я "домыслил", это в инструкции по составлению мобплана сказано А Каганович знал, не сомневайтесь
Пример забавен, но не точен. Могу привести другой.
Есть территория земли. Документы по землеотводу мне недоступны, но по ряду признаков я могу многое понять. Я могу понять, что участок кому то выделен, если на него завезли обапол (или деревянные щиты) для временной ограды. Я понинаю, что планируется строительство дома, если вижу, как завозятся соответствующие материалы. Я могу и представить размеры будущего строения, по количеству кирпича. Могу представить уровень каченства, по качеству стройматериалов. И многое еще. И все без ДОКУМЕНТОВ. Только по ДЕЙСТВИЯМ. А.
ЗЫ. В если мой сосед идет в сторону "точки" - то знаю часа через два у него дома будет скандал и мордобитие. А.
На одном форуме приводили очень хороший пример: По инструкции, при возникновении пожара, сотрудники покидают здание. Время 18.00 - из здания выходят сотрудники. В здании пожар?
Ага. "Ветер дует оттого, что деревья качаются". (с) Козьма Прутков
Не понял, так чего обсуждается на данном форуме?
1) Соревнование в теории логики или софистики? 2) Продолжается разработка языка логического программирования "ТУРБО-ПРОЛОГ" под Wинду? 3) Попытка внедрить в жизнь лозунг: "Каждому уху качественную лапшу!"?
Докатились! А где же исторические исследования? Там: перечень фактов, даты, цитаты из документов ТОГО еще времени? Может, уже забыли технологию сочинительства? Могу напомнить на доступном примере. В любом сочинении обычно выделяют 3 части. Например:
ТЕМА: ОБРАЗ БАБЫ-ЯГИ КАК ТИПИЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ТЕМНЫХ СИЛ В НАРОДНОМ ТВОРЧЕСТВЕ
1. ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА В ТЕ ЕЩЕ ГОДЫ.
2. БАБА-ЯГА КАК ОДИН ИЗ ВАЖНЫХ НАРОДНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ
2.1. Положительные черты.
2.1.1. Чуткость 2.1.2. Отзывчивость 2.1.3. Дружба с другими персонажами темных сил. 2.1.4. Умение поволшебствовать 2.1.3. Помощь в трудную минуту
2.2. Отрицательные черты
2.2.1. Возникающее иногда желание съесть посетителя. 2.2.2. Любитель долго мутить воду в ступе. 2.1.3. Умение поколдовать 2.2.4. Костяная нога
Есть территория земли. Документы по землеотводу мне недоступны, но по ряду признаков я могу многое понять. Я могу понять, что участок кому то выделен, если на него завезли обапол (или деревянные щиты) для временной ограды. Я понинаю, что планируется строительство дома, если вижу, как завозятся соответствующие материалы. Я могу и представить размеры будущего строения, по количеству кирпича. Могу представить уровень каченства, по качеству стройматериалов. И многое еще. И все без ДОКУМЕНТОВ. Только по ДЕЙСТВИЯМ.
Очень хороший пример вашего непонимания ситуации в России (СССР) Если на участок что-то завезли, не значит, что участок ВЫДЕЛЕН, это может означать и банальный самозахват. Далее, по количеству кирпича вы не можете судить по размерам строения, так как кирпич может быть завезен для хранения.
Когда я читал эти призывы, то думал, что это все из разряда пропаганды
Я тихо плакалЪ. А вопрос, нафига прикрывать "голодомор" Коминтрну Вам в голову не приходил? Коминтерну пофиг на "голодомор". А вот согласно директив они реально пытались что-то сделать. Например, предотвратить интервенцию. Закорецкий пишет:
цитата:
Но оказывается, что еще и планы эвакуации отрабатывались? Отсюда маячит и вывод: слова об эвакуации в первую очередь использовались для "прикрытия" собственных военных приготовлений.
У Вас забавная логика. Сначала несете чушь про "прикрытие для Коминтерна", потом из нее выводите еще что-то. В 1930 СССР для "прикрытия планов нападения" отрабатывает эвакуацию... Вам не приходит в голову узнать, что такое РККА в 1930-32? Узнайте, глядишь поймете, почему советское правительство предполагало, что РККА границу не удержит и придется эвакуироваться. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Ясно, что это тухта, прикрывающая совершенно иные замыслы и не имериалистов, а коммунистов. В тридцатых года не было страны (группы стран) кровно хаинтересованных в оной интервенции и располагающей необходимыми силами и средствами.
Кому ясно? Какие у коммунистов в 1930 замыслы? Это 1930 год. "Тревога 1927" была не давно. Армии, способной противостоять той же Польше в СССР нет. Совсем нет. А вот группа стран есть, их зовут Румыния, Польша, Финляндия плюс прибалты. С поддержкой Франции и Англии. Так оценивали ситуацию в СССР. И перспективы обороны видели весьма плачевные.
Те же, что и раньше и позже - Мировая революция и Мировой социализм.
311 пишет:
цитата:
Армии, способной противостоять той же Польше в СССР нет. Совсем нет. А вот группа стран есть, их зовут Румыния, Польша, Финляндия плюс прибалты. С поддержкой Франции и Англии. Так оценивали ситуацию в СССР. И перспективы обороны видели весьма плачевные.
Что чего видел нам уже не узнать. Только какими действиями "группы стран" подтверждаются их намерения напасть на СССР.
А действия СССР нам известны. Да не в 30-м. В 39-м. По некой причине не "группа стран" расширила свою территорию за счет СССР, а наоборот, СССР расширил земли за счет соседей. И при этом долдонил: "нам чужой земли не надо". А.
А действия СССР нам известны. Да не в 30-м. В 39-м. По некой причине не "группа стран" расширила свою территорию за счет СССР, а наоборот, СССР расширил земли за счет соседей. И при этом долдонил: "нам чужой земли не надо".
"Но своей ни пяди не отдадим". Когда говорят про Пакт, как-то мило забывают, что раздел Польши вернул СССР белорусские и украинские земли, захваченные поляками в 20х. И без всякого Гитлера никто их Польше оставлять не собирался.
Что в 13-м веке? Вся Польша в состав Российской империи входила до революции, как вам прекрасно известно. Без Пакта как бы потом СССР эти земли возвращал? С немцев требовал завоёванное ими?
Вам не приходит в голову узнать, что такое РККА в 1930-32? Узнайте, глядишь поймете, почему советское правительство предполагало, что РККА границу не удержит и придется эвакуироваться....
Кому ясно? Какие у коммунистов в 1930 замыслы? Это 1930 год. .... Армии, способной противостоять той же Польше в СССР нет. Совсем нет. А вот группа стран есть, их зовут Румыния, Польша, Финляндия плюс прибалты. С поддержкой Франции и Англии. Так оценивали ситуацию в СССР. И перспективы обороны видели весьма плачевные.... Коминтерну пофиг на "голодомор". А вот согласно директив они реально пытались что-то сделать. Например, предотвратить интервенцию.
А-а!! Ну да!! СССР в 1930 (плюс-минус) был оч-ч-ч-ень сла-а-а-бой страной. Очень был доступен захвату КОМУ НЕ ЛЕНЬ. И никаких планов о мировом господстве даже НИ-НИ!! Так?
И замыслы у коммунистов в 1930 очень мирные? А цитаты из документов привести можете? Может, мне за Вас это показать? Привожу (из Коминтерна):
Из Устава (принят в 1929 г.)
1. Основные положения
1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества.
2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая партия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав. ......... ============
Из Программы (утверждена в 1928)
8. Диктатура пролетариата и экспроприация экспроприаторов
Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932", (1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933, стр. 20-23 (номера страниц даются снизу).
Победоносный пролетариат пользуется завоеванной властью, как рычагом экономического переворота, т. е. революционного преобразования имущественных отношений капитализма в отношения социалистического способа производства. Исходным пунктом этой величайшей экономической революции является экспроприация помещиков и капиталистов, т. е. превращение монополистической собственности буржуазии в собственность пролетарского государства.
В этой области Коммунистический Интернационал выдвигает следующие основные задачи пролетарской диктатуры:
А. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ТРАНСПОРТ, СЛУЖБА СВЯЗИ
а) Конфискация и пролетарская национализация всех крупнопромышленных предприятий (фабрик, заводов, рудников, электростанций), находящихся в руках частного капитала, с переходом в руки Советов всех государственных и коммунальных предприятий.
б) Конфискация и пролетарская национализация частнокапиталистического железнодорожного, автомобильного и водного транспорта, а равно и средств воздушного транспорта (торговый и пассажирский воздушный флот), с переходом в руки Советов государственной и коммунальной собственности на средства транспорта всех видов.
в) Конфискация и пролетарская национализация частнокапиталистических средств связи (телеграф, телефон, радио) с переходом в руки Советов государственной, муниципальной и т. д. службы связи. ......
“Коммунисты считают излишним скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего современного общественного строя.
Пусть господствующие классы дрожат перед коммунистической революцией. Пролетарии могут потерять в ней только свои цепи. Приобретут же они весь мир.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!” =================
КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ (1920)
........ В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента. .......... 2. Парламентаризм есть определенная форма государственного строя. Поэтому он не может ни в коей мере быть формой коммунистического общества, ....... 4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические. .......... 6. Следовательно, коммунизм отрицает парламентаризм как форму будущего общества, он отрицает его как форму классовой диктатуры пролетариата; он отрицает возможность длительного завоевания парламентов; он ставит своей целью разрушение парламентаризма. Поэтому речь может итти лишь об использовании буржуазных государственных учреждений с целью их разрушения. В этом и только в этом смысле можно ставить вопрос. ........
7. Всякая классовая борьба есть борьба политическая, ибо она, в конечном счете, есть борьба за власть. Любая стачка, распространяющаяся по всей стране, начинает угрожать буржуазному государству и тем самым приобретает политический характер. Стараться свергнуть буржуазию и разрушить ее государство - это значит вести политическую борьбу. ===========
(Кстати, так для чего немецкие коммунисты участвовали в выборах в Рейхстаг в конце 20-х - начале 30-х? Чтобы наладить гос. управление в стране?)
Из выступлений Эрнста Тельмана
ЭРНСТ ТЕЛЬМАН "ЗАДАЧИ НАРОДНОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ГЕРМАНИИ" ("Госполитиздат", 1959)
(стр. 100, из "Программы")
... Мы, коммунисты, заключим между Советской Германией и СССР прочный политический и экономический союз на основании которого предприятия Советской Германии будут поставлять промышленную продукцию Советскому Союзу, чтобы в обмен на нее получать от Советского Союза продукты питания и сырье....
(стр. 103, завершение "Программы")
Долой план Юнга! Долой правительство капиталистов и юнкеров! Долой фашизм и социал-демократию! Да здравствует диктатура пролетариата! Да здравствует Советская Германия!
Берлин, 24 августа 1930 ЦК КПГ (Секция Коммунистического Интернационала)
(стр. 78-79, из доклада на пленуме ЦК КПГ 15-17.01.1931)
... При этом речь идет не только об интересах немецких рабочих, но и о Коммунистическом Интернационале и о защите Советского Союза. Мы заявляем о нашей непоколебимой солидарности с решениями ЦК и ЦКК ВКП(б)... =============
А как некоторые интеллигенты оценивали "слабость" СССР к 1932-м году, могу посоветовать почитать книгу Р.Н.Кунденгове-Калерги БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (СТАЛИНЪ И К°) (Перевод на русский - Рига, 1932)
1. Триединая власть.
Большевизм в настоящее время является самой большой и законченной системой власти на земном шаре: он – церковь, государство и трест в одно и то же время.
В смысле духовного владычества с ним может состязаться только католическая церковь. В смысле политическом его превосходят только Северо-Американские Соединенные Штаты. В смысле хозяйственного могущества даже банкирский дом Моргана не может сравниться с большевизмом.
Третий Интернационал – самая молодая и наиболее активная из всех религиозных организаций. Он представляет собой церковь, охватывающую весь мир, с бесчисленными учениками и прозелитами во всех частях света, готовыми сложить голову во исполнение благой вести Ленина.
Советский Союз – в наши дни после расчленения Британской мировой империи в союз, связанный только личной унией, является величайшим государством мира: он вдвое больше /3/ Соединенных Штатов или Китая и в 4 раза больше Европы.
Советское хозяйство – самый могущественный хозяйственный организм нашей планеты. Оно обладает землей, сырьем, производительным аппаратом и населением одной шестой части земного шара. Оно располагает рудниками и фабриками, путями сообщения и железными дорогами, банками и торговыми домами, лесами и источниками энергии.
Эта триединая власть послушна одной единственной воле. Имя этой воли – президиум российской коммунистической партии. Он воплощается в одном человеке. Имя ему – Иосиф Сталин.
Сталин, по своему титулу, является генеральным секретарем партии. А по своему рангу: Папой коммунистической церкви. Императором всероссийским. Директором-распорядителем советского треста.
В последствие этого тройного господства над сердцами, руками и карманами миллионов людей, он могущественнее папы, могущественнее Гувера, могущественнее Моргана. Он – самый могущественный человек во всем мире.
Коммунизм является религией, воплощенной в партию. Третий Интернационал – вселенская церковь. /4/
Российская коммунистическая партия – современный рыцарский орден. Россия – церковное государство.
Эта религия имеет и свою Библию – Ветхий Завет от Маркса и Новый Завет от Ленина.
Она имеет своего папу, своих кардиналов и отцов церкви, своих богословов, свои церковные соборы и судилище еретиков, свой индекс запрещенных книг и свою инквизицию, свои церемонии и свои догматы, своих миссионеров и своих мучеников, свой культ, свои символы и свою организацию.
У нее имеется собственный этикет, предписывающий не только страдать за новую веру, но и заставлять страдать других, не только умирать, но и убивать; всеми средствами пытаться добиться великой цели: подчинить весь мир новой церкви и новой вере....
ВЫВОДЫ
С фанатиками не спорят. Поэтому судьбу Европы решит не самый сильный разум, а более сильная воля. Логически аргументы разбиваются о религиозные убеждения. Девятый вал большевизма может разбиться только о восстановленную Европу.
Европа еще имеет выбор: либо покориться большевизму, либо отразить его....
Ленин открыл новую страницу мировой истории. Он разорвал мировую культуру на две части, как некогда Лютер западно-европейское христианство.
Новая Вавилонская башня остается неоконченной. Вместо смешения языков наступает смятение морали. Западные понятия о морали в советском государстве больше никакого значения не имеют, а коммунистические моральные понятия остаются чуждыми большинству западных европейцев. И тут и там господствуют разные понятия о добре и зле, дозволенном и недозволенном, верности или коварства, справедливости или несправедливости. Два мира говорят на разных языках, два мира не понимают друг друга.
Все понятия шатаются. Ведь это верх парадоксальности, что в наше время коммунисты называют прогрессивными элементами только борцов за новое рабство, а всех защитников идеи свободы называют реакционерами. И для степени духовного смятения весьма характерно то, что находятся европейцы, верящие в это....
Европа находится накануне неописуемой катастрофы, которую можно сравнить только с катастрофой переселения народов. Эту катастрофу, угрожающую всем европейским нациям, семьям, индивидуумам, она может отразить только путем единения и решимости.
Время не терпит. Европе для спасения осталось только несколько лет. Потом будет поздно, тогда судьба ея свершится.
В то время, какъ Россия всеми силами готовится к великому, решающему бою, Европа спитъ...
Опасность для Европы заключается не в силе России, а в собственной слабости, в собственной разрозненности и нерешительности, собственном смятении и отсутствия хозяйственнаго и политическаго плана.
Пришло время порвать с этой тройной анархией....Только величина общего противника может примирить европейские нации.
Только подавляющая мощь советскаго треста может заставить объединиться европейское хозяйство.
Предупреждение Сталина Европе гласить: единение. Пример Сталина для Европы гласить: энергия и решимость. Вопрос Сталина Европе гласить: капитуляция или сопротивление?
От ответа Европы зависит будущее мира: Свобода или деспотизм, Человечность или рабство.
- Вы находите это не естественным? Пытаться быть ответственным и быть ответственным это не одно и тоже. Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду, но я говорил о следующем 1. Творцы Версальской системы - Это США, Франция и Великобритания. К тому же это беспорно Великие державы. Им и флаг в руки. А они хотели СССР кинуть, а это не правильно. Т.е. на ихнем языке это называется остановить агрессора, правда они забывают добавить чужими руками. 2. Повод для разборки - это требования Германии к Польше. Правда я считаю, что это не повод, а причина. Ну вот я и думаю стоит ли отдавать жизни советских солдат за то, что бы в угоду Польше Данциг оставался вне Германии? Тем более я так понимаю нечто похожее на плебисцит немцы там провели. Остальные причины точно также не стоят метаний со стороны СССР. 3. Теперь не самое малозначительное. Польша успела и с восточным соседом (СССР) испортить отношения, да еще и границу в нашу сторону подвинуть. А как я уже писал совсем недавно рассматривала возможность похода на СССР, правда совместно с Германией. Она же успела поучавствовать вместе с Германией в ликвидации Чехословакии, и как я вижу Англия нормально отнеслась к такому участию. Я уж не говорю об натянутых отношениях Польши и Литвы. Зачем я все это говорю? Да пошла она в жопу эта Польша. Не друг она нам. 4. Теперь рассмотрим следующий этап - Германия предложила нам за то, что мы ничего не будем делать решить все наши территориальные проблемы. С Великобританией и Францией предстояло обуздовать Германию против ее воли объединить немецкий народ с немцами жителями Данцига(старинный ганзейский город) платя за припятствие этому объединению жизнями советских солдат. Надо заметить, что Иосиф Висарионович еще и экономист не плохой. 5. Обычно упирают на то, что если бы И.В. не подписал с Германией Пакт, то не было бы 1941 года. Не вижу связи. Нет конечно можно было бы поердничать и сказать, что между Англо-германским морским соглашением и началом 2 МВ связи нет, так нет и ее тут, это можно было бы сказать раз нет связи между Мюнхеном и началом 2МВ, то ее нет и тут. Но чего издеваться над ущербными. Я просто в упор не вижу отрицательных моментов в компании 1941 года и преимуществ остановки немцев в 1939 году. Чего мы были лишены в 1941 году? Франции как союзника? С ее то отсутствием наступательных планов? Или Англии с ее уменение не иметь друзей, а иметь интересы. Я думаю, что такой контингент союзников, да еще в коктейле с Польшей нас бы просто в 1939 году поставил "раком". А нам это надо? Не те партнеры по коалиции.
Что в 13-м веке? Вся Польша в состав Российской империи входила до революции, как вам прекрасно известно.
Это Вам прекрасно известно. Всем остальным нет. Брусиловский порыв, для Вас видимо сложновато. Рекомендую почитать Швейка. Там о войне в Галичине. И входила Галичина в состав империи, но Австро-Венгерской. В состав Российской никогда.
Sneaksie пишет:
цитата:
Без Пакта как бы потом СССР эти земли возвращал?
Так надо было еще с Японией заключить. И Аляску, Аляску! Потом Калифорнию.
Sneaksie пишет:
цитата:
С немцев требовал завоёванное ими?
Ты гляди. Таки потребовал. И даже Восточную Пруссию. Она когда входила в состав Российской империи?
И причем тут Российская империя. Как помню, СССР отнюдь не являлся правоприемником оной. А.
Так заключили. Возьмите хотя бы глобус как у всех...
Пакта с Японией СССР не заключал. Только договор о ненападении. СССР договор, как бы сказать... не совсем выполнил. И на моем глобусе СССР, кажется и нынешняя Россия, все еще в состоянии войны с Японией. А на Вашем? А.
Пакта с Японией СССР не заключал. Только договор о ненападении. СССР договор, как бы сказать... не совсем выполнил.
Выполнил СССР всё. Американские бомберы, например, садившиеся на вынужденную посадку после бомбёжек Японии, интернировал. Американцы, хоть и союзники, всё понимали и не выпендривались. И договор в 45 СССР не нарушал, а его заранее денонсировал, потому что имел еще обязательства перед союзниками. Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
И на моем глобусе СССР, кажется и нынешняя Россия, все еще в состоянии войны с Японией.
Круто воюем - Япония даже дала согласие на вступление врага, с которым 61 год как воюет, в ВТО.
И договор в 45 СССР не нарушал, а его заранее денонсировал, потому что имел еще обязательства перед союзниками.
Называется это "кидалово". Да и кто заставлял давать такие обязательства.
Еще интересно. Как только Япония объявило войну США, Германия сделала тоже самое. Почему бы СССР, верному своим союзникам, не денонсировать соглашения с Японией и не объявить Японии войну? Уже тогда? Иначе вышло как 917 пишет:
цитата:
Вот пример допропорядочности и честности., который сейчас уже не встретишь
Главное метологическое отличие В. Суворова и его критиков (представителей ортодоксального направления) заключается в простом. Первый (в основном) рассматривает ДЕЙСТВИЯ, вторые - бумажки.
Предлагаю довести "метод В.Суворова" до логического конца. 22 июня 1941 года Германия напала на СССР. О чем еще тут спорить? С моей же точки зрения главное в методологии Резуна и его друзей заключается в одной фразе: поскольку СССР был "Империей зла", все его действия должны быть истолкованы в отрицательном плане.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Возьмите хотя бы глобус как у всех...
- участник сейчас на форуме