Правдюк - это современная ОФИЦИАЛЬНАЯ версия: кровожадный режим, победили не смотря на..., Власов - непризнанный герой и патриот своей страны, примерение красных и белых и т.д., и т.п. Его просто так не опустишь.
мимоходом Вы ошибаетесь. Правдюк к официозу отношения не имеет. Это скорее официоз 90-х годов. С завываниями. Современный официоз - это Исаев. Что есть ХОРОШО. А опустить Правдюка может кто угодно. И Вы и я.
Сейчас уже 2006-й год идет, а вот "завывания" все не утихнут. Тем более, учитывая на курс т.н. "примирени": перезахоронение Деникина и т.д. Скоро РОА и ее деятелей начнут амнистировать. Так что Правдюк - это и есть самый что ни на есть официоз. Основная мысль - победили не смотря на.....
цитата:
Современный официоз - это Исаев.
Нет. Это повторение любимой песни резунистов, которым Исаев на хвост наступил. Вот они и вопят про "заказуху", "официоз" и т.д. Исаева только по книгам и знают. На ТВ его не видели, да и на Радио он засветился совсем недавно.
Сейчас уже 2006-й год идет, а вот "завывания" все не утихнут. Тем более, учитывая на курс т.н. "примирени": перезахоронение Деникина и т.д.
В перезахоронении Деникина я большого греха не вижу. Пусть в Москве будет побольше достопримечательностей. По завываниям. В 90-х они были всюду. А сейчас ситуация исправляется. Неуклонно исправляется.
мимоходом пишет:
цитата:
Скоро РОА и ее деятелей начнут амнистировать.
Да и чОрт с ними. Нехай амнистируют. Нам с Вами от этого не жарко и не холодно. В головах у людей все равно останутся фошшистами.
мимоходом пишет:
цитата:
Нет. Это повторение любимой песни резунистов, которым Исаев на хвост наступил. Вот они и вопят про "заказуху", "официоз" и т.д.
Да я про официоз в положительном смысле.
мимоходом пишет:
цитата:
Исаева только по книгам и знают. На ТВ его не видели, да и на Радио он засветился совсем недавно.
Ну дык перемены к лучшему есть? Да. Процесс идет. И в верном направлении.
В 90-х они были всюду. А сейчас ситуация исправляется. Неуклонно исправляется.
В упор не вижу. Вижу увеличивающуюся псевдопатриотическую истерию с осуждением Прошлого.
цитата:
Нам с Вами от этого не жарко и не холодно. В головах у людей все равно останутся фошшистами.
В головах у людей уже ничего не останется. Либо будет, что "хороший Власов хотел плохих Гитлера и Сталина победить и "колхозы" распустить". Про молодежь я и не говорю - нацистские идеи находят все больше сторонников.
цитата:
Да я про официоз в положительном смысле.
Если в положительном - то на дотациях работает РОССПЭН. Но его сборники документов и монографии выходят крайне ограниченным тиражом и их можно купить преимущественно в Москве. ВОЕНИЗДАТ делает что-то крайне нерегулярно. До широких масс это не доходит. До масс доходят коммерческие Суворов, Соколов, Бунич, Солонин, Бешанов, Попов, Плешаков и проч. А в противовес - только Исаев и Пыхалов (а-ля Мухин). Ну или маргиналы, типа Мухина.
цитата:
Ну дык перемены к лучшему есть? Да. Процесс идет. И в верном направлении.
Ну если проекту "препарации" Правдюка с участием Алексея дадут ход - это будет неплохо.
В упор не вижу. Вижу увеличивающуюся псевдопатриотическую истерию с осуждением Прошлого.
Только начало процесса.
мимоходом пишет:
цитата:
В головах у людей уже ничего не останется. Либо будет, что "хороший Власов хотел плохих Гитлера и Сталина победить и "колхозы" распустить".
Возможно, но я так не думаю.
мимоходом пишет:
цитата:
Про молодежь я и не говорю - нацистские идеи находят все больше сторонников.
Это скорее положительное явление. То что Вы называете нацискими идеями - всего лишь протест против слабости нынешней "демократии".
мимоходом пишет:
цитата:
Если в положительном - то на дотациях работает РОССПЭН. Но его сборники документов и монографии выходят крайне ограниченным тиражом и их можно купить преимущественно в Москве. ВОЕНИЗДАТ делает что-то крайне нерегулярно. До широких масс это не доходит.
Да я не про дотации. Я про официоз в идеологическом смысле, без дотаций. Демшизанутость уходит. Патриотизм приходит.
мимоходом пишет:
цитата:
До масс доходят коммерческие Суворов, Соколов, Бунич, Солонин, Бешанов, Попов, Плешаков и проч. А в противовес - только Исаев и Пыхалов (а-ля Мухин).
Суворов - "опущен" по беспределу уже давно. Соколов - настолько непатриотичен что вызывает неприятие у публики. Бунич - отбыл. Солонин - уже не та фанатичная демшиза. Присутствует некоторая вменяемость. Бешанов - это да. Не спорю. Попов - только одна книга. Одиночный выстрел. Плешаков - то же самое. Понимаю что все вместе - это да, вражья сила. Но - аффторы патриоты посильнее будут, и по авторитету - по общей тенденции развития. Их ряды растут.
мимоходом пишет:
цитата:
Ну если проекту "препарации" Правдюка с участием Алексея дадут ход - это будет неплохо.
А Вы не знаете где все это будет происходить? На ТВ? Или радио? Когда?
Да какого процесса - Вы на любой "гражданский" форум зайдите - там такая пурга - или пересказ того же Сванидзе-радзинского, или перепевы Бори Соколова и Бешанова.
цитата:
Возможно, но я так не думаю.
Ну так Вы пообщайтесь с "народом": там про то, что Власов хотел "землю крестьянам в Тамбове отдать" тлько и будут напевать.
цитата:
Это скорее положительное явление. То что Вы называете нацискими идеями - всего лишь протест против слабости нынешней "демократии".
Не вижу ничего положительного. Будущее видится мне незавидным.
цитата:
Демшизанутость уходит. Патриотизм приходит.
"Патриотизм" Мухина не лучше "демшизанутости" Новодворской.
цитата:
А Вы не знаете где все это будет происходить? На ТВ? Или радио? Когда?
Сериал длинен и эклектичен. Компилятивен. Ощущается влияние разных теорий и мнений. Уважительное отношение к своей истории порой подменяется критиканством в духе С/Р, правда, намного более корректным. Общая болезнь наших критически настроенных к прошлому и настоящему публицистов-обществоведов - отсутствие глубины: что не так - знают, что надо было реально делать - "предполагают"...
Общая болезнь наших критически настроенных к прошлому и настоящему публицистов-обществоведов - отсутствие глубины: что не так - знают, что надо было реально делать - "предполагают"...
Точнее, они думают, что "что не так - знают", вот только на основании чего - непонятно, так-как переодически проскакивает "Все засекречено". А "что надо было реально делать" они и могут только предполагать, как как зачастую и не знают что-же реально делалось. По большому счету, многое из того, что они "советуют", либо глупость (при более глубоком рассмотрении), либо это и так делалось.
Мне не понравился. мыльная опера. Я пару серий глянул - так себе, средненько. Вроде как есть претензии на объективность и беспристрастность, но Правдюк сам по себе мне не понравлися. Личное, так сказать...
Ой,ребята,ну вы даете. Прямо строго по М.М.Жванецкому 1980-х годов. "-Давайте обсуждать западные фильмы,не видя оных..."
- вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии.
вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии.
Спасибо.Серий было девяносто. И если кто-то,где-то,когда-то узнает, что этот сериал вышел на DVD прошу не счесть за большой труд и скинуть мне на почту или на аську. E-mail - Vnkrivov@mtu-net.ru, ICQ - 324368522.
Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот....
Перезахоронение Деникина - это первый шаг. Я, кстати, с уважением отношусь к этому лидеру Белого Движения. Но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО последуют и другие. И так в Москве на Соколе в церковном дворе уже много лет мемориальная доска стоит, с фамилиями лидеров Белого Движения, в т.ч. и теми, кто служил немцам во 2МВ.
Политрук
цитата:
Ой,ребята,ну вы даете. Прямо строго по М.М.Жванецкому 1980-х годов. "-Давайте обсуждать западные фильмы,не видя оных..."
917
цитата:
- вынужден согласиться. Что-то я не помню там ни про воспевание Власова, ни про воспевание власовцев. Может померещелось. Конечно серий много было, может чего пропустил.. Плохо, что покаместь нет ДВД версии.
А я вот смотрел где-то 60% серий. И присутсвие там в качестве "говорящей головы" в каждой серии г-на Александрова много о чем говорит. Почему-то его в качестве "эксперта" пригласили, а не кого-то другого. Например, даже Исаева. А уж Исаев известней, чем Александров.
Для тех, кто не понял, Александров специализируется на РОА, являясь их апологетом.
А я вот смотрел где-то 60% серий. И присутсвие там в качестве "говорящей головы" в каждой серии г-на Александрова много о чем говорит. Почему-то его в качестве "эксперта" пригласили, а не кого-то другого. Например, даже Исаева. А уж Исаев известней, чем Александров.
Для тех, кто не понял, Александров специализируется на РОА, являясь их апологетом.
Правдюка смотрел не слушая - интересны были кадры войны и только. Кадров много из тех, что еще я не видел - а я отсмотрел порядка 30 часов в Белых Столбах. Причем не просто полухудожественных кадров, а именно документалистику нерезанную... От кадра с разрущаемым в Сталинграде дома(недохрущевки) в глазах рябит.
Александров неприятен(невникал и не пытался - фашистский прихвостень ИМхо), но если бы был Исаев - точно бы звук выключил. Это мое ИМХО и не ругайте резунистом... Хотя как знаете...
Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот....
Чтобы да - так нет, а чтобы нет - так да... мимоходом пишет:
цитата:
Перезахоронение Деникина - это первый шаг
Первый шаг к чему ? И, простите, от чего? мимоходом пишет:
цитата:
И так в Москве на Соколе в церковном дворе уже много лет мемориальная доска стоит, с фамилиями лидеров Белого Движения, в т.ч. и теми, кто служил немцам во 2МВ
А то, что в Москве есть улица Дыбенко, Матроса Железняка, Засулич, Войковские проезды, памятник Марксу (большой был любитель России!) и т.д список на пять страниц - Вас не смущает? Всю жизнь с этим прожили - и ничего. мимоходом пишет:
цитата:
Я, кстати, с уважением отношусь к этому лидеру Белого Движения.
Я, кстати, тоже. А вот к товарищам из вышеприведенного списка - без уважения. И что мне теперь делать? Сегодняшняя Россия больна шизофренией, я это всегда говорил.
Могу только еще раз повторить: ....Ретвизан, не нужно угадывать что-то там, где этого нет - и наоборот....
цитата:
Первый шаг к чему ? И, простите, от чего?
Первый шаг к "легализации" всяких деятелей типа Шкуро... От чего - ? Я не понял, чесное слово.
цитата:
А то, что в Москве есть улица Дыбенко, Матроса Железняка, Засулич, Войковские проезды, памятник Марксу (большой был любитель России!) и т.д список на пять страниц - Вас не смущает? Всю жизнь с этим прожили - и ничего.
Только вот какая штука - люди, кто сейчас нищенскую пенсию получает, всю жизнь в ЭТОЙ стране и С ЭТИМИ героями и улицами прожили. А всякие деятели из Белого Движения - вдали от Родины. Не по своей воле, разумеется. Но, тем не менее...зачем бежать впереди паровоза?
цитата:
Я, кстати, тоже. А вот к товарищам из вышеприведенного списка - без уважения. И что мне теперь делать?
Я почем знаю? Запишитесь в реконструкторы Белого Движения и ходите в "Ледяной поход".
Ну как же: "первый шаг" предполагает начало движения из пункта А в пункт Б. В данном случае - отход от некой системы ценностей и переход к другой (видимо, противоположной). Какая у нас нынче на дворе система ценностей? Памятник Ленину не убирают - говорят, мы должны к своей истории бережно относиться, а лысого многие считают хорошим, их чувства беречь надо. Ну так раз бережно относиться, так чем Шкуро с Красновым хуже-то? Они-то хоть сепаратного мира от имени России не заключали. Нет сейчас системы ценностей. Треп один и сидение на пяти стульях одной тощей задницей.
мимоходом пишет:
цитата:
Только вот какая штука - люди, кто сейчас нищенскую пенсию получает, всю жизнь в ЭТОЙ стране и С ЭТИМИ героями и улицами прожили.
Вот какая штука - те, кто в ЭТОЙ стране всю жизнь прожили, привыкли к тому, что пантеон героев обновляют каждые лет пятнадцать. Причем обновляют надежно, со сковыриванием памятников, с изъятием книг. В этом смысле т.н. "перестройка" - просто очередная смена поколений. И, кстати, Вы считаете, что пенсионеры глупее Вас только потому, что им пенсию нищенскую назначили? И все как один обожают, кого приказано?
мимоходом пишет:
цитата:
А всякие деятели из Белого Движения - вдали от Родины.
А какая разница, где они жизнь доживали? Принадлежат-то они Российской истории. Или, по-Вашему, кто из России выехал, тот для нее забыт? Ну, а как же Герцен, которого разбудили декабристы, Ленин со своим Цюрихом и Лонжюмо, Плеханов, который институт имени себя, и прочее эмигрантское отребье? Забыть и вымарать!
мимоходом можно пионэрам еще раз просунуться? Retwizan пишет:
цитата:
Ну как же: "первый шаг" предполагает начало движения из пункта А в пункт Б. В данном случае - отход от некой системы ценностей и переход к другой (видимо, противоположной). Какая у нас нынче на дворе система ценностей? Памятник Ленину не убирают - говорят, мы должны к своей истории бережно относиться, а лысого многие считают хорошим, их чувства беречь надо. Ну так раз бережно относиться, так чем Шкуро с Красновым хуже-то? Они-то хоть сепаратного мира от имени России не заключали. Нет сейчас системы ценностей. Треп один и сидение на пяти стульях одной тощей задницей.
Однако Ленин не состоял в СС. И он сдох(слава тебе Господи) когда СС еще не было. Было СА. Retwizan пишет:
цитата:
Вот какая штука - те, кто в ЭТОЙ
У кого и ЭТА а у кого и НАША страна. Retwizan пишет:
цитата:
Причем обновляют надежно, со сковыриванием памятников, с изъятием книг
Я не понял - к чему вы призываете. Стачивать опять и писать по новой, или оставить так и подрихтовать.
Меня ни разу не привлекало разрушение памятников. Стоит гранитный маркс, стоит бронзовый жуков - поставили, так и должно быть. Не мы ставили - не нам сносить. Да, я понимаю... Руки чешутся... У меня тоже... Просто у любого человека права нет даже церетелевского Петра сносить... Retwizan пишет:
цитата:
А какая разница, где они жизнь доживали? Принадлежат-то они Российской истории. Или, по-Вашему, кто из России выехал, тот для нее забыт? Ну, а как же Герцен, которого разбудили декабристы, Ленин со своим Цюрихом и Лонжюмо, Плеханов, который институт имени себя, и прочее эмигрантское отребье? Забыть и вымарать!
По поводу "белых" господ... Мне одноболтово где они доживали. Главное КАК они доживали. Кто (как шкуро и краснов) пошел слущить нацистам, кто как Бунин укрывал партизан(ну чисто по ошибке получилось , что не советских ). Это ИМХО мерилово. ПО поводу герцена - это в другую ветку. Откройте - поговорим..
Я призываю, во-первых, к тому, чтобы четко определиться - кто для страны герой, а кто "сдох - и слава тебе, Господи". А иначе так и будут стоять памятники со сменными головами и подрастать циничная молодежь, ни во что, кроме долларов (теперь уже евро, да? И тут смена вех!), не верящая. И во-вторых, раз определившись, придерживаться этого правила - и всякую мразь называть своими именами, без оглядки на то, что это может поранить чувства какого-нибудь вохровца на пенсии.
Green пишет:
цитата:
По поводу "белых" господ... Мне одноболтово где они доживали. Главное КАК они доживали. Кто (как шкуро и краснов) пошел слущить нацистам, кто как Бунин укрывал партизан(ну чисто по ошибке получилось , что не советских ).
Совершенно справедливо. И я о том же. А вот уважаемый мимоходом, которому я возражал, предлагает их всех вычеркнуть только за то, что они все эмигранты. Деникин-то, кстати, нацистов послал лесом. Но на перезахоронение на родине, вишь ты, права все равно не имеет.
Я призываю, во-первых, к тому, чтобы четко определиться - кто для страны герой, а кто "сдох - и слава тебе, Господи".
И вот тут-то мы совершенно точно передеремся. На эту тему хотя бы посмотрите. Второй гражданской войны что-то не хочется.
Retwizan пишет:
цитата:
А вот уважаемый мимоходом, которому я возражал, предлагает их всех вычеркнуть только за то, что они все эмигранты.
Нет. Он изначально говорил о том, что
цитата:
Перезахоронение Деникина - это первый шаг. Я, кстати, с уважением отношусь к этому лидеру Белого Движения. Но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО последуют и другие. И так в Москве на Соколе в церковном дворе уже много лет мемориальная доска стоит, с фамилиями лидеров Белого Движения, в т.ч. и теми, кто служил немцам во 2МВ.
Я изначально в драке не учатвую. Я весьма точно по-моему определился, кто кто просто беженец, а кто Гитлеровская подстилка.S.N.Morozoff пишет:
цитата:
А стоило бы, ИМХО...
ИМХО памятники - произведения искуства. произведения искуства ломают только ВАНДАЛЫ. Позор, у нас нет ни одного изначального памятника Царю-освободителю.Retwizan пишет:
цитата:
Я призываю
Не осилим. Тут никак жукова поделить не можем. Однако Бунин - классик. гумилев - пятая ИМХОколонна. Набоков - эстэт-западник. Сикорский-наймит. Шкуро и Краснов - нечисть. Все сугубо имхо
А если будем ненавидеть громко, думаете, лучше будет?
цитата:
И крыша едет у всех.
Моя на месте. Сидит крепко, ибо прибита гвоздями!
Retwizan пишет:
цитата:
"Город Екатеринбург Свердловской области" - это что, национальное примирение такое?
Знамо, глупость это.
Если серьезно, с плеча рубить не стоит, да и не получится. Нужна продуманная политика. У нас же, как обычно, нажгли столько, что мама не горюй. И продолжают жечь. И эти люди еще будут ругать большевиков с их отжигами 20-х годов. А ведь ни фига не переменилось.
В общем, вымрут и те, и другие. Останется "Поколение П", если так дальше пойдет.
Retwizan пишет:
цитата:
Он изначально выразил возмущение перезахоронением Деникина.
Ладно, оставлю его - ему, но ИМХО - не в возмущении тут дело а в том же самом, о чем думаю и я. Слишком поспешно и через пень-колоду все это поперло. Заставь дурака Богу молиться... Ну и наломали дров.
Я изначально в драке не учатвую. Я весьма точно по-моему определился, кто кто просто беженец, а кто Гитлеровская подстилка.
Да куда Вы денетесь, если вдруг начнется? В "зеленые" подадитесь? Все мы где-то окажемся. Одни за красных, другие за белых, а третьих и те, и другие будут грабить. :)
Да куда Вы денетесь, если вдруг начнется? В "зеленые" подадитесь? Все мы где-то окажемся. Одни за красных, другие за белых, а третьих и те, и другие будут грабить. :)
Вы имеете ввиду нову гражданку? Я бы всех зачищал пока сил хватило. Однако чтовы думаете на тему Кетая??? Однако вы правы - если не в черные, так в зеленые. Знаю,что не осилили. Так и страна еще одну гражданку не осилит.
Так что"вместе весело шагать по просторам". Правда Резун и обоюдно Исаев были бы заколоты шомполом при первой возможности
Ну да. Как только мы попытаемся четко определиться - ИМХО, драки не миновать. Либо придется объявить "единственно верное учение о прошлом", а несогласных - сами понимаете...
Я там несколько подкорректировал и дополнил. S.N.Morozoff Я отнюдь не пацифист - прсто я не понимаю зачем за этим(с).Ну ИСае-Резунистские бои выведут из строя некоторое количестко бойцов. И не факт что вы меня не прирежите. А может я вас? ТОлько несколько непонятно, как нам отбиться от Кетая...
Я отнюдь не пацифист - прсто я не понимаю зачем за этим(с).
А тут я не понял, о чем Вы?
цитата:
Ну ИСае-Резунистские бои выведут из строя некоторое количестко бойцов.
Во всяком случае, бои ведутся в виртуальном пространстве. А в реале, сдается мне, все мы по большей части нормальные люди. Работаем, женимся, растим детей. Исключения есть, но их, ИМХО, как раз немного.
цитата:
ТОлько несколько непонятно, как нам отбиться от Кетая...
А она есть, эта угроза? И все равно не понял, при чем здесь Китай.
А если будем ненавидеть громко, думаете, лучше будет?
Не лучше. Н гной надо выпустить, а не говорить: "Это часть нашего организма - будем относиться к ней бережно". А то всему организму - кирдык. Что в реале и наблюдается.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
И эти люди еще будут ругать большевиков с их отжигами 20-х годов. А ведь ни фига не переменилось.
"Эти люди" - это большевики и есть. Просто временно сменили экономическую политику.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В общем, вымрут и те, и другие. Останется "Поколение П", если так дальше пойдет.
Вот и я о том же.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Слишком поспешно и через пень-колоду все это поперло. Заставь дурака Богу молиться... Ну и наломали дров.
Вы считаете, это от глупости? А "поперло"-то уже скоро двадцать лет как. Я еще помню, как в процессе замены знаков из Троцкого и Бухарина пытались святых лепить - в противовес плохому Сталину. Потом только на белых перешли. Время летит.
Не лучше. Н гной надо выпустить, а не говорить: "Это часть нашего организма - будем относиться к ней бережно". А то всему организму - кирдык. Что в реале и наблюдается.
Фишка в том, что гной разный.
цитата:
"Эти люди" - это большевики и есть. Просто временно сменили экономическую политику.
Да хоть кто. Грабли-то те же.
цитата:
Вы считаете, это от глупости?
Ну не от ума же?! Плавнее надо было, плавнее. А мы (не "они", а мы) и сами рады стараться.
цитата:
А "поперло"-то уже скоро двадцать лет как.
Ну да. И еще будет переть таким макаром, цепляясь одно за другое. Нету единства, нету. Пока одни жгут красный флаг, другие плюют на триколор, а третьи все это смакуют - ничего путного не выйдет.
цитата: Он изначально выразил возмущение перезахоронением Деникина.
Ладно, оставлю его - ему, но ИМХО - не в возмущении тут дело а в том же самом, о чем думаю и я. Слишком поспешно и через пень-колоду все это поперло. Заставь дурака Богу молиться... Ну и наломали дров.
Вы очень точно выразили мою мысль, как всегда.
Ну а г-н Ретвизан, как всегда, видит нечто, чего и вовсе нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме