Миль писал, что Линкольн был рабовладельцем. А по динамике освобождение завершилось бы без всякой гражданской войны аккурат к 1866, если правильно помню. Стоило огород городить?
Я пишу о своем личном отношении к тем кто уехал (заметьте в трудное для Родины время). Но у них хватает ума не говорить о своей "ответственности за Россию" и тем более вслух ЖАЛЕТЬ нас.
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России. Кстати, это единственная страна в мире (даже в коммунистическом Китае нормальное отношение к эмигрантам), где на уехавших, в лучшем случае смотрят как на "холявщиков", в худшем - как на предателей. Никакой "холявы" здесь нет, и работать надо, как минимум, не меньше, чем дома. И работу еще нужно получить, что весьма непросто для эмигранта.
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России.
Да не уехавшие, а те, кто уехав, начинает поливать гразью бывшую страну и учить оставшихся жизни, типа, "дураки, что не уехали"... Вы ведь к этой категории не относитесь...
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России. Никакой "холявы" здесь нет, и работать надо, как минимум, не меньше, чем дома. И работу еще нужно получить, что весьма непросто для эмигранта.
Спасибо за тёплые слова. Вот это самое я и пытался объяснить assaur-у, к которому я, впрочем, хорошо отношусь. Позвольте пояснить, Ольга. Эта ветка - о ненависти к эмигрантам! 1. Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников вместе территорией, ресурсами и всем населением: Польшу, Прибалтику, Украину и т.д. Почему? Потому что те хотят идти своим путём, не оглядываясь на "старшего брата". Попутно они вешают довольно много лапши относительно "оккупации", подогревая таким образом СВОЮ ненависть к бывшим соотечественникам. 2. На данном форуме, ваш покорный слуга, dracobooks и другие, независимо мыслящие господа, подвергаются нападкам и ненависти со стороны так называемых "исайцев". Поскольку мы не желаем петь осанну и аллилуйствовать абсурдной, на наш взгляд, реанимации сталинского режима.
Как образно выразился K.S.N., "...те, кто уехав, начинает поливать гразью бывшую страну и учить оставшихся жизни, типа, "дураки, что не уехали"..." Поучать я никого не собираюсь. Если вы ощущаете себя ущербным от того, что не смогли этого сделать - это ваша личная трагедия. Но мыслить и писать то, что я считаю правильным - исключительно моя прерогатива. Поливание же грязью оппонентов - напротив - прерогатива исайцев!
Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников
Ни разу Вам, Комбриг, не возражал до сих пор, но это уж слишком. Вы просто херню несете.
Но ненависти не вызываете, тем не менее. Жалость, может быть, и презрение. Как любой хам (независимо от места жительства), которого бить пока не за что. Просто вот Вы такой, убогий.
Вы несёте то же самое, не понимая, что речь идёт не об ощущении Комбригом своей Родины, как концлагеря, а о бывших республиках и сателлитах Союза. Я за свои слова отвечаю, поскольку беседовал с их жителями.
А вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что упомянутые страны воспринимают своё прошлое проживание в орбите Советского Союза именно, как в одном из бараков концлагеря?
Спасибо хоть, что сжалились, не стали меня избивать! Ну тогда и я на первый раз вас прощу, юродивый вы наш...
Здрагер, принимая во внимание Вашу всегдашнюю выдержанность и тот факт, что это по сути первый такого рода случай - получите предупреждение
Комбриг, Вы именно что херню несете. Хотя бы потому, что не все россияне ненавидят эмигрировавших соотечественников. И даже не большая их часть. Кроме того, как уже было выше замечено, эмигранты эмигрантам рознь.
"1. Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников вместе территорией, ресурсами и всем населением: Польшу, Прибалтику, Украину и т.д. Почему? Потому что те хотят идти своим путём, не оглядываясь на "старшего брата". Попутно они вешают довольно много лапши относительно "оккупации", подогревая таким образом СВОЮ ненависть к бывшим соотечественникам. 2. На данном форуме, ваш покорный слуга, dracobooks и другие, независимо мыслящие господа, подвергаются нападкам и ненависти со стороны так называемых "исайцев". Поскольку мы не желаем петь осанну и аллилуйствовать абсурдной, на наш взгляд, реанимации сталинского режима". - Загибаю пальцы: 1. Некоторые россияне ненавидят, далеко не все. 2. Если отобрать, как вы скромно выражаетесь, у "независимо мыслящих" возможность питаться идеями свободной прессы, что станет с их разумом :) 3. Лично вы, комбриг, можете быть охарактеризованы, как ярый неофит (новый последователь какой-нибудь религии). 4. Неофиты, над которыми возвышаются манипуляторы старой партийной закваски. 5. Вероятно, что экономическое могущество и широкие возможности западного образа жизни ослепляют неофитов, впрочем, полуслепых от рождения.
2 Ольга "мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России". - Не те, кто уехал, а такие, как Комбриг, Дракобук и т. д., которые полусознательно разрушают нашу русскую идентичность. Мы защищаемся.
Комбриг! Я влез в разговор, прочитав вот этот диалог:
Вы: …Бросьте, Юджин, мы с вами для них - враги народа. ПРОКЛЯТЫЕ ЭМИГРАНТЫ! Наших подсказок не только не примут, но будут ещё и издеваться. Dracobooks: …Житье в Америке нас от ответственности за Россию не освобождает, комбриг. Дальше опять Вы: …но мне вас всех, оставшихся там, за бугром, ЖАЛЬ!
По-моему полная потеря чувства реальности и меры!
Комбриг! Мы с Вами примерно одного возраста и значит вольно или невольно оба поработали «на благо Родины», превратив ее в страну, малопригодную для жизни. Что либо изменить было не в наших силах (напомню слова Л.Толстого: «Бессилие – это память о себе»). Даже честный и добросовестный труд фантастическим образом давал отрицательные результаты. Страна рухнула. (Для Вас, по-видимому -- «эта страна»). Мы сделали для себя разные выводы. Вы посчитали «эту страну» бесперспективной и слиняли за бугор зарабатывать себе буржуйскую пенсию. Я -- остался дома расгребать то дерьмо, которым мы вместе с Вами завалили Россию. В итоге Вы, надрываясь на непосильной работе (по 10-12 часов в день) «спасаете Америку», от которой всего 15-20 лет назад Вы, как офицер Советской Армии, по «приказу Советского правительства» готовы были оставить одни черепки. Отсюда я делаю вывод, что Ваше «Честь имею!» – не соответствует Вашим поступкам.
О «халяве» (чтобы Ольга не обижалась): Я, естественно, не думаю, что Вам в Норвегии все с неба сыплется. Работать нужно везде. Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
===Не те, кто уехал, а такие, как Комбриг, Дракобук и т. д., которые полусознательно разрушают нашу русскую идентичность. Мы защищаемся.==
Как можно разрушить вашу русскую идентичность? Из чего видно, что она у вас русская? Вы сторонник инфантильности в политике(с ваших слов). Инфантильный - значит детский, т.е. спросу с вас никакого и толку от вас никакого, ибо по сознанию вы инфантильны, но при этом по возрасту не ребенок. Как называют здорового мужика с сознанием и рассуждениями ребенка? Только, то что вы полусознательны.
"инфантильности в политике"... - Поняли "по-своему". Разъясняю. Политическая инфантальность жителя Минска образца 2006 г. вынужденная: в стране накануне выборов и сейчас время от времени промывают мозги на манер советской пропаганды. С другой стороны, люди, никогда не жившие в Белоруссии, изображают из нее какой-то советский заповедник. И то и другое вынуждает быть "инфантильным", подобно профессору Преображенскому. Я современным политикам не доверяю, точнее, многое пропускаю мимо ушей.
Моя "инфантильность" состоит в недоверии к политикам - как своим местным, так и забугорным. Подобно профессору Преображенскому, я "газеты не читаю", точнее ищу факты, а рассуждения часто пропускаю мимо ушей. Русская - нерусская, а такая моя идентичность, что родину не выбирают, ее защищают. В том числе ее душу - историю. Вот знакомые переживают, верят в сказки - молодые еще и наивные, не понимают, какого зверя выпустили вместе с капитализмом :)
Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
Еще тридцать лет назад Норвегия была очень небогатой страной; они преуспели за счет недавно открытых месторождений нефти, газа, гидроэнергетики, которые принадлежат государству(а не отдельным ловким личностям); за счет этого общий высокий уровень жизни, социальная стабильность, сплоченность общества. А возможность жить в богатой стране, которую мне выдали как аванс, я уже сейчас оплачиваю работой в фирме, где норвежские дамы работать никогда не будут: не потянут, да и не захотят(тогда не будет сил и времени биатлоном заниматься и сидеть в кресле на солнышке). P.S.: я не выбирала страну, а как каждая нормальная женщина хотела быть любимой, создать семью, к сожалению, русские мужчины моих планов по этому вопросу не разделяли.
Еще тридцать лет назад Норвегия была очень небогатой страной; они преуспели за счет недавно открытых месторождений нефти, газа, гидроэнергетики, которые принадлежат государству(а не отдельным ловким личностям); за счет этого общий высокий уровень жизни, социальная стабильность, сплоченность общества.
да, ладно вам прибедняться: у вас еще алюминиевый комбинат (и может и Не один ) имеется. Конечно нефть позволяет вам игнорировать EU - ето правильно ! Чeго я не понимаю- так ето алкогольную политику вашей "партии" А в целом скандинавы никогда слишком бедными и Не были.
Более высокий, чем в России, уровень жизни создан трудом многих поколений (в данном случае норвежцев). Вы к этому не приложили никаких усилий, Вы пришли на готовое. Я говорю именно об этой «халяве».
и сразу начинает искать контраргументы в свою пользу. Неужели, то, что я написал требует доказательств? Обратное Вы не докажете никогда. Кто нибудь нашел свое счастье (хотя бы и семейное), поменяв Россию на Сев. Корею или Кубу?
а вот интересный "взгляд с запада": http://www.lebed.com/2006/art4645.htm АВтор вроде как умный чел но не всегда понятно пишет он серьезно или шутит. Но судя по всему сейчас на западе начинается чтото вроде Холодная война-2... из-за неприятия западом политики Путина. Небольшая цитата Economist:
цитата:
“В условиях, когда до саммита "Группы восьми", который будет проводить в России Путин, остается две недели, западные аналитики и политические деятели изливают на эту страну потоки критики. Часть этой критики справедлива, однако в целом она страдает огромной предвзятостью. Русофобия вернулась. Предвзятостью была наполнена и речь вице-президента США Дика Чейни в Литве. Его обвинения России в отсутствии там демократии стали самой грубой атакой Соединенных Штатов с момента падения коммунизма”.
Инетерсно что народ думает ? Ну и такая веселая картинка:
Вы думаете, Ольга не способна адекватно оценить присутствующих здесь людей по их постам? Нужно всего лишь немного почитать архивы..
Ольга. пишет:
цитата:
Простите. Ей-богу, никого не хотела поссорить.
Ну что вы, дело совсем не в вас (с вами народ нормально общался и общается), просто лично меня, и насколько я понимаю, не только меня Комбриг уже достал свом апломбом и гипертрафированным самомнением вкупе с привычкой регулярно садиться в лужу...
Ну что вы, дело совсем не в вас (с вами народ нормально общался и общается), просто лично меня, и насколько я понимаю, не только меня Комбриг уже достал свом апломбом и гипертрафированным самомнением
и сразу начинает искать контраргументы в свою пользу. Неужели, то, что я написал требует доказательств? Обратное Вы не докажете никогда. Кто нибудь нашел свое счастье (хотя бы и семейное), поменяв Россию на Сев. Корею или Кубу?
Довольно много русских женщин живет на Кубе, и по сравнению с тем, что пришлось пережить при диком капитализме в России, жизнь на Кубе мне кажется очень комфортной. Ничего не могу сказать о Сев.Корее, но северокорейцы и не ищут встреч с нашими женщинами.
да, ладно вам прибедняться: у вас еще алюминиевый комбинат (и может и Не один ) имеется. quote] Алюминиевые комбинаты было закрыты совсем недавно из-за экологии, а производство переведено в другие страны. Вообще это тенденция такая: пусть травятся другие, а мы будем сидеть по конторам и подсчитывать на компьютерах прибыль. vlad пишет: [quote]А в целом скандинавы никогда слишком бедными и Не были.
Несколько раз в разговорах с пенсионерами слышала выражение: "Когда мы были бедными..." В Европе была ироническая поговорка о том, что Норвегия может экспортировать только беличьи шкурки, потому как самих белок сьели голодные норвежцы. Северный климат в сочетании с гористой местностью(средняя высота над поверхностью моря около 490 м), и как следствие незначительное количество "удобных" земель делали проблему продовольственного снабжения актуальной во все времена. vlad пишет:
цитата:
Чeго я не понимаю- так ето алкогольную политику вашей "партии"
А я - "одобрям-с", потому как качество алкоголя гарантировано. Был у нас вчера двойной праздник: день рождения двоих из нашей компании. Выпили хорошо(один именинник даже в кустах пропал - еле нашли), зато никто не отравился.
Северный климат в сочетании с гористой местностью(средняя высота над поверхностью моря около 490 м), и как следствие незначительное количество "удобных" земель делали проблему продовольственного снабжения актуальной во все времена.
Одной рыбой сыт не будешь, хотя она очень вкусная - и много идет на экспорт. Сельскохозяйственными продуктами собственного производства Норвегия обеспечивает себя на 40%. Зерновые культуры они вынуждены импортировать.
Алюминиевые комбинаты было закрыты совсем недавно из-за экологии, а производство переведено в другие страны.
почeму закрыли ?- вы там работаете ? Hydro Norsk ... или как-то так: как делали так и делают и Не только алюминий, и магний... и фиг знает что еще !- крупнейший в мире производитель
- Вообще то в Сталинской истории эти земли рассматриваются как препятствие на пути товарооборота между Россией и Зап. Европой. И в силу естественного товарооборота и хоз. связей Украина и вошла в состав России. Я думаю проложат трубопровод по дну Балтике и пиздец наступит нашим ближайшим западным соседям, хотя Владимир Владимирович и сказал, что никаго из бизнеса не исключают, эту братию я думаю как раз и исключат. Думаете. кто то потом вспомнит о них? Страны Прибалтики это тоже порты России, вот разовьют в СПб терминалы и такая же судьба. Как только на транзите деньги нальзяя будет зарабатывать Ваша Зап. Европа затрахается их содержать. А нам покайфу. Немного надо подаждать. Поссмотрим прав ли был Иосиф Виссарионович как экономист?
===Поссмотрим прав ли был Иосиф Виссарионович как экономист?===
Как экономист? По-моему так полное гумно... Правда он хорошо разбирался в экономистах. Лучший друг. А если серьезно, то мы сегодня хлебаем полной ложкой его экономическую политику. Сталинский линкор посажен на мель.
почeму закрыли ?- вы там работаете ? Hydro Norsk ... или как-то так: как делали так и делают и Не только алюминий, и магний... и фиг знает что еще !- крупнейший в мире производитель
Norsk Hydro - компания-гигант(243 млрд.крон) с отделениями в 40 странах, сферы деятельности: энергетика, нефть, нефтехимия, производство рыбопродуктов, все виды страхования. Чтобы получить там работу, нужна очень "большая мохнатая лапа", a у меня вообще никакой нет. Недавно было закрыто производство алюминия в Porsgrunne и Årdale из-за экологии; был большой шум, т.к. там работали большинство жителей этих городков, потом ...затихло и похоже проблема "рассосалась". vlad пишет:
цитата:
оказывается за водкой в Норвегию ездить надо !
Хотя "на вкус и цвет...", но мне кажется, что это не лучшее изобретение викингов. Живете в "логове "- пейте лучше шнапс.
народ рассказывал: цветная жидкость в больших бутилках.. по градусности значитаельно меньше водки.. но больше вина. Не знаю- наверное ваш местний шнапс.
на самом деле ето было еще в прошлом веке и в "сельской местности": в 1998: может уже и сняли с производства. Еще рассказывали инетерсные подробности зижни: к прим хозяйка гнала самогон, о чем узнали по запаху !
Россияне ненавидят эмигрировавших из советского концлагеря бывших соотечественников...
цитата:
Вы посчитали «эту страну» бесперспективной и слиняли за бугор зарабатывать себе буржуйскую пенсию. Я -- остался дома расгребать то дерьмо, которым мы вместе с Вами завалили Россию.
Никогда не думал о себе так высокопарно - что я здесь "разгребаю дерьмо" и пр. Хотя возможность свалить была. Просто... понятие Родины никак не связано со сменой гражданства. У нас в стране много недостатков - очень много. Но это НАША страна. Моя страна. Обсуждать ее с бывшим соотечественником, для которого теперь светоч - Америка, мне просто неинтересно. Я не сижу на американских форумах и не пинаю им Югославией, да и тем же Ираком - не потому, что считаю их политику единственно верной, а потому что мне это в первую очередь - неинтересно. Это не моя страна. А ненависть к эмигрантам возникает только в мозгах некоторых эмигрантов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Извините, что вмешиваюсь, но мне абсолютно непонятно, почему те, кто уехали, вызывают столь негативное отношение в России. 
) имеется. 
- участник сейчас на форуме