Отправлено: 12.06.06 13:29. Заголовок: Сегодня - День России.

Сегодня - День России.

Можно по-разному относится к этому празднику, можно по-разному относится к нашему новому государству. Но Россия всегда была и будет; независимо от цвета флага мы будем всегда любить ее, как сотни поколений наших соотечественников любили и защищали: она в у нас у всех одна.

С праздником!

 Отправлено: 23.06.06 15:44. Заголовок: Re:

а что подробнее? - наиболее известная его "сьемка"- окружение под сталинградом когда наши замыкают кольцо: две толпы солдат бегут по снежной равнине навстречу друг другу, обнимаются, все Очень эмоционально.
Сцена была разыграна, правда солдаты настоящие; время, место действия- не знаю

 Отправлено: 23.06.06 15:58. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Сцена была разыграна, правда солдаты настоящие; время, место действия- не знаю

Великолепно разыграна в таком случае. Всю жизнь считала, что эти кадры - настоящая хроника.

 Отправлено: 23.06.06 16:00. Заголовок: Re:

у него ствол от ППШ ?
вообще весь сайт очень хорош- приватный альбом

http://www.privates-antiquariat.de/

 Отправлено: 23.06.06 16:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

у него ствол от ППШ ?

Точнее MP 743(r).
У немцев весьма ценился ППШ и на вес золота шли ПТР-ы и ДШК.

 Отправлено: 23.06.06 16:41. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

ой какая девочка! Я Вань такую же хочу(с

ну так "биатлонистка" : в вашем вкусе как раз !

Но мне лично больше нравиться та девушка с поднятими руками на фотке в начале

 Отправлено: 23.06.06 17:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Великолепно разыграна в таком случае. Всю жизнь считала, что эти кадры - настоящая хроника.

Вот то-то и оно!.. Блестящая работа.

 Отправлено: 23.06.06 19:01. Заголовок: Re:

я вот такую крамольную мысль подумал: раз у врагов были женщины в боевых частях (не только рота пропаганды в РОА), может не так и плохо что они были и в КА ? Обычно, правда, этот факт выдается за дикость "ком режима". Кто что думает ?

 Отправлено: 23.06.06 21:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

раз у врагов были женщины в боевых частях

Не слышала, чтобы у немцев были женщины в боевых частях, которые должны были вытаскивать раненых солдат из-под огня или под огнем же восстанавливать нарушенную полевую связь, при случае идти в атаку, терпеть все ужасы окопной фронтовой жизни среди мужчин.
Женщин - хирургов, оперирующих в медсанбатах под обстрелом, у них тоже не было. Были, в лучшем случае, медсестры в тыловых госпиталях. Были связистки( блитц-медхен), различный обслуживающий персонал, но в тылу.
А наших фронтовичек после войны еще всех скопом наградили одним непечатным словом. В благодарность, наверно.

vlad пишет:

цитата:

может не так и плохо что они были и в КА ?

Женщина в армии - это ужасно, даже в мирное время, если у нее нет папы, как минимум, майора.
Эти юные девочки - патриотки, которые добровольно шли защищать Родину, не представляли, в какой ад они попадут.

 Отправлено: 23.06.06 21:42. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Не слышала, чтобы у немцев были женщины в боевых частях, которые должны были вытаскивать раненых солдат из-под огня

ну а кто эта девушка в белом капюшоне: финка, венгерка ?
Фотка между прочим 42 г. Конечно их было мало, бо и не нужно было, а ежли взять 45 г ?
Ольга. пишет:

цитата:

Женщина в армии - это ужасно, даже в мирное время,

На войне все плохо; но нужно смотреть на альтернативу: сkaжем умереть от голода в Ленинграде.. или оказаться на оккупированной территори где некоторые категории подлежали уничтожению.
Так что так категорично я б не стал..

 Отправлено: 23.06.06 23:00. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ну а кто эта девушка в белом капюшоне: финка, венгерка ?

А где Вы вообще девушек увидели?
Мне лично показалось, что в маскхалате с капюшоном не "биатлонистка", а "биатлонист"; на первой фотографии одетые абсолютно не по регламенту два парня.
Подписи имеются под этими снимками? Переведите, пожалуйста, если есть.

vlad пишет:

цитата:

На войне все плохо; но нужно смотреть на альтернативу: сkaжем умереть от голода в Ленинграде.. или оказаться на оккупированной территори где некоторые категории подлежали уничтожению.

А о том, каково женщине на войне приходится, а особенно на фронте, старшина Федот Васков хорошо сказал, афористично о том,что против природы женщины - убивать; женщине предназначено давать жизнь. А также героини книги Светланы Алексиевич, которые сами это пережили.
vlad пишет:

цитата:

оказаться на оккупированной территори где некоторые категории подлежали уничтожению.

Моя бабушка со своей мамой были в оккупации, люто было( облавы, система заложников, голод) однако там не убивали, как на фронте, каждую секунду.

 Отправлено: 23.06.06 23:52. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Мне лично показалось, что в маскхалате с капюшоном не "биатлонистка", а "биатлонист";

или мне пора к окулисту.. или ? Но по крайней мере два участника посчитали это девушкой- вы в меньшенстве.

Ольга. пишет:

цитата:

Подписи имеются под этими снимками? Переведите, пожалуйста, если есть.

так там по венгерсkи- увы.

вообще кого как: кого убивали, кого угоняли в Германию- там тоже не куррорт. Я говорю условия уже приближаются к фронтовым.
А кстати, у нас была тем о летчице-истребителе Лидии Литвак. Вы легко ее поиском найдете: почитайте- может измените свое мнение

 Отправлено: 24.06.06 00:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

мне пора к окулисту.. или

Или мне...
vlad пишет:

цитата:

так там по венгерсkи- увы.

У меня подруга "розумиет" по- венгерски. Она переведет. Давайте подпись.

vlad пишет:

цитата:

была тем о летчице-истребителе Лидии Литвак. Вы легко ее поиском найдете: почитайте- может измените свое мнение

Читала уже, и о "летающих ведьмах" - тоже, но быть санинструктором в пехоте - это совсем другое.

 Отправлено: 24.06.06 00:09. Заголовок: Re:

а подписи нету, sorry: я из названия файлa заключил что 42 г- на самом деле- может быть хоть 39.
Но я Не понимаю: вы действительно считаете что на фотке мужик ?- давайте спросим народ, проголосуем

 Отправлено: 24.06.06 00:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вы действительно считаете что на фотке мужик ?-

Молодой симпатичный парень.
На руки посмотрите. По-моему слишком крупные для девушки.
Очень крупные черты лица.
P.S.: Мое иностранное окружение меня поддерживает. Голоса будете учитывать?

 Отправлено: 24.06.06 00:55. Заголовок: Re:

"...А во время Второй мировой войны мир стал свидетелем женского феномена.
Женщины служили во всех родах войск уже во многих странах мира: в английской
армии - 225 тысяч, в американской - 450-500 тысяч, в германской - 500
тысяч...
В Советской армии воевало около миллиона женщин..
http://lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/zhensk.txt

 Отправлено: 24.06.06 04:43. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Молодцы! Аж из под Арденн GPW доперли! Интересно, наши его в целом виде отбили? Союзничков пленных фоткали и фотка трофейная под Балатоном досталась?

Что возможно, то не исключено.
Достаточно много наиболее боеспособных частей было переброшено как раз из-под Арденн прямо на Балатон. Прихватили ли они при этом GPW и фотографии?
Могло быть. Конечно, не факт, что было.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 24.06.06 06:28. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Женщины служили во всех родах войск уже во многих странах мира: в английской армии - 225 тысяч,

цитата:

Женские Королевские военно-воздушные силы высвободили многих мужчин для более трудных боевых дел. На снимке - женщины производят подъем аэростата воздушного заграждения во время битвы за Британию. Британия, не имевшая в то время ни одного союзника на земном шаре за исключением эмигрантов, собравшихся в этой осажденной крепости, нуждалась а каждом мужчине для подготовки отпора колоссальной немецкой армии, находившейся в 35 километрах от Британии за Ламаншем. В этот период Черчилль заявил в Палате Общин: "Мы боремся сами, одни, но не только ради нас одних".

"Британский союзник", 18 сентября 1949г., стр.6-7

 Отправлено: 24.06.06 09:56. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Женщины служили во всех родах войск уже во многих странах мира

Служить во втором эшелоне и воевать на переднем крае - это две большие разницы.
Девочки-зенитчицы из знаменитого фильма даже скучали на обьекте, пока немецкие диверсанты случайно не нарисовались.
Есть у кого-нибудь из знатоков сведения о женщинах в иностранных армиях, которые воевали на переднем крае, как наши в КА.
У меня пока - только приватные мнения знакомых, утверждающих, что это касается только советских женщин.

 Отправлено: 24.06.06 10:32. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Молодой симпатичный парень. На руки посмотрите. По-моему слишком крупные для девушки. Очень крупные черты лица.

не, я понимаю что каждий видит то что хочет: вы девушками не интересуетесь- правильно конечно.
На самом деле подпись там есть: еле раскопал !

Téli őrjárat

если ето чтото прояснит

 Отправлено: 24.06.06 10:49. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Есть у кого-нибудь из знатоков сведения о женщинах в иностранных армиях, которые воевали на переднем крае, как наши в КА.

ээ есть такая штука Google..: с ним каждый сам может стать знатоком !
ключевие слова: frauen, wehrmacht

цитата:

Ende 1944 stand etwa eine halbe Million Frauen in Diensten der Wehrmacht. Sie bedienten Flakscheinwerfer und Ortungsgeräte oder waren in Büros und dem Nachrichtenwesen tätig. Ab dem März 1945 wurden auch Waffen an Frauen ausgegeben, die kämpfen wollten.

Полмиллиона женщин служили в Вермахте в 44-45 прожектористки, связистки, бюро. Ну да, ето не водитель танка, и не зенитный расчет, но все же.

С Марта 45 женщинам раздали оружие- что они понимают под этой глубокомысленной фразой- Не знаю
но очевидно что в бюро, или на прожекторе оружие не требуется.. сталбыть из них сформировали боевые части.

 Отправлено: 24.06.06 11:37. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Служить во втором эшелоне и воевать на переднем крае - это две большие разницы.

Спасибо, я догадываюсь. Это была иллюстрация. Раз уж стали обмениваться фото.

Ольга. пишет:

цитата:

Девочки-зенитчицы из знаменитого фильма даже скучали на обьекте, пока немецкие диверсанты случайно не нарисовались.

Зато где-нибудь в Сталинграде, летом 1942, скучать им было бы некогда. И вообще, ИМХО, для зенитчиков налет - это и есть передовая.

 Отправлено: 24.06.06 12:06. Заголовок: Re:

Спасибо, что нашли подпись.
vlad пишет:

цитата:

ээ есть такая штука Google..: с ним каждый сам может стать знатоком ! ключевие слова: frauen, wehrmacht

.
.. попробую "самообразовываться". "Red face".

vlad пишет:

цитата:

С Марта 45 женщинам раздали оружие- что они понимают под этой глубокомысленной фразой- Не знаю

Никогда нигде, даже в Google, не находила упоминания о немецких женщинах с оружием в руках, встретивших врагов с Запада и Востока в 1945 году, а также женщинах-автоматчиках, минерах, снайперах, санинструкторaх, пулеметчицах, командирaх зенитного орудия, саперaх т.д и т.п.

 Отправлено: 24.06.06 12:15. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Зато где-нибудь в Сталинграде, летом 1942, скучать им было бы некогда. И вообще, ИМХО, для зенитчиков налет - это и есть передовая.

А я и не спорю.

 Отправлено: 24.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

попробую "самообразовываться

НО: не надейтесь что свидетельства о боевых частях с женщинами легко отыскать: я думаю если вы сделаете, можете сразу публиковать.
Я просто пробежал глазами по названиям статей в феминистской лиературе :
Helferinen, Soldatinen, Flackhelferinen..
Конкретно что, как - читать надо.
http://www.frauennews.de/themen/herstory/weltkrieg/literatur/teil3.htm

В принципе вы можете задать тотже вопрос на форуме feldgrau.net - там все на English

 Отправлено: 24.06.06 12:52. Заголовок: Re:

собственно у них и тема имеется :
http://www.feldgrau.net/phpBB2/viewtopic.php?t=9589&highlight=women

цитата:

Actually, there were over HALF A MILLION female auxiliaries in the various branches of the German ARMED services alone. In my own very modest collection, I have awards to females for such “girl awards” as the Kriegsverdienstkreuz (1.Klasse mit Schwertern), Verwundetenabzeichen, and Ostfront Medal. Obviously, not all of them were "staying home raising the kids and baking, etc." In fact, from many of the personal accounts I’ve read and heard, quite a few of them didn’t stay home---or alive, particularly toward the end of the war---long enough to earn the Mother’s Cross. That doesn’t include females' service in such “civilian” services as the Feuerpolizei, Luftschutz, DRK, etc.

 Отправлено: 24.06.06 12:54. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Никогда нигде, даже в Google, не находила упоминания о немецких женщинах с оружием в руках,

Этот факт свидетельбствует о том, что запад сильно отставал в эмансипации и феминизме от первого свободного государства. Рашка - родина слонов!

 Отправлено: 24.06.06 12:58. Заголовок: Re:

у всех мысли сходятся

цитата:

Thu Jun 01, 2006 3:15 pm Post subject: Reply with quote Sorry for the old topic, but I I'm looking for any references photos on Helferin. I did a search of the forum but I didn't see anything.

а у мнея есть такая фотка: ха-ха-ха !

 Отправлено: 24.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Рашка - родина слонов!

да ?..
а орден первого класса с мечами кому давали: ли так только "для мебели" выпустили ?

 Отправлено: 24.06.06 14:05. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Молодцы! Аж из под Арденн GPW доперли!

они джипы и под Сталинградом захватывали- или это для вас новость ?

 Отправлено: 24.06.06 15:04. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

а орден первого класса с мечами кому давали: ли так только "для мебели" выпустили ?

А почему не так "Орден"? Какой орден? Я Вас не понял...

 Отправлено: 24.06.06 15:54. Заголовок: Re:

см пару постов выше.
Есть немецкие награды предназначенные специально для женщин фронте, к прим железный крест с мечами, нашивка за ранение: Kriegsverdienstkreuz (1.Klasse mit Schwertern), Verwundetenabzeichen, and Ostfront Medal.
Кто-то ж их получал

 Отправлено: 24.06.06 16:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.06.06 16:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Есть немецкие награды предназначенные специально для женщин фронте

И?

 Отправлено: 24.06.06 19:00. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Кто-то ж их получал

Сейчас нашла книгу по теме на немецком языке "Auszeichnnungen des Deutschen Reiches 1936-1945" , стр.32:
крестом 1-го и 2-го класса награждена Ханна Рейтч за то, что хорошо рулила самолет с великим фюрером, а остальные дамы - за медицинские заслуги.

 Отправлено: 24.06.06 19:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вы действительно считаете что на фотке мужик ?- давайте спросим народ, проголосуем

Голосование-то будете проводить по идентификации половой принадлежности или как?

 Отправлено: 24.06.06 19:38. Заголовок: Re:

А как по другому можно?

 Отправлено: 24.06.06 20:01. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

крестом 1-го и 2-го класса награждена Ханна Рейтч за то, что хорошо рулила самолет с

но она действительно испытывала самолеты !
Ольга. пишет:

цитата:

а остальные дамы - за медицинские заслуги.

у так это и есть санитарки, врачихи.. или как ?
Или SS-"медицина" ?
Ольга. пишет:

цитата:

Голосование-то будете проводить по идентификации половой принадлежности?

подождем перевода: может тогда и не нужно ничего..
xa-xa

 Отправлено: 24.06.06 20:07. Заголовок: Re:

Подождем.

 Отправлено: 24.06.06 20:28. Заголовок: Re:

В этой книге дамы называются Deutsche Rote-Kreutz-Schwester или Schwesternhelferin, а одна вообще уникум:
Deutsche Rote-Kreuz-Schwester General Hauptfuherin Holzmann.
Генеральша или это ее звание? Непонятно.

Написано, что в госпиталях работали. SS не просматривается.
И норвежки встречаются, наверно, фольксдойчи
Что такое Regiment Mohrverliehen? У некоторых это, по тексту, место работы.

 Отправлено: 24.06.06 20:41. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

В этой книге дамы называются Deutsche Rote-Kreutz-Schwester или Schwesternhelferin

подождите: вы понимаете что эти дамы не входили в Вермахт ?
Ольга. пишет:

цитата:

Генеральша или это ее звание

нет, это типа мэнэджер

SS-Helferinen: это те кто в концлагерях служили.. опыты на людях в том числе;
некоторых потом судили