Отправлено: 23.05.07 15:07. Заголовок: Вопросы к Марку Солонину

Был ли у СССР, пятимоторный бомбардировщик ТБ-7, который, якобы был способен забираться на высоту 12 км.?

 Отправлено: 22.05.07 14:38. Заголовок: Re:

2 Марк

цитата:

Уважаемый Ctrl A. Del, термин "ангажированный" Вы понимаете совершенно верно : от engager — обязывать, вовлекать, вербовать, принимать на службу) — термин совр. зап. критики, обозначающий деятельное участие лит-ры в историч. коллизиях и идейной борьбе своего времени. Понятие «ангажированность» «вовлеченность», «завербованность») в известной мере близко понятиям «тенденциозность», «социальный заказ», «партийность» Никаких конкретных "фирм" в этой связи я не называл. В "партийности" и "вовлеченности" нет, на мой взгляд, большой беды, но при одном обязательном условии : БОЛЬШУЩИМИ буквами на обложке должны быть указаны названия тех "фирм", которые спонсировали автора и издание. В противном случае имеет место "надувание лохов".

Эээ... извините за грубость, но с равной степенью достоверности можно сказать "чья бы корова мычала..." - я в общем-то думаю, что что Вы, что Алексей в равной степени (хотя и с разными знаками) ангажированы, вовлечены, политизированы, с тем различием, что фактологии и знаний, при всех (все-таки имеющихся в его книгах) минусах у Алексея Исаева гораздо больше.

А вообще кас. Вашего "творчества" - вот ИМХО, очень хорошая статья:
http://www.nivestnik.ru/2007_1/10.shtml

 Отправлено: 22.05.07 18:13. Заголовок: Re:

eugend пишет:

цитата:

А вообще кас. Вашего "творчества" - вот ИМХО, очень хорошая статья

Уважаемый eugend !
Спасибо за подсказку, но эту статью я уже читал. Я даже хотел поместить ее целиком в качестве приложения к своей новой книге ( "23 июня : день М" ), но не получил от журнала согласие на использование текста.
Сугубо личный вопрос к Вам : Вы что-нибудь из написанного мной читали ? Если да, то что ? И уж совсем нескромный вопрос
( можете, ествн, не отвечать ) - сколько Вам лет ?
Спасибо

 Отправлено: 24.05.07 06:43. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Уважаемый eugend ! Спасибо за подсказку, но эту статью я уже читал. Я даже хотел поместить ее целиком в качестве приложения к своей новой книге ( "23 июня : день М" ), но не получил от журнала согласие на использование текста. Сугубо личный вопрос к Вам : Вы что-нибудь из написанного мной читали ? Если да, то что ? И уж совсем нескромный вопрос ( можете, ествн, не отвечать ) - сколько Вам лет ? Спасибо

Я написанное Вами пробовал читать, и даже немаленький кусочек Ваших "Бочек" прочитал - но до конца осилить не смог, Вы уж извините :)
Как и Резуна (хотя последнего я первую книжку в начале 90-х таки дочитал, но на второй сломался)

А насчет возраста - это не секрет :), но у Вас ведь - судя по постановке вопроса - уже заранее ответ готов? Вы наверное и так знаете - или же шаблон заготовили. Или что-н. навроде "мелочь пузатая", или же что-н. навроде "заскорузлого совка, к-й не в силах вырваться из плена старых представлений" (другими словами, разумеется, возможно более корректными, но смысл от этого не изменится).

Можете попробовать угадать, сколько мне лет - обещаю, напишите четкую цифру, сразу же напишу в ответ, сколько на самом деле :)

А по Вашим книжкам спорить не буду - увольте... Вы действительно идеологизированный (со своим знаком) писатель. На самом деле это необязательно серьезная проблема для настоящего историка - вот у Лопуховского есть свой взгляд на то время и тех людей, во многом тоже политически ангажированный, но в отличие от Вас Лопуховский - Историк с большой буквы. А Вы - увы - нет.

 Отправлено: 24.05.07 10:30. Заголовок: Re:

eugend пишет:

цитата:

Я написанное Вами пробовал читать, и даже немаленький кусочек Ваших "Бочек" прочитал - но до конца осилить не смог

Ясно. Спасибо. Больше вопросов не имею

 Отправлено: 24.05.07 10:36. Заголовок: Re:

Марка тоже здесь обсуждаем?

 Отправлено: 24.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Оставьте ветку для вопросов к Марку Семеновичу.
Про ТБ-7 я потом вынесу в отдельную тему. Нет, лучше Малыш, да! Все равно уже ввязался.

 Отправлено: 24.05.07 15:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Про ТБ-7 я потом вынесу в отдельную тему.

А зачем? Началось все с вопроса Марку Семеновичу про ТБ-7. Предлагаете сидеть и ждать у моря погоды ответов Марка Семеновича?

 Отправлено: 24.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Интересно, Марк, Вы намерены, как бывший авиационный специалист, устроить подобным суворовским авиационным фантазиям "разбор полетов"? Думаю, что это имело бы успех. Или ворон ворону глаз не выклюет? ;)

 Отправлено: 24.05.07 19:06. Заголовок: Re:

у меня вопрос к Марку : не собирается ли он написать что-нибудь новое, и если да то о чем ?

 Отправлено: 24.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Интересно, Марк, Вы намерены, как бывший авиационный специалист, устроить подобным суворовским авиационным фантазиям "разбор полетов"? Думаю, что это имело бы успех

Правильно думаете. На стр. 54-69 "На мирно спящих аэродромах" дан разбор. Книга имеет заслуженно-большой успех

 Отправлено: 24.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

А зачем?

А затем! Первую ветку вопросов Исаеву уболтали денежными гонорарами, а здесь решили про ТБ-7 и ковровые бомбометания поговорить? Не выйдет!

цитата:

Началось все с вопроса Марку Семеновичу про ТБ-7. Предлагаете сидеть и ждать у моря погоды ответов Марка Семеновича?

Так ить отсутствие ответа - это само по себе ответ.

 Отправлено: 24.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Требуйте в Вашем магазине !
Большая статья в сборнике "Великая Отечественная катастрофа" ( Яуза/ЭКСМО ) уже в продаже.
Третья по счету большая ( 510 стр. ) книга под названием "23 июня - день М" готовится к печати.
Издатель обещает, что 22 июня, ровно в 4 часа должна быть на прилавках московских магазинов.
"25 июня : глупость или агрессия ?" в работе. К сожалению и стыду я часто задумываюсь и перечитываю то, что пишу,
поэтому темпами других авторов не могу похвастаться. Но к осени, дай Бог, закончим и 25 июня.

 Отправлено: 24.05.07 19:40. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Большая статья в сборнике "Великая Отечественная катастрофа" ( Яуза/ЭКСМО ) уже в продаже.

Да-да. Статья "Куда улетели "сталинские соколы"?" Сколько ей лет-то, Марк Семенович? Чай, уже в школьный возраст вошла - лет эдак 6-7 сравнялось?

Mark пишет:

цитата:

Третья по счету большая ( 510 стр. ) книга под названием "23 июня - день М" готовится к печати. Издатель обещает, что 22 июня, ровно в 4 часа должна быть на прилавках московских магазинов.

Лавры Владимир Богданыча до такой степени не дают покою, что Вы не удержались от соблазна повторить его ошибку? Не было в природе никакого "дня М". Первый день мобилизации носит название "М-1", а не "М".

 Отправлено: 24.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Да-да. Статья "Куда улетели "сталинские соколы"?"

Не понял. Какие соколы ???

 Отправлено: 24.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Не понял. Какие соколы ???

Уп-пс, моя ошибка. Бес попутал. Мои извинения.

 Отправлено: 25.05.07 07:16. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

"На мирно спящих аэродромах" дан разбор

Зря козыряете своим дипломом. Только альма-матер позорите. Такой бред на семинарах надо разбирать - за 10 выявленных ляпов аффтора - зачот.

 Отправлено: 25.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Большая статья в сборнике "Великая Отечественная катастрофа" ( Яуза/ЭКСМО ) уже в продаже

Рекомендую ознакомиться с первой реакцией:

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000462-000-0-0-1180018962

Как-то без восторженных взвизгов обошлось

 Отправлено: 25.05.07 11:39. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Требуйте в Вашем магазине ! Большая статья в сборнике "Великая Отечественная катастрофа" ( Яуза/ЭКСМО ) уже в продаже. Третья по счету большая ( 510 стр. ) книга под названием "23 июня - день М" готовится к печати. Издатель обещает, что 22 июня, ровно в 4 часа должна быть на прилавках московских магазинов. "25 июня : глупость или агрессия ?" в работе.

увы нету возле меня таких магазинов.. и цен тоже таких нет.
Но названия впечатляют: 25 июня - ето наверное по войне с Финляндией ?

 Отправлено: 25.05.07 12:51. Заголовок: Re:

02 Октябрь 2006 Вы принимали участие в передаче с названием "Русский Холокост"
http://echo.msk.ru/guests/12098/
не могли бы Вы уточнить как понимать "русский холокост", после передачи остается двусмысленность этого термина. ИМХО.

 Отправлено: 25.05.07 12:59. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

25 июня - ето наверное по войне с Финляндией ?

Да, конечно

 Отправлено: 25.05.07 13:01. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

не могли бы Вы уточнить как понимать "русский холокост

Название крайне неудачное. Что имели в виду авторы программы - не знаю.
Что я имел в виду - видно из текста передачи.

 Отправлено: 25.05.07 13:02. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Как-то без восторженных взвизгов обошлось

Зато сколько обычных, собачьих !

 Отправлено: 25.05.07 13:39. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Зато сколько обычных, собачьих !

Зачем же обобщать? Вы вот тряпки прогуливали, в технологии производства пробелы. Вы двоешник. Не так разве?

 Отправлено: 25.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Зато сколько обычных, собачьих !

А Вам что, бурных продолжительных аплодисметов, переходящих в овации, хочется, вежливый Вы наш? Так для этого работать надо, а пока довольствуйтесь тем, что заслужили.

 Отправлено: 25.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Yroslav пишет: цитата: не могли бы Вы уточнить как понимать "русский холокост" Название крайне неудачное. Что имели в виду авторы программы - не знаю. Что я имел в виду - видно из текста передачи.

Гиви, ты помидоры любишь?
В общем да, а так не очень.

Что Вы имели в виду принимая участие в програме не тему русский холокост тоже загадка, Вас же как авторитетного историка пригласили на передачу с заданной
темой, а после нее остаются серьезные вопросы.

цитата:

КАТАСТРО´ФА европейского еврейства (на иврите שׁוֹאָה — Шоа, буквально `несчастье`, `бедствие`, также חֻרְבָּן — хурбан, `разрушение`), гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933–45 гг. Аналогами термина «Шоа» в мировой историографии являются английское слово «Holocaust» («Холокост», от греческого холокаутома — `всесожжение`) и «Катастрофа», употребляемый в «Краткой еврейской энциклопедии» наряду с термином «Шоа». Слово «Шоа» встречается в Библии (Ис. 10:3; 47:11; Цфан. 1:15; Иов 30:32; Пр. 1:27; Пс. 35:8; 63:10) в значении всеобъемлющего разрушения и разорения.

Согласны, что использование определения русский, польский, эстонский, французский, любой др., кроме как нацистский не возможно исходя из определения Холокост ?

 Отправлено: 25.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Вас же как авторитетного историка пригласили

И на старуху...

 Отправлено: 25.05.07 17:42. Заголовок: Re:

Учитывая непростую ситуацию в системе дошкольного и школьного воспитания, готов привести для сведения желающих задать вопрос Марку Солонину Образец Правильного Вопроса читателя к автору военно-исторической книги. Итак :

"Уважаемый N.N., с большим вниманием и огромным интересом я прочитал Вашу книгу "... "
В связи с прочитанным у меня есть несколько вопросов.
На стр. .... Вы пишите : "........" На мой взгляд, это утверждение противоречит логике и фактам. Так, в документе "....", опубликованном в "....." на стр. .... сказано : "......" Кроме того, в классическом труде известного историка Х "....." на стр. .... также отмечается, что "....."
Таким образом, противоречие налицо. Как Вы можете это прокомментировать ?
Спасибо за Ваш ответ."

Так и только так принято разговаривать в элементарно приличном обществе. Желающих и дальше упражняться в стиле
"афтар, убей себя ап стенку..." я оставляю наедине с их совестью ( если она есть ) и модератором данного Форума ( если он есть )

 Отправлено: 25.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Что Вы имели в виду принимая участие в програме не тему русский холокост тоже загадка

Второй и последний раз повторяю : Название передачи формулируют ведущие. Словосочетание "Русский Холокост" я увидел
на сайте "Эха" уже после того, как передача вышла в эфир. Тема, для обсуждения которой я с приехал в студию "Эха", была
предельно четко и конкретно сформулирована всеми участниками передачи, а именно : геноцид еврейского населения
на оккупированных гитлеровской Германией территориях СССР.
Если у Вас есть вопросы по тексту передачи - сформулируйте и задайте.

 Отправлено: 25.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

модератором данного Форума ( если он есть )

Воспользуюсь-ка я советом...

Уважаемый Марк Семенович!
С огромным интересом и большим вниманием прочитал я этот Ваш пост и вот этот Ваш пост. На мой взгляд, оба этих поста противоречат тому, как принято разговаривать в элементарно приличном обществе. Таким образом, эти Ваши посты и Ваши предложения к остальным участникам по обращению к Вам находятся в очевидном противоречии. Как Вы можете это прокомментировать?
Спасибо за Ваш ответ.

 Отправлено: 25.05.07 21:21. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Если у Вас есть вопросы по тексту передачи - сформулируйте и задайте.

Хорошо, конкретный вопрос по тексту передачи:
Вы сказали:

цитата:

"...для этого и был придуман Освенцим – фабрика, которая переработала 4 миллиона людей, не только евреев,..."

В месте с тем, вот здесь говорится, что:

цитата:

В соответствии с современными данными, основаными на анализе новых источников и не известных ранее архивах, изменились оценки количества жертв в Освенциме и были скорректированы в сторону уменьшения (около 1,200.000 - 1,500.000 человек, из которых около одного миллиона - 1,100.000 были евреи).

Так кто же... э-э... говорит неправду, Вы, или авторы сайта, и почему?

 Отправлено: 25.05.07 22:17. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Так кто же... э-э... говорит неправду

Я ошибся. Освенцим "переработал" не 4, а всего лишь 1 - 1,5 млн. чел. Я уверен, что это это уточнение ничего не меняет
принципиально. И тем не менее - это моя ошибка. Я ее постарюсь не повторять. Исправлять в книге ( "22 июня...", глава "Катастрофа" ) ничего не надо, т.к. там были указаны правильные цифры. Увы, в прямом эфире трудно вспомнить
десятки цифр без "опечатки"

 Отправлено: 25.05.07 22:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Таким образом, эти Ваши посты и Ваши предложения к остальным участникам по обращению к Вам находятся в очевидном противоречии. Как Вы можете это прокомментировать?

Уважаемый господин Морозов ! "Собачьим визгом" я назвал не вопросы, заданные приличными людьми в приличной форме, а нечто иное. Адекватность ( т.е. соответствие того - сему ) является неотъемлемой частью норм поведения в приличном обществе. На умеренно вежливое обращение я на этом Форуме всегда отвечаю супер-корректно. В чем нетрудно убедиться.

 Отправлено: 26.05.07 21:32. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

"Уважаемый N.N., с большим вниманием и огромным интересом я прочитал Вашу книгу "... " В связи с прочитанным у меня есть несколько вопросов

Т.е. обязательно врать? А если без интереса прочитал? «Дорогой аффтор, с трудом осилил Ваш сок мозга. Меня это заставили сделать злые люди, терзавшие вопросами "А что ты думаешь про творчество NN?" Ознакомившись с оным творчеством обнаружил, что Вы изучаемым вопросом не владеете, обнаруживаете незнание базовых фактов. Незнание усугубляется стремлением натягивать гумку на глобус в процессе проекции на историю своих политических взглядов. Это если отбросить версию, что Вы стремитесь сделать из истории орудие политической борьбы.»

 Отправлено: 26.05.07 22:18. Заголовок: Re:

Ну до чего же приятно читать вежливое сообщение воспитанного человека! Вот если бы все участники брали пример с товарища А.В.!

 Отправлено: 26.05.07 22:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Марк Семенович, как Вы оцениваете системы вооружения двух противоборствующих сторон?

 Отправлено: 26.05.07 22:44. Заголовок: Re:

Как разнообразные, многочисленные, в целом соответствующие лучшим стандартам своего времени.

 Отправлено: 26.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Второй и последний раз повторяю : Название передачи формулируют ведущие. Словосочетание "Русский Холокост" я увидел на сайте "Эха" уже после того, как передача вышла в эфир. Тема, для обсуждения которой я с приехал в студию "Эха", была предельно четко и конкретно сформулирована всеми участниками передачи, а именно : геноцид еврейского населения на оккупированных гитлеровской Германией территориях СССР. Если у Вас есть вопросы по тексту передачи - сформулируйте и задайте.

У меня небыло вопроса по тексту, был вопрос по фабуле передачи. Теперь есть.

цитата:

В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. В прямом эфире «Эха Москвы» очередная программа из цикла «Цена Победы». Мы, ее ведущие, Дмитрий Захаров… Д. ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский. Добрый вечер. А также наш гость… В. ДЫМАРСКИЙ: Марк Солонин, историк, которого вы хорошо знаете, поскольку он уже не первый раз появляется на нашей программе. М. СОЛОНИН: Добрый вечер, уважаемые господа и дамы. В. ДЫМАРСКИЙ: План нашей программы мы должны объявить нашим слушателям. Номер эфирного пейджера 725-66-33, СМС +7 985 970-45-45. В конце программы в немножко необычной редакции будет «Портретная галерея» Елены Съяновой. Просто Лена немножко приболела, потеряла голос, поэтому ее текст прочитает, как я совершенно в этом не сомневаюсь, замечательно – Майя Пешкова, известная ведущая на радиостанции «Эхо Москвы». И осталось только объявить сегодняшнюю тему программы. Это «Русский Холокост». Мы будем сегодня говорить о Холокосте именно на оккупированной немецкими войсками территории Советского Союза. Все вводные, по-моему, даны, приступим тогда к обсуждению.

Теперь и у нас все вводные даны. В тексте ошибка?

 Отправлено: 26.05.07 23:03. Заголовок: Re:

Mark пишет:

цитата:

Как разнообразные, многочисленные, в целом соответствующие лучшим стандартам своего времени.

- Я в данном случае имел ввиду не соответствие систем вооружений некому общемировому уровню, а какая из противоборствующих сторон имела техническое преимущество в области вооружений? Как то так бы сформулировал.

 Отправлено: 26.05.07 23:08. Заголовок: Re:

Если и когда Вы наберетесь, наконец, смелости спросить то, что хотитет спросить - скажите.
Я постараюсь ответить.

 Отправлено: 26.05.07 23:13. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

какая из противоборствующих сторон имела техническое преимущество в области вооружений?

Если коротко - обе имели ОДИНАКОВО ВЫСОКИЙ ( для своего времени ) технический уровень вооружений.
Финны, например, успешно наступали в 41 и успешно оборонялись в 44 с худшими вооружениями в меньших количествах, чем их противник.
Если подробно и в той области, которая мне знакома ( авиация ) - то к Вашим услугам 574 стр. текста в "На мирно спящих аэродромах".