Отправлено: 18.06.06 14:28. Заголовок: Русские своих не бросают?

Кто умеет писать по-английски, зайдите пожалуйста на www.ww2incolor.com/forum/forumdisplay.php?f=50
Это форум о Красной армии в период ВМВ на известном сайте WW2 in Color. Там один наш (никнейм Chevan) отбивается от польских патриотов, печатающих постинги типа "полякам надо было объединится с Гитлером и идти на Москву". Я им ответил парой постов, но Chevan просит его там не бросать:) Так что если у кого будет время - выскажитесь тоже. А то у них там прямо лепота была - румыны и поляки соглашаются друг с другом на тему бандитов-русских. Некоторые постинги вообще финиш - про таблетки из мухоморов, которые давали красноармейцам, например.

 Отправлено: 18.06.06 18:19. Заголовок: Re:

Sneaksie

ваш оппонент иногда даже более корректен чем "партнер", если судить по ветке о Кaтини.
Куда вы ввязались ?

Chevan:
I assume that NKVD could killed 25 000 poles, but in Russia bolshevics in 1917-41
murder over 20 millions. So i don't undesrtand why modern Russia quilty in bolshevic therror, as some poles think. If they need compensation, let they demand it from Israel.

Lancer:
Explanation that bolshevics killed 20 million of Russians is not really rational.
Yes, it was great tragedy and millions of individual human tragedies.
Very regrettable. But it dosn't justify murdering 25,000 prisoners of war.

а вообще я думал будет хуже : этот Lancer он хоть и поляк но родился в Австралии, если я правильно понял, а ето "две большие разницы".
Так что там Не клиника.. просто подколки
да, если Не брать тему о мухоморах, конечнА

 Отправлено: 18.06.06 18:50. Заголовок: Re:

Нее, Lancer этот несколько раз упоминал как он служил в 70х в польской армии.

 Отправлено: 18.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Sneaksie
не понимаю по буржуйски - но Вы наших отмажьте по любому.
Ценное указание дал.

 Отправлено: 18.06.06 23:25. Заголовок: Re:

Я по-английски могу но в теме не разбираюсь, посему помолчу.

 Отправлено: 19.06.06 07:35. Заголовок: Re:

А мне не дали зарегистрироваться.

"The administrator has banned your email address".

Удивлен. Ни разу там не был раньше.

Или глюк, или адреса в домене .ru вообще не пускают.

 Отправлено: 19.06.06 07:47. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А мне не дали зарегистрироваться.

А зачем им другие мнения? Они это дело междусобойно перетирают и довольны собой.
Раковский (последний премьер Польши) пишет о поляках:
"...Вообще поляки склонны многие свои беды сваливать на других...
...Я иногда в ироническом настроении говорю: "Поляки, мои земляки, считают, что являются избранным Богом народом. Этакими евреями славянщины"...

 Отправлено: 19.06.06 09:14. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

"The administrator has banned your email address".

Такая же фигня. Не хотят - не надо! Все равно рабочий мыл я им не дам. Подлецы..

 Отправлено: 19.06.06 11:41. Заголовок: Re:

Я там на форуме написал типа "Что это все значит?!"

 Отправлено: 19.06.06 11:43. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Я по-английски могу но в теме не разбираюсь, посему помолчу.

Это в какой теме вы не разбираетесь? Ложная скромность не должна препятствовать выполнению долга перед Родиной

 Отправлено: 19.06.06 11:55. Заголовок: Re:

Там обсуждение на уровне: "bad guys- good guys "
Ессно.. для румын или венгров КА была захватчиком: если они официально были на стороне нацистов, так от кого освобождать-тo?
Для поляков пожалуй Не так.

 Отправлено: 19.06.06 11:58. Заголовок: Re:

Надо полякам газ отключить!

 Отправлено: 19.06.06 12:08. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Надо полякам газ отключить!

Да ладно так из-за гумнюков расстраиваться. Собака лает - ветер носит.
Мне эти их вопли давно до лампочки. Для укрепления нервной системы почитываю inosmi.ru -польский кал. До уровня пахучести им до американцев еще очень далеко.
Из последних тем очень порадовал креатифф с обоснованием почему нельзя русским продавать Британскую газовую систему. Оборжался над тем, как люди выкручиваются, чтобы и волки сыты и овцы целы. Двойные стандарты-с, чего с них с болезных еще ожидать.

P.S. А газ надо под новый год выключать - так сильнее замерзнут

 Отправлено: 19.06.06 12:48. Заголовок: Re:

вот легко нашлась статейка про Румынию:
http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/rumaenien/index.html

Вкратце можно так пересказать: после ПМВ Румыния приобрела доп территории не только за счет России но и Венгрии и Болгарии. Так что ее население удвоилось. Но в 40-м к ней предьявили претензии все три государства. Так что она бистро-бистро присоединилась к странам Оси.
Дальше.. война- и так знаем; в 44-м при приближении КА к Бухаресту .. происходит путч- Антонеску скинули и Румыния формально обьявила войну Германии. Написано что румыны сражались вместе с КА против Вермахта..
А вот кто-нибудь знает насколько сильно они сражались ?- кол-во войск и тд..

 Отправлено: 19.06.06 12:50. Заголовок: Re:

фотка: части КА входят в Бухарест. Чтото не видно большого ликования у горожан

 Отправлено: 19.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Люди, у кого не получилось там зарегится - у вас с каких серверов адреса? Там отмазываются что якобы mail.ru забанен за спам(?).

 Отправлено: 19.06.06 13:40. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Люди, у кого не получилось там зарегится - у вас с каких серверов адреса? Там отмазываются что якобы mail.ru забанен за спам(?).

У меня именно mail.ru...

 Отправлено: 19.06.06 13:54. Заголовок: Re:

Green

Попробую на досуге зарегистрироваться

 Отправлено: 19.06.06 16:39. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Надо полякам газ отключить!

Маловато будет! Надо еще чего-нибудь...

 Отправлено: 19.06.06 16:53. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Маловато будет! Надо еще чего-нибудь...

Ну я не знаю. Устроить какой-нибудь очередной пакт?

 Отправлено: 19.06.06 21:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ну я не знаю. Устроить какой-нибудь очередной пакт?

Ну я не знаю, но что-нибудь замечательно подлое...
"Лебединое озеро" по всем каналам на неделю, а еще лучше ввести в ихнюю школьную программу статьи Станислава Куняева "Шляхта и мы" и "Вы мне надоели..."

 Отправлено: 19.06.06 22:37. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

А вот кто-нибудь знает насколько сильно они сражались ?- кол-во войск и тд..

Краткие сведения:

http://www.comrades.h1.ru/html/romanian_army.html

 Отправлено: 19.06.06 23:58. Заголовок: Re:

P.S. : К сожалению, не так уж плохо они воевали на стороне Германии.

И против - тоже.
..." С августа 1944-го по май 1945-го с фашистской Германией сражалось свыше полумиллиона румынских солдат, в постоянном соприкосновении с противником находилось от 17 до 30 дивизий. Потери румынской армии за этот период оказались весьма существенными -- почти 170 тысяч человек.
... Румыния на заключительном этапе военных действий по уровню участия в разгроме нацистской Германии находилась на четвертом месте после СССР, США и Великобритании.
Однако, на Парижской мирной конференции 1946 года ей было отказано в статусе участника антигитлеровской войны... "
http://www.explan.ru/archive/2001/27/s2.htm

Воровство и попрошайничество румынских солдат, о котором рассказывается в многочисленных воспоминаниях очевидцев, имело место быть по причине неудовлетворительной организации интендантской службы.
Если начальство не кормит солдат, им ничего не остается, как добывать себе пропитание самостоятельно.

 Отправлено: 20.06.06 01:05. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Это в какой теме вы не разбираетесь?

В событиях Катыни я еще меньший специалист чем в чем-либо другом. К сожалению, серьезно.

 Отправлено: 20.06.06 01:18. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

С августа 1944-го по май 1945-го с фашистской Германией сражалось свыше полумиллиона румынских солдат, в постоянном соприкосновении с противником находилось от 17 до 30 дивизий.

чего то многовато кажется

 Отправлено: 20.06.06 03:23. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Там отмазываются что якобы mail.ru забанен за спам(?).

Получилось. Дал другой адрес, не mail.ru, но тоже *.ru. Приняли.

 Отправлено: 20.06.06 08:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Там обсуждение на уровне: "bad guys- good guys "

Обычно на таком уровне дискуссия и происходит. Причем, мы всегда априори - "bad guys".
Когда речь идет о Катыни, помогает упоминание о десятков тысяч солдат, погибших от голода, холода и болезней в польских лагерях в начале 20-х.

..." всего в польском плену оказались не менее 120-130 тыс. человек. Из них репатриировались - 69 тыс., перешли в "белые" формирования - 5 тыс., остались в Польше на постоянное местожительство - 1 тыс., умерли в лагерях - получается огромная цифра - 50-60 тыс. чел.."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.HTM

Обычно после этого накал дикуссии снижается, "паны" пробуют понять, что они не всегда были белыми, несчастными и пушистыми.
Что касается "очаровательных" плоских "пани" с треугольными носами, то тут уже - клиника. IMHO.

 Отправлено: 20.06.06 10:29. Заголовок: Re:

тема такая. Но вообще смысла обсуждать такое нет; а так хороший западный форум:
feldgrau.net
Все корректо, никто не агитирует "за родину", люди обсуждают исключительно по делу.
кстати недавно читал там тему по Белостокскому котлу. Они вроде докопались до первоисточников, которые рассказываяут о боях по зачистке котла..насколько я понимаю - это все еще белое пятно в истории с нашей стороны.

 Отправлено: 20.06.06 13:01. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

тема такая.

Вообще непонятно почему наши историки не займутся всерьез этой темой, а также геноцидом советских военнопленных в 20-е годы. Это очень важно: это репутация и престиж государства.
Само независимое польское государство проводило в 20-30-е годы нетерпимую дискриминационную политику относительно своих нацменьшинств, по поводу чего тоже был получен неоднократный нагоняй от Лиги Наций.

цитата:

Они вроде докопались до первоисточников, которые рассказываяут о боях по зачистке котла..насколько я понимаю - это все еще белое пятно в истории с нашей стороны.

Несколько лет назад слушала воспоминания на эту тему соотечественникa, который попал в окружение и плен в первый день войны в районе Белостокского выступа. Для него это боль, обида и "белое пятно" до сих пор, хотя как очень образованный человек он прочел массу литературы на тему.

цитата:

чего то многовато кажется

Эти цифры подтверждаются здесь:
http://www.ournet.md/~moldhistory/book1_4.html#6

Как косвенное подтверждение цифры потерь за два месяца боев:
"... Румынская армия не только вышла из войны, но и стала активным участником антигитлеровской коалиции. В боях за изгнание гитлеровцев из Румынии с 23 августа по 30 октября 1944 года ее потери составили 56 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести..."
http://rg.ru/2004/09/03/mihai.html

"...Румынская армия в борьбе за освобождение своей страны потеряла 58,3 тысячи
убитыми, ранеными и пропавшими без вести..."
http://text.marsu.ru/MEMUARY/ZHUKOW/zhukow1.html

 Отправлено: 20.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Вообще непонятно почему наши историки не займутся всерьез этой темой, а также геноцидом советских военнопленных в 20-е годы. Это очень важно: это репутация и престиж государства.

почему ?- занимаются.
Ольга. пишет:

цитата:

Несколько лет назад слушала воспоминания на эту тему соотечественникa, который попал в окружение и плен в первый день войны в районе Белостокского выступа. Для него это боль, обида и "белое пятно" до сих пор, хотя как очень образованный человек он прочел массу литературы на тему.

С нашей стороны нет обьективной картины, бо нету боевих документов: мемуары обычно Не обьективны.

 Отправлено: 20.06.06 14:48. Заголовок: Re:

Ну вот... Весь кайф обломали... :(

Только вмешался в разговор, меня сразу же обвинили в пропаганде коммунизма, что, естественно, равно пропаганде нацизма и холокоста, и ветку закрыли...

http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3549&page=3

 Отправлено: 20.06.06 15:07. Заголовок: Re:

на ВИФ-е была недавно небольшая дисскуссия по якобы поддельному письму Берии.
Советую посмотреть; смысл простой : у аппелирующей стороны нету аргументов кроме психичеких завываний что они-де проведут экспертизу документов.
Правда для этого нужно сначала заплатить "небольшую" сумму

 Отправлено: 20.06.06 15:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

на ВИФ-е была недавно небольшая дисскуссия по якобы поддельному письму Берии

А о чем/кому хоть письмо ? Просто интересно... Опять небось про малолеток и менуэт??

 Отправлено: 20.06.06 15:16. Заголовок: Re:

мы вообщета Катынь обсуждаем, а вы ?

 Отправлено: 20.06.06 15:19. Заголовок: Re:

неа, это оснопологающий документ в версии уничтожения поляков-в/п силами НКВД - письмо Берии в Политбюро

 Отправлено: 20.06.06 15:24. Заголовок: Re:

Да уж, по-быстрому закрыли обе ветки "в виду бесперспективности дальнейшего обсуждения". Здрагер только один пост и успел написать.
Боятся... весь кайф им обломали. А так им хорошо было - поляки с румынами неторопливо обсуждали русские зверства и "50 лет террора, голода и унижения", такое перспективное обсуждение было.

 Отправлено: 20.06.06 15:34. Заголовок: Re:

а румынов мы тоже унижали ? как была голодная и нищщая страна так осталась

 Отправлено: 20.06.06 15:39. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

почему ?- занимаются.

Как-то где-то читала, что Генпрокурор РП Ханна Сухоцка заявила, что они не признают геноцид советских военнопленных и соответственно ничего обсуждать с Россией не собираются.
Может быть сведения устарели?

 Отправлено: 20.06.06 15:39. Заголовок: Re:

с румынами я вот тоже удивился: они так быстро превратились из противников в союзники в 44-м.. что до сих пор(!) Не могут понять: была ли КА оккупантом или освободителем ?

 Отправлено: 20.06.06 15:41. Заголовок: Re:

не знаю !

 Отправлено: 20.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Как-то где-то читала, что Генпрокурор РП Ханна Сухоцка заявила, что они не признают геноцид советских военнопленных и соответственно ничего обсуждать с Россией не собираются.

Если она действительно что-то подобное заявила, тогда мы тоже должны не признавать и не обсуждать. Так на мой взгляд логично. Правда размен несимметричный - за одного поляка 2-2,5 русских. Или она намекает, что неплохо бы счет сравнять?