\\Полулегальное государство размером в 1/7 часть суши? Вы где такую траву берёте?
Государство, аннексирующее чужие земли, ставит себя вне закона . Как Ирак, к примеру с Кувейтом.
\\Посмотрел. Лажа полная. Латвия тоже самое. Я там был. Не раз. А Вы?
Вот давайте посмотрим где Россия и где Эстония, Литва и Латвия, к примеру. Возьмем такой показатель как GNP per capita (Gross domestic product (GDP) is the sum of value added by all resident producers plus any product taxes (less subsidies) not included in the valuation of output. Growth is calculated from constant price GDP data in local currency. GDP per capita is gross domestic product divided by midyear population). Он измеряется в долларах деленных на численность населения. В скобках - порядковое место. Цифры 2004 года. Я приведу также и данные по США, чисто для примера.
USA 41400 (4)
Estonia 7010 (42)
Lithuania 5740 (49)
Latvia 5460 (50)
Russian Federation 3410 (69)
Как видите, Россия уступает по этому показателю Эстонии в 2 раза. Выше России и ниже Прибалтики оказались Ботсвана, Уругвай, Турция, Габон, Доминика, Южная Африка и другие интересные страны.
\\Какой именно факт?
Прибалтика подверглась оккупации в 1940, по сговору СССР с Германией.
\\1) закатаны в асфальт по самое не балуйся 2) признаны фашисткими и поставлены вне закона.
Ну, меня это не удивляет. После того как столько русских закатали в асфальт и поставили "вне закона" (только какого именно? - коммунофашистского?), чего уж тут про эстонцев говорить?
\\Я как-то задался вопросом: что у меня дома из американских товаров? И ответил сам себе: НИЧЕГО! Ни единой пылинки у меня нет с лейблочкой "сделано в США". Вы вообще хоть что-то производите?
Ну, производство керосина и мыла отправлено в страны третьего мира (зачем свою природу портить?). US Gross domestic product составил в 2005 12277,583 млрд долларов, 20% от мирового.
\\Лично я храню сбережения в белорусских рублях. Доллар мне нафиг не надо, да им и расплатиться у нас проблематично.
Дело не в том какой курс, если вы только не играете на форексе, а сколько именно у вас бабок.
\\Забудут. Стоит им подкинуть пару миллиардов баксов - и прибалты побегут обратно к нам. Такова уж натура лимитрофов.
Вы по себе судите?
\\Меняю "Германия" на США. Вас тоже вроде никто не признавала за светочи, оплоты и п. Сами себя назначили - так радуйтесь.
Европа запуталась в своих проблемах и своем национализме и дважды умоляла США вмешаться. Без этой помощи перспективы победы для Германии были бы вполне реальными.
\\И заметьте: история не стоит на месте и ничего вечного не существует. Рухнут Ваши США, никуда они не денутся. Это неизбежно.
Покамест СССР только один рухнул. С треском. Горби и Ельцин раздарили направо и налево земли, политые веками русской кровью, вместе с теми русскими, которых туда государство переселило, бросив их там на произвол судьбы.
\\ Про "Лаконию" - читайте умные книжки.
В них написано, что немцы по ошибке торпедировали судно с итальянскими военнопленными, часть из них спасли, а часть их бывших конвоиров бросили посреди океана (хорошо еще что не расстреляли). Что-то неясно? Или вы мемуары Деница называете "умной книжкой"?
\\У нас есть проблемы.
Даже не сомневайтесь.
\\Мы их пройдём.
"Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
\\Выкарабкаемся мы на гору. Обязательно. И сделаем мы это без ваших советов с камнем за пазухой.
Мой главный совет такой: Для того, чтобы "выкарабкаться", смотрите на вещи, без пропагандистских розовых очков, и - учитесь. Патриот - это не тот, кто отбрасывает РЕАЛЬНУЮ историю своей страны и мира как плод вражеской пропаганды, а тот кто изучает и победы и поражения, свои и чужие, чтобы извлечь уроки на будущее. Понятна эта мысль?
Государство, аннексирующее чужие земли, ставит себя вне закона . Как Ирак, к примеру с Кувейтом.
Подробней можно с этого момента? Если мне память не изменяет- все демократические страны этот вариант признали - линию Керзона. dracobooks.com пишет:
цитата:
Как видите, Россия уступает по этому показателю Эстонии в 2 раза.
Ну... в Рашке и пенсию эссесманам не платят... dracobooks.com пишет:
цитата:
Прибалтика подверглась оккупации в 1940, по сговору СССР с Германией.
Прибалтика подвергалась оккупации всю свою прибалтийкуй жизнь. Про несчастную Польшу - уши вянут, а про то, что Польша независимую Прибалтику "воевала" - тишина... Что там было про Кувейт? dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, меня это не удивляет
Странно. Вроде, судья в Нюрнберге не комми был... dracobooks.com пишет:
цитата:
зачем свою природу портить
Вот это - верно! Целиком на стороне США. dracobooks.com пишет:
цитата:
а сколько именно у вас бабок.
Абсолютно согласен. dracobooks.com пишет:
цитата:
Без этой помощи перспективы победы для Германии были бы вполне реальными.
Бр-р-р-р-р.... Никто вчера Гебельса не откапывал? dracobooks.com пишет:
цитата:
Покамест СССР только один рухнул. С треском.
Верно. И? dracobooks.com пишет:
цитата:
"Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Поэтому я и собираюсь жить до коммунизма! "Тысячелетний человек"! dracobooks.com пишет:
Справедливости ради нужно заметить, что для сравнения стран уже давно используется не GDP в абсолютном выражении, а GDP/PPP (Purchasing Power Parity), то есть с поправкой на местные цены. По этому показателю разрыв между Россией ($6880) и США ($34280) - не в десять раз, а в четыре, а с Прибалтикой и вовсе невелик: Литва - $8350, Латвия - $7760, Эстония - $9650.
Хотя, разумеется, Россия имеет такой показатель, распродавая невозобновимые ресурсы, а Прибалтика - практически на ровном месте. В этом вся разница.
Если Жигули посчитать за Лексус, а Хеннеси - за Тверскую Горькую, то разница может быть и уменьшится до 4 раз. Проблема PPP в том, что качество товаров и услуг в потребительских корзинах сравниваемых стран может быть несопоставимым.
Проблема PPP в том, что качество товаров и услуг в потребительских корзинах сравниваемых стран может быть несопоставимым.
Вы знаете, "качество товаров" - вещь, во-первых, во многом субъективная, а во-вторых, in today's global world, когда все товары клепает дядюшка Лю у себя в сарае, стремящаяся к усреднению. Да и не сравнивает никто "Жигули" с "Лексусом", не надо. Относительно же "услуг" - позвольте старый анекдот: - Джон, ты съешь эту кучу дерьма, если я дам тебе сто баксов? - Конечно! (Съедает, получает сто баксов). Билл, а ты съешь вот эту кучу, если я дам тебе сто баксов? - Еще бы! (Съедает, получает сто баксов). Джон, а тебе не кажется, что мы даром г... нажрались? - Что ты, Билл! Мы увеличили GDP Америки на двести долларов!
Это все хорошо, но неплохо было бы вернутся к военной истории. Позвольте вот несколько отрывков, имеющих отношение к теме "Взгляд на Россию и русскую армию с запада".
Вот так описывали русских австрийцы накануне Аустерлица (1805):
Русские офицеры "абсолютно бесполезны для проведения любого маневра и в этом отношении французскй солдат стоит больше чем все офицеры русской армии вместе взятые. Русские проявляют достаточную смелость в бою, но их храбрость ничего не стоит, потому что они не знают как ее направлять или использовать для нанесения решающего удара. Они идут в штыки... но так неуклюже, что им никогда не удается до кого-либо добраться".
Еще интересный кусок.
"Физическая выносливость русского солдата была ленгендарной, иностранные наблюдатели были поражены их послушанием, доброжелательностью и самоуважением, которое они демонстрировали перед своими офицерами. Приверженцы военной школы Аракчеева обращались с солдатами плохо, но большинство офицеров считало их равными себе. Когда же русский солдат выходил из-под контроля, он поражал своим бездумным варварством, которое ужасало и врагов и союзников. Но даже здесь [после дезертиртства? - DB] проявлялось их инстинктивное желание собираться в большие группы под командованием выбранных лидеров с желанием вернутся на свою возлюбленную Родину. Русский, воспитанный с детства считать Россию величайшей страной в мире, всегда относился к себе как к важной части этой огромной массы. Неоднократно описаны случаи, когда после сражения тяжело раненные русские солдаты тащились на восток, для того чтобы умереть хотя бы немного ближе к дому.
"они [русская армия - DB] тянулись через Кучерау и его окрестности с 9 утра и до 9 вечера, длинной цепью. Они устраивалаи привалы в деревнях и на полях, как саранча уничтожая урожай, дым от их костров был похож на густой туман. Русские солдаты рождены для того чтобы вынести любые угнетения и лишения, но они немногим лучше животных - бесформенные, жадные, неправдоподобно ненасытные. Любой предмет, не имеет значения тяжелый он или нет, они пытались укатить или утащить с собой. Не было ни одной ямы, сундука, погреба или чулана, который был б достаточно глубоким или прочным для того чтобы выдержать их нашествие. Даже детские колыбели и одежда грудных детей не могли избежать их внимания. И это - наши друзья, наши защитники! "
Господа, хотелось бы до предела обнажить проблему. Мы здесь говорим о ненависти, не так ли? Кого к кому? Demon вопиет:
цитата:
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ
В ответ они ненавидят вас ничуть не меньше... Элементарно, Ватсон... Быть ненавидимыми - удел всех эмигрантов. Эту тему мы уже пытались развить с хантером в начальной ветке.
В Китае ненавидят хуацяо, в Мексике - porka lamigros и т. д. В данном случае эмигрировали ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ c территорией, со всем населением, ресурсами и построенными Советским Союзом заводами, которые, по правде сказать, - лишь обуза на шее экономики этих стран.
Ненавижу ли я вас? "Я вам не скажу за dracobooks-а", но мне вас всех, оставшихся там, за бугром, ЖАЛЬ! Сходите в "Остальное", в одноимённую ветку. Там я опубликовал интервью с Бестужевым-Ладой. И подумайте, чего мы тут делим? "Ешь ананасы, рябчиков жуй..." и радуйся последним годкам на этом свете...
Полагаю, что сравнивать страны прибалтики с Россией не совсем корректно. И все эти показатели - лабуда. Россия всегда медленно запрягала, но быстро ездит. Сегодня Россия на пороге бума. Сегодня только дурак или ленивый не делает в России деньги. Доступ к любому кредиту, без всяких проблем. Во всех городах автомобильные пробки. Правда любители социализьма(Демон и Ко), не понимают природы денег, они твердо убеждены, что главное это побольше чугуна и стали плавить. Чудаки. Потому и все норовят предрекать близкий конец США. Как говорится - не дождутся. Деньгам все равно откуда браться, ботинки ли чистить, кино ли снимать, или сталь плавить. Первые лучше, воздух чище(больше кислорода). Америка правильно делает, все бензины-керосины чугуны и стали - к неграм, китайцам, таджикам. Нас русских мало, черных и китайцев много. Нас надо любить. Лелеять. Я бы даже сказал, холить.
Нас русских мало, черных и китайцев много. Нас надо любить. Лелеять. Я бы даже сказал, холить.
Да уж... дед у нас оказывается расист.
цитата:
Доступ к любому кредиту
Толку от этих кредитов. Если деньги не обеспеченны реальным продуктом, то они только подстегивают инфляцию. Яркий пример жилищные кредиты и ипотека: деньги на покупку жилья найти сейчас достаточно просто -- проблема вся в том, что они не обеспечены соответсвующим предложением (строить-то больше не стали). Отсюда огромный скачок цен на жилье за последние 2-3 года. Рост цен 30-40% в год -- знаю по себе. И вообще снимите розовые очки: наша экономика растет только за счет продажи сырья, остальные отрасли тихо умирают.
Россия всегда медленно запрягала, но быстро ездит. Сегодня Россия на пороге бума. Сегодня только дурак или ленивый не делает в России деньги. Доступ к любому кредиту, без всяких проблем. Во всех городах автомобильные пробки.
В первый раз я с Вами согласен.
дед пишет:
цитата:
Правда любители социализьма(Демон и Ко), не понимают природы денег, они твердо убеждены, что главное это побольше чугуна и стали плавить.
Так, вот уж не думал, что пенсионеры будут меня учить экономике!
дед пишет:
цитата:
Потому и все норовят предрекать близкий конец США
Не близкий, но прогнозируемый.Комбриг пишет:
цитата:
Быть ненавидимыми - удел всех эмигрантов.
В первый раз такое слышу. Обычно их не терпят те, на чьи земли вы пришли. А те, от кого вы ушли - обычно жалеют.
Комбриг пишет:
цитата:
но мне вас всех, оставшихся там, за бугром, ЖАЛЬ!
Не надо! Я честно работаю и имею неплохую зарплату. Я доволен своей жизнью и, с учётом того, что я объездил всю Европу, завидовать им не собираюсь.
Вот так описывали русских австрийцы накануне Аустерлица (1805):
Привести встречные комменитарии поведения австрийцев по Аустерлицем?
dracobooks.com пишет:
цитата:
"Физическая выносливость русского солдата была ленгендарной, иностранные наблюдатели были поражены их послушанием, доброжелательностью и самоуважением, которое они демонстрировали перед своими офицерами. Приверженцы военной школы Аракчеева обращались с солдатами плохо, но большинство офицеров считало их равными себе. Когда же русский солдат выходил из-под контроля, он поражал своим бездумным варварством, которое ужасало и врагов и союзников. Но даже здесь [после дезертиртства? - DB] проявлялось их инстинктивное желание собираться в большие группы под командованием выбранных лидеров с желанием вернутся на свою возлюбленную Родину. Русский, воспитанный с детства считать Россию величайшей страной в мире, всегда относился к себе как к важной части этой огромной массы. Неоднократно описаны случаи, когда после сражения тяжело раненные русские солдаты тащились на восток, для того чтобы умереть хотя бы немного ближе к дому.
"они [русская армия - DB] тянулись через Кучерау и его окрестности с 9 утра и до 9 вечера, длинной цепью. Они устраивалаи привалы в деревнях и на полях, как саранча уничтожая урожай, дым от их костров был похож на густой туман. Русские солдаты рождены для того чтобы вынести любые угнетения и лишения, но они немногим лучше животных - бесформенные, жадные, неправдоподобно ненасытные. Любой предмет, не имеет значения тяжелый он или нет, они пытались укатить или утащить с собой. Не было ни одной ямы, сундука, погреба или чулана, который был б достаточно глубоким или прочным для того чтобы выдержать их нашествие. Даже детские колыбели и одежда грудных детей не могли избежать их внимания. И это - наши друзья, наши защитники! "
Ну это, процитировав Байорона: "Пишу рвотным порошком".
А вот мнение Кутузова о ваших цивилизованных европейцах: "Трудно сделать цуивилизованным народ, который триста лет не знал войны на территории государства, и который платит вам той же монетой, которой он платил ОРДЕ ВАРВАРОВ ПОД КОМАНДОВАНИЕМ ЧИНГИСХАНА".
Вопросы есть?
А дисциплинированность русских войск всегда была выше европейских.
Нет. Просто я русский. И считаю, что русские - это белые люди. И нас мало уже. Черную работу должны делать черные(мое мнение). Белая работа(руководить, управлять) должна быть у белых, т.е. русских. У нас у русских жизнь короткая, надо это дело поправлять.
===Толку от этих кредитов. Если деньги не обеспеченны реальным продуктом, то они только подстегивают инфляцию. ===
Вы разве министр финансов? Дают - бери, а бьют - беги. И плюньте на инфляцию. Это хорошо. Возьмете миллион, отдадите тысчу.(инфляция однака).
И это пишет человек, советовавший мне заниматься наукой! Боже всемогущий! Спасибо, что послал мне это испытание, т.к. всё, что нас не убивает, делает нас сильнее!
===Да, Вы не только расист, но и мелкий жулик, однако... К тому же мне не деньги нужны, а нормальная 3-х комнатная квартира.===
Уж так и жулик? Берите деньги и стройте хоть 5-ти комнатную. В чем подвох? Вы молодой, как один умный еврей говорил? Я бы говорит не только компъютеры ремонтировал, я бы еще и немножко шил.
Драгобус пишет: "Тут главное - от объятий медведя оторваться. А там и жизнь будет лучше, автоматически. Можете на Эстонию посмотреть." - Наверное могу, но сейчас и в России стало жить существенно лучше. Как я предполагаю это потому, что Эстония от нее оторвалась. Драгобус пишет: "Составленной в НКВД? " такое же министерство как любое другое. Факт, что Ваши его подписали. А была ли угроза жизни подписантов так уж велика? Думаю, что Вы зря 100% эстонцев записали в противники этого воссоединения. Драгобус пишет: "Зато в 1944 очень даже оказали, когда поняли с кем имеют дело. В составе вермахта. " - согласен оказали. Ну и что? То что я вижу по телевизору то у Вас этих ветеранов толпа. Что наводит на мысль о сомнительном качестве работы НКВД о котором Вы писали. И это тоже факт. Кроме того фраза "когда поняли с кем имеют дело" мне лично говорит о том, что в 1940 году они понятия не имели с кем имеют дело, и соответствено это не окупация, а проеб (извините) тех, кто в 1940 году не разобрался. Извините пересдачи карт не предлать. Драгобус пишет: "То есть причина у прибалтов была сопротивляться? Явно им тут не демократию навязывали. " - сопротивление режиму оказывало много народа и не в одной Прибалтике. наверное у любого кто это сопротивление оказывал были свои причины. Только извините если вы в 1940году, не разобрались почему в 2006 году я должен признавать это окупацией. Сейчас время тяжелое, каждый сам за себя, лучше разбираться надо. Драгобус пишет: "Чем дешевле доллар - дешевле американские товары и услуги в тех странах где курс к доллару растет или стоит на месте. Эта операция по поимению конкурентов - Западной Европы и Японии прежде всего. Ваши личные накопительские интересы тут в расчет не принимались. Попробуйте с этим как-то прожить. Скупайте золото, если что. Или евро. " - это хорошая сказка, ее у нас много долбят по телевизору. О том, что мои интересы в долларах будут учтены американским правительством я и не думал. Мозгов у меня не много -вынужден признать, но такая мысль в голову мне не приходила. Я же сказал время тяжелое - каждый сам за себя. Но у денег как Вы знаете есть несколько фуекций - это средство платежа, обращения и т.п. В том числе и накопления. - Вот, что-то я не знаю таких людей которые накопления в долларах последнее время осуществляют. И здесь я не имею ввиду тех кто лткладывает по сотенке. А они уж точно. Проблемы с долларом в России. Больна ваша валюта. Видно увлеклись вы политикой. Товары то Ваши может и конкурентны становяться, а вот спрос на такой товар как зеленые бумажки может сильно, сильно упасть. Боюсь за такую демократию, пизды могут дать. И не по детски. Драгобус пишет: "Пусть мексиканскую границу переходят (не знаю про осетин - а грузины переходят активно)." - ну вот видите. Если грузины из грузии бегут в США, то почему осетинам из тойже грузии не бежать в сторону России? Драгобус пишет: Ну забыли, и ОК. Зато жертвы не забудут. Вы удивлены что они тоже не торопятся "перышки чистить"? - А кого Вы называете жертвой? У Вас судя по всему и по фотографии все хорошо. А мне например нет причины особо отягчать себя за грузина Сталина, еврея Троцкого, да там целый кагал людей из-за черты оседлости или вот товарищ Хрущев например любивший делать подарки за счет России матушки. Откуда вообще все эти ребята. Это, что свободный выбор российского народа? Или Парвус вот такой товарищ это сын чьего народа. А перышки почистить пришлось. А жертвы жертвам рознь. там среди ваших жертв не мало например лиц которые активно истребляли евреев на территории Прибалтики, а едва ли они туда после вхождения в СССР переехали. А по большому счету с жертвами сложности есть. Вот по телевизору показывают идут ветераны войск СС (Прибалтика). Их бы кончить в окопах надо. А они себе идут довольные и гордые. Вот вам пример демократии. Сражались против СССР, а есть ли способ сражаться не убивая, жили на территории СССР и ничего. Ну помятники им при коммунистах не ставили. Но думаю за это мы извинятся не будем. Государства Прибалтики к 1990 году имели свои четкие границы, свое управление, дотационную экономику, свой герб, флаг, язык, культуру. За что нам извинятся? Ваше стремление присоединиться к западу и погреть руки на антирусской пропаганде, нам понятно. сами там тусуемся где деньги. Извините если ушаты грязи лить на Эстонию бабок не заработаеш, а если на Россию можно получить какие-то гишефты. В отместку за такую близость к копилке я например никогда ни куплю прибалтийские товары.
Вы в банк хоть раз обращались за кредитом? Видимо нет, поэтому объясняю: величина предоставляемого кредита определяется моим доходом, а точнее доходом на каждого члена семьи. Исходя из этого, максимальный кредит который мне дадут равен 300 тыс. рублей, что равноценно 10 кв. метрам жилплощади.
В том-то и дело, что мне дают сколько надо. Потому что я постоянно работаю с банками и кредитами. А 300 тыс просто смешные деньги(на мороженки), трудитесь не покладая рук.
Прибалтика подверглась оккупации в 1940, по сговору СССР с Германией.
- Ну это же не помешало части эстонцев сговориться с Германией. Каждому свое. А если серьезно где Германия договорилась с СССР об оккупации? dracobooks.com пишет:
цитата:
Вот так описывали русских австрийцы накануне Аустерлица (1805):
- А капитуляцию и разгром Мака и потерю Вены они как описывали? Так же слезно? Если Вы почитаете нашу историческую литературу так о них вообще ни одного доброго слова нет и что с того? Retwizan пишет:
цитата:
Мы увеличили GDP Америки на двести долларов!
Интересно, а как они считают доходы? Я уже лет 15 работаю на предприятих которые формально ничего не производят и большинство людей котрых я знаю работают точно также. Причем они получают зарплату долларов 100. А вот продукция моей компании вообще нигде не учитывается (гос. статистика. Интересно как они по России считают нац. доход. И не знаю а насколько достоверна информация по Америке?
цитата:
dracobooks.com
) хотел задать Вам вопрос если не трудно. Вот в Америке есть такая компания Мицубиси, которая собирает "Галанты". А не знаете у них сейчас идет новый ряд, где то с 2003? Мне его в Москве увидеть не удалось покаместь. И сколько в США стоит такая машина с трехлитровым движком в базовой комплектации? Ну это к тому, что Вы начали про Лексусы, а мне было б любопытно про Мицубиси.
Если Вы имеете в виду тот звук "бум", который издает камень, долетевший до дна пропасти, то да, Россия аккурат на пороге.
917 пишет:
цитата:
Интересно, а как они считают доходы
По формуле GDP = C+I+G+(x-m), где C - потребление, I - инвестиции, G - расходы государства, а (x-m) - внешнеторговый баланс. Отсюда, кстати, видно, что деньги, заработанные обывателями и сложенные под матрац на черный день, никак не увеличивают ВВП страны. Тогда как Билл и Джон, заплатившие друг другу за зрелище, увеличивают его на те самые $200.
Вернее, пока семьёй не разжился. Хотя, оно мне надо?
Вы прямо в тему, земляк...
********************** НЕ ПРОНЕСЁТ!
Наверное, не серьёзно говорить о вымирании Человечества, когда на Земле живёт около 6,5 Млрд. Человек и население продолжает прибывать. А учёные говорят: если не дни, то десятилетия Человечества сочтены. В своё время мало кто верил в крушение советской Империи, а ещё много раньше - и Римской. Так Считает известный социолог, президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев -Лада.
В конце прошлого века проф. Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать так: «При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение ». По этой причине Все развитые страны Европы и США обречены на вымирание. Учитывая опыт советской индустриализации и практику разорения «неперспективных деревень». Развивающиеся страны тоже не минет чаша сия. Но с ними это произойдёт через несколько поколений. Процесс объективный и он, что называется, уже пошёл.
- наверное вы просто пессимист?
Давайте смотреть реально. Ещё в не столь далёкие, в историческом отношении, времена, в России было 30-40% здорового населения, в каждой семье рождалось по 10-12 детей. Не все из них выживали, но вместо отца и матери оставалось минимум 4-5 детей. Которые, создав свои семьи, тоже рожали по 10-12 детей. И так далее, на протяжении сотен лет. Вместо двух родителей оставалось хотя бы 4 продолжателя рода. Шёл нормальный рост населения, дети помогали родителям по хозяйству, каждый ребёнок был, как говорится, при деле. С переездом крестьян в город положение меняется. Дети становятся обузой в семье, им нечем заняться. В городе ребёнок не может быть помощником на работе, он именно обуза. Поэтому подростки «колются» и плодят свою контркультуру, люто враждебную общественной философии. Они чувствуют, что они чужие на этом празднике жизни. Когда приходит время заводить свои семьи, молодёжь начинает соображать: им-то зачем такая трагикомедия? Тем более, что в городе никого не интересует - женат ты или холост.
- А раньше такие сведения запрашивались?
Прежде всего. В общественном мнении ты был отцом семейства. Либо тебя спрашивали: ты чей будешь? Как какого-нибудь слугу. По стат-данным, 2/3 молодёжи в возрасте от 18 до 25 лет сегодня не замужем и неженаты. Из семейных пар 20% не имеют детей, а те, кто имеет, почти все - только одного ребёнка. Такова реальность. Когда один ребёнок заменяет двух умерших родителей, начинается вымирание. В России - со скоростью миллиона человек в год. В США у белых американцев, в Европе - то же самое. Но там численность населения восстанавливается за счёт иммигрантов. Беда не приходит одна. В однодетной семье трудно воспитать полноценного ребёнка. Замедляется процесс взросления, налицо инфантилизация. Когда начинается взросление? Когда человек самостоятельно принимает решения. А в городе за ребёнка всё решают взрослые. У меня старшему внуку 33 года, но по поступкам ему 16 лет, не больше. Типичное современное дитя. По большому счёту, это не отцы и не матери. Из-за инфантилов нельзя создать ни армию, ни государственный аппарат. Вторая беда - из однодетной семьи никого не отпускают работать: а вдруг с ребёнком что-то случится - он же единственный?! Начинается приток рабочей силы из других стран. Через несколько поколений их ждёт такая же судьба, как нынешних горожан, но сегодня эти миграционные процессы вызывают конфликты: межэтнические, религиозные. Пока это отдельные эксцессы, выходки бритоголовых. Смотрите, какие события происходят во Франции. Там за ребёнка выплачивают приличные пособия, они тоже не рвутся на заводы и шахты. Приглашают арабов, негров. Но те тянут за собой всех родственников, требуют таких же прав, как у гражданина страны, а обычаи предпочитают соблюдать свои... Начинаются погромы, горят машины. Приближается коллапс. В 2000 г. в России, например, было 21 млн. школьников, осталось 17 млн. Через 5 лет останется 14 млн. А восьмилетних вдвое меньше, чем 18-летних. Это карточный домик. Население не просто уменьшается - становится всё больше и больше ущербных людей. Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения. Миллионы инвалидов, около 80% хроников. Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5-6 детей.
- Когда же, по-вашему мнению, наступит «финита ля комедия?»
На протяжении этого столетия и это нетрудно высчитать в годах. Азии деваться некуда: там двух родителей сменяет 4 ребёнка. Им нужны дома, работа, вода - в тех краях всё это в остром дефиците. Всё это они надеются найти за рубежом. То же самое, в своё время, происходило с албанцами в Югославии. В результате - Косово. Судите сами: один инфантил против 5-6 моджахедов. Это явная гибель! Перспектива безрадостна и тревожна. Нынешнее городское население через 20-30 лет будет стёрто с лица земли теми народами, кто только начинает мигрировать. Через 3 - 4 поколения то же самое произойдёт и с ними. Странно, что над этой проблемой никто всерьёз не задумывается, полагаясь на «авось пронесёт»... Не пронесёт!
- Но на планете 6,5 млрд. Человек. Куда они денутся?
Хочется верить, что вымрут естественной смертью, поколение за поколением. Человек вступил в борьбу с природой. Что было бы, если бы на земле жило 6 млрд. Слонов? Они бы затоптали друг друга! Что было бы, если бы развелось 6 млрд. Змей? Они бы перекусали друг друга! В природе каждому виде отведено своё место. В том числе и человеку. Природа нас «опускает». Вопрос в том, как замедлить или остановить начавшуюся гибель.
- Истории известны случаи, когда вот так и вымирали народы?
Слабые народы обычно добивали агрессоры. Помните могикан? Однако бывали и другие истории. Самый яркий пример - первый Рим, сильнейшее государство в мире. Римский легион численностью в 6 тыс. чел. Мог разбить любую стотысячную армию. Постепенно у римлян молодёжь под различными предлогами стала «косить» от армии, резвилась в банях, погрязала в пороках. А армия медленно , но уверенно заполнялась варварами. И 30 тыс. варваров однажды напали на 100-тысячный римский гарнизон и уничтожили его.
- Может всё-таки пронесёт?
Родители - очень чувствительные существа. И как только понимают, что стало чуть получше, тут же рожают больше детей.Но это только лёгкая рябь на море и, не стоит обольщаться, она ничем и никак не повлияет на процесс.
- Как же быть? В прошлое мы наверняка возвращаться не будем...
Теоретически выход есть. Он простой и лёгкий, но неосуществим из-за того, что наше сознание его не примет. Сегодня полностью здоровых людей осталось только 5%, далее: 20 - 25% практически здоровые, а остальные - хроники. У кого спина, у кого живот, у кого глаза и т. д. В каждом поколении всё более ущербное. Мне кажется, здесь нельзя исходить из псевдодемократического принципа, что все люди равны. Как говорит Джордж Оруэлл, автор «1984»: «Все люди равны, но некоторые из них равнее». Выход именно в этом. Нужно обратить внимание на полностью здоровых людей. Их в той же России осталось меньше, чем чиновников и депутатов, вместе взятых. А скоро станет меньше, чем олигархов. На них необходимо делать главную ставку.
- Но это уже какая-то «арийская теория»!
И вы туда же! Наука эта называется евгеникой. Это не фашизм, не расизм, а попытка выхода из критического положения для всех стран, перешедших к городскому образу жизни. Чуда не произойдёт, но процесс вымирания резко замедлится. У нас появится больше здоровых детей. Вот и весь вопрос. Но ему противостоит всеобщее возмущение: мол, как это так? Проблема пока никем не осознана. Плюс бешеными темпами идёт компьютеризация. Уже скоро в супермаркете мы не увидим сотни продавщиц, в банке сотни клерков. Нас ждёт неизбежный накат безработицы. Можно и нужно освободить несколько миллионов мужчин и женщин специально для воспитания детей! Преодолеть психологический барьер и признать, что воспитание детей - такой же каторжный труд, как на фабрике или на заводе.
- А если ничего не предпринимать?
Возможны варианты. Вы видите, как бурно развиваются компьютеры, сотовый телефон за 10 лет стал сложнейшим электронным устройством! А он в кармане почти у каждого. Будет совсем другое общество, и уже скооро - через 10-20 лет. Не исключено, что не человек, а компьютер будет определять, каким должно быть население планеты. Оставит нам, скажем, от 200 до 600 млн. человек. Впрочем, не исключаются и другие варианты развития событий. В том числе и не самые оптимистические...
\\"качество товаров" - вещь, во-первых, во многом субъективная,
Ну если вам все равно на чем, катайтесь на самокате. А мне позвольте на Лексусе.
Энциклоп
\\Надеюсь, знаете, что Лексус к США не имеет ровно никакого отношения?
Да, тут крупные экономисты собрались. Надеюсь вы понимаете о чем вообще идет дитскуссия? И что такое GDP/PPP? К стране происхождения товара расчеты стоимости потребительской корзины не привязаны.
комбриг
\\"Я вам не скажу за dracobooks-а", но мне вас всех, оставшихся там, за бугром, ЖАЛЬ!
Жалеть - не по-мужски. Путь их матери жалеют. А нам надо сделать так, чтобы был повод для восхищения, а не для жалости. Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Ну, вы наверное, и сами это чувствуете. То, чего они пока не понимают, мы подскажем.
дед
\\...Нас русских мало, черных и китайцев много. Нас надо любить. Лелеять. Я бы даже сказал, холить.
"Not a dirty old man, but sexually active senior?" Девушку вам надо. Хорошую. И будет бум. "Бум-бум, кам ту май рум". Или больше внукам уделите внимания. Если их не будет, то никто никуда не поедет.
demon
\\Лексус - топ модель "Тойота". Япония, сэр!
См. выше ответ энциклопу, Ватсон!
\\А причём тут прибалты?
Да. Вы прямо как "baby in the woods". Заблудились.
\\"Пишу рвотным порошком"
"Save this drama for your mama!"
\\вот мнение Кутузова
про австрийцев? Может со швейцарцами спутали?
\\А дисциплинированность русских войск всегда была выше европейских.
А как насчет причин разгрома под Аустерлицем?
917
О процедуре. Если вы хотите чтобы я ответил на ваш первый постинг: 1) Обращайтесь как положено по уставу, а именно ник должен быть написан правильно. 2) Вы почему-то все норовите схамить по-тихому, как зек куму, или как папироску курите - в рукав, чтоб быстро спрятать м чтоб дыма не было видно. Вы не на зоне уже, будьте мужиком - не гоните пургу, а сконцентрируйтесь на ключевых пунктах и излагайте их предельно кратко. 3) Отделяйте мой текст от вашего пробелом, ка во втором постинге, чтобы было видно на что именно вы реагируете, а то пока от ваших заметок веет обреченностью занесенного пургой кладбища - где кто зарыт, и по какой причине помер, не поймешь.
Вот второй постинг сделан лучше, поэтому я на него отвечаю.
\\А если серьезно где Германия договорилась с СССР об оккупации?
Приложение к договору Молотов-Риббентроп 1939 видели?
\\А капитуляцию и разгром Мака и потерю Вены они как описывали? Так же слезно?
Не то слово! Мак в 1807 был приговорен и в крепости 2 года отсидел за Ульм. Кстати при Аустерлице австрийцы себя неплохо показали. А вот Франц скурвился и уже 4 декабря, когда убитые и раненные еще лежали на поле Аустерлица, хохотал на встрече с Наполеоном.
\\Интересно, а как они считают доходы? Я уже лет 15 работаю на предприятих которые формально ничего не производят и большинство людей котрых я знаю работают точно также. Причем они получают зарплату долларов 100. А вот продукция моей компании вообще нигде не учитывается (гос. статистика. Интересно как они по России считают нац. доход. И не знаю а насколько достоверна информация по Америке?
Черный рынок они считают, и в Америке тоже.
\\Ну это к тому, что Вы начали про Лексусы, а мне было б любопытно про Мицубиси.
По иномаркам, я уверен, тоже форумы есть, туда вас и отсылаю.
Приложение к договору Молотов-Риббентроп 1939 видели?
- Приложение видел - не слово об оккупации не нашел. Может у Вас другое приложение? Я на самом деле там нигде не видел каких то намеков на территориальное изменение. там лишь рассматривается вопрос о неком разделе сфер влияния. Почему то данный протокол всегда обсуждают как подтверждение договора о присоединении данных территорий к СССР. Читая текст документа я этого не увидел. На мой взгляд там речь идет о некотором разграничении сфер интересов во избежание конфликтов. А это не одно и тоже. В чем разница? Я предполагаю в следующем - сферы влияния вещь временная и эфемерная. присоединение территорий более долговременный и трудный процесс. Мне например видится, что СССР присоединив к себе эти территории поставил Германию перед фактом. С фактом немцы правда согласились. А вот сам документ ничего такого не говорит. А не ужеле американские юристы оценили бы этот документ не как протокол о намереньях, а предложение по разделу территорий?
А нам надо сделать так, чтобы был повод для восхищения, а не для жалости. Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Ну, вы наверное, и сами это чувствуете. То, чего они пока не понимают, мы подскажем.
Какой пафос! Сколько уже было таких... сбежавших от трудностей и с умным видом рассуждающих судьбе своей брошенной страны...
Жалеть - не по-мужски. Путь их матери жалеют. А нам надо сделать так, чтобы был повод для восхищения, а не для жалости.
И тем не менее... They're already dead. Guys just don't know it yet...
цитата:
Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Ну, вы наверное, и сами это чувствуете. То, чего они пока не понимают, мы подскажем.
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ! Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Многократно прочувствовал это на своей шкуре. Вот полюбуйтесь на:
assaur
цитата:
Ну, Вы, блин, даете!!! Нет уж на ***! Умерла, так умерла!
Что с вами? Прям не узнаю...
или...
K.S.N.
цитата:
Какой пафос! Сколько уже было таких... сбежавших от трудностей и с умным видом рассуждающих судьбе своей брошенной страны...
Вот корень зла: сбежавших от трудностей! Вот если б мы с dracobooks.com въё...ли на плантациях под бичами надсмотрщиков, можно было бы нас уважать или даже, может быть, пожалеть. Так?
Комбриг, Ваша жизнь -- это Ваша жизнь. Вы приняли решение и осуществили его. Опять же Ваше право. Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время). У меня тоже одна племянница за океаном, а другая -- в Германии. Та, что в Германии, уехала исключительно за колбасой. С той, что в Америке посложнее -- она считает, что жизнь в обустроенной стране даст ей возможность реализовать себя более полно, чем на Родине. Но что это меняет? Обе -- халявщицы. Но у них хватает ума не говорить о своей "ответственности за Россию" и тем более вслух ЖАЛЕТЬ нас. Лично у меня никогда не было мысли уехать. Знаете как в анекдоте: "У тебя желания развестись с женой не было? Убить -- было, а развестись нет".
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ
Юджин - это Евгений, полагаю?
Почему враги? Так, эмигранты... С вами хорошо, без вас тоже неплохо...
Комбриг пишет:
цитата:
Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться.
Потому что ваши подсказки нам нужны, как зайцу - стоп-сигнал. Вас об этом кто-нибудь просил?
Комбриг пишет:
цитата:
Вот корень зла: сбежавших от трудностей! Вот если б мы с dracobooks.com въё...ли на плантациях под бичами надсмотрщиков, можно было бы нас уважать или даже, может быть, пожалеть. Так?
Ой, вас, оказывается, били надсмотрщики? И вы сбежаои на плантации Пиндосии? Ой, кк мне вас жалко.
Всё ерунда. Возвращаясь к теме: весь тот вопль, что стоит на Западе, имеет одну цель: воспользоваться слабостью России в своих целях.
Это было всегда и, походе, будет в будущем. Западу очень не нравится то, что есть огромная страна, которая плюёт на их "западэнские" потуги, и которая упорно хочет жить по своим собственным законам и обычаям.
Вы будете выть про газ, про отсутствие демократии, про ущемление педиков и пр., забывая про то, что та жа Пиндосия существует чуть более 200 лет - щенок по сравнению с Россией.
Вы будете реветь про несчастную Польшу и коммунистическую оккупацию, забывая при этом, что сами такого натворили у нас в 1941-1944 г.г., что веками рассчитаться не получится.
Про 1812 год так вообще тишина. Про то, как сжигали русских пленных в церквях во время бегства из России зимой 1812 г., про конюшни, устроенные в храмах, про пожар Москвы - промолчите.
Промолчите про интервенцию 1918-1922 г.г. Проигнорируете зверства поляков, зато будете вопить про Катынь и пр.
Ну что же? Желаю удачи! Искренне надеюсь, что Россиия в будущем поумнеет, и не будет опять уничтожать новую коричневую чуму ценой жизней своих солдат.
пусть с ней разбираются те, кто её содал и вырастил.
Забавный момент - а что должны были писать австрийцы (заключившие мир) о своих союзниках (продолжавших войну)? У русских хорошая армия? Тогда вопрос: почему австрийцы мир заключили, цель войны (садача Вены) выполнена? Или наши союзники козлы, поэтому нам пришлось, с тяжелыми боями, сдать Вену? Если кто не помнит: "Итальянская армия нужна для того, чтобы австрийцам было кого громить".
О процедуре. Если вы хотите чтобы я ответил на ваш первый постинг:
- Вовсе нет. Считайте, что это выступление пропагандиста. Вас же не переделаешь, а если и переделаешь то Ваша лояльность стоит дорого. На этот постинг можно не отвечать. Я сам пишу и сам наслаждаюсь от прочтения написанного. (Шутка)
Знаете как в анекдоте: "У тебя желания развестись с женой не было? Убить -- было, а развестись нет".
- Это нормально. Кстати любопытно почему у Дракобуса представление о современной России связано с пивом Балтика №8. Честно говоря мои наблюдения о разных номерах балтики не дали не каких положительных результатов. Может она несколько и обгоняет такую же лажу как например Клинское да и то не уверен. Откуда это за рубежом о "Балтике"? Может там кто эту халтуру делает? Личноя предпочитаю "Невское светлое". Концентрированное( в смысле не разбавленная вода) и горькое. Разъясните почему "Балтика"?
Теперь о Гланце. Вчера почитал его вещь об операции "Марс". До конца не понял логику, так как операцию провалом не считаю. Но это уже отдельно. Не понял, чем он от Тарле отличается? Такого же типа романист. Может быть в Америке более известны какие-то другие его произведения? Но едва ли операция "Марс" это заказ военного министерства США . Но надо отметить , что читается легко, а в книге это главное.
Специально для Драгобуса "ВаЗ" в 2006 году не есть визитная карточка России, так было когда Вы уехали.
что та жа [Америка] существует чуть более 200 лет - щенок по сравнению с Россией
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году - Санкт-Петербургский университет (старейший в России) - основан в 1724 году.
А то вот есть на свете государства древнее, чем Россия и США, вместе взятые. Например, Иран. Все срочно ринулись в Тегеран за примером для подражания.
Demon пишет:
цитата:
конюшни, устроенные в храмах
Конюшни, устроенные в храмах, - фишка из Французской революции. Задолго до того, как устроить конюшни в российских храмах, французы устроили их в собственных. Ну, типа, наплевали на "западэнские" потуги и решили жить собственным законом и обычаем
Кстати любопытно почему у Дракобуса представление о современной России связано с пивом Балтика №8. Честно говоря мои наблюдения о разных номерах балтики не дали не каких положительных результатов. Может она несколько и обгоняет такую же лажу как например Клинское да и то не уверен. Откуда это за рубежом о "Балтике"? Может там кто эту халтуру делает? Личноя предпочитаю "Невское светлое". Концентрированное( в смысле не разбавленная вода) и горькое. Разъясните почему "Балтика"?
До 98 года "Балтику" делали из импортного сырья. Почему вкус был неплох. Я по №3 ударял. Потом с этим ухудшилось.
Кроме того, пиво делается на разных заводах. Которые у нас в области - похуже по качеству воды, например. Заводы постепенно строятся/скупаются/т.д. - т.е. не факт, что вам качественное пиво достанентся через несколько лет.
Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ!
В этом весь Комбриг, видит только то, что хочет и все время норовит приписать оппоненту свои слова. (Этому что, в Америке учат?) Я где-то писал о всех эммигрантах? Или называл их врагами народа? У меня достаточное число знакомых уехало работать за границу, но я не считаю их врагами. Вот только у них с вами есть одно существенное различие: они уехали заниматься конкретным делом (в основном наукой) на конкретное место и при этом никто из них не называет оставшихся зомбированными идиотами и не считает своим долгом кому-то что-то доказывать и уж тем более заниматься пропагандой - они просто занимаются делом, а не завываниями...
цитата:
Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Многократно прочувствовал это на своей шкуре.
Каие подсказки? Одни завывания и тупые наезды... да еще регулярная демонстрация собственной неосведомленности в разных вопроса вкупе с непомерным апломбом...
- Ну здесь есть одна проблема. Социальный статус имеет значение. Ну вот смотрите, кто были мясник и сантехник при социализме. Весьма и весьма значимыми фигурами. Кто они теперь. Да никто. Теперь они могут быть весьма востребованными людьми только если будут хорошо делать некую работу. Сам же по себе их статус им ничего не дает. Тоже и с эмигрантами. Я помню как лет 10-15 тому назад эти люди возвращаясь с загранки являлись неким фетишом и элементом удачливости в жизни. А сейчас? Да никем они не являются. Здесь уже чужие, там еще не свои. А это жалит. Ну а мысли их в основном правильные, только они лет на 10 отстают. Вот не знают они, что ни пиво "Балтика", ни "ВаЗ" это уже не лицо России. А пиво которое Драговус упоминал наверняка продают и в России в супермаркетах, только на хрен оно особо никому не нужно, потому как есть другие сорта, которые я бы назвал более экономически привлекательными, посколько пиво сейчас пить в России достаточно модно. А у них взгляды как буд-то здесь "Балтика", "Жигульвское" и та разбавленная ослиная моча которую раньше в автоматах разливали в пивной. В рассуждениях не динамики.
Я сам пишу и сам наслаждаюсь от прочтения написанного.
Главное соетов не давать.Retwizan пишет:
цитата:
Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году
Когда, когда? нет, я принциеп верю,а кто в нем учился? Дракобукс? 917 пишет:
цитата:
Вас же не переделаешь,
Было мое мнение оставить... в покое... Retwizan пишет:
цитата:
А то вот есть на свете государства древнее, чем Россия и США, вместе взятые
А вот есть на свете государства, которые консттитуцию раньнше США приняли, и что .... Retwizan пишет:
цитата:
Конюшни, устроенные в храмах, - фишка из Французской революции. Задолго до того, как устроить конюшни в российских храмах, французы устроили их в собственных
Ай, молодца! А примеров французких конюшен в храмах в 1812м во Фанцузии слабо привести. Или в Испании, к примеру? В храмах?
Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время).
Вопрос: как помогло бы Родине моё присутствие там в "трудное время"? Имеется ли в виду, что мне надо было, засучив рукава, СТРОИТЬ УЗКОКОЛЕЙКУ? Как бы я мог конкретно облегчить тяжкую участь Родины?
цитата:
С той, что в Америке посложнее -- она считает, что жизнь в обустроенной стране даст ей возможность реализовать себя более полно, чем на Родине. Но что это меняет? Обе -- халявщицы.
Халявщицами их можно было бы назвать в том случае, если бы они поехали за рубеж не ПАХАТЬ, а прожигать наворованные миллионы, как пытался сделать Лазаренко. Сейчас он строит из себя чуть ли не диссидента. Хочу вам открыть глаза. Люди бегут за границу! не для того, чтоб как сыр в масле кататься. Они ищут БЕЗОПАСНОСТИ для себя и своей семьи. Если хотите знать, я горжусь тем, что, паша, как папа Карло, по 10 - 12 часов, не видя белого света, я сумел создать БАЗУ для достойного существования своих близких. А сейчас я с удовольствием пожинаю плоды трудов своих!
В этом весь Комбриг, видит только то, что хочет и все время норовит приписать оппоненту свои слова.
Следующая цитата из вас же:
цитата:
Вот только у них с вами есть одно существенное различие: они уехали заниматься конкретным делом (в основном наукой) нв конкретное место и при этом никто из них не называет оставшихся зомбированными идиотами
Где я написал, что вы зомбированный идиот? Цитату в студию!
цитата:
Каие подсказки? Одни завывания и тупые наезды... да еще регулярная демонстрация собсвенной неосведомленности в разных вопроса вкупе с непомерным апломбом...
Вот поэтому я и выражаю сомнения dracobooks-у в пользе этих советов. А "завывания и тупые наезды..." - это по вашей части. Апломб? - да... Грешен. Точнее, непогрешим!
Эй, а как быть с Ильичем в Швейцарии? Осовободила его сидение в распивочных от дум о судьбах России? Вовсе нет. Приехал, залез на броневик и всех поимел. А Тургенев вообще в эмиграции почти всю жизнь провел? Герцен? Гоголь? Пушкин все собирался, но его так царь и не отпустил. Из нынешних - Березовский с Гусинским, тот же Абрамович, наконец, который вообще от России на своей саудовской яхте оторвался. А вы - умерла, умерла... Все хорошее только начинается. Двойка вам... за незнание истории.
Demon
\\Кутузов имел ввиду европейцев.
Да? Типа они 300 лет без войн провели? Верно я вас понял?
\\Причиной поражения стала плохая дисциплинированность русских войск и их хроническое желание пограбить мирноей население!
Вы так думаете?
\\При Аустерлице? Хорошо себя показали?
Удивлены? Начинались "Войны и мира"?
\\Там, собственно говоря, и австрийцев особо не было - 1/5 от общей численности оринетировочно
То есть ничего они на поле боя не делали? Верно я вас понял?
917
\\Приложение видел - не слово об оккупации не нашел. Может у Вас другое приложение? Я на самом деле там нигде не видел каких то намеков на территориальное изменение. там лишь рассматривается вопрос о неком разделе сфер влияния. Почему то данный протокол всегда обсуждают как подтверждение договора о присоединении данных территорий к СССР. Читая текст документа я этого не увидел. На мой взгляд там речь идет о некотором разграничении сфер интересов во избежание конфликтов. А это не одно и тоже. В чем разница? Я предполагаю в следующем - сферы влияния вещь временная и эфемерная. присоединение территорий более долговременный и трудный процесс. Мне например видится, что СССР присоединив к себе эти территории поставил Германию перед фактом. С фактом немцы правда согласились. А вот сам документ ничего такого не говорит.
Включение некоего государства в сферу влияния СССР или Германии означало его итоговое присоединение к данному государству, на что другое государство обязывалось не возражать. "Вы хозяйничаете здесь, по эту сторону раздлительной линии, а мы - там. Можете сразу аннексировать, можете постепенно, это - ваше дело. Мы не вмешиваемся."
KSN
\\Сколько уже было таких... сбежавших от трудностей
О Май Гад! (Oh My God - Боже мой - BE). Опять про эмиграцию! Какая разница в итоге? Ну вы живете скажем в Бердянске, я разве против? Это вас превращает в идиота? Или в гения? Завтра вы в Тамбов переедете? И что? У вас хвост вырастет от этого? А потом решитесь в Хургаду съездить, полежать на пляже. И что там такого ужасного с вами произойдет? Ныне 21 век, а не 1861, канун отмены крепостного права. Будьте уже гражданином мира: Живите в одной стране, отдыхайте в другой, работайте в третьей, на пенсию собирайтесь в четвертую, бизнес ведите в пятой, а бабки храните в шестой. Кто против?! даже разницы не заметите. И там - урюки и жлобы ходят по улицам - и здесь то же самое. И там Лексусы и здесь. И там в море писают, когда купаются, и тут. Нет, надо прямо всех заводить на эту тему!
Так что позвольте привести популярный пиндосский рефрен: "Free your mind! Free your f...ing mind already"!
Да? Типа они 300 лет без войн провели? Верно я вас понял?
Читать умеете?
Кутузов охарактеризовал армию Наполеона как орду варваров Чингисхана. Про 300 лет мира в России Кутузов, конечно, погорячился, но уж 100 лет со времён Петра Великого внешних врагов внутри России особо не замечалось.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Удивлены? Начинались "Войны и мира"?
Начинались? Ладно, я понял. Да, начитался, только причём тут "ВиМ"?
dracobooks.com пишет:
цитата:
То есть ничего они на поле боя не делали? Верно я вас понял?
Верно. Их особо никто и не заметил.
А ещё я приведу слова графа Орлова, сказанные на Парижской конференции по поводу окончания Крымской войны. Там граф Буоль вспылил, что Россия забыла, что она побеждена. Так Орлов ответил, что ей (России) сделать совсем не трудно, т.к. Россиия к поражениям не привыкла, в отличии от Австрии.
А ещё кто-то сказал такую фразу (кабы не сам Бисмарк): "Итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы".
Ну и т.д.
Комбриг пишет:
цитата:
Люди бегут за границу! не для того, чтоб как сыр в масле кататься. Они ищут БЕЗОПАСНОСТИ для себя и своей семьи. Если хотите знать, я горжусь тем, что, паша, как папа Карло, по 10 - 12 часов, не видя белого света, я сумел создать БАЗУ для достойного существования своих близких. А сейчас я с удовольствием пожинаю плоды трудов своих!
Поздравляю! Только мне почему-то не пришлось бежать куда-то, и я сейчас прекрасно себя чувствую, не испытывю особых опасений (разве что какой-нибудь пиндос промахнётся "высокоточной" ракетой мимо цели).
А результаты своего труда я прекрасно вижу, и испытываю законное чувство гордости.
Но моя основная мысль такова: сбежали за кордон, так сидите, и не вякайте, какие вы молодцы, и какие остальные дураки, что сидят в России и занимаются своим делом.
Включение некоего государства в сферу влияния СССР или Германии означало его итоговое присоединение к данному государству, на что другое государство обязывалось не возражать. "Вы хозяйничаете здесь, по эту сторону раздлительной линии, а мы - там. Можете сразу аннексировать, можете постепенно, это - ваше дело. Мы не вмешиваемся."
- спасибо за разъяснение, но в тексте документа этого нет. Россия и великобритания приблизительно также делили свое влияние в Иране(Персии). Извините за этим не последовало включение этой территории ни в состав России, ни в состав колониальной империи Великобритании. насколько я понимаю такие же соглашения были так же и по Китаю, причем не однократные. При этом даже японский саттелит Манжоу-Го не вошло в состав Японии, а оставался формально независимым государством. Да и мало ли бывает картельных соглашений о разделе сфер влияния? Всего лишь временная мера ограничения напряженности. В тексте документа этого нет (юридически он чист). Там не предусмотрено ни включения этих территорий в состав СССР, не изменения социального статуса их граждан. Ни о каком итоговом присоединении там речи нет и это удобная придуманная позднее трактовка события.
Только мне почему-то не пришлось бежать куда-то, и я сейчас прекрасно себя чувствую, не испытывю особых опасений...
Видимо "крыша" хорошая. "Наездов" вы не знали...
цитата:
Но моя основная мысль такова: сбежали за кордон, так сидите, и не вякайте, какие вы молодцы, и какие остальные дураки, что сидят в России и занимаются своим делом.
Если вы чувствуете себя дураком, читая мои посты, я извиняюсь. Совсем этого не желал! Но "вякать" я буду продолжать. Хотя бы для того, чтоб вам жизнь мёдом не казалась! What you're gonna do about it? Huh, jerk?
assaur
цитата:
Тургенев, Герцен, Гоголь, dracobooks и Комбриг! Так что ли?
Не портите впечатление о себе в глазах Комбрига, дорогой. Я знаю, что Вы умнее и лучше!
Вы хоть помните что речь шла об Аустерлице, а не о 1812?
\\Верно. Их особо никто и не заметил.
Никто или вы один?
\\А ещё я приведу слова графа Орлова...
Крымская война и Бисмарк - это не Аустерлиц, вы согласны?
917
\\спасибо за разъяснение, но в тексте документа этого нет
Ну тогда посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду.
assaur
\\Тургенев, Герцен, Гоголь, dracobooks и Комбриг! Так что ли?
Разве тот факт, что Гоголь, Герцен и Тургенев долго жили на западе помешал им в их работе? Почему же нам с комбригом этот факт может помешать? Они делали что хотели, ну и мы - тоже. В меру своих талантов, конечно.
посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду
Типа, учите матчасть, да. Первоначально предусматривалось сохранение сильно обрезанной с двух сторон Польши. И не планировалось присоединение Прибалтики.
Ну тогда посмотрите что произошло потом, после подписания. Nут вам и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду.
- Да потом много чего произошло. Связь то эта установлена чисто имперически. Да такие документы в деловой практике люди подписывают тысячами. Германия имела виды на прибалтику еще в период 1 мировой войны и скорее всего такие же планы строила на будущее. Она лишь признала доминирование СССР в этом регионе, а вовсе не присоединение этих территорий в СССР. В приложении к пакту вообще нет ничего о судьбе этих территорий. Эта оценка которую Вы приводите разтрезвонена демократами на волне необходимости убрать коммунистический режим (за что им и спасибо) и ловко подхвачена заинтересованными в такой трактовке , как сговор Прибалтийскими политиками. А как эти бумаги привязаны не понятно. Пустое словоблудие и нет там(в бумагах этих) никаго сговора по разделу территорий. Там есть лишь соглашение о политическом доминировании. Например между Литвой и Латвией возник некий территориальный спор - кто должен выступить арбитором - СССР. Между СССР и Литвой возник территориальный спор - Германия не учавствует. Ну вот, где то так. А такого, что Прибалтика входит в состав СССР там даже намека нет. И не важно, что произойдет в будущем. Считайте это почти случайным совпадением.
и станет ясно что именно составители ЭТОГО конкретного договора имели в виду - теперь конкретно по этой фразе. Как раз не ясно. В переговорах не учавствовал, да и учавствуя в переговорах не поймешь кто-что имеет ввиду. А вот, что написано пером, не вырубишь и топором.
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году
И какое отношение к этому факту имеет собственно США? Насколько я помню, в это время Америка была колонией Англии, соответственно и заслуга в создании Гарвардского коледжа, а не университета - "Фактическое превращение колледжа в университет произошло в 1-й четверти 19 века, когда помимо изучения Библии, языков и математики стали преподаваться также медицина (1810) и юриспунденция (1817). - отчасти принадлежит Англии...
Где я написал, что вы зомбированный идиот? Цитату в студию!
А я разве писал, что вы говорили именно эту фразу? Тем не менее и dracobooks.com и Antipod неоднократно утверждали, что мы зомбированы агитпропом и что "мы их не понимаем и не хотим понять"... Да и вы плакались, что "ваши подсказки слышать не хотят" (что ИМХО вовсе и не удивительно, учитывая насколько регулярно вы со своими "подсказками" в лужу садитесь).
О Май Гад! (Oh My God - Боже мой - BE). Опять про эмиграцию! Какая разница в итоге? .... Нет, надо прямо всех заводить на эту тему!
Я уже, по-моему, вам говорил, что жить можете, где хотите, это ваше личное дело. Вот только если вы, живя там, толком не знаете, что у нас сейчас происходит (судя по-вашем же словам вы даже наших СМИ толком не читаете), то как вы можете делать какие-то выводы о нашей жизни и уж тем более чему-то учить? Вы считает себя историком, занимаетесь вермахтом, ну и говорите о том, в чем разбираетесь (это пожелание такое, а вовсе не указка, что вам нужно делать), если вы свои слова еще и документами подтвердите, так вообще хорошо будет... просветимся... у вас же больше агитации и пропаганды "как оно хорошо там и плохо в России". Да и пропаганда какая-то....
цитата:
Разве тот факт, что Гоголь, Герцен и Тургенев долго жили на западе помешал им в их работе? Почему же нам с комбригом этот факт может помешать? Они делали что хотели, ну и мы - тоже. В меру своих талантов, конечно.
Какая работа имеется в виду? Книги писать? Или учить народ, как им жить? Разве Гоголь и Тургенев этим занимались? (вы бы еще Солженицина вспомнили... больше в тему...)
И какое отношение к этому факту имеет собственно США? Насколько я помню, в это время Америка была колонией Англии, соответственно и заслуга ... отчасти принадлежит Англии
Ну разумеется! США - часть англосаксонского мира, ею остаются и до сих пор. Поэтому утверждения типа "да они щенки по сравнению с Россией" - очевидная глупость. Разве что уподобиться киевским науковникам и начать рассуждать в стиле "клятые москали к великой Киевской Руси отношения не имеют..."
Demon пишет:
цитата:
Да и рабство у них отменили позже, чем у нас крепостное право...
Да, имел место такой факт. Хотя стоит упомянуть две немаловажных детали: а) у них в рабстве состояли чужие негры, а у нас свои соотечественники, и б) они за свободу этих чужих негров четыре года воевали. Да и избирательное право американские негры получили раньше, чем российские колхозники паспорта.
Ну разумеется! США - часть англосаксонского мира, ею остаются и до сих пор. Поэтому утверждения типа "да они щенки по сравнению с Россией" - очевидная глупость.
А это смотря как считать. Да, заселили Америку эмигранты из разных стран, соответственно привнесли туда свою культуру, НО! собственно история США началась несколько позднее, уже после войны за независимость. Вот я слышал, что американцы (по крайней мере некоторые) требуют считать, что они говорят на своем американском языке, а вовсе не на английском. С чем это связано? И с каких пор этот язык стал американским?
цитата:
и б) они за свободу этих чужих негров четыре года воевали.
Вы причину с поводом не спутали? Иначе почему северяне воюя против рабства в южных странах сначала не освободили своих негоров?
цитата:
Да и избирательное право американские негры получили раньше, чем российские колхозники паспорта.
Хотите сказать, что колхозники не могли голосовать?
Любопытный факт для любителей меряться древностями: - Гарвардский университет (старейший в США) - основан в 1636 году - Санкт-Петербургский университет (старейший в России) - основан в 1724 году.
Поправим. Старейший в России университет основан в 1544 году.
Да, заселили Америку эмигранты из разных стран, соответственно привнесли туда свою культуру, НО! собственно история США началась несколько позднее, уже после войны за независимость. Вот я слышал, что американцы (по крайней мере некоторые) требуют считать, что они говорят на своем американском языке, а вовсе не на английском
Надо смотреть не на "некоторых американцев", а на факты. Факты таковы, что США как государство создали WASPы, и основано оно на англосаксонской традиции. Поэтому США как государство - полноправный наследник этой традиции. K.S.N. пишет:
цитата:
Вы причину с поводом не спутали?
Не-а. Рабство было отменено вследствие победы Севера в войне. Вы же не будете отрицать, что, победи южане, рабство сохранилось бы на какое-то время? Так что белые американцы кровушку попроливали и за свободу негров тоже.
Факты таковы, что США как государство создали WASPы, и основано оно на англосаксонской традиции. Поэтому США как государство - полноправный наследник этой традиции.
Наследник? А что, англосаксонские предки уже умерли? Или в историю США должна включаться и история Англии? Римской империи? Еще кого?
цитата:
Не-а. Рабство было отменено вследствие победы Севера в войне.
Это одно из следствий, но вовсе не факт, что это было единственной причиной.
цитата:
Вы же не будете отрицать, что, победи южане, рабство сохранилось бы на какое-то время?
Как я могу утверждать то, чего не знаю. Только уточните, рабство сохранилось бы только на Юге, или на Севере тоже?
цитата:
Так что белые американцы кровушку попроливали и за свободу негров тоже.
то есть, вы признаете, что это было всего лишь одной из причин? Кстати, негры свою кровь тоже проливали, причем, говорят, еще не будучи формально свободными.
то есть, вы признаете, что это было всего лишь одной из причин? Кстати, негры свою кровь тоже проливали, причем, говорят, еще не будучи формально свободными.
Я вот такое слышал, что у жены Гранта, например были в собственности негры. А вот у Ли их не было совсем. кто, говорите, за свободу негров воевал?
А еще больший поклеп возводят про оплату военнослужащих-негров. Оказывается, в войсках южан они получали базовую ставку, а вот у северян в результате дискриминации - меньше остальных солдат.
Миль писал, что Линкольн был рабовладельцем. А по динамике освобождение завершилось бы без всякой гражданской войны аккурат к 1866, если правильно помню. Стоило огород городить?
Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время). Но у них хватает ума не говорить о своей "ответственности за Россию" и тем более вслух ЖАЛЕТЬ нас.
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России. Кстати, это единственная страна в мире (даже в коммунистическом Китае нормальное отношение к эмигрантам), где на уехавших, в лучшем случае смотрят как на "холявщиков", в худшем - как на предателей. Никакой "холявы" здесь нет, и работать надо, как минимум, не меньше, чем дома. И работу еще нужно получить, что весьма непросто для эмигранта.
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России.
Да не уехавшие, а те, кто уехав, начинает поливать гразью бывшую страну и учить оставшихся жизни, типа, "дураки, что не уехали"... Вы ведь к этой категории не относитесь...
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России. Никакой "холявы" здесь нет, и работать надо, как минимум, не меньше, чем дома. И работу еще нужно получить, что весьма непросто для эмигранта.
Спасибо за тёплые слова. Вот это самое я и пытался объяснить assaur-у, к которому я, впрочем, хорошо отношусь. Позвольте пояснить, Ольга. Эта ветка - о ненависти к эмигрантам! 1. Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников вместе территорией, ресурсами и всем населением: Польшу, Прибалтику, Украину и т.д. Почему? Потому что те хотят идти своим путём, не оглядываясь на "старшего брата". Попутно они вешают довольно много лапши относительно "оккупации", подогревая таким образом СВОЮ ненависть к бывшим соотечественникам. 2. На данном форуме, ваш покорный слуга, dracobooks и другие, независимо мыслящие господа, подвергаются нападкам и ненависти со стороны так называемых "исайцев". Поскольку мы не желаем петь осанну и аллилуйствовать абсурдной, на наш взгляд, реанимации сталинского режима.
Как образно выразился K.S.N., "...те, кто уехав, начинает поливать гразью бывшую страну и учить оставшихся жизни, типа, "дураки, что не уехали"..." Поучать я никого не собираюсь. Если вы ощущаете себя ущербным от того, что не смогли этого сделать - это ваша личная трагедия. Но мыслить и писать то, что я считаю правильным - исключительно моя прерогатива. Поливание же грязью оппонентов - напротив - прерогатива исайцев!
Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников
Ни разу Вам, Комбриг, не возражал до сих пор, но это уж слишком. Вы просто херню несете.
Но ненависти не вызываете, тем не менее. Жалость, может быть, и презрение. Как любой хам (независимо от места жительства), которого бить пока не за что. Просто вот Вы такой, убогий.
Вы несёте то же самое, не понимая, что речь идёт не об ощущении Комбригом своей Родины, как концлагеря, а о бывших республиках и сателлитах Союза. Я за свои слова отвечаю, поскольку беседовал с их жителями.
А вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что упомянутые страны воспринимают своё прошлое проживание в орбите Советского Союза именно, как в одном из бараков концлагеря?
Спасибо хоть, что сжалились, не стали меня избивать! Ну тогда и я на первый раз вас прощу, юродивый вы наш...
Здрагер, принимая во внимание Вашу всегдашнюю выдержанность и тот факт, что это по сути первый такого рода случай - получите предупреждение
Комбриг, Вы именно что херню несете. Хотя бы потому, что не все россияне ненавидят эмигрировавших соотечественников. И даже не большая их часть. Кроме того, как уже было выше замечено, эмигранты эмигрантам рознь.
"1. Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников вместе территорией, ресурсами и всем населением: Польшу, Прибалтику, Украину и т.д. Почему? Потому что те хотят идти своим путём, не оглядываясь на "старшего брата". Попутно они вешают довольно много лапши относительно "оккупации", подогревая таким образом СВОЮ ненависть к бывшим соотечественникам. 2. На данном форуме, ваш покорный слуга, dracobooks и другие, независимо мыслящие господа, подвергаются нападкам и ненависти со стороны так называемых "исайцев". Поскольку мы не желаем петь осанну и аллилуйствовать абсурдной, на наш взгляд, реанимации сталинского режима". - Загибаю пальцы: 1. Некоторые россияне ненавидят, далеко не все. 2. Если отобрать, как вы скромно выражаетесь, у "независимо мыслящих" возможность питаться идеями свободной прессы, что станет с их разумом :) 3. Лично вы, комбриг, можете быть охарактеризованы, как ярый неофит (новый последователь какой-нибудь религии). 4. Неофиты, над которыми возвышаются манипуляторы старой партийной закваски. 5. Вероятно, что экономическое могущество и широкие возможности западного образа жизни ослепляют неофитов, впрочем, полуслепых от рождения.
2 Ольга "мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России". - Не те, кто уехал, а такие, как Комбриг, Дракобук и т. д., которые полусознательно разрушают нашу русскую идентичность. Мы защищаемся.
Комбриг! Я влез в разговор, прочитав вот этот диалог:
Вы: …Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ! Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Dracobooks: …Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Дальше опять Вы: …но мне вас всех, оставшихся там, за бугром, ЖАЛЬ!
По-моему полная потеря чувства реальности и меры!
Комбриг! Мы с Вами примерно одного возраста и значит вольно или невольно оба поработали «на благо Родины», превратив ее в страну, малопригодную для жизни. Что либо изменить было не в наших силах (напомню слова Л.Толстого: «Бессилие – это память о себе»). Даже честный и добросовестный труд фантастическим образом давал отрицательные результаты. Страна рухнула. (Для Вас, по-видимому -- «эта страна»). Мы сделали для себя разные выводы. Вы посчитали «эту страну» бесперспективной и слиняли за бугор зарабатывать себе буржуйскую пенсию. Я -- остался дома расгребать то дерьмо, которым мы вместе с Вами завалили Россию. В итоге Вы, надрываясь на непосильной работе (по 10-12 часов в день) «спасаете Америку», от которой всего 15-20 лет назад Вы, как офицер Советской Армии, по «приказу Советского правительства» готовы были оставить одни черепки. Отсюда я делаю вывод, что Ваше «Честь имею!» – не соответствует Вашим поступкам.
О «халяве» (чтобы Ольга не обижалась): Я, естественно, не думаю, что Вам в Норвегии все с неба сыплется. Работать нужно везде. Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
===Не те, кто уехал, а такие, как Комбриг, Дракобук и т. д., которые полусознательно разрушают нашу русскую идентичность. Мы защищаемся.==
Как можно разрушить вашу русскую идентичность? Из чего видно, что она у вас русская? Вы сторонник инфантильности в политике(с ваших слов). Инфантильный - значит детский, т.е. спросу с вас никакого и толку от вас никакого, ибо по сознанию вы инфантильны, но при этом по возрасту не ребенок. Как называют здорового мужика с сознанием и рассуждениями ребенка? Только, то что вы полусознательны.
"инфантильности в политике"... - Поняли "по-своему". Разъясняю. Политическая инфантальность жителя Минска образца 2006 г. вынужденная: в стране накануне выборов и сейчас время от времени промывают мозги на манер советской пропаганды. С другой стороны, люди, никогда не жившие в Белоруссии, изображают из нее какой-то советский заповедник. И то и другое вынуждает быть "инфантильным", подобно профессору Преображенскому. Я современным политикам не доверяю, точнее, многое пропускаю мимо ушей.
Моя "инфантильность" состоит в недоверии к политикам - как своим местным, так и забугорным. Подобно профессору Преображенскому, я "газеты не читаю", точнее ищу факты, а рассуждения часто пропускаю мимо ушей. Русская - нерусская, а такая моя идентичность, что родину не выбирают, ее защищают. В том числе ее душу - историю. Вот знакомые переживают, верят в сказки - молодые еще и наивные, не понимают, какого зверя выпустили вместе с капитализмом :)
Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
Еще тридцать лет назад Норвегия была очень небогатой страной; они преуспели за счет недавно открытых месторождений нефти, газа, гидроэнергетики, которые принадлежат государству(а не отдельным ловким личностям); за счет этого общий высокий уровень жизни, социальная стабильность, сплоченность общества. А возможность жить в богатой стране, которую мне выдали как аванс, я уже сейчас оплачиваю работой в фирме, где норвежские дамы работать никогда не будут: не потянут, да и не захотят(тогда не будет сил и времени биатлоном заниматься и сидеть в кресле на солнышке). P.S.: я не выбирала страну, а как каждая нормальная женщина хотела быть любимой, создать семью, к сожалению, русские мужчины моих планов по этому вопросу не разделяли.
Еще тридцать лет назад Норвегия была очень небогатой страной; они преуспели за счет недавно открытых месторождений нефти, газа, гидроэнергетики, которые принадлежат государству(а не отдельным ловким личностям); за счет этого общий высокий уровень жизни, социальная стабильность, сплоченность общества.
да, ладно вам прибедняться: у вас еще алюминиевый комбинат (и может и Не один ) имеется. Конечно нефть позволяет вам игнорировать EU - ето правильно ! Чeго я не понимаю- так ето алкогольную политику вашей "партии" А в целом скандинавы никогда слишком бедными и Не были.
Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
и сразу начинает искать контраргументы в свою пользу. Неужели, то, что я написал требует доказательств? Обратное Вы не докажете никогда. Кто нибудь нашел свое счастье (хотя бы и семейное), поменяв Россию на Сев. Корею или Кубу?
а вот интересный "взгляд с запада": http://www.lebed.com/2006/art4645.htm АВтор вроде как умный чел но не всегда понятно пишет он серьезно или шутит. Но судя по всему сейчас на западе начинается чтото вроде Холодная война-2... из-за неприятия западом политики Путина. Небольшая цитата Economist:
цитата:
“В условиях, когда до саммита "Группы восьми", который будет проводить в России Путин, остается две недели, западные аналитики и политические деятели изливают на эту страну потоки критики. Часть этой критики справедлива, однако в целом она страдает огромной предвзятостью. Русофобия вернулась. Предвзятостью была наполнена и речь вице-президента США Дика Чейни в Литве. Его обвинения России в отсутствии там демократии стали самой грубой атакой Соединенных Штатов с момента падения коммунизма”.
Инетерсно что народ думает ? Ну и такая веселая картинка:
Вы думаете, Ольга не способна адекватно оценить присутствующих здесь людей по их постам? Нужно всего лишь немного почитать архивы..
Ольга. пишет:
цитата:
Простите. Ей-богу, никого не хотела поссорить.
Ну что вы, дело совсем не в вас (с вами народ нормально общался и общается), просто лично меня, и насколько я понимаю, не только меня Комбриг уже достал свом апломбом и гипертрафированным самомнением вкупе с привычкой регулярно садиться в лужу...
Ну что вы, дело совсем не в вас (с вами народ нормально общался и общается), просто лично меня, и насколько я понимаю, не только меня Комбриг уже достал свом апломбом и гипертрафированным самомнением
и сразу начинает искать контраргументы в свою пользу. Неужели, то, что я написал требует доказательств? Обратное Вы не докажете никогда. Кто нибудь нашел свое счастье (хотя бы и семейное), поменяв Россию на Сев. Корею или Кубу?
Довольно много русских женщин живет на Кубе, и по сравнению с тем, что пришлось пережить при диком капитализме в России, жизнь на Кубе мне кажется очень комфортной. Ничего не могу сказать о Сев.Корее, но северокорейцы и не ищут встреч с нашими женщинами.
да, ладно вам прибедняться: у вас еще алюминиевый комбинат (и может и Не один ) имеется. quote] Алюминиевые комбинаты было закрыты совсем недавно из-за экологии, а производство переведено в другие страны. Вообще это тенденция такая: пусть травятся другие, а мы будем сидеть по конторам и подсчитывать на компьютерах прибыль. vlad пишет: [quote]А в целом скандинавы никогда слишком бедными и Не были.
Несколько раз в разговорах с пенсионерами слышала выражение: "Когда мы были бедными..." В Европе была ироническая поговорка о том, что Норвегия может экспортировать только беличьи шкурки, потому как самих белок сьели голодные норвежцы. Северный климат в сочетании с гористой местностью(средняя высота над поверхностью моря около 490 м), и как следствие незначительное количество "удобных" земель делали проблему продовольственного снабжения актуальной во все времена. vlad пишет:
цитата:
Чeго я не понимаю- так ето алкогольную политику вашей "партии"
А я - "одобрям-с", потому как качество алкоголя гарантировано. Был у нас вчера двойной праздник: день рождения двоих из нашей компании. Выпили хорошо(один именинник даже в кустах пропал - еле нашли), зато никто не отравился.
Северный климат в сочетании с гористой местностью(средняя высота над поверхностью моря около 490 м), и как следствие незначительное количество "удобных" земель делали проблему продовольственного снабжения актуальной во все времена.
Одной рыбой сыт не будешь, хотя она очень вкусная - и много идет на экспорт. Сельскохозяйственными продуктами собственного производства Норвегия обеспечивает себя на 40%. Зерновые культуры они вынуждены импортировать.
Алюминиевые комбинаты было закрыты совсем недавно из-за экологии, а производство переведено в другие страны.
почeму закрыли ?- вы там работаете ? Hydro Norsk ... или как-то так: как делали так и делают и Не только алюминий, и магний... и фиг знает что еще !- крупнейший в мире производитель
- Вообще то в Сталинской истории эти земли рассматриваются как препятствие на пути товарооборота между Россией и Зап. Европой. И в силу естественного товарооборота и хоз. связей Украина и вошла в состав России. Я думаю проложат трубопровод по дну Балтике и пиздец наступит нашим ближайшим западным соседям, хотя Владимир Владимирович и сказал, что никаго из бизнеса не исключают, эту братию я думаю как раз и исключат. Думаете. кто то потом вспомнит о них? Страны Прибалтики это тоже порты России, вот разовьют в СПб терминалы и такая же судьба. Как только на транзите деньги нальзяя будет зарабатывать Ваша Зап. Европа затрахается их содержать. А нам покайфу. Немного надо подаждать. Поссмотрим прав ли был Иосиф Виссарионович как экономист?
===Поссмотрим прав ли был Иосиф Виссарионович как экономист?===
Как экономист? По-моему так полное гумно... Правда он хорошо разбирался в экономистах. Лучший друг. А если серьезно, то мы сегодня хлебаем полной ложкой его экономическую политику. Сталинский линкор посажен на мель.
почeму закрыли ?- вы там работаете ? Hydro Norsk ... или как-то так: как делали так и делают и Не только алюминий, и магний... и фиг знает что еще !- крупнейший в мире производитель
Norsk Hydro - компания-гигант(243 млрд.крон) с отделениями в 40 странах, сферы деятельности: энергетика, нефть, нефтехимия, производство рыбопродуктов, все виды страхования. Чтобы получить там работу, нужна очень "большая мохнатая лапа", a у меня вообще никакой нет. Недавно было закрыто производство алюминия в Porsgrunne и Årdale из-за экологии; был большой шум, т.к. там работали большинство жителей этих городков, потом ...затихло и похоже проблема "рассосалась". vlad пишет:
цитата:
оказывается за водкой в Норвегию ездить надо !
Хотя "на вкус и цвет...", но мне кажется, что это не лучшее изобретение викингов. Живете в "логове "- пейте лучше шнапс.
народ рассказывал: цветная жидкость в больших бутилках.. по градусности значитаельно меньше водки.. но больше вина. Не знаю- наверное ваш местний шнапс.
на самом деле ето было еще в прошлом веке и в "сельской местности": в 1998: может уже и сняли с производства. Еще рассказывали инетерсные подробности зижни: к прим хозяйка гнала самогон, о чем узнали по запаху !
Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников...
цитата:
Вы посчитали «эту страну» бесперспективной и слиняли за бугор зарабатывать себе буржуйскую пенсию. Я -- остался дома расгребать то дерьмо, которым мы вместе с Вами завалили Россию.
Никогда не думал о себе так высокопарно - что я здесь "разгребаю дерьмо" и пр. Хотя возможность свалить была. Просто... понятие Родины никак не связано со сменой гражданства. У нас в стране много недостатков - очень много. Но это НАША страна. Моя страна. Обсуждать ее с бывшим соотечественником, для которого теперь светоч - Америка, мне просто неинтересно. Я не сижу на американских форумах и не пинаю им Югославией, да и тем же Ираком - не потому, что считаю их политику единственно верной, а потому что мне это в первую очередь - неинтересно. Это не моя страна. А ненависть к эмигрантам возникает только в мозгах некоторых эмигрантов.
Как экономист? По-моему так полное гумно... (...) мы сегодня хлебаем полной ложкой его экономическую политику. Сталинский линкор посажен на мель.
Угу. Только не хлебаем, а едим. Сейчас. Есть такой "Норильский никель". Основные заводы построены при Сталине, а часть так им и отвоевана. У несчастных финнов, ага. Кстати, нет желания объяснить Потанину, что советско-финская война - преступление? И еще порядка тысячам ста человек, только непосредственно связанным с теми территориями? А то еще предложите Печенгу обратно отдать... только по интернету лучше, а то ведь прибьют-с... Есть такие конторы как Северсталь. Построены тогда же. И так далее. Без их постройки хлебать было бы нечего.
\\..а такие, как Комбриг, Дракобук и т. д., которые полусознательно разрушают нашу русскую идентичность. Мы защищаемся.
Интересно, в чем именно состоит ваша "русская идентичность"? В инфантилизме? Именно его вы и защищаете? В любом случае, говорите, пожалуйста, от своего имени, а не от имени русского народа.
\\И то и другое вынуждает быть "инфантильным
Кроме вашей лени, страха и конформизма, ничего вас не вынуждает. Не валите на Лукашенко, этими своими качествами вы его и привели к власти, и удерживаете его там. Такие как вы - питательная среда любой диктатуры, что фашистской, что коммунистической. И эти ваши качества вы хотите теперь навязать русскому народу?
\\родину не выбирают, ее защищают. В том числе ее душу - историю.
Не надо историю проститутировать, и с родиной все будет нормально.
"Интересно, в чем именно состоит ваша "русская идентичность"? В инфантилизме?" - можете передергивать до умопомрачения... Лучше быть равнодушным к политическим кликушам, чем дерганным за веревочки пропаганды. - "Кроме вашей лени, страха и конформизма, ничего вас не вынуждает. Не валите на Лукашенко, этими своими качествами вы его и привели к власти, и удерживаете его там". - Ну что с вами спорить - вы сколько времени жили в Беларуси? Лукашенко в сравнении с другими постсоветскими правителями - просто де Голль. Смешно, но стоило Путину прижать немного нуворишей, сразу превратили его в фашиста. Между прочим, Лукашенко еще в конце 1990-х начал сажать директоров, переводивших деньги на зарубежные счета. И большая просьба - пожалуйста, уберите из аватара эту красную рожу :) нашли мне мученика... - "Не надо историю проститутировать, и с родиной все будет нормально". Скажите это вашим детям - они податливы :)) - Кстати, где ваша родина?
About dracobooks.com. Давно замечено: когда у такого рода товащей заканчиваются аргументы, они легко переходят на личности. Эй, Dracobooks.com! Приезжайте в Белоруссию делать революцию :)
в стране накануне выборов и сейчас время от времени промывают мозги на манер советской пропаганды.
Ксть такое. Но мне это как-то побоку, т.к. я не смотрю местное ТВ - сопли с сахаром. Но и работать правительство особо не мешает - спасибо и на том. Хоть "Хенесси" с продажи не снимают (россияне, как я вам сочувствую!)
По иронии судьбы имею большой зуб на коммуняг еще и потому что бросил пить 17 лет назад. И все теперешнее изобилие, естественно, проехало мимо. Как я зол!!!
Слушайте, хрен с ней, с апохмелкой! Пока опять не забыл!
Тут vorobey довольно давно уже притащила... Короче это "Англо-русский словарь по гражданской авиации". Изд. "Скорпион-Россия", 1996г. Книжка и диск со сканами. Там же, на диске, сканы из журнала Природа и люди, №45, 1913г. о Сикорски.
\\И большая просьба - пожалуйста, уберите из аватара эту красную рожу :) нашли мне мученика...
Cереж, а где кстати аватары-та? Я только хотел Дирливангера поставить фотку.
Тишков
\\"Не надо историю проститутировать, и с родиной все будет нормально".
Да мне все равно, проститутируйте историю дальше. Я только вам одно могу сказать по поводу будущего - пройдет немного времени и Беларусь понесется в НАТО только пятки засверкают, быстрее Украины там будет. И чем больше ОН будет находится у власти, тем быстрее этот процесс пойдет.
\\Кстати, где ваша родина?
Напишите в своем доносе так: на оккупированной коммунистами территории.
\\Приезжайте в Белоруссию делать революцию :)
Я думаю, там и без меня желающих уже хватает. Немцев допекли, ну и этих тоже допекут, даже не сомневайтесь.
только вам одно могу сказать по поводу будущего - пройдет немного времени и Беларусь понесется в НАТО только пятки засверкают, быстрее Украины там будет. И чем больше ОН будет находится у власти, тем быстрее этот процесс пойдет.
Желаю всяческих успехов Вам в построении Ваших {censored} прогнозов.
dracobooks.com пишет: "Тишков \\"Не надо историю проститутировать, и с родиной все будет нормально". - Вы разговариваете сами с собой?.. (Это не моя фраза.)
dracobooks.com пишет: Да мне все равно, проститутируйте историю дальше. Я только вам одно могу сказать по поводу будущего - пройдет немного времени и Беларусь понесется в НАТО только пятки засверкают, быстрее Украины там будет. И чем больше ОН будет находится у власти, тем быстрее этот процесс пойдет. - Так вы еще и будущее предсказываете? Просто Нострадамус какой-то, страшно даже спорить, он еще что-нибудь личное напредсказывает...
Господа, вы напрасно считаете, что я ненавижу Россию, Беларусь и прочий совок. Вот правителей этих стран действительно не грех было бы поставить к стенке... Повторяю, мне ВАС жаль! vlad привёл статью Валерия Лебедева "ОКРУЖЁННАЯ РОССИЯ", спасибо ему, прочитал. Трудно понять, шутит тот или говорит серьёзно. Здесь vlad прав. Но, думается, положение хуже, чем мы с вами предполагаем.
Вы ВСЕ также напрасно считаете, что "за бугром" тишь да гладь и деньги с неба сами сыпятся. Идёт абсолютно такая же борьба за существование, как и в бывшем СССР. Только хуже... Здесь точно так же стреляют "пятёрки до получки", но отнюдь не у соседей и коллег, а у банков. А правило такое: занял пять - отдай шесть. То есть народ сидит в перманентных долгах. Да и долги-то - не фигуральных 5-6 баксов, а десятки, порой сотни тысяч! И вся страна в долгах (я про США). dracobooks не даст соврать. Но это что...
В интересах объективности: чтоб жизнь здесь мёдом не казалась, поделюсь с вами личным опытом.
1. Если вы въехали (легально) в капстрану, но вам четвёртый десяток, нет языка и подходящей специальности - готовьтесь горе мыкать!
2. Если у вас нет спонсора, то вообще труба! Вы даже квартиру не снимете в негритянском или мексиканском гетто.
3. Работа. Все представления о советском блате меркнут в сравнении со здешней системой! Устроиться даже на самую паршивую и грязную работёнку можно лишь при наличии трёх рекомендателей, так называемых референсов, развёрнутого и грамотного резюме и как минимум трёхгодичного опыта подобной работы. Я уж не говорю о том, что на интервью надо, хоть коряво, но изъясняться на местном языке и быть в состоянии понимать, что говорят тебе. Самое лучшее, это если кто-то приведёт тебя за ручку и поставит работать. То есть по блату! А «стук» на любой работе стоит оглушительный! Если не стучишь менеджеру на коллег, не вылизываешь ему задницу до зеркального блеска - значит плохо работаешь и первый кандидат на увольнение...
4. Кредитная история. Понятие неведомое на просторах бывшего СССР… Но без неё ты здесь ничуть не отличаешься от животного! Без счёта в банке, без кредитной карточки ты просто не сможешь сделать мало-мальски приличной покупки, взять банковский кредит или что-нибудь в аренду. А кредитная история создаётся годами. Я вот локти себе кусал, что проволынил 2 года с началом её создания и пришлось квартиру покупать на 60 тыщ дороже!
5. Здравоохранение. Сразу говорю - не подарок! В совке ведь было как? Занемог - пошёл в поликлинику или вызвал врача на дом. А там либо порошки выпишут, либо дадут бюллетень. В тяжёлом же случае положат в больницу. Здесь звонишь в госпиталь (если нездоровится) и просишь апойнтмент к врачу. Тебе говорят: пожалуйста, но назначают визит аж через полтора, а то и два месяца! За это время либо сдохнешь, либо выздоровеешь. Реального диагноза от них не дождёшься, ибо все врачи ходят под дамокловым мечом ошибки, за которую пациенты могут засудить их на миллионы. Если же тебя припекло так, что невтерпёж - вызывай неотложку. А это особая статья.
Тут как-то жену прихватило среди ночи: трудно дышать - и всё! Естественно, она перепугалась да и мне не по себе стало. Ну встали в полтретьего ночи да и пошли в госпиталь пешком. Благо, что он через дорогу, на машине ехать не надо. Да только беда в том, что не наш это госпиталь: мы к другому прикреплены. Ну приняли нас, супругу обследовали, сделали ей рентген, который она безуспешно выпрашивала у своего доктора, сказали, что, мол, всё в порядке, можете идти. Никакой помощи типа лекарств или хирургии, капельницы или кислородной маски не оказали. А через месяц пришёл счёт на полторы тыщи! Мы, правда, уплатили только 20 долларов, а остальное - наша страховка.
Но это что?! Вот у нашей знакомой случился сердечный приступ среди ночи. Они вызвали неотложку. И примчалась орда пожарников, и две машины скорой помощи с сиренами. Её увезли в больницу, там обследовали, подлечили за сутки, а потом выставили счёт на 9000 долл.
Но наиболее ярко здешний уровень медицины показывает случай с семьёй моего двоюродного брата. У моего двухлетнего племянника заболело ушко. Сноха пошла к врачу. Тот говорит: ничего страшного, мол, само пройдёт. А оно хуже и хуже… Вот уже опухло ушко и оттопырилось, температура поднялась, ребёнок плачет, не переставая. Схватила Наташка сына в охапку - и в неотложку. Продержали их в госпитале неделю, а потом выставили счёт на 35000! Я вынужден приводить эти подробности, чтобы читатели знали, с чем едят эту пресловутую американскую медицину.
Прошу заметить, что вышеуказанные случаи произошли с людьми, имеющими страховку. Так что можно сказать, все отделались лёгким испугом. Но не приведи господи, если это происходит с человеком, не имеющим оной. А таких в Штатах уже 30 %. Лучше сразу вешайся! Разорят, поставят на счётчик, ну а в лучшем случае угробят твою кредитную историю навсегда!
6. Пенсия. Социальную дают всем, независимо от стажа работы. Главное, чтобы человек достиг 65 лет. Но не верьте тем, кто свистит, что на эти гроши можно жить припеваючи! Если кто успел проработать 40 кварталов или 10 календарных лет, получат небольшую прибавку. Но скоро эта пенсионная система накроется медным тазом под “мудрым” руководством козла Буша… Во всяком случае я пенсию себе не ожидаю и готов работать до самой смерти.
7. Жулики. Не следует думать, что при капитализме всё чинно и благородно. Своих мавроди здесь, как собак нерезанных! Тебя, правда, никогда не обсчитают в магазине или в ресторане, так как за это ты можешь их со свету сжить. Зато телефонные компании, кредитные организации, дилеры акций, а также миллион рекламщиков всех мастей поют тебе песни и рассказывают завлекательные истории, что с их помощью ты сэкономишь колоссальные деньги и разбогатеешь. Тут держи ухо востро, а то околпачат, ограбят, а то и по миру пустят, причём совершенно легально. Ибо ты по доброй воле дал залезть себе в карман.
Хорошее, однако, тоже есть и его гораздо больше, чем плохого. Если интересно, могу рассказать.
Думать, увы, необходимо, хоть иногда, ну а если вы не о чем не думаете вообще, то вы уже на том свете. Ладно хоть там, как видно, тоже интернет есть, где вы сидите, это уже успокаивает.
\\У нас народ живёт не так и плохо, чтобы устраивать революции. Так что не выгорит. Лично я даже пальцем не пошевелю ради этого.
Ну и слава Богу. Хоть меньше будет мучеников, которые из Белораши на запад дернули фуд-стемпы получать и жилье по 8 программе, как политбеженецы. Не надо больше сюда ехать, нам же всех лишенцев не прокормить... Сами уж как-нибудь...
\\Желаю всяческих успехов Вам в построении Ваших {censored} прогнозов.
(Без цензуры): Да по мне пусть там все как есть остается, будет такой всемирный музей-заповедник, типа Северной Кореи. Очень интересно, как там все это было в старину, при фашистских диктатурах. Как дополнительную приманку для туристов хорошо бы поставить чугунный памятник Батьке в 1200 метров высотой (из небольшой части его собственных "сбережений", конечно), в парадной форме ГБ, в одной руке русская ракета, обращенная на запад, другая же протянута на восток, в башке у него - библиотека ЕГО собственных речей и музей зайчиков. Со всего мира приедут смотреть. Причитающийся мне процент за эту идею можете перечислить в фонд осушения гомельских болот.
Губит дюдей не пиво.. Людей губит плохо просувшенная, некачественная трава. Ещё людей губит просмотр западных ТВ-каналов. Там явно формируется новая порода людей - гомо западникус. жизненное кредо которого - собственная непробиваемая уверенность в своей душевной чистоте и совершенстве. Все, кто думают иначе - террористы, диктаторы и далее по перечню.
Желаю удачи в Вашем нелёгком, да и никому особо не нужном деле просвещения остального человечества!
Комбриг Ничего нового про США вы не поведали. Обычный плач эми-неудачника. Два момента - во-первых, кредитная история давно обычное дело в РФ. Во-вторых, то что вы пишете про кредит и лечение - это для неудачливого быдла. Приличные люди переехавшие из РФ, получают при переезде грант на обустройство и заключают договор с личным врачем. Которому пофиг на ваши плебейские полисы, неотложки и иски (страховка у него на этот случай). Если у вас нет денег на договор - так работайте больше, а не про ломы пЕшите. Капитализм, чай. :))
dracobooks.com пишет:
цитата:
надо больше сюда ехать, нам же всех лишенцев не прокормить...
Вот правителей этих стран действительно не грех было бы поставить к стенке...
Вы сначала своего Буша к стенке поставьте.
Я вообще не понимаю, к чему вы написали этот "плач Ярославны"? Чтобы вас пожалели? Так мне вас ничуть не жалко - вы сами так захотели. Но вот от желания поязвить удержаться не могу, уж не обессудьте... Комбриг пишет:
цитата:
А «стук» на любой работе стоит оглушительный! Если не стучишь менеджеру на коллег, не вылизываешь ему задницу до зеркального блеска - значит плохо работаешь и первый кандидат на увольнение...
Если при этом вспомнить как вы писали, что работали по 12-14 часов, чтобы нынешнего положения достичь, то я и представить себе не могу чистоту задницы менеджера.. (это еще не оскорбление, это я так язвлю).
Для примера могу написать, как мои знакомые уезжали. Сначала они работали в институтах на маленькой зарплате и делали себе како-никакое имя, защищались по-возможности, ездили в командировки по работе на Запад или в Штаты, сумели там засветиться и получить приглашение на работу (на год-два). За это время на конкретной работе по своей специальности сумели себя проявить и получили постоянную работу, некоторые уже гражданство приняли. При этом плача, подобно вашему я от них не слышал, как не слышал и того, что они нас жалеют. У нас и сейчас в лабе народ за бугор в командировки достаточно регулярно ездит, вот только оставаться на совсем чего-то не торопится...
Еще могу пример привести. У нас в универе выпускают микробиологов, так практически все они к пятому курсу (если не раньше) имеют персональные приглашения на работу за бугор (правда, впахивать во время учебы приходится не слабо), при этом едут они на конкретное место, а не абы куда... Так что отстали вы от жизни...
dracobooks.com пишет:
цитата:
Не надо больше сюда ехать, нам же всех лишенцев не прокормить... Сами уж как-нибудь...
Так и представляю, как dracobooks.com в поте лица пашет землю на фермае в Канзасе, что бы приезжих прокормить...
Вы хотите сказать, что в 91-го году вы уже имели кредитную историю, несколько счетов в банке и пластиковые карточки? Как насчёт мед- или дентал страховки? Покупки акций on-line? Автосалонов? Расскажите это кому-нибудь другому...
assaur
цитата:
Комбриг, я еще раз Вам повторяю, Вы слиняли за бугор и права высказывать нам свои соболезнования у Вас нет!
"Но птичек ведь жалко!" А если серьёзно, я просто попытался показать, что жизнь за рубежом не такая уж сладкая. Большинство эмигрантов ведёт тяжёлую борьбу за место под нездешним солнцем.
Комбриг Ничего нового про США вы не поведали. Обычный плач эми-неудачника.
А мне показалось, что кое у кого остались иллюзии про "сладкую жизнь за бугром". С "неудачником" вы попали пальцем в небо. Я-то как раз "удачник".
цитата:
Два момента - во-первых, кредитная история давно обычное дело в РФ.
КОГДА? С 91-го года, как уверяет Энциклоп? НЕ ВЕ-РЮ!!!
цитата:
Во-вторых, то что вы пишете про кредит и лечение - это для неудачливого быдла. Приличные люди переехавшие из РФ...
Не понял, про каких "приличных людей" речь?
цитата:
...получают при переезде грант на обустройство и заключают договор с личным врачем. Которому пофиг на ваши плебейские полисы, неотложки и иски (страховка у него на этот случай).
Полный бред! Ясно, что вы не имеете понятия, о чём пишете... Нате вот: http://www.zametok.net/ "Приличный Человек" работал по контракту в США...
А мне показалось, что кое у кого остались иллюзии про "сладкую жизнь за бугром".
Колбасы сейчас и у нас хватает. Ходила присказка: У англичанина спрашивают: "Почему у вас такие ровные и красивые газоны? Наверное трудно этого добиться?" Ответ: "Нет совсем не трудно -- прсто его нужно стричь 300 лет каждый день." У нас ничего такого не было. По телевизору это называют "строительством гражданского общества". Постоянное неуклонное улучшение организации жизни. А у нас все как у Салтыкова-Щедрина. Построили -- не понравилось --сломали вместе с фундаментом -- строим с нуля. И т.д. Вам же это надоело? Решили не впрягаться пробовать еще раз. А теперь нас жалеете за то, что мы не все уехали.
Не удивительно. Если человек едет в США, он требует денег на обустройство. Про похабную штатовскую медицину все знают, поэтому соответственно, для принимающей стороны выставляют требование либо денег на домашнего врача, либо - как вариант, врач компании, в которой работают. А страховая медицина - это несерьезно. Комбриг пишет:
цитата:
Ясно, что вы не имеете понятия, о чём пишете
Если вы в состоянии пользоваться только медициной для бедных - это ваши проблемы. Капитализм, работайте больше. Комбриг пишет:
цитата:
"Приличный Человек"
В кавычках - это верно.
Кстати, специально для такого "знающего" США человека открою еще один секрет. Улучшенное медобслуживание на халяву можно получить и иначе. Т.е, качество будет то же, но быстро и бесплатно практически. Это госслужба - полиция, армия и т.д. Плюс меньше проблем с кредитной историей.
Братва че вы бодаетесь с Комбригом? Самые фанатичные приверженцы культа - новообращенные. Он убьется доказывать самому себе что он правильно сделал когда в Пиндосию уехал.
А чего Комбригу оправдываться? Кому чего доказывать? Он так решил. Значит считает, что это правильно. Вас-то что напрягает? Он решил и уехал в США, вы решили уехать в СыкВтыкКар. Разошлись, как в море корабли. И чудненько. Или вы считаете, что самолет хорошо, паравоз хорошо, а олени лучше?
дед все эмигранты на всех форумах доказывают что уехав они сделали правильный шаг. Спор о качестве жизни в РФ считают спором о правильности своего выбора. Отсюда и истерические вопли о том как все плохо в России. Спор с ними бесполезен. Они не с собеседником разговаривают - а доказывают сами себе что то дерьмо в котором они живут в эмиграции - все лучше чем Родина.
===Отсюда и истерические вопли о том как все плохо в России ===
Да с чего это Комбриг кричит? Это кричат любители светлого прошлого.
== что то дерьмо в котором они живут в эмиграции - все лучше чем Родина.==
Не читал про дерьмо. И просьба, не надо этого трескучего рвания рубахи про Родину. Это понятие сугубо интимное и личное. Позволим человеку жить там где ему нравится, а Родина, это немного другое. Это же великолепно - жить там где нравится. Так чем вы недовольны?
Не читал про дерьмо. И просьба, не надо этого трескучего рвания рубахи про Родину. Это понятие сугубо интимное и личное. Позволим человеку жить там где ему нравится, а Родина, это немного другое. Это же великолепно - жить там где нравится. Так чем вы недовольны?
K.S.N. а о чем разговор то шел? Он на форуме начитается с Резуна переходит на количество ПТ в дивизии, соскальзывает на "кровавую сцуку Сталина", плавно мчится к взаимным обвинениям в педерастии и заканчивается мрачными угрозами Морозова всех забанить и на этот раз "навечно".
Тут Имхо вы заблуждаетесь.... Я тупо не могу жить на западе. Все вот эти уже Ваши понятия - частная собственность, свобода слова, все какие-то пластилиновые,как перешейдерные текстуры. Т.е. что я имею ввиду - мой пример(не кричите что частный случай) . Я как-то давно имел возможность все лето прожить в UK. Типа учился. Так вот. Вообще жил я в "частном секторе". Када припераются незванные гости (я еще типа за постой платил) - как правило им сразу объясняют правила поведения.
Мне (12 летнему сопляку) ни хрена не объяснили. Меня оч парило что каждый звонок по телефону в соседний квартал я должен был обговаривать с хозяйкой(выяснилось эмпирическим путем), некоторые комнаты мне были недоступны(та же фигня), и самое на мой взгляд важное - ел я за общим столом и то что ели все. Есть резину - увольте. Первую фразу родителям до сих пор мне вспоминают - "Мама, а есть дома борщ"? Да, там менты нормальные. Да там много есть чего посмотреть - от Solsbery Cathedral колбасит до сих пор.
НО жить я там не могу - оч разные "понятия по жизни".....
После чтения постов в этой ветке у меня вообще впечатление, что в России какой-то новый ледниковый период наступил, аж во времена Николая I, Александра III или даже Андропова не было такого зомбирования читающей публики Третьим отделением. И это когда столько информации доступно, помимо первого канала с Лебедиными озерами. Надо нам свой какой-то ресурс создавать, для народного просвещения, без всяких "смотрящих" - будить декабристов, или кто там на очереди? С другой стороны, а может и не надо их учить смыслу жизни? А то лежишь себе на Нью-Джерсийском пляжу, загораешь, попиваешь Курвассер, закусываешь креветками, а тут вдруг голодные морпехи высаживаются, и начинают орать: "Буржуи, ептать... волки позорные, ептать... построились в колонну, ептать... шаг влево-вправо - побег, ептать, прыжок на месте - провокация." :-)
вот после этого и понеслось... Там и Комбриг своими отжигами отметился... например:
цитата:
dracobooks.com
Изначально я с сомнением отнёсся к вашей затее: раскрыть глаза аудитории на реалии планетарного политического устройства. Вас не поймут-с! Азия-с... Отвечая кому-то, вы написали: "Ваша ошибка, и остальных, в том, что вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы". Вся остальная дискуссия пошла именно в русле доказательств, что, типа, МЫ САМИ С УСАМИ! Объяснить кому-то, что такое СВО-БО-ДА невозможно. Тем более экономическая свобода. И какой менталитет в результате этого вырабатывается. Я не собираюсь выливать на вас, господа , никаких ушатов грязи, как предлагает кнехт. Это глупо! Также никого я не собираюсь ненавидеть. Мне вас жаль... Вкуса лобстера вам всё равно никогда в жизни не приведётся почувствовать. Кстати, дрянь редкостная!
Ну и так далее в том же духе... Вот конкретно это и вызывает неприятие.
? Я вообще-то сам себя кормлю. Это вообще-то и есть та самая свобода. Одно из ее проявлений.
KSN
\\dracobooks.com в поте лица пашет землю на фермае в Канзасе, что бы приезжих прокормить
Зачем ферма? Федералы сняли налоги и отдали бывшим белоруссам, смывшимся от батьки. Федералам все равно на ферме вы деньги делаете или нет. Это же не продналог?
комбриг
Я думаю, Alex, это у них от психодискомфорта. Само существование Америки их жизнь обессмысливает, а с этим трудно смириться. А поскольку поспевать за Америкой им лениво, лучше ее опустить до своего уровня. У "местных" белоруссов эта тенденция еще заметнее, что и понятно. Я хотел бы им помочь, успокоить как-то, но пока не знаю, как это сделать. Так что давайте лучше вернемся к военной истории.
dracobooks.com и Комбриг - а че ж Вы на российском форуме сидите, а не на пиндосском? Ежели в Пиндосии такая лафа - так и сидели на пиндосском форуме, обсуждали бы где вам испанский учить.... и где негры менее злобные... Все эмигранты сидят на русских форумах и при этом Россию же и хают. Зачем? Чтобы что то доказать самим себе? Ай нет? Загадка однако.
Так я сказал, что жить человек, слава Богу, может там где нравится. Я за то, что если вам не нравится жить на Западе, то можете пожить на Востоке или на Севере или на Юге. С некоторых пор это не возбраняется. Хорошо? Хорошо.
Своей бы рукой, как говорится... Но импичмент ему будет, дайте срок.
цитата:
Я вообще не понимаю, к чему вы написали этот "плач Ярославны"? Чтобы вас пожалели?
Они не понимают... Уже объяснил это выше.
цитата:
Если при этом вспомнить как вы писали, что работали по 12-14 часов, чтобы нынешнего положения достичь, то я и представить себе не могу чистоту задницы менеджера...
Такие длинные рабочие дни были у меня в первые 2 - 2,5 года, когда я пытался совместить "работу на дядю" со своим бизнесом. А затем себе прикинул: за час, максимум - полтора, я могу СДЕЛАТЬ те же деньги, что на официальной работе за 8 часов. Здесь и пришло радикальное решение: бросить муйнёй заниматься и РАБОТАТЬ НА СЕБЯ! Что с успехом и делаю уже почти 10 лет.
цитата:
Сначала они работали в институтах на маленькой зарплате и делали себе како-никакое имя, защищались по-возможности, ездили в командировки по работе на Запад или в Штаты, сумели там засветиться и получить приглашение на работу (на год-два). За это время на конкретной работе по своей специальности сумели себя проявить и получили постоянную работу, некоторые уже гражданство приняли.
Да. Описана стандартная схема. Но всё равно - это рутинная работа на компанию, стрессы, овер-таймы, жополизание и прочие негативные вещи. Эти люди - рабы и наёмники капитала! Я же абсолютно свободный человек: работаю когда хочу, сколько хочу, где хочу. Зарабатываю, сколько МНЕ ПОТРЕБНО! Разница со всеми этими людьми - принципиальна.
цитата:
Так что отстали вы от жизни...
А вот давайте посмотрим. В 2001-м приехали ко мне жена с сыном. Пацан 18 лет, только школу кончил. Я ему сразу сказал: Олежа, всё, чего ты добьёшься в Америке, будет сделано твоими руками. Ладно, батя! Устроил его на стройку, рабочим. И вот через полгода, когда все предварительные документы были оформлены, пришла пора получать driver license (водительские права). Можно было нанять инструктора за 40-50 долл в час. Но к чему выбрасывать деньги на ветер? Жену и сына обучил сам. Сдали они сперва тесты на бумаге (с 1-го раза!), а затем экзамен на вождение: по 6 долл с головы. Без какого бы то ни было экзамена на здоровье. Лишь зрение проверили. Возможно ли такое в России? Очень сомневаюсь. Возьмём кредитную историю. Пошли покупать машину сыну. Я советовал купить "японца" за 5 - 7 тыс., но пацан уже втюрился в трёхлетний Сивик, по-китайски "навёрнутый", почти 17 штук ценой. Отговаривать было бесполезно. Пошли оформлять бумаги. У финансового менеджера глаза на лоб полезли, когда он прогнал мою кредитную историю. Первый раз такую, грит, вижу: "No patch, no scratch!" То есть: ни пятнышка, ни царапинки. Ну, сел парень в машину ценой в 16,5 штук и поехал. Я не платил за неё ни копейки, а этот дурень выплатил всё до цента. Два года корячился. Я, правда, взял его в свою страховку, которая существенно потяжелела. Теперь скажите мне, может ли в России - вчерашний школьник, подсобник на стройке, купить такую машину и ВЫПЛАТИТЬ ЕЁ? Если скажете: может! Я отвечу: художественный свист...
А у нас все как у Салтыкова-Щедрина. Построили -- не понравилось --сломали вместе с фундаментом -- строим с нуля. И т.д. Вам же это надоело? Решили не впрягаться пробовать еще раз. А теперь нас жалеете за то, что мы не все уехали.
Теперь я вас понял. Общее ощущение БЕЗНАДЁГИ - где-то приблизительно так...
311
Извините, вы разглагольствуете про каких-то домашних врачей, которые уже не существуют, как класс.
цитата:
Если человек едет в США, он требует...
Он ничего не требует, а либо подписывает, либо НЕ подписывает контракт, в котором обговорены БЕНЕФИТЫ. "Это госслужба - полиция, армия и т.д." - также имеют медицинские и стоматологические бенефиты. И каждый отдельный человек выбирает тот медицинский офис, в который ему удобно ходить. Если у частного лица достаточно денег, он также может, КУПИВ дорогую страховку, выбрать, что ему удобно. Хотите лечиться на халяву - покупайте дешёвую. Вот и всё.
Вы бы, дед сначала разобрались о чем разговор идет, а потом бы уже о чем-то говорили...
И дед, и Ольга прекрасно поняли, о чём идёт речь:
цитата:
дед: И просьба, не надо этого трескучего рвания рубахи про Родину. Это понятие сугубо интимное и личное. Позволим человеку жить там где ему нравится, а Родина, это немного другое. Это же великолепно - жить там где нравится. Так чем вы недовольны?
Ольга: Спасибо.Очень хорошо сказали.
Это вам невдомёк. Всё пытаетесь найти в моих словах какую-то подколодную "чернуху". Некоторые люди Green, к примеру, органически не способны жить на западе: "Я тупо не могу жить на западе. ...жить я там не могу - оч разные "понятия по жизни"..." Я его понимаю и никаких возражений не имею. А вот мне вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ любовь к советской жизни. Но я не тот человек, которому можно что-то навязать!
Я хотел бы им помочь, успокоить как-то, но пока не знаю, как это сделать. Так что давайте лучше вернемся к военной истории.
Тогда нам придётся закрыть эту ветку. Название её неудачное, но посвящена она как раз обоюдной ненависти оставшихся в совке и эмигрировавших оттуда. Я пытался объяснить и успокоить аудиторию, что нечего нам делить, ненавидеть друг друга НЕ ЗА ЧТО! Нет, не слушают...
Тема была заявлена интересная, но быстро в сторону откатилась. Я думал им на самом деле интересно знать что на западе пишут про 9 мая, но оказалось что это просто приглашение единоверцам еще раз прочитать символ веры всем покушающимся на инфантильную национальную идентичность. На все встречные предложения раслабиться и начать кушать наконец мед ложками из бочек, лишенцы-кибальчиши занимают круговую оборону, и отвечают как кум учил, типа "руссо-туристо облико-морале, спасибо, но у нас и так всего много". Интересно отметить насколько быстро эти совковые комплексы улетучиваются, когда лишенцы понимают, что до них никому дела нет и никто не собирается им вбивать гвозди в лоб чтобы заставить отказаться от их убеждений, какими бы странными они ни были, а наоборот, все дружелюбно норовят оказать всяческие услуги и продать хоть что-нибудь, на что у лишенцев денег обычно нет. После чего наступает прозрение, подавляющее большинство из них снимает с себя телогрейки на рыбьем меху, одевает гэповские майки с надписью "We are the champions", купленные на распродаже, и все как один поступают на курсы программистов или бартендеров. Но с ними о 9 мая не поговоришь, так как они сразу видят, что на скорость зарабатывания денег их обширные познания о штурме Берлина никак не повлияют.
Теперь скажите мне, может ли в России - вчерашний школьник, подсобник на стройке, купить такую машину и ВЫПЛАТИТЬ ЕЁ? Если скажете: может! Я отвечу: художественный свист...
Поясняю. В современной России любой может пойти, получить кредит и купить машину. Для этого необходимо только иметь зарплату, достаточную для выплаты кредита.
Таким образом, ваш пример сводится к тому, что в САСШ подсобник на стройке получает больше, чем в России.
Своей бы рукой, как говорится... Но импичмент ему будет, дайте срок.
Какой срок-то? Вы и так вместо импичмента его на второй срок выбрали, значит, он либо вас устраивает, либо имели место махинации с подсчетом голосов. Кстати, что там за история была с пересчетом во Флориде, там вроде губернатором его братиик?
цитата:
Да. Описана стандартная схема. Но всё равно - это рутинная работа на компанию, стрессы, овер-таймы, жополизание и прочие негативные вещи. Эти люди - рабы и наёмники капитала!
Вообще-то эти люди наукой занимаются, а не купи-продай, или вы могли сразу по приезде построить свой НИИ ? тем не менее кое кто уже до начальника дорос... А вот мой бывший шеф тоже сначала поехал работать в Англию на конкретное место по специальности, а сейчас совладелец фирмы. А мой двоюродный брат посде увольнения из армии капитаном на Запад не поехал, а поехал в Питер практически ни с чем, а сейчас имеет свою фирму... Мой однокласник тоже никуда не поехал, что не помешало ему заиметь свой бизнес, ездить на шестисотом мерсе и летать по выходным на самолете (вот только не знаю, на своем или арендованном).
цитата:
Это вам невдомёк. Всё пытаетесь найти в моих словах какую-то подколодную "чернуху". ...А вот мне вы пытаетесь НАВЯЗАТЬ любовь к советской жизни. Но я не тот человек, которому можно что-то навязать!
Похоже, что вы так ничего и не поняли или не захотели понять, поскольку вам нравится мысль, что вас якобы ненавидят за вас отъезд. Мне как-то до лампочки, где вы живете, и я ничего не хочу вам навязывать. Мне просто не нравится, что вы пытаетесь чему-то кого-то учить, практически ничего не зная о нынешнем положении дел у нас. Знаете, я в каком-то своем посте объединил вас, дракобукса и антипода, так вот в моем понимании вы трое - разные, но если дракобукса и антипода можно послушать и даже иногда подумать над их словами, то на счет лично вас этого сказать нельзя. И объяснять вам что-либо бесполезно, вы все равно везде видите и слышите только то, что вам хочется, даже если этого нет.
цитата:
Ну, ничем помочь не могу...
Ну почему же, кое что сделать можете, например, перестать считать нас неудачниками, вернее, перестать про это писать. Вот только сделать вам это будет сложно, поскольку вам необходимо думать, что вы лучше, чем оставшиеся и все оставшиеся вам завидуют.
Давайте сойдемся на том, что все кто живет за границей России - пида--сы. И закроем тему.
Здрасьте, приехали. Савсэм звэрэм стал!
Я смотрю, если у определенной части эмигрантов присутствует желание оправдаться за свой отъезд, убедить, как было выше отмечено, себя в том, что они поступили правильно, у некоторой части оставшихся на исторической родине имеется обратный комплекс.
Я смотрю, если у определенной части эмигрантов присутствует желание оправдаться за свой отъезд, убедить, как было выше отмечено, себя в том, что они поступили правильно, у некоторой части оставшихся на исторической родине имеется обратный комплекс.
обоюдной ненависти оставшихся в совке и эмигрировавших оттуда.
Я уж пытался объяснить, что этот тезис - херня.
Кажется, понял, в чем дело. Вы пытаетесь перенести отношение Ваших знакомых и родственников к Вам лично на отношение всех россиян к эмигрантам. Зря. Такое расширение бесперспективно.
думал им на самом деле интересно знать что на западе пишут про 9 мая,
Мне, как автору, это не очень интересно. Меня больше волнует вопрос: ПОЧЕМУ?
Поляки бьются в истерике, прибалты только и знают, что "музеи оккупации" городить, англосаксы поют песни про злобного Сталина.
Вот мне и интересно, чем это вызвано? Вроде мы уже и покаялись, отказались от коммунизма, свернули военное присутствие практически везде, а нет, никак не успокоятся западэнцы...
Вот мне и интересно, чем это вызвано? Вроде мы уже и покаялись, отказались от коммунизма, свернули военное присутствие практически везде, а нет, никак не успокоятся западэнцы...
А коммунизм их и не интересовал никогда - их ресуры интересуют - нефть, руда там всякая. Причем бывших хозяев нужно убрать, чтоб не мешались. Например как убрали индейцев в Америке. Вспомним наказы доброй англичанки о 15 миллионах, и все станет на свои места.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Тысячелетний человек"! 
У меня так однокомнатная. Пока что. 
Хотя я догадываюсь, о чем Вы. Калининград, да?
- участник сейчас на форуме