Отправлено: 22.06.06 10:16. Заголовок: Продолжение №2 "9 мая. Взгляд с запада"
dracobooks.com пишет: [quote]В составе полулегальной таким образом России?[quote]
Полулегальное государство размером в 1/7 часть суши? Вы где такую траву берёте?
dracobooks.com пишет: [quote]Тут главное - от объятий медведя оторваться. А там и жизнь будет лучше, автоматически. Можете на Эстонию посмотреть.[quote]
Посмотрел. Лажа полная. Латвия тоже самое. Я там был. Не раз. А Вы?
[quote] \\Нравиться это или нет? Конечно не нравиться. Вам удобнее говорить об окупации. А нам удобнее об этом не говорить.
Говори - не говори, факт есть факт. [quote]
Какой именно факт? Как в армии: есть два мнения: первое - моё, второе - неправильное.
dracobooks.com пишет: [quote] Зато в 1944 очень даже оказали, когда поняли с кем имеют дело. В составе вермахта. [quote]
И были: 1) закатаны в асфальт по самое не балуйся 2) признаны фашисткими и поставлены вне закона.
dracobooks.com пишет: [quote] Чем дешевле доллар - дешевле американские товары и услуги в тех странах где курс к доллару растет или стоит на месте. Эта операция по поимению конкурентов - Западной Европы и Японии прежде всего [quote]
Я как-то задался вопросом: что у меня дома из американских товаров? И ответил сам себе: НИЧЕГО! Ни единой пылинки у меня нет с лейблочкой "сделано в США". Вы вообще хоть что-то производите?
dracobooks.com пишет: [quote]Попробуйте с этим как-то прожить. Скупайте золото, если что. Или евро [quote]
Лично я храню сбережения в белорусских рублях. Доллар мне нафиг не надо, да им и расплатиться у нас проблематично.
dracobooks.com пишет: [quote]Ну забыли, и ОК. Зато жертвы не забудут. Вы удивлены что они тоже не торопятся "перышки чистить"? [quote]
Забудут. Стоит им подкинуть пару миллиардов баксов - и прибалты побегут обратно к нам. Такова уж натура лимитрофов.
dracobooks.com пишет: [quote]Ну, вы же считаете СССР свободной страной? Ну вот и немцы считали таковой Германию - светоч прогресса и защитницу европейской цивилизации от заокеанских плутократов и большевистских варваров. [quote]
Меняю "Германия" на США. Вас тоже вроде никто не признавала за светочи, оплоты и п. Сами себя назначили - так радуйтесь.
И заметьте: история не стоит на месте и ничего вечного не существует. Рухнут Ваши США, никуда они не денутся. Это неизбежно.
У нас есть проблемы. Мы их пройдём. Выкарабкаемся мы на гору. Обязательно. И сделаем мы это без ваших советов с камнем за пазухой.
Закон диалектики. Ничего вечного нет. Сила США зиждется на долларе как на мировой валюте. Но сам по себе доллар - бумажка, не имеющая цены.
Рогатнев пишет:
цитата:
Производят они много.
В основном - для внутреннего рынка. А так - танки "Абрамс" и самолёты "Боинг". Всё. И то, "Абрамсы" закупил Египет, т.к. сами пиндосы и дали на них деньги с условием "купляйце амерыканское!"
На полном серьёзе - можете облазить все магазины Белоруссии, врядли Вы найдёте хоть что-то с лейблом "Made in USA".
Полно польши, Германии, Корее, Китая и пр. США отсутствует вообще как класс. Уверен, в России походая ситуация.
Римская империя несколько веков хозяином средиземноморья была. Demon пишет:
цитата:
остальной мир отнюдь не рвётся покупать их товары.
Вопрос Ваш был не в том "почему не рвется", а том, что "США ничего не производят". Demon пишет:
цитата:
А как это связано с отсутствием товаров из США на рынках Европы?
Очень просто. Производство на территории США - дорогое удовольствие. Как и на территории ЕС и Японии. Вы думаете, что автозаводы в СНГ от большой любви к русским/узбекам/украинцам открывают? То, что идет под маркой сделано в Китае/Малайзии сделано на американские финансы. Это не означает, по утверждению Дракобукса, помощи азиатской экономике. Это политика удешевления стоимости товара. Так что, по большому счету, Вы покупаете американские товары. Забавный случай. Товарищ в Денвере решил купить фирменную кепку "Колорадо Эвеланш". На стадионе купил. Приехал домой - "Сделано в России".
Подобная политика неизбежно приведёт к взрыву. Вопрос только: когда?
Рогатнев пишет:
цитата:
Вопрос Ваш был не в том "почему не рвется", а том, что "США ничего не производят".
Почему же? Не покупают - следовательно, не производят.
Например, у пиндосов есть чёткое деление авто на предназначенные для внутреннего рынка, и внешнего рынка.
Рогатнев пишет:
цитата:
Так что, по большому счету, Вы покупаете американские товары.
Нуууууууууууу... Вряд ли всё-таки. К тому же всё так запутано в дебрях мировой экономики :) А вообще, я же пишу о физическом производстве, собственными ручками, а не о поставках бумажек с изображениями дохлых президентов.
А что будет делать Пиндосия, если остальные страны объявят, например, национализацию подобных СП?
\\Вооруженного сопротивления армиями этих государств СССР оказано не было.\\ Зато в 1944 очень даже оказали, когда поняли с кем имеют дело. В составе вермахта.
Разве в составе КА латышей, эстонцев и литовцев не было? Или вы их за людей не считаете?
цитата:
То есть причина у прибалтов была сопротивляться? Явно им тут не демократию навязывали.
Резать евреев у них тоже причина была? Какая?
цитата:
Ну, неважно, класс или нация доминирует. Важно другое - что силой подавляется все остальное - реальные или воображаемые противники и из оставшихся в живых людей делают однородное павидло (новая общность людей - советский народ или Дейче Volk).Тут все фашистские режимы одинаковы - как бы они не назывались.
А вы не находите, что действия США тоже под это определение попадают? давятся все, кто не принимает американские взгляды и американский образ жизни. Так какой это режим, говорите?
То, что идет под маркой сделано в Китае/Малайзии сделано на американские финансы. Это не означает, по утверждению Дракобукса, помощи азиатской экономике. Это политика удешевления стоимости товара. Так что, по большому счету, Вы покупаете американские товары.
политика удешевления стоимости рабочей силы для корпораций
товары мля еханый Китай а стоят американских денег
рванье стоит сделать копейки у папуасов, потом везут енто все домой продавать быдлу наварив денег раз в 200
многие американские обозреватели криткуют это положение, и конкретно китайские товарищи делают много денег на этих делах
в 2005 у США был торговый дефицит на $726 миллиардов, $202 миллиарда с китайцами
Рухнут Ваши США, никуда они не денутся. Это неизбежно.
Интересная мысль! Что прикольно - верная. Только вопрос: кто раньше медным тазом накроется, Беларусь с Россией или Штаты? Недавно наткнулся в газете на любопытное интервью с Бестужевым-Ладой. Позволю себе его привести, раз уж трёп здесь идёт ни о чём.
********************** НЕ ПРОНЕСЁТ!
Наверное, не серьёзно говорить о вымирании Человечества, когда на Земле живёт около 6,5 Млрд. Человек и население продолжает прибывать. А учёные говорят: если не дни, то десятилетия Человечества сочтены. В своё время мало кто верил в крушение советской Империи, а ещё много раньше - и Римской. Так Считает известный социолог, президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев -Лада.
В конце прошлого века проф. Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать так: «При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение ». По этой причине Все развитые страны Европы и США обречены на вымирание. Учитывая опыт советской индустриализации и практику разорения «неперспективных деревень». Развивающиеся страны тоже не минет чаша сия. Но с ними это произойдёт через несколько поколений. Процесс объективный и он, что называется, уже пошёл.
- наверное вы просто пессимист?
Давайте смотреть реально. Ещё в не столь далёкие, в историческом отношении, времена, в России было 30-40% здорового населения, в каждой семье рождалось по 10-12 детей. Не все из них выживали, но вместо отца и матери оставалось минимум 4-5 детей. Которые, создав свои семьи, тоже рожали по 10-12 детей. И так далее, на протяжении сотен лет. Вместо двух родителей оставалось хотя бы 4 продолжателя рода. Шёл нормальный рост населения, дети помогали родителям по хозяйству, каждый ребёнок был, как говорится, при деле. С переездом крестьян в город положение меняется. Дети становятся обузой в семье, им нечем заняться. В городе ребёнок не может быть помощником на работе, он именно обуза. Поэтому подростки «колются» и плодят свою контркультуру, люто враждебную общественной философии. Они чувствуют, что они чужие на этом празднике жизни. Когда приходит время заводить свои семьи, молодёжь начинает соображать: им-то зачем такая трагикомедия? Тем более, что в городе никого не интересует - женат ты или холост.
- А раньше такие сведения запрашивались?
Прежде всего. В общественном мнении ты был отцом семейства. Либо тебя спрашивали: ты чей будешь? Как какого-нибудь слугу. По стат-данным, 2/3 молодёжи в возрасте от 18 до 25 лет сегодня не замужем и неженаты. Из семейных пар 20% не имеют детей, а те, кто имеет, почти все - только одного ребёнка. Такова реальность. Когда один ребёнок заменяет двух умерших родителей, начинается вымирание. В России - со скоростью миллиона человек в год. В США у белых американцев, в Европе - то же самое. Но там численность населения восстанавливается за счёт иммигрантов. Беда не приходит одна. В однодетной семье трудно воспитать полноценного ребёнка. Замедляется процесс взросления, налицо инфантилизация. Когда начинается взросление? Когда человек самостоятельно принимает решения. А в городе за ребёнка всё решают взрослые. У меня старшему внуку 33 года, но по поступкам ему 16 лет, не больше. Типичное современное дитя. По большому счёту, это не отцы и не матери. Из-за инфантилов нельзя создать ни армию, ни государственный аппарат. Вторая беда - из однодетной семьи никого не отпускают работать: а вдруг с ребёнком что-то случится - он же единственный?! Начинается приток рабочей силы из других стран. Через несколько поколений их ждёт такая же судьба, как нынешних горожан, но сегодня эти миграционные процессы вызывают конфликты: межэтнические, религиозные. Пока это отдельные эксцессы, выходки бритоголовых. Смотрите, какие события происходят во Франции. Там за ребёнка выплачивают приличные пособия, они тоже не рвутся на заводы и шахты. Приглашают арабов, негров. Но те тянут за собой всех родственников, требуют таких же прав, как у гражданина страны, а обычаи предпочитают соблюдать свои... Начинаются погромы, горят машины. Приближается коллапс. В 2000 г. в России, например, было 21 млн. школьников, осталось 17 млн. Через 5 лет останется 14 млн. А восьмилетних вдвое меньше, чем 18-летних. Это карточный домик. Население не просто уменьшается - становится всё больше и больше ущербных людей. Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения. Миллионы инвалидов, около 80% хроников. Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5-6 детей.
- Когда же, по-вашему мнению, наступит «финита ля комедия?»
На протяжении этого столетия и это нетрудно высчитать в годах. Азии деваться некуда: там двух родителей сменяет 4 ребёнка. Им нужны дома, работа, вода - в тех краях всё это в остром дефиците. Всё это они надеются найти за рубежом. То же самое, в своё время, происходило с албанцами в Югославии. В результате - Косово. Судите сами: один инфантил против 5-6 моджахедов. Это явная гибель! Перспектива безрадостна и тревожна. Нынешнее городское население через 20-30 лет будет стёрто с лица земли теми народами, кто только начинает мигрировать. Через 3 - 4 поколения то же самое произойдёт и с ними. Странно, что над этой проблемой никто всерьёз не задумывается, полагаясь на «авось пронесёт»... Не пронесёт!
- Но на планете 6,5 млрд. Человек. Куда они денутся?
Хочется верить, что вымрут естественной смертью, поколение за поколением. Человек вступил в борьбу с природой. Что было бы, если бы на земле жило 6 млрд. Слонов? Они бы затоптали друг друга! Что было бы, если бы развелось 6 млрд. Змей? Они бы перекусали друг друга! В природе каждому виде отведено своё место. В том числе и человеку. Природа нас «опускает». Вопрос в том, как замедлить или остановить начавшуюся гибель.
- Истории известны случаи, когда вот так и вымирали народы?
Слабые народы обычно добивали агрессоры. Помните могикан? Однако бывали и другие истории. Самый яркий пример - первый Рим, сильнейшее государство в мире. Римский легион численностью в 6 тыс. чел. Мог разбить любую стотысячную армию. Постепенно у римлян молодёжь под различными предлогами стала «косить» от армии, резвилась в банях, погрязала в пороках. А армия медленно , но уверенно заполнялась варварами. И 30 тыс. варваров однажды напали на 100-тысячный римский гарнизон и уничтожили его.
- Может всё-таки пронесёт?
Родители - очень чувствительные существа. И как только понимают, что стало чуть получше, тут же рожают больше детей.Но это только лёгкая рябь на море и, не стоит обольщаться, она ничем и никак не повлияет на процесс.
- Как же быть? В прошлое мы наверняка возвращаться не будем...
Теоретически выход есть. Он простой и лёгкий, но неосуществим из-за того, что наше сознание его не примет. Сегодня полностью здоровых людей осталось только 5%, далее: 20 - 25% практически здоровые, а остальные - хроники. У кого спина, у кого живот, у кого глаза и т. д. В каждом поколении всё более ущербное. Мне кажется, здесь нельзя исходить из псевдодемократического принципа, что все люди равны. Как говорит Джордж Оруэлл, автор «1984»: «Все люди равны, но некоторые из них равнее». Выход именно в этом. Нужно обратить внимание на полностью здоровых людей. Их в той же России осталось меньше, чем чиновников и депутатов, вместе взятых. А скоро станет меньше, чем олигархов. На них необходимо делать главную ставку.
- Но это уже какая-то «арийская теория»!
И вы туда же! Наука эта называется евгеникой. Это не фашизм, не расизм, а попытка выхода из критического положения для всех стран, перешедших к городскому образу жизни. Чуда не произойдёт, но процесс вымирания резко замедлится. У нас появится больше здоровых детей. Вот и весь вопрос. Но ему противостоит всеобщее возмущение: мол, как это так? Проблема пока никем не осознана. Плюс бешеными темпами идёт компьютеризация. Уже скоро в супермаркете мы не увидим сотни продавщиц, в банке сотни клерков. Нас ждёт неизбежный накат безработицы. Можно и нужно освободить несколько миллионов мужчин и женщин специально для воспитания детей! Преодолеть психологический барьер и признать, что воспитание детей - такой же каторжный труд, как на фабрике или на заводе.
- А если ничего не предпринимать?
Возможны варианты. Вы видите, как бурно развиваются компьютеры, сотовый телефон за 10 лет стал сложнейшим электронным устройством! А он в кармане почти у каждого. Будет совсем другое общество, и уже скооро - через 10-20 лет. Не исключено, что не человек, а компьютер будет определять, каким должно быть население планеты. Оставит нам, скажем, от 200 до 600 млн. человек. Впрочем, не исключаются и другие варианты развития событий. В том числе и не самые оптимистические...
В чем-то он прав, вот только развитые страны уже сколько лет урбанизированы, да все никак не вымрут. Про Рим вообще отжиги - насчет легиона, разбивающего "любую стотысячную армию" - это он, мягко говоря, погорячился. Потом идет какая-то байка про неуказанных варваров и 100-тыс. римский гарнизон - это где такой гарнизонище был? У человека полная каша в голове, по крайней мере по поводу истории.
Самый яркий пример - первый Рим, сильнейшее государство в мире.
Не слишком ли категорично?
цитата:
Римский легион численностью в 6 тыс. чел. Мог разбить любую стотысячную армию.
Очень интересно...
цитата:
Постепенно у римлян молодёжь под различными предлогами стала «косить» от армии, резвилась в банях, погрязала в пороках.
"Ну, все что знал - рассказал" (С) Проблемы с набором рекрутов были разве что во время нумидийских войн (конец II века до н.э.). Марий эти проблемы успешно решил: в армию стали брать добровольцев из неимущих римских граждан (раньше солдатами были только мало-мальски обеспеченные люди). Эти солдаты уже не стремились уйти поскорее со службы, война для них становилась профессией. Про "погрязание в пороках" - это было уже во времена империи, и с призывом это никак не было связано.
цитата:
А армия медленно , но уверенно заполнялась варварами.
ЕМНИП, варвары в больших количествах появились в армии после эдикта Каракаллы, который признал всех жителей римских провинций гражданами. К тому времени они уже изрядно латинизировались.
цитата:
И 30 тыс. варваров однажды напали на 100-тысячный римский гарнизон и уничтожили его.
Это когда ж такое было-то?
Sneaksie пишет:
цитата:
У человека полная каша в голове, по крайней мере по поводу истории.
Хочется верить, что вымрут естественной смертью, поколение за поколением. Человек вступил в борьбу с природой. Что было бы, если бы на земле жило 6 млрд. Слонов? Они бы затоптали друг друга! Что было бы, если бы развелось 6 млрд. Змей? Они бы перекусали друг друга! В природе каждому виде отведено своё место. В том числе и человеку. Природа нас «опускает». Вопрос в том, как замедлить или остановить начавшуюся гибель.
"интересное кино" - даже мамонты вымерли из-за оледенения а не сами по себе..
Про Рим вообще отжиги - насчет легиона, разбивающего "любую стотысячную армию" - это он, мягко говоря, погорячился.
Мне тоже так показалось. Спросил, потому что не слишком глубоко знаю историю Древнего Мира.
цитата:
У человека полная каша в голове, по крайней мере по поводу истории.
Замечу только, что И. Бестужев-Лада - крупнейший демограф Сов. Союза, а теперь - России. И дело своё знает. Этот устрашающий прогноз выстроен не на пустом месте...
Anton i.o.
цитата:
Проблемы с набором рекрутов были разве что во время нумидийских войн (конец II века до н.э.). Марий эти проблемы успешно решил: Про "погрязание в пороках" - это было уже во времена империи, и с призывом это никак не было связано. ЕМНИП, варвары в больших количествах появились в армии после эдикта Каракаллы, который признал всех жителей римских провинций гражданами. К тому времени они уже изрядно латинизировались.
Спасибо за информацию. Очень познавательно!
Рогатнев
цитата:
У Вас есть свободное время, чтобы ответить, у врага есть свободное время, чтобы ответить Вам...
Кто враг, а кто друг? Здесь по-моему просто собеседники...
Замечу только, что И. Бестужев-Лада - крупнейший демограф Сов. Союза, а теперь - России. И дело своё знает. Этот устрашающий прогноз выстроен не на пустом месте...
Вот с такими демографами, обладающими всеобъемлющими знаниями, и докатились. Он же еще академик вроде... хоть бы цифрами так не бросался чтобы в лужу не сесть.
Замечу только, что И. Бестужев-Лада - крупнейший демограф Сов. Союза, а теперь - России. И дело своё знает. Этот устрашающий прогноз выстроен не на пустом месте...
я не очень силен в демографии, но некоторые его логические построения показались странными. Трудно с доверием относиться к "демографу", который с историей древнего мира знаком весьма слабо (даже учебник для 6 (?) класса средней школы то ли не осилил, то ли успешно позабыл).
К тому же всё так запутано в дебрях мировой экономики :) А вообще, я же пишу о физическом производстве, собственными ручками, а не о поставках бумажек с изображениями дохлых президентов.
Промышленное пр-во США (в натуральном выражениии) -- около половины объема всего мирового. Потребление -- до семидесяти процентов всех добываемых ископаемых. Просто громадный внутренний рынок, что производят, то сами же и потребляют. Экспорт, помимо ВВТ и продукции с/х, прежде всего капитал ("паразитизм в квадрате") и технологии (лицензии, ноу-хау, ПО), ну еще "культур-мультур".
Параллель с Древним Римом интересна: после захвата обширных колоний (Испании, Галлии, Греции, Азии, Египта) ввоз в Италию стал резко преобладать над вывозом римской прдукции, статьи экспорта все те же -- капитал, технологии, культура. Здоровые дармоеды на соцобеспечении (при хронической недогрузке мощностей) аналог римского плебса, "средний класс" -- те же юристы, ростовщики, менялы, торговцы и пр. И "демократия", похоже, клонится к закату... Но имперский Рим просуществовал еще почти четыреста лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме