Отправлено: 23.05.06 23:01. Заголовок: Cмирнов А И Арабо-израильские войны М Вече 2003
Субьективные заметки
Как говорил незабвенный штандартенфюрер Штирлиц,в любом разговоре запоминается, как правило,последняя фраза Последнюю фразу книги А И Смирнова нужно процитировать "А почему бы не поставить себе цель,а затем исполнить ее - примириться и выпустить совместный плакат с изображением голубки в гнезде из букв Palestine и подписью Shalom-Salam.что означает одно и то же слово Вы уже догадались,какое?Это-мир! "
Уважаемый г-н Смирнов,один раз мы уже с бандитами мирились Пустили Арафата в Рамаллу,вооружили палестинскую полицию,помогли создать сельское хозяйство,поставляли электроэнегию(и поставляем до сих пор) и т д и т п Получили взорванные автобусы,линч в Рамалле (один из линчеванных,вечная им память,был новый репатриант из России) и далее - почти каждый день-ракеты,обстрелы,камни,украденные автоавшины и так до бесконечности
А почему ? А потому,что соседи наши единственное что хорошо умеют-так это воровать и заниматься бандитизмом,чему их руководителей,кстати,обучали на базе КГБ в Ясенево
Да,а почему гнездо голубки должно называться Палестина ? У этой земли есть название Эрец Исраэль,а название Палестина земле нашей дали римляне,когда утопили в крови последнее по времени антиримское еврейское восстание
Между прочим,большинство предков т наз палестинцев прибыли в Эрец Исраэль в XIX веке в поисках работы (тогда они еще работали),которую им давали еврейские поселенцы ишува
А что касается беженцев,то если бы все деньги,которые вбили СССР,Египет,Сирия,Ирак,Саудовская Аравия и т д в уничтожение моей страны,были бы потрачены на этих самых несчастных арабов,то это были бы богачи-куда там новым русским
Палестина - земля арабов. Жили там они себе, пока не пришли оккупанты. Для оккупанта называть партизан бандитами, конечно естественно, немцы белорусских партизан тоже так называли. Толстяк пишет:
цитата:
Пустили Арафата в Рамаллу,вооружили палестинскую полицию,помогли создать сельское хозяйство,поставляли электроэнегию(и поставляем до сих пор) и т д и т п Получили взорванные автобусы,линч в Рамалле
Угу. Добрые немцы пустили варшавских евреев в гетто, вооружили там силы порядка из евреев, поставляли электроэнергию и еду, работу давали, и т.п. и т.д. А в ответ неблагодарные евреи восстание учинили. Вот ведь ужас-то, правда? Толстяк пишет:
цитата:
Получили взорванные автобусы,линч в Рамалле
Вас в Палестину никто не звал, вообще-то. Толстяк пишет:
цитата:
соседи наши единственное что хорошо умеют-так это воровать и заниматься бандитизмом
Классика. "Еврейство - это паразит на теле здоровой нации. Евреи умеют только красть, честно работать они не могут по своей природе". Автора узнали, да? Оттуда списывали? Толстяк пишет:
цитата:
почему гнездо голубки должно называться Палестина
Потому, что это Палестина. Термин Израиль существует всего полсотни лет, и то признается далеко не всеми. Толстяк пишет:
цитата:
название Палестина земле нашей дали римляне
Угу. Верните Москву фино-уграм, это их земля. Толстяк пишет:
цитата:
большинство предков т наз палестинцев
Жили в Палестине, когда никаких евреев там не было. Толстяк пишет:
цитата:
деньги,которые вбили СССР,Египет,Сирия,Ирак,Саудовская Аравия и т д в уничтожение моей страны
Если бы деньги, которые СССР, США, Англия вбили в войну с Третьим Рейхом... аналогия та же.
Не, я понимаю, что пропаганда и зомбирование в закрытом обществе Израиля цветет, но не до маразма же?
Отправлено: 24.05.06 19:50. Заголовок: И где то гетто?
Маленькая справка Когда Либерман предложил обменяться территориями,то первые кто были против-это израильские арабы Уж очень им не хочется к братьям в автономию-и медицинских страховок нет,и пособия по безработице не платят,и с налогами полный беспредел,и родная арабская полиция -это не израильская,могут пристрелить и паспорта не спросят А насчет Варшавского гетто не надо-у меня родные в Дробицком Яру лежат,а раньше от петлюровцев тоже погибли А цитата про арабов-это из выступления инструктора Харьковского горкома партии в 1982 г перед агитаторами-и свидетели есть А насчет маразма-это ВЫ у тех русских в Чечне спросите,которые столкнулись с арабскими соратниками ваххабитов
Не, я понимаю, что пропаганда и зомбирование в закрытом обществе Израиля цветет, но не до маразма же?
кстати, а что такое "зомбирование " что значит "закрытом" ? .. Вы были в Израиле ? -все конечно относительно.. хм.. и обществе СССР совсем недавно раскрылось, хотя Израиль к тому времени вполне себе был открытым
А до недавнего времени семьям израильских арабов,погибших во время совершенных ими терактов ( есть и такие) правительство платило пенсию,как за потерю кормильца
какое правительство ?-палестинское.. же платило..семьям палестинцев.. Блин, запутаешся с вами
Толстяк а Вы съезжайте с Палестины - и никто Вас взрывать не будет. Или окончательно решите "арабский вопрос". А Вы не туда и не сюда, в результате - бесконечная интифада. Я и в детстве и сейчас по телевизору одно вижу - арабские дети кидаются камнями, завывания скорых, взрывы, слезы и кровь. Ничего у Вас уже много лет не меняется.
Прежде всего,это не Палестина,а Эрец Исраэль-т е Земля Израиля,как это признается всем миром,включая и мусульман А не меняется у нас потому,что до западных правителей,да и до российских тоже,не взирая на афганский и чеченский опыт,не доходит,что идет война двух цивилизаций- цивилизации жизни и цивилизации смерти И если арабская мама гордится тем,что ее сын или дочь готовы быть живой бомбой, а кроме того,это подпитывается власть имущими - так надо делать правильный вывод: убежать от террора нельзя,нужно с ним бороться, в т ч идеологически
почему гнездо голубки должно называться Палестина ? У этой земли есть название Эрец Исраэль,а название Палестина земле нашей дали римляне, когда утопили в крови последнее по времени антиримское еврейское восстание
Ну, если веритьт Торе, то у этой земли есть название Ханаан, а название Израиль ей дали евреи, когда полностью холокостировали местное население.
Когда Либерман предложил обменяться территориями,то первые кто были против-это израильские арабы
Угу. В оккупированной немцами Белоруссии тоже полицаи были. И на Украине, в России... И тоже были против прихода Красной армии обратно. Только вот их мнение не совпадало с мнением большинства населения. Власовцы везде есть. Толстяк пишет:
цитата:
насчет Варшавского гетто не надо
Вот и насчет палестинского не надо. У моего знакомого там сестра лежит, доброй израильской полицией пристреленная. Толстяк пишет:
цитата:
в Чечне спросите,которые столкнулись с арабскими соратниками ваххабитов
Опять байки. Палестинцы, когда слышат про Чечню или Уйгурию - ругаются. Они считают, что те деньги, которые туда из фондов идут, это деньги которые не пошли палестинцам, т.е. из их, практически кармана вынутые. Их это не радует, мягко говоря. vlad пишет:
цитата:
Израиль к тому времени вполне себе был открытым
Угу. А уж каким открытым был Тртий Рейх... :))) Толстяк пишет:
цитата:
Арабские террористы,в том числе и с кровью на руках (у нас смертной казни нету),сидят в тюрьме Мегидо,так у них еда лучше,чем у охраны
Угу. А в Освенциме свадьбы играли. Но сидящих в Освенциме это, почему-то не успокаивало. По Вашей логике, они радоваться должны были, ан ведь нет... Водопьянов пишет:
цитата:
а Вы съезжайте с Палестины - и никто Вас взрывать не будет
Вот именно. Водопьянов пишет:
цитата:
Или окончательно решите "арабский вопрос".
Решалка не отросла. Не могут они, иначе бы решили. Потому и дергаются на полумеры и постепенную сдачу. Толстяк пишет:
цитата:
это не Палестина,а Эрец Исраэль-т е Земля Израиля,как это признается всем миром,включая и мусульман
М-да? Вообще-то большая часть мира считает эту территорию временно оккупированной Палестиной. Толстяк пишет:
цитата:
идет война двух цивилизаций-цивилизации жизни и цивилизации смерти
Какой бред. Идет война между двумя восточными племенами. Цивилизованный мир торгует с обоими, поставляет кремневые ружья. Нормально. Толстяк пишет:
цитата:
если арабская мама гордится тем,что ее сын или дочь готовы быть живой бомбой
А русская мама гордилась Гастелло. Тоже живой бомбой? Толстяк пишет:
цитата:
а кроме того,это подпитывается власть имущими
Конечно. РФ торгует арабам, США - Израилю, Франция, например, вообще обоим. Всем хорошо. В чем проблема? Толстяк пишет:
цитата:
убежать от террора нельзя,нужно с ним бороться
Боритесь, боритесь. Нам устаревшую снарягу продавать надо. :)))
а Вы съезжайте с Палестины - и никто Вас взрывать не будет. Или окончательно решите "арабский вопрос". А Вы не туда и не сюда, в результате - бесконечная интифада.
так это и есть демократия: одно правительство мирится, приходит другое- все наоборот. Чистая система сдержек и противовесов..если я хоть что-то в этом понимаю. Потом : "Восток-дело тонкое"(c)
Первым нормативным документом Государства Израиль была Декларация независимости, в которой сказано (цитирую по памяти) "Мы протягиваем руку дружбы арабскому народу, и хотя сейчас идет война мы предлагаем арабам сотрудничество,включая пропорциональное представительство в органах управления" Во исполнение этой Декларации:арвбский язык является вторым государственным языком с изучением в школах и университетах и равноправием в судопроизводстве,существует вещание на арабском языке на государственных каналах радио и телевидения,есть три арабские партии в Кнессете-всего 8 депутатов,один из них доктор(гинеколог,выпускник Иерусалимского университета) Ахмад Тиби,бывший советник Арафата,сейчас заместитель спикера,еще есть депутаты-один или два -в других партиях В отличие от черкесов,бедуинов,друзов,арабов-христиан и евреев арабы-мусульмане,граждане Израиля не обязаны служить в армии или проходить альтернативную службу Арабские беженцы образовались из тех арабов,которые в 1948 г поверили правительствам арабских стран и решили переждать войну за границей Организация освобождения Палестины (ООП) образовалась в 1964г,когда сектор Газа был частью Египта,а часть Иудеи и Самарии входила в Иорданию В Хартии ООП сказано "евреи не являются народом,иудаизм-самостоятельной религией,а Израиль-государством в истинном смысле слова" Отменять это никто не собирался,а тем более ХАМАС Верхушка ООП успешно доит мировое сообщество,еще Арафат выдумал простой трюк: при курсе доллара 4 1/2 шекеля установил в автономии курс 3 1/2 шек,т е примерно 20% прикарманивал Орлы из Туниса,вернувшись в ХАМАСЛЕНД работать,естественно,не хотят,а хотят воевать А что касается интифады,то если бы мы,как СССР в Афгане или как Россия в Чечне, глушили всех подряд,а то у нас тут и Путин,и Блэр, и Рейтер,и свои левые, и Международная амнистия,и Верховный Суд А что касается русской жены араба, убитой израильским полицейским,так сообщите фамилию,интересно проверить конкретные обстоятельства,т к полиция у нас по арабам,и то по израильским,стреляла один раз в 2000 году во время бунта,так за это судили офицера и выпери начальника Северного округа без права работать в службах охраны порядка
Первым нормативным документом Государства Израиль была Декларация независимости
Не напомните, как там вообще ссозданием было? Что там ООН сказала? Неужели создать Израиль на всех территориях? Может, как-то иначе? Например, большую часть кому другому? Толстяк пишет:
цитата:
Арабские беженцы образовались из тех арабов
Чья земля после 1948 стала немного не их. И почему-то они не согласны. Толстяк пишет:
цитата:
Отменять это никто не собирался,а тем более ХАМАС
А с чего им отменять? Знаете, в 1941-45, в некоем государстве СССР, был такой лозунг: "Убей немца". До 9 мая 1945 лозунг особо не отменяли. Толстяк пишет:
цитата:
Верхушка ООП успешно доит мировое сообщество
Израиль не Германию доит? И как там с фондами помощи? Толстяк пишет:
цитата:
что касается интифады
То решалка не отросла. Про если бы - ну помечтайте, я ж не против. Толстяк пишет:
1 С созданием было так Решением Генеральной Ассамблеи ООН территория части бывшего Британского мандата,выданного Лигой Наций для создания еврейского национального очага, была выделена для создания двух государств-еврейского и арабского На остальной части бывшей подмандатной территории созданы Трансиордания-ныне Иорданское Хашимитское королевство- и Сирия Основная часть еврейского государства была создана на землях,выкупленных еще у турецких владельцев за деньги, которые собирали трудящиеся евреи во всем мире Мой дед тоже деньги в кружку кидал Кстати,в 1917 году советская власть последнюю посылку из России конфисковала 2 Никто арабов из Израиля не выгонял Отцы-основатели были социалистами чистой воды и были сильно благодарны товарищу Сталину за голосование Громыко в ООН Голда Меир в Хайфском порту пыталась остановить убегавших Остальное-см книжки по истории вопроса,в т ч Смирнова 3 К вопросу о дойке Канцлер Германии Аденауэр пошел на выплату репараций,чтобы избежать многомиллиардных частных исков на возврат награбленной собственности На сегодняшний день Израиль на 4 или 5 месте в мире по экспорту вооружения(и цифры сопоставимы с российским экспортом),на первом месте в мире по производительности труда в сельском хозяйстве- 1 человек кормит 95 Для сравнения-в США 1 человек кормит 79,в России 1человек кормит 14,5 Неделю назад Уоррен Баффет-2й в мире по личному состоянию после Билла Гейтса-купил 80% акций Искара (производитель металло- режущего инструмента) за 4млрд долларов и т д Между прочим,танки Меркава и электроника для индийских МиГов- тоже наши 4 Насчет решалки - скучно,это Вы у Путина про Чечню спросите 5 Я так понял,что погибшая сестра Вашего приятеля,наверное, русская,т е попасть в Израиль она могла только,как чья-то жена Если же она арабка,то погибнуть от рук полицейского она не могла,т к полиция Израиля на территории автономии не действует Если же она погибла при антитеррористической операции ЦАХАЛ, то мне ее жалко,так же как жалко беременную на 9м месяце Тали Хатуэль и ее 4-х детей,которых расстреляли из автомата когда она ехала на ультрасаунд (УЗИ) Те ,кто стрелял,видели,что в машине только женщина и дети Кстати,ХАМСовцы обычно стреляют ракетами из густонаселенных районов
Отправлено: 25.05.06 23:42. Заголовок: Ответ Здрагеру
Действительно,до Исхода эта земля именовалась Эрец Кнаан Завоевание ее евреями проходило по прямому указанию Всевышнего, переданному в пророчестве через Моше и Иешуа бен Нуна Кстати,евреи указание Всевышнего до конца не выполнили и женщин с детьми не истребляли Я задавал вопрос об этом многим раввинам и получил один ответ: завоевательные войны можно вести только по Его прямому указанию Институт пророчества угас после разрушения Первого Храма Естественно,как верующий еврей,я излагаю точку зрения Торы Поскольку миссионерство евреям строжайше запрещено,никаких религиозных дискуссий с представителями других религий я вести не буду
Самому интересно А вообще я с легкой руки Дениса Давыдова слово либерал не люблю Помните,у него/ Всякий маменькин сынок/ Всякий обирала /Модных бредней дурачок/ Корчит либерала / А за вопрос спасибо,вообще на форуме интересно,во всех разделах много информации,да и все книги не купишь,а на сайте подборка хорошая
Да не отказываюсь,а ответа не знаю Не понимаю я смысл слова либерал,особенно применительно к России,которую умом действительно не понять
Природа роскошная,народ талантливый Я правда Украину лучше знаю,я из Харькова А либерализм-так я всю жизнь заводской инженер российской выучки,чем кстати и горжусь,благо учителя были прекрасные,в том числе и рабочие А в цехе все сразу видно,ты человек или профурсетка
выделена для создания двух государств-еврейского и арабского
И де арабское? Куда б оно подевалось-то, не припомните? Толстяк пишет:
цитата:
Основная часть еврейского государства была создана на землях
Э-э, Вы Голду Меир почитайте, ладно? Она честно говорила, мол, хорошо бы, чтобы арабы поделились землями, но ведь не хотят, почему-то... Толстяк пишет:
цитата:
Никто арабов из Израиля не выгонял
Угу. Евреев из гитлеровской Германии тоже... Толстяк пишет:
цитата:
К вопросу о дойке
Это у Вас репарации называется? Смеялсо... Толстяк пишет:
цитата:
Насчет решалки - скучно
Я и говорю - нету. Чего тут веселого? Толстяк пишет:
цитата:
Я так понял,что погибшая сестра Вашего приятеля,наверное, русская,
Нет. Палестинские арабы. Беженцы, поскольку семья потеряла землю, отобранную под кибуц. Жили в Ливане, сейчас в Сирии. Приехала навестить родных. Насчет Цахала - может, и Цахал. Ее родственникам как-то без разницы.
А кто мешал после 1949 года создать государство там,где сейчас его собираются создавать на нашу голову? А насчет бедных беженцев,так уточните про Черный сентябрь в Иордании,когда Хуссейн братиков из тяжелых орудий пострелял А кто в Ливане 12 лет гражданскую войну вел? А кто из Бейт Лехема христиан выдавливает ? А сегодняшняя драчка между ФАТХом и ХАМАСом это как? Когда ликвидировали поселения в Гуш Катифе,оставили целенькие теплицы по лучшей в мире технологии сделанные Их для ХАМАСЛЕНДА выкупил Билл Гейтс за 10% рыночной стоимости Зачем их разгромили? А из 1048 артезианских колодцев ,оставленых в 1995 году в Газе,почему только 45 работают?А ПОЧЕМУ ни один промышленный парк в пограничной зоне не рботает? Насчет Вашей знакомой-ее конечно жалко,только на 100% уверен, что по ней не вели прицельный огонь,как снайпер по грудной девочке в Хевроне,или как бандиты ихние по мужу моей двоюродной сестры,когда он стираное белье развешивал Между прочим,осталась вдова с 4 мя детьми А насчет приезда из Сирии к родственникам,так это Вы сравните еще раз с Освенцимом,трудовой лагерь был и туда на свидания ездили,да?
А кто?.. а кто?.. Это не конструктивно. Противоположная сторона тоже может задать вопрос, типа: "А кто вырезал деревню Бир-Ясин?" (так кажется звучит).
Это не конструктивно. Противоположная сторона тоже может задать вопрос, типа:
Вот именно. Ладно хоть с историей не спорит, а то там такую траву иногда израильтяне курят, Фоменко просто отдыхает. :))) Хотя вопрос все же надо. Толстяк пишет:
цитата:
кто мешал после 1949 года создать государство там,где сейчас его собираются создавать на нашу голову?
На голову - это про Вас, как раз. А помешали, если не помните, именно Ваши предшественники, которые на решения ООН забили и захватили всю Палестину. Пока арабы как приличные ругались в ООН. Толстяк пишет:
цитата:
на 100% уверен, что по ней не вели прицельный огонь
Нет. Со слов ее брата, просто пристрелили на улице. Неприцельно. То ли развлекались, то ли еще что. Толстяк пишет:
цитата:
как бандиты ихние по мужу моей двоюродной сестры
Вас туда никто не звал (С). Чего ж Вы хотели? В оккупированной Белоруссии немцам тоже белье вешать не давали. Партиза... хотя немцы их тоже бандитами звали, факт. Толстяк пишет:
цитата:
это Вы сравните еще раз с Освенцимом,трудовой лагерь был и туда на свидания ездили,да?
Сами напросились, заметьте. В Варшаве именно так и было в 1939-40.
Ну, если верить Торе, то у этой земли есть название Ханаан, а название Израиль ей дали евреи, когда полностью холокостировали местное население.
- А как деляться арабы и евреи между собой? Насколько я понимаю и те, и те симиты? у меня приезжала еще в советское время тетка из Киева (известный специалист по национальному вопросу) так она все время считала Арафата евреем, или как бы евреем. Извините я не хочу обидеть. Просто интересно, как на месте происходит размезжевание. Ну это если конечно не считать уровень жизни или внешний вид? Да и потом помойму те арабы, что сейчас, они не являются потомками жителей Ханаана (конечно условно). Это совсем другие люди?
Те арабы,которые сейчас,к жителям Кнаана эпохи Исхода действительно никакого отношения не имеют Согласно Танаху, у Праотца Авраама было два сына Ицхак и Ишмаэль Потомки Ицхака-евреи,потомки Ишмаэля-арабы Далее нужно читать Танах (или Ветхий Завет в христианской редакции) Вопрос совершенно не обидный, так что извиняться не за что Размежевание на месте происходит так Израильские арабы имеют т наз синие паспорта,как и все другие граждане Израиля В городах живем районами,но деление довольно условное, например,у нас в Хайфе на Халиссе рядом живут арабы-мусульмане и ортодоксальные евреи-ученики ешивы Сотрудник моей сестры в начале алии купил квартиру в арабском доме,вроде доволен сосед у него хороший В сельской местности арабы и евреи живут отдельно,так,например ,живет арабский врач из поликлиники,где моя дочь проходит альтернативную гражданскую службу Насчет уровня жизни-все зависит от привычек,достатка,обычаев в семье Вопрос сложный Что касается нынешней Автономии-не знаю,видел ее только по телевизору Арафат,конечно ,семит,как и всякий араб,но не еврей На Ближнем Востоке туго с работой Когда подписывали соглашение Осло,сиреневые идеалисты считали,что можно создать совместные промзоны По теплицам получилось,кроме того,наши специалисты из Минсельхоза даже в самые горячие дни интифады продолжали консультировать хозяев теплиц из Автономии, так что экспорт палестинских цветов,цитрусовых и овощей -это частично заслуга и наша тоже Пропуска палестинцам из Автономии на работу в Израиле выдают через МВД Предпочитают мужчин старше 40 лет,чтобы снизить вероятность терактов КПП периодически закрывают-то пытаются пронести или провезти взрывчатку то нападают на часовых Наши левые стоят возле КПП и ругают солдат Кстати,я не помню,чтобы в Газе была правозащитная организация,протестующая против террора
1B 1949 году Иудею и Самарию захапала вполне арабская Трансиордания,а сектор Газа вполне арабский Египет У тамошних жителей старше 45 соответственно иорданские и египетсеие паспорта 2 Насчет огня навскидку- сообщите фамилию и год гибели На моей памяти ни одна гибель гражданского лица не обошлась без судебного или парламентского расследования А вообще стрельба боевыми патронами-прерогатива спецназа,у обычных патрульных в этом случае газовые гранаты или резиновые пули 3 Я не помню,чтобы я злорадствовал по поводу гибели сестры Вашего приятеля 4Если знаете адрес узкоколейки Газа-газовые камеры-крематорий-подскажите адрес И данные по производительности всего этого за 39 лет работы
"как как" : по паспорту, по номерным знакам на машинах
- Ха, по паспорту не интересно. Интересно как без паспорта понять? Чисто по внешности. Выделяются ли "рассово" арабы Израиля или их внешне от евреев не отличить?
Выделяются,родной язык арабский,он от иврита отличается,так что в иврите есть акцент У евреев из Марокко правда похожий,но через пару лет различие слышишь Некоторые,особенно из деревень,ходят в куфиях,как Арафат,а женщины в белых платках Арабы христиане (израильские) носят крест Русские некоторые правда тоже носят,но другой формы,да и этнический тип другой
Не надо извиняться, меня таким вопросом не обидеть. У меня, по Высоцому, если кто и влез, так и тот татарин. Половина родни (по матери) в Набережных Челнах. Так что я больше спец по русско-татарским отношениям, и громко смеюсь, когда этот вопрос возникает. Имхо, там вопроса нет. Что было, то быльем поросло 500 лет назад. Наоборот, несколько раз ставил эксперимент. В разговорах с иностранцами, если речь заходила о предках (ну там, типа, пиндос гордо говорит, что его предки из Ирландии), я говорю, что я отчасти татарин, и видел непонимание в их глазах. Тогда пояснял: Чингис-хан was OUR king. Видели бы Вы, какими вежливыми они сразу становятся :))
А как деляться арабы и евреи между собой? Насколько я понимаю и те, и те симиты?
Да, только сЕмиты.
По моему мнению, вопрос чисто религиозный. Сравните "шолом алейхем" и "салям алейкум". Разница не больше, чем "здорово" и "здоровеньки булы".
Во всем виноват император Константин. ИМХО. Когда встал вопрос о новой идеологии империи, по каким-то причинам (по каким - отдельный вопрос) выбрал за основу сборник еврейских народных сказок, и с тех пор.... как бы помягче.... некоторый народ стал равнее прочих в мировоззрении всех европейцев. И случилась фантастическая вещь - все Цывилизованное Человечество согласилось перекроить карту некого региона по образцу двухтысячелетней давности.
Типа, да, как тут говорилось, отдать финнам Москву или Англию кельтам, или США индейцам...
вообще конфликт довольно старый, возник задолго до 1949 г.: еще во время Британского упрaвления. Конечно подогревался британской администрацией, всячески препятсвовашей массовому приезду евреев. Кстатти в 20-е в Палестине возниkла компартия, образованная эмигрантами из Польши. Некоторые ее активисты стали потом участниками Красной Капеллы во Франции, Бельгии. Так что вновь образованный Израиль в 49-м имел все шансы стать прокоммунистическим государством, по-крайней мере Сталин на это расчитывал.
Отдать финам Москву не получится, да и Англию кельтам тоже, поскольку когда те придут выселять семитов с этих территорий их тут же объявят ксенофобами и анитисемитами и либо посадят, либо убьют.
По определению земля арабов - Аравийский полуостров. 311 пишет:
цитата:
Термин Израиль существует всего полсотни лет
Тридцать с лишним веков. Израиль - название народа. "Главная" еврейская молитва - она постарше полувека - начинается словами Шма Исраэль (Слушай, [народ] Израиля). Полное название государства на иврите - Мдинат Исраэль, по-русски - Государство Израиль. Так что поминутное повторение слова "государство" - не пропагандистский выверт и не скрытая ирония, хотя точнее было бы перевести Государство Израиля.
По поводу что кому отдавать. Не помню, у кого встретился интересный вывод: при ближайшем рассмотрении так называемые коренные жители - это всего-навсего последние пришельцы.
Мои друзья(еврейская семья) живущие в Нью-Йорке приезжали в Москву и совершенно спокойно рассказывали что почти все ньюйоркские евреи говорят о Израиле как о неудачном проекте. То есть евреи сами понимают, что гешефта там не будет. Чо тогда так страдать? Переехали бы куда нибудь в другое место. Кроме Палестины есть и другие места где нет арабов со взрывчаткой.
единственное что хорошо умеют-так это воровать и заниматься бандитизмом ... (тогда они еще работали
Не надо так, они и сейчас работают - и будь здоров. Кто хочет. Квалифицированные рабочие уважают себя не меньше, чем специалисты, говорящие на любом другом языке. То есть делает дело потому, что к нему приставлен. (С уважением к другим в Палестине сложнее.) Неквалифицированные - артисты те еще. Потому и пользуются спросом приезжие из СССР и всяческие гастарбайтеры, что к местным нужно, в пределе, к каждому приставлять по надсмотрщику, а это дорого.
А шпана всюду шпана. Только не преувеличивайте их умение - просто им повезло иметь дело с израильской полицией.
Из общения с израильскими арабами на работе я сделал вывод,что своих соплеменников из Газы они не очень жалуют На практике,есть старшее перебесившееся поколение,которое работать действительно хочет Есть очень хорошие врачи,особенно терапевты и ортопеды Беда в том,что с той поры,как в Автономии появилось независимое телевидение,т е с 1993 г на той стороне началась промывка мозгов с пропагандой антисемитизма и прелестей загробной жизни взорвавшихся шахидов с 70 девственницами в личное пользование Если мозги промывать 13 лет,плоды будут
Припев нашего гимна,написанного в 19 веке, звучит так : "Быть свободным народом в своей стране, Родина,Сион,Иерусалим" Вот уже 2000 лет,каждый год в Песах и в конце молитвы Йом Кипура мы произносим " В будущем году в возрожденном Иерусалиме" А Вашим "американцам" русско-еврейского происхождения можете напомнить про Джесси Джексона и Луиса Фаррахана А также можете напомнить,что еще в 1934 г евреи Германии считали,что живут они очень хорошо,а Гитлер-это так,временно и не серьезно Если они думают,что у них любовь с Америкой на вечные времена,так они сильно ошибаются
Конфликт возник после Декларации Бальфура в 1917 г Во главе конфликтующих был Иерусалимский муфтий,который потом ездил в Берлин благословлять Мусульманский Легион СС Англичане пообещали Хаиму Вейцману,химику с мировым именем,который обеспечил производство взрывчатки ,создание Еврейского национального очага в Палестине в границах Эрец Исраэль,часть земель на правом берегу Иордана,часть в зоне Дамаска Между прочим,под Дамаском еще есть земли,купленные евреями еще при турках А активисты Компартии Израиля из киббуцев еще организовывали колхозы в Крыму и Биробиджане,в основном они погибли в 1937 г,а после от немцев в 1941
Вопрос не по теме,как к специалисту Это правда, что в Чернобыльском реакторе до сих пор идут какие то неуправляемые ядерные процессы с очень неприятными потенциальными последствиями
Толстяк а что Вы можете сообщить по факту сотрудничесива Эйхмана и сионистких кругов? И как Вы относитесь к фактам свидетельствующим о сотрудничестве Гитлера и сионисткого движения?
Толстяк пишет:
цитата:
Это правда, что в Чернобыльском реакторе до сих пор идут какие то неуправляемые ядерные процессы с очень неприятными потенциальными последствиями
В Израиле до процесса Эйхмана проходил процесс Карстнера Карстнер был глава еврейской общины Венгрии и предложил Эйхману грузовики в обмен на 1500-2000 спасенных от лагерей смерти Карстнера смертельно ранил один из тех,чьи родственники погибли в Венгрии в 1944 г, а там погибло 600 000 человек О других контактах Эйхмана не читал,прочитаю-напишу
Про Чернобыль спросил у VLADa .т к понял,что он специалист Я был в Киеве в 1986 г осенью в командировке,радиацию почувствовал почками (было обострение) а вообще с нашего завода гоняли строить поселок в Бородянке, так он оказался в центре радиационного пятна
Согласно Танаху, у Праотца Авраама было два сына Ицхак и Ишмаэль Потомки Ицхака-евреи,потомки Ишмаэля-арабы
Это история такая? Класс... А вот в русских народных сказках упоминается царь Горох...:))) Толстяк пишет:
цитата:
B 1949 году Иудею и Самарию захапала вполне арабская Трансиордания
Э-э, у кого захапала? В Палестине местные арабы частью хотели присоединиться к Иордании (проанглийские), чпстью - к Сирии. Все это арабские страны, хотя несколько разные. Толстяк пишет:
цитата:
а сектор Газа вполне арабский Египет
К арабскому Египту присоединилась арабская Палестина. У кого захапал-то? Толстяк пишет:
цитата:
сообщите фамилию и год гибели
Насчет фамилии - спросить нужно, есть ли у моего знакомого такое желание, он израильтян немного не любит, знаете ли, а бизнесмен вполне успешный. А было это лет пятнадцать назад. Толстяк пишет:
цитата:
Если знаете адрес узкоколейки Газа-газовые камеры-крематорий-подскажите адрес И данные по производительности всего этого за 39 лет работы
Отсутствие газовых камер - это единственное отличие? Рад, что Вы это осознаете. А причем тут 39 лет? С 1948 считайте оккупацию-то. Толстяк пишет:
цитата:
Я не помню,чтобы я злорадствовал по поводу гибели сестры Вашего приятеля
Я не злорадствую. Вы спросили, почему в Вас стреляют. Я обьяснил, что приезжая жить на оккупированую землю - будь готов, что местные будут в оккупантов стрелять. Это естственно.
конфликт довольно старый, возник задолго до 1949 г.: еще во время Британского упрaвления
Угу. В 20-х годах 20 же века. Старым назвать сложно. Конфликтом поначалу тоже - обычное дело, местное население было недовольно тем, что "понаехали тут". Вроде как сейчас гостями с юга в России. vlad пишет:
цитата:
подогревался британской администрацией, всячески препятсвовашей массовому приезду евреев
А это вообще неверно. Именно британцы евреев туда и навезли, в качестве "лояльных пришлых". Препятствовать эмиграции они в 1938 начали. McShley пишет:
цитата:
земля арабов - Аравийский полуостров
С какого века арабы живут в Палестине, не помните? Кстати, СИрия, Ирак - это ж тогда чье? McShley пишет:
цитата:
Израиль - название народа
Я против что ли? Но государство с названием Израиль существует всего полвека. До этого такого не было. Когда-то в незапамятные времена было нечто похожее, с другим языком, народом и так далее. И все. McShley пишет:
цитата:
они и сейчас работают
Именно так. Но "Если мозги промывать полсотни лет, плоды будут" (С, Толстяк). Я и говорю - пропаганда в Израиле до маразма доходит-с гитлеровской один в один. Впрочем, не только пропаганда. Толстяк пишет:
цитата:
с 1993 г на той стороне началась промывка мозгов с пропагандой антисемитизма и прелестей загробной жизни
Это опять плоды "промывки мозгов". Израильской. В Иране, например, живет солидная еврейская община. Где антисемитизм, интересно? А Израиль в пропаганде действительно не любят. И это естественно - оккупационное образование. В СССР в 1941-45 был лозунг: "Убей немца". Это что, пропаганда антиарийзма и прочей прелести...? Толстяк пишет:
цитата:
Конфликт возник после Декларации Бальфура в 1917 г
Это не так. После декларации британцы привезли туда евреев. Поскольку опасались реваншизма и стремления к восстановлению Турецкой империи, основания у них были. А вот оснований для конфликта в 1917 не было, за отсутствием евреев в товарных количествах в регионе. Толстяк пишет:
цитата:
Во главе конфликтующих был Иерусалимский муфтий,который потом ездил в Берлин благословлять Мусульманский Легион СС
Муфтием он стал куда позже, в 1930, ЕМНИП. Конликты начались в конце 20-х, поскольку приехавшие эмигранты-евреи поощряемые британцами вели себя нагло и оскорбляли местных. Причем ехали в Палестину отнюдь не лучшие представители, тем и дома хорошо было. Ехал всякий сброд, естественно местные были недовольны - у них своих бандитов хватало, а британцы еще чужих привозят. Типа как если сейчас погромы кавказцев скинами в Москве назвать конфликтами. Про легион - правда, но это было потом и по ряду причин.
Англичане пообещали Хаиму Вейцману,химику с мировым именем,который обеспечил производство взрывчатки ,создание Еврейского национального очага в Палестине
Какая трава... Учите матчасть, кто кому и чего обещал. Особенно дом для евреев и в каких границах. Толстяк пишет:
цитата:
под Дамаском еще есть земли,купленные евреями еще при турках
Бред какой-то. А в США есть земли, купленные евреями еще до гражданской войны. Создайте Израиль там. Толстяк пишет:
цитата:
В Израиле до процесса Эйхмана проходил процесс Карстнера Карстнер был глава еврейской общины Венгрии и предложил Эйхману грузовики
А потом мы вспомним дружбу Дирлинвангера с евреями в Варшаве...
Название Палестина эта местность получила во времена, когда названия "арабы" еще не существовало. К моменту, когда зашли разговоры о разделе Палестины, она вроде была турецкой (или перестала быть турецкой незадолго до этого). Арабы здесь да, жили - немного и очень рассеянно, - но и евреи жили тоже. Но принадлежала Палестина со средних веков Турции, а она никоим образом не арабская страна.
Настоящее название государства я приводил 26 мая. Мое замечание имело чисто лигнвистический характер. Великобританию тоже часто (по-русскм) называют Англией, но ведь государства под названием Англия не существует.
1 Интересно,а русским в Прибалтике жить можно? 2 Какой общий вид имела эта земля до начала алии-см М Твена и других авторов Турки переселяли сюда из Судана племена,устойчивые к малярии До сих пор здесь живут их потомки (племен,естественно) по трассе Хайфа-Тель Авив, нехилый поселок Тем более,что по нашим законам за недостроенный дом арнону(муни- ципальный налог) не платят,а у двоюродных братьев дома строят долго,т к пристраивают под каждого женившегося Евреи привезли эвкалипты из Австралии,земля обрела нынешний вид 3 В 20-е годы у бриттов начался роман с арабами из-за нефти Здесь была иммиграционная квота 4 Основная масса приехала после 1948 г,кстати,бросив все, в том числе и в соседних арабских странах 5 У братьев арабов 21 страна,которая вовсе не горит желанием обустаивать т наз палестинских братьев на своей земле ( Алжир,Тунис,Ливия,Сирия,Иордания и т д) 6 Что двоюродные братья творят в Европе -разговор отдельный 7 Сегодня разрешили к публикации 35-летний палестинец,отец 8 детей,изнасиловал и убил 8-летнюю еврейскую девочку Это как,в порядке справедливого протеста против оккупации ? 8 Книга А И Смирнова в целом объективная Только надо помнить Киплинга "Запад есть Запад,Восток есть Восток,и им не сойтись никогда" 9 Как живут евреи в Иране-разговор отдельный,в Израиле живет 1,5млн арабов, в Автономии средняя продолжительность жизни еврея-10мин до суда Линча Впрочем,по-вашему на Линч ,как на погромы скинов ,есть ряд причин
К моменту, когда зашли разговоры о разделе Палестины, она вроде была турецкой (или перестала быть турецкой незадолго до этого)
Второе. McShley пишет:
цитата:
Арабы здесь да, жили - немного и очень рассеянно, - но и евреи жили тоже
Не совсем. Земли принадлежали арабам, те там и работали. Евреи жили, но не больше чем в других странах и кстати, куда меньше, чем в России, например.:))) McShley пишет:
цитата:
принадлежала Палестина со средних веков Турции
Угу. Так и Сирия с Египтом и Ирак ей принадлежали. А живут там арабы, однако. vlad пишет:
цитата:
вроде как "прогнали наши городских".. с применением военной техники
Местное арабское население. Понаехавшими евреями. Толстяк пишет:
цитата:
Какой общий вид имела эта земля до начала алии
Какая разница, какой вид? Местным так нравилось. Толстяк пишет:
цитата:
В 20-е годы у бриттов начался роман с арабами из-за нефти Здесь была иммиграционная квота
Нефть тут ни при чем, ее в серьез к концу 30-х только в Иране нашли еще. А роман да, но во второй половине 30-х. До этого был роман с евреями. Толстяк пишет:
цитата:
Основная масса приехала после 1948 г
Все верно. Не было бы Гитлера в Европе - была бы арабская страна с большой еврейской общиной. Толстяк пишет:
цитата:
У братьев арабов 21 страна,которая вовсе не горит желанием обустаивать т наз палестинских братьев на своей земле
А с чего вдруг? У них своя земля есть, пусть прогонят оккупантов и живут. Помочь - помогают, а принимать с чего? Толстяк пишет:
цитата:
Сегодня разрешили к публикации 35-летний палестинец,отец 8 детей,изнасиловал и убил 8-летнюю еврейскую девочку
Это вообще не аргумент. Я помню реальное уголовное дело в РФ - два еврейских подростка изнасиловали 12-летнюю девочку, тоже еврейку. И чего это доказывает? Толстяк пишет:
цитата:
в Автономии средняя продолжительность жизни еврея-10мин до суда Линча
Интересно, какова была продолжительность жизни немца в лесу Белоруссии, году в 1943? То жа самое, я Вам об этом уже говорил.
Задаю вопрос только для того, чтобы увидеть реакцию: а всемирный еврейский заговор волнует? пугает? или просто интересно?
Интересно конечно. Когда исчо поговоришь с фанатичным сионистом. Тем более эмигрантом из СССР, ведь известно что самые фанатики - это новобращенные. Пускай еврей честно ответит на весь спектр претензий к роду Израилеву. Может удасться открыть многие вопросы с новой стороны.
А Вы предъявите претензии,а то подзабыл А насчет промывки мозгов-так их вправляет действительность Средства массовой информации у нас вполне левые, т е не коммунисты,но за мир и дружбу,даже с теми,кто самовзрывается Еще недавно главной звездой телевидения был Ахмад Тиби,о котором уже писал,в Кнессете полно левых партий -МЕРЕЦ,АВОДА, арабские,в том числе и коммунисты Насчет фанатичного сиониста-не думаю,в т ч по личным причинам этнического свойства,в которые вдаваться не буду А вообще-получается классический диалог по старинной Ленинской методике Я ведь только книгу хотел обсудить А насчет лесов Белоруссии,так и еврей бы там в 1943 году недолго пожил,по крайней мере в некоторых из партизанских отрядов
1)Почему евреи ненавидят русских? Неужели потому что чуствуют свою ущербность? 2)Почему попавший на хорошую должность еврей сразу начинает тянуть туда же своих родственников? Вопросы простые, даже примитивные, но тем не менее прошу дать развернутый ответ. Для начала.
1)Почему евреи ненавидят русских? Неужели потому что чуствуют свою ущербность? 2)Почему попавший на хорошую должность еврей сразу начинает тянуть туда же своих родственников?
Вопросы заданы не мне, но 1) Да с чего вы это взяли? Вообще постановка вопроса неверная. Конкретный эскимос может ненавидеть конкретного вьетнамца, но народы-то тут причем. 2) Я такое наблюдал не раз, и корреляции с национальностью не заметил.
Sneaksie давайте дождемся ответа Толстяка. То что вопросы утрированны почти до абсурда я знаю. Это клише интересно сможет ли Толстяк его опровергнуть в обычной форумной дисскусии. А Вы мне только рыбу пугаете.
1 Отвечать могу только за себя,я за советский народ не расписываюсь Вопроса не понял 25 лет в Союзе проработал с разными людьми Лучшего начальника,чем Олег Николаевич Касьянов,у меня не было Были мы люди разные,с антисемитами тоже дело имел,но нормальных людей вне зависимости от национальной принадлежности было больше Может быть,потому,что реальное производство сразу все на места ставит 2 Первое,что сказала мне моя мама в 17 лет "Чтобы я тебя на своем заводе не видела" Кроме того,я не Л И Брежнев,возможности назначить сына (дочь) замминистра внешней торговли у меня не было Но,судя по головке доисторической родины,это в России вне зависимости от национальности популярный вид спорта
Про Чернобыль спросил у VLADa .т к понял,что он специалист Я был в Киеве в 1986 г осенью в командировке,радиацию почувствовал почками (было обострение) а вообще с нашего завода гоняли строить поселок в Бородянке, так он оказался в центре радиационного пятна
а вопрос Не заметил, sorry !. Да какой я специалист, просто физик, но по другому профилю. Идут ли там процессы- да.. идут- но я о них ничего Не знаю- и думаю что мало кто знает. Но похоже что уровень опасности сильно преувеличен, ибо реактор разрушен, те. нет больше графиттового кольца окружающего топливо. Да, не говоря уже о том что уже после аварии был момент когда горячее топливо потекло вниз , расплавив бетон и застыло, дав новый материал. Так что там все уже в другой фазе. касательно радиационного фона так он там близок к норме сейчас, IMXO
1. Читали книгу "Инквизиция"? По ней можно научиться задавать вопрос, на который невозможно дать осмысленный ответ: в нем уже содержится не вопрос даже, а обвинение. На Ваш первый вопрос проще всего ответить типично по-еврейски: вопросом. Скажите, пожалуйста, почему русские ненавидят евреев? Неужели?..
Начал было тем не менее отвечать по существу, но понял, что это бессмысленно. Вместо этого спрошу от себя: в чем, по Вашему мнению, состоит ущербность евреев?
2. Тот же метод формулировки вопроса. Если замените слово "родственников" словом "соплеменников", - вопрос принимается, хотя этого слова я очень не люблю: евреи уже несколько тысяч лет не племя.
Но на вопрос ответил Сникси. А у меня вместо ответа история, случившаяся со мной четверть века назад. Зная, что скоро вылечу с работы, активно искал место. Со многими людьми разговаривал, записывал телефоны, оставлял свой телефон... Все друзья и знакомые, разумеется, были в курсе дела, кого-то даже пришлось удерживать: не лезь, дескать, не спрашивай, дело безнадежное, а тебе лишний раз по носу получить - ни к чему. Один таки не поверил - потом извинялся за напрасно внушенные надежды - зря извинялся, кстати, никаких надежд я не питал, я-то знал, где он работает.
Однако наконец нашел, более того, даже смог выбирать: идти ли туда, где берут с 15 декабря, то есть сразу, или в более солидное место, куда обещают взять железно, но после Нового года. А в марте - звонок (и через неделю - еще один такого же содержания): Вы вроде работу искали? - Да, это я. - Что-то вы звонить перестали... Нашли, стало быть? - Нашел. - Работаете? - Да уже третий месяц работаю. - А где? Где вас взяли?
Спасибо.чтобы достойно обсуждать физику ядерных процессов,нужно это как минимум помнить Там обсуждение оборонной промышленности малых стран вылилось в научную дискуссию-как рванул Чернобыль Как он рванул,да как туда гоняли,да сколько там народу легло -это помнится
Однако наконец нашел, более того, даже смог выбирать: идти ли туда, где берут с 15 декабря, то есть сразу, или в более солидное место, куда обещают взять железно, но после Нового года. А в марте - звонок (и через неделю - еще один такого же содержания): Вы вроде работу искали? - Да, это я. - Что-то вы звонить перестали... Нашли, стало быть? - Нашел. - Работаете? - Да уже третий месяц работаю. - А где? Где вас взяли?
Водители машин,вывозивших осколки всего этого Кроме того,мне известно по крайней мере 5 случаев раковых заболеваний со смертельным исходом у выполнявших в Зоне разные работы
Кроме того,мне известно по крайней мере 5 случаев раковых заболеваний со смертельным исходом у выполнявших в Зоне разные работы
Известны и случаи раковых заболеваний со смертельным исходом у людей, Чернобыля в глаза на видевших. Очень запутан вопрос о причине смерти, особенно если она наступила через некоторое время после аварии. Это время иногда бывает достаточно большим. А иногда молодой и здоровый человек загибается за очень короткий срок без видимых (для постороннего человека) причин.
Кроме того,мне известно по крайней мере 5 случаев раковых заболеваний со смертельным исходом у выполнявших в Зоне разные работы
Скажем так, мне известны гораздо больше, чем 5 случаев раковых заболеваний со смертельным исходом у людей даже издалека Чернобыля не видевших, так как умерли они от рака задолго до.
Однако хочу напомнить присутствующим участника с ником RUSAM.
некоторый народ стал равнее прочих в мировоззрении всех европейцев
Прошу прощения.
Он стал ровнее прочих прежде всего в глазах самих себя. Я русский, но я не кричу об этом на каждом углу. Почему же евреи считают себя выше остальных?
Я до сих пор с дрожью вспоминаю, как я пришёл на работу, так гл. спец (еврей) первым делом показал мне свою звезду Давида, висящую на шее, и устроил получасовую лекцию про историю евреев. Тьфу.
Кстати, насколько мне известно, то есть два варианта толи Торы, то ли Талмуда. Один из них "кастрированный", а второй - полный. Даже мелькало с год назад открытое письмо с требование запретить еврейские организации (могу поискать дома точные данные об авторах и текст письма).
Короче, основные проблемы евреев в том, что они, как и амеры, плюют на остальных и вперёд выставляют себя и требуют, чтобы их все пренепременно любили.
Я такое наблюдал не раз, и корреляции с национальностью не заметил
Я заметил и очень сильно. Тошно смотреть было на процесс усиленного протаскивания полного нуля на высокие должности с одной целью - дать хорошую трудовую книжку, чтобы потом товарищ мог с понтом уехать в США. Так, для примера. Случаи подобные не единичными были
А как вам, господа, это: "Гомосексуалисты сейчас - авангард либерального общества, подобно евреям в XIX веке, - считает Петр Пациньский, редактор еврейского журнала Midrasz". http://www.rusk.ru/st.php?idar=17465
Интересно, побьют ли евреи камням главреда за такое сравнение?
Все читается между строк, это вопрос языковых оборотов и выражения", - сказал Пациньский.
и еще дальше:
цитата:
Наиболее откровенно выражает нетерпимость польская радиостанция Radio Maryja, входящая в большую компанию католических СМИ, главой которой является священник Тадеуш Ридзик. В передачах радиостанции (в основном это молитвы и католические гимны) жестко осуждаются масоны, евреи, гомосексуалисты, немцы и члены ЕС. Ватикан потребовал от польской католической епархии прекратить радиовещание подобного рода. Это слегка умерило пыл фанатичного отца Ридзика.
Вообще Польша- это вещь. В принципе в Германии, Франции тоже имеется католицизм.. но чтоб так проклинать геев.. неговоря о свех остальних ?!
...получить что-то такое, чего, вообще говоря, не положено, но уж больно близко лежит. Явление более чем распространенное. Вот в не столь давние времена в последний год перед выходом на пенсию старались добавить оклад, а сдельщикам - дать побольше заработать, потому как пенсия исчислялась (один из вариантов) с заработка за последний год. Нужно было очень уж осточертеть коллегам и начальству, чтобы этого не сделали. Тут уже до меня не раз отмечали, что протаскивание своих - вполне в порядке вещей. Тем более это естественно, когда эти "свои" ощущают себя в окружении "чужих", а к этому, как видно из реплик некоторых участников Форума, у советских евреев были основания. (Не только у евреев, но здесь речь о них.) Демону на заметку: насколько мне известно, трудовые книжки запрещены к вывозу при выезде на ПМЖ за рубеж. Предвижу ответ: запрет нетрудно обойти, снять копию и т.д. Так вот, насколько опять-таки мне известно, трудовые книжки и вообще прочие старые заслуги совершенно не интересуют работодателей, к которым будет обращаться иммигрант. Дело даже не в том, что за рубежом готовы учить иммигрантов из СССР спускать воду в туалете и мыть руки перед тем, как садиться за клавиатуру компьютера, так что все рассказы об образовании, опыте и прочих ценных качествах меркнут перед стойким убеждением, что все эти дипломы и трудовые книжки куплены или подделаны (документы, подтвверждающие отношение к еврейству, кстати, тоже). Нет, дело даже не в этом - работодатель ищет дешевую рабочую силу прежде всего. Головы ему вполне хватает своей.
Я заметил и очень сильно. Тошно смотреть было на процесс усиленного протаскивания полного нуля на высокие должности с одной целью - дать хорошую трудовую книжку, чтобы потом товарищ мог с понтом уехать в США.
М-дя. А вот как Вам такое: начальник отдела в НИИ продвигает тех сотрудниц (а коллектив женский), которые с ним спять? Им и оклад побольше, и премии в первую очередь... А тем, кто отказывается - minimum minimore. Среди этих отказавшихся была и одна еврейка.
И еще: Вы с истинно православными общаться не пробовали? ИМХО: не хуже, чем ортодоксальные евреи будут.
В соответствии с Танахом,еврей обязан соблюдать 613 мицвот (предписаний),правда,сегодня это невозможно ( т е можно выполнить существенно меньше,т к разрушен Храм) Нееврей обязан соблюдать 7 заповедей Сыновей Ноаха (Ноя) Согласно Рамбаму,нееврей,соблюдающий 7 заповедей Сыновей Ноаха с верой в то,что это повелено Всевышним,является праведником и имеет удел в Мире грядущем Талмуд сейчас переведен на русский институтом Штайнзальца,никакой скрытой части там нет и быть не может Каббала никаких вопросов,кроме служения Всевышнему не содержит,но Рамбам советовал ее изу- чать только после 40 лет изучения Торы Кто там высокомерен,я не знаю,дураков везде хватает
Что значит,как она выглядит? Как обычная книга,это же не свиток Торы Я думаю,что и в России,где-нибудь в ХАБАДЕ ,можно посмотреть,или в общинном центре каком-нибудь
Есть серьезные ученые,занимающиеся Торой,но только с точки зрения веры
Например,лауреат Нобелевской премии по экономике Ауман, из тех,кого я знаю (встречал) профессор Брановер-физик,профессор Гершкович и доктор Зини-оба математики,и раввины
Может быть,что то есть для очень специальных случаев Есть специальная сокращенная молитва для солдата на фронте,но это не Каббала
да.. тут все просто, ИМХО буквы иврита для людей окромя русских букАв ничерта Не понимающих сойдут за что угодно.. как грилл граф Калиостро :12 каббалистических символов
Не единственная. И даже, возможно, не самая многочисленная. Но зато наиболее рассеянная по свету, так что "все" применительно к евреям - это больше чем к другим. Это во-первых. Во-вторых, в каждой стране достаточно одного "плохиша". Так получилось, что в России эта роль выпала на евреев. В других местах, если в кране нет воды, винят других, просто Вам об этом если и известно, то неинтересно. В-третьих, среди евреев больше, чем среди других народов, известных людей. В Европе, например, даже и в новейшие времена не меньше, чем евреев, прследовали цыган. Но среди цыган на порядки меньше людей, которые могут быть услышанными - известных писателей, журналистов, ученых, адвокатов и т.д. Я назвал здесь цыган и привел этот пример потому, что придумал его не я - заимствовано из документального яильма про цыган.
А в-четвертых, "никто и никогда" - неправда. Существуют достаточно многочисленные группы христиан, которые не просто повторяют молитвы, а читают Священное Писание и понимают , что Иисус и апостолы, как и большинство действующих лиц Ветхого и Нового заветов - евреи, и относятся к евреям как к народу, давшему миру Спасителя.
В-пятых, отвечая KSN, что евреи никого не любят - такая же неправда. Распространяться не эту тему не стану не только за недостатком времени, но и потому, что это повод для РАЗГОВОРА, а не для перечисления древних и новейших стереотипеов.
а почему евреи - единственная нация которую никто не когда не любит? Во все времена во всех странах. Почему именно вас?
Может, потому, что они и сами никого осбо не любят, и срабатывает третий закон Ньютона?
McShley пишет:
цитата:
Но среди цыган на порядки меньше людей, которые могут быть услышанными - известных писателей, журналистов, ученых, адвокатов и т.д.
Вот это правильно. Говорят эти известные и не очень евреи очень громко и по любому поводу и без повода. Очень любят обвинять всех в преследовании себя, даже если с ними поступают также, как они поступали/ют с другими. При этом они всегда правы, а другие всегда виноваты.
Мне вот интересно, чем отличается ксенофобия от антисемитизма?
McShley Вы не правы. ИМХО конечно. Антисемитизм существовал всегда во всех странах. Это феномен. Напимер французы не любят немцев, прибалты русских, русские - евреев. Но все вместе во все времена при всех режимах дружно не любят евреев. Это факт. Единственное непреходящее на ВСЕМ белом свете - антисемитизм. Вопрос Толстяку - почему?
А я и не говорил, что антисемитизма нет. Я только утверждал, что НИКТО .AND. НИКОГДА это неправда. Кое-кто иногда все же находился и находится до сих пор.
А всерьез я уже ответил: не любят любых чужаков, не любят ближайших соседей - это, если задуматься, естественно. Нелюбовь поддерживается и нередко культивируется властями (вожаками, старшими), чтобы уберечь своих от соблазна. Евреи, так уж получилось, больше рассеяны по всему белому свету... Чужаки, с иной верой и иными обычаями... И их вожаки, между прочим, тоже стремились удержать своих под собственным влиянием... А в тех местах, где о них слыхом не слыхивали, к ним относятся... никак. Или не отличают от других белых, если это какая-нибудь экзотическая страна. Вообще вопрос непосредственных контактов очень важен. Одно дело - сочувствовать бедному дяде Тому из-за океана, другое дело - жить неподалеку от его жилища и иметь подрастающую дочку. Я не хочу сказать ничего плохого ни про одного конкретного дядю Тома, но согласитесь, восприятие ситуации будет совершенно различным. От сознания, что сосед не такой, как я, до убеждения, что он хуже, а я лучше, - всего один шаг, и сделать его тем легче, что это почти психологическая самозащита, ибо если он иной и он не хуже меня, то почему я-то такой, как есть. И тут срабатывает правило, формулировка которой не помню кому принадлежит. За точность формулировки тоже за давностью лет не ручаюсь. Итак: единственный вид отношений, о которых человек никогда не сожалеет впоследствии, - это война. Возможно, поэтому люди так много враждуют и так мало пытаются понять друг друга.
Сегодня в новостях прошла инфа о том, что евреи в Германии протестуют против скульптур украшающих берлинский стадион. Якобы, в предверии чемпионата по футболу их стали оскорблять эти памятники эпохи нацизма. Это уже пахнет маразмом, как мне кажется. Может, вообще, стадион снести и новый построить? Помнится мне, что они без всякого стеснения воевали за Израиль на таких символах нацистской Германии, как "Мессершмиты" и "Тигры" и ничего. А тут такая щепетильность.
И сколько таких частных случаев? Или для всех народов используется понятие "ксенофобия" и только персонально для евреев - "антисемитизм"? Почему они выделены? Они особенные?
Отправлено: 31.05.06 21:23. Заголовок: Всем,кто хочет читать
Как я уже говорил, евреи,в отличие от всех других народов мира,обязаны соблюдать 613 правил-предписывающих,запрещающих и разрешающих Сегодня нет возможности соблюдать законы,так или иначе связанных с Храмом Соблюдать законы Всевышнего-большая честь и большая ответственность, т к ошибки людей,изучающих Тору ,в глазах Всемогущего приравниваются к преступлениям Этим мы и выделены За каждый отход от Его законов мы платили,платим и будем платить Оборотная сторона этой платы- старая пословица " Если нееврей совершил проступок-виноват он один,если еврей-виноваты все евреи" Что касается берлинского стадиона,повторю слова боевого летчика, Президента Израиля Эзера Вайцмана "не понимаю евреев,живущих в Германии"
Разовью немного. В конце концов, еврейский вопрос существует уже столько времени, что поневоле задумаешься: может и правда в них что-то особенного есть?
Толстяк пишет:
цитата:
Как я уже говорил, евреи,в отличие от всех других народов мира,обязаны соблюдать 613 правил-предписывающих,запрещающих и разрешающих
А вот скажите, не кажется ли Вам, что религия эта несколько... как бы это сказать... излишне ритуализована? Я имею в виду огромное количество правил, которые надо исполнять. У меня такое чувство, что за всем этим как-то потерялся сам дух Вашей религии, все сводится к простому, но точному исполнению ритуалов. Готов списать это на весьма почтенный возраст самой религии, но все же: Вам, человеку смотрящему изнутри, а не снаружи, так не кажется?
Нет не кажется За каждой заповедью стоит вполне определенное обоснование Кроме того,это ведь не только религиозные,но и жизненные правила Например,как помочь человеку При нашем бейт кнессете (синагоге) действует на добровольных началах и за наши пожертвования служба раздачи продуктов нуждающимся Продукты раз в неделю развозят добровольцы на своих мащинах,девочки пакуют наборы,а мальчики разносят по квартирам МОй сын рассказывал,что их учат так-поставить пакет,позвонить в дверь и быстро уйти,чтобы не смущать получающего Но это прямо вытекает из того,чему их учат на уроках Танаха КРОМЕ Того,практически все , посещающие бейт кнессет регулярно,учатся Например,перед каждыми праздниками-законы праздников,или кашрут, а Тору читают по разделам целый год,и каждый год сначала По личному опыту,на память пока не жалуюсь ,но каждый год делаю для себя маленькие открытия
За каждой заповедью стоит вполне определенное обоснование
Вообще-то есть мнение, что обоснование для всех заповедей одно: так написано в Торе, а повеления Свыше не только не обсуждаются и неуклонно выполняются. Не следует пытаться истолковать их или найти в них какой-либо рациональный смысл - человеческому разуму это 1) все равно недоступно; 2) а если кажется, что что-то нашел или понял, см. пункт 1).
Разовью немного. В конце концов, еврейский вопрос существует уже столько времени, что поневоле задумаешься: может и правда в них что-то особенного есть?
Ну да, это как в рекламе, если больше двух тысяч лет рекламировать какой-нибудь продукт, то в конце концов его купишь.
Видите ли, лично я считаю, что у евреев как народа есть много положительных черт, которые можно было бы перенять, но вместе с тем, меня раздражает, что они считают себя правыми и безгрешными по определению. Они ведь вовсе не белые и пушистые, и чужой крови за свою историю пролили не мало, но попробуй только скажи, что их представители преступления творили, так сразу получишь ярлык антисемита. получается, что только они могут определять, что хорошо, а что плохо, и все остальные должны с ними безропотно соглашаться...
Ну да, это как в рекламе, если больше двух тысяч лет рекламировать какой-нибудь продукт, то в конце концов его купишь.
Почти что так. Пожалуй только не "в конце концов купишь", а "в конце концов купишься".
K.S.N. пишет:
цитата:
меня раздражает, что они считают себя правыми и безгрешными по определению.
Видите ли, покамест, за последние дни, наблюдая за дискуссией, я обратил внимание, что присутствующие здесь представители еврейской национальности не проявляли названных Вами черт. А вот в обратную сторону проскакивали какие-то намеки. При чем обо всех евреях сразу, хотя разговаривают конкретные люди.
Есть такое правило "ПИКУАХ НЕФЕШ ДОХЕ ШАБАТ",дословно,спасение души отодвигает субботу
Что это значит на практике Как правило,в субботу нельзя выполнять никакой работы, Один раз суббота совпала с Йом Киппур (Судный день) Дело было в Любавичах,молитву вел глава ХАБАДА-не помню,какой именно Вдруг в середине молитвы он прервался,вышел из синагоги,пошел на окраину местечка,зашел в дом,где лежала роженица,о которой все забыли, разжег огонь в печи,согрел воду,приготовил еду и накормил женщину Еще- разрешено дать больному некошерную еду или лекарство во имя спасения его жизни Критерием оценки состояния может в этом случае быть мнение самого больного,а не только его врача Далее весь класс таких случаев
Неправильно,это касается далеко не всех заповедей Действительно,заповедь о пепле красной коровы- это нужно принимать без объяснений А,например,законы кошерного забоя скота имеют очень четкое научное объяснение
меня раздражает, что они считают себя правыми и безгрешными по определению
А может, это взаимно? Я имею в виду, раздражает. Считают себя белыми и пушистыми все народы без исключения. Исключения встречаются среди отдельных индивидуумов, но редко - чтобы действительно полагать ближнего своего не хуже себя, нужно иметь интеллект сильно выше среднего - у привычку им пользоваться.
ИМЕЮТ четкое объяснение, данное в первоисточнике (омывай руки перед едой, дабы не осквернить свой рот микробом нечистым), или им ПРИДУМАНО обоснование?
Если ВЫ любите Довлатова,найдите рассказ " В гору " и перечитайте сцену в поезде Я могу высказать только свое мнение,не вдаваясь в исторические причины Представьте себе,что рядом живет чужой народ С другими обычаями,с другой едой,с другой одеждой,с другой религией Все как люди в субботу работают,а у него видите ли шабат Все в поле,а ему запрещено-князь(царь,император) запрещает Единственное разрешенное занятие-торговля,ну и ремесло Случаи положения евреев в арабских халифатах,а также в Испании и Португалии до инквизиции не рассматриваем,т к все равно кончилось битьем А на доисторической родине-было и было Были и смешанные браки,а был и сомнительный комплимент "Ты совсем не похож на еврея " Причем что интересно-чужой всегда чужой,никакие заслуги не спасут, характерный пример Ратенау в Германии Видна чужая кровь,и с этим ничего не поделаешь А кроме того,как у ВЫсоцкого " А мне мой приятель-алкаш с бакалеи- сказал,что семиты-простые евреи Ведь это ж такое везение,братцы, теперь я спокоен,чего мне бояться!" Сумбурно,но это тема вечно больная
Книга объективная в целом Что делать - перечитать Бовина,а он писал "Конфликт не национальный,а религиозный,разрешится не ранее конца 21 века Кто доживет-посмотрит
а в частности ? насколько я понял там в каждой войне есть свои белые пятна. К прим война 1973 довольно непонятна: одни пишут что Израиль "усе проспал", другие что своевременно двинул танковую бригаду на Синай. Я сам правда именно эту книгу не читал, поэтому краткий анализ спорных моментов был бы интересен
Кроме Письменной Торы есть Устная ,в широком смысле это и толкования, и Галаха и многое другое Так что придумали потом-это неправильная точка зрения Запрет на включение электричества в шабат вытекает из запрета зажигания огня,но объяснение здесь не придумано,термин неудачный,это просто перуш-прошу прощения,но ивритское слово здесь более уместно
Запрет на включение электричества в шабат вытекает из запрета зажигания огня
Не надо, лучше уж действительно не стараться обосновать, а принимать без рассуждений.
В самом деле. Зажигание светильника и зажигание электролампочки - что общего в этих процессах, кроме одного и того же слова, которым мы мх называем. А почему нельзя включить транзисторный радиоприемник, в котором ничего не загорается, не зажигается и, при правильном выборе модели ничего не начинает светиться? Другая попытка объяснения - пользуясь электроэнергией, ты тем самым пользуешься трудом тех, кто трудится в данный момент на электростанции. Почему нельзя пользоваться батарейными устройствами = при условии, конечно, что сама батарейка изготовлена из кошерных материалов и не в субботу?
На мой взгляд, в большинстве случаев распространение древних запретов на современные реалии связано с единственным соображением - лучше перебдить, чем недобдить.
Почти что так. Пожалуй только не "в конце концов купишь", а "в конце концов купишься".
Уточнение принимается...
цитата:
Видите ли, покамест, за последние дни, наблюдая за дискуссией, я обратил внимание, что присутствующие здесь представители еврейской национальности не проявляли названных Вами черт. А вот в обратную сторону проскакивали какие-то намеки. При чем обо всех евреях сразу, хотя разговаривают конкретные люди.
Хм... хорошо, уточню, что я имею в виду... Лично с понятием "антисемитизм" и "еврейский вопрос" познакомился только в универе (раньше как-то не сталкивался), да и там мне это было глубоко по барабану. А вот лет пять-десять (точно не могу сказать с какого момента) назад по ящику началась самая натуральная истерия по поводу того, что в России начинается махровый антисемитизм. Многие известные евреи на эту тему распространялись по любому поводу и без (такое впечатление складывалось). Помнится после переписи Берл Лазар приезжал и выступал по поводу того, что в России живет 2 млн евреев, а записалось евреями гораздо меньше и что это нехорошо и с этим надо бороться (можно подумать их заставляли национальность скрывать, и как интеренсо он собирается бороться и с кем). Да много разных моментов было - накипело. А год назад на другом форуме пара представителей этого народа тупо наехали (не на меня) с обвинениями в антисемитизме (необоснованно), причем разговаривать с ними было практически невозвожно. С другими, правда, поговорили спокойно. И вот в ходе этого разговора я понял, что ничего толком по этому вопросу не знаю. То есть что-то где-то слышал, но вот конкретных фактов и общей картины... Вот и стал пытаться что-то читать и задавать вопросы. Причем хочу заметить, что лично мне разговоры с нормальными людьми на пользу идут - спокойнее становлюсь да и понимания больше становится. Кроме того я всегда считал и считаю, что у любого народа есть и нормальные люди и отморозки. Если вы намекаете, что меня иногда с интонациями заносит... грешен, бывает такое в пылу разговора...
А вообще с одной стороны, есть мнение, что евреи виноваты во всем, а с другой стороны, что они богоизбранный народ, которому все другие должны служить... да и куча других разных мифов и слухов... Вот я и хочу понять, что соответствует действительности, а что является разного рода завываниями... а как это сделать, если не читать и не разговаривть?
Запрет на включение электричества в шабат вытекает из запрета зажигания огня,но объяснение здесь не придумано,термин неудачный,это просто перуш-прошу прощения,но ивритское слово здесь более уместно
Кстати, читал недавно Фейнмана, так он как раз по этому поводу иронизировал ... Пичем, насколько я понял, в то время еще шли дискусси среди талмудистов на это счет...
McShley пишет:
цитата:
Другая попытка объяснения - пользуясь электроэнергией, ты тем самым пользуешься трудом тех, кто трудится в данный момент на электростанции.
А вот на этот счет Фейнман пишет, что, поскольку сами верующие не могли вызывать лифт, то это за них делали другие, неверующие... Он еще язвит по этому поводу...
Считают себя белыми и пушистыми все народы без исключения. Исключения встречаются среди отдельных индивидуумов, но редко - чтобы действительно полагать ближнего своего не хуже себя, нужно иметь интеллект сильно выше среднего - у привычку им пользоваться.
Опять же не буду спорить. Вот только лично я никогда не считал ни себя, ни русских вообще пупом земли, и не понимаю разглагольствований про "Москва - третий Рим". Как я уже говорил, у каждого народа есть свои привлекательные о отталкивающие черты. Мне не нравятся так называемые "двойные стандарты" кто бы ими не пользовался.
Вот простой пример: не так давно обсуждался "веселый еврейский праздник Пурим" (с). Вот объясните мне, чем убийство 75000 человек в этом случае отличается от резни или погрома? А ведь в первом случае это национальный праздник (больше двух тысяч лет празднуют), а в других - "преступление перед человечностью". Я понимаю, что повторяюсь, но уж слишком сильное впечатление на меня эта история произвела.
я тут прочитал его описание октябрьской войны 73 г- мне Не понравилось: фактического материала Очень мало, он цитирует какой-то Мегаисточник, повторяя всякие сказки. К прим о том как египтяне чуть було не окружили вышедших к Суэцу израильтян. Для этого надо было "всего навсего" взорвать пару понтонов.. но в последний момент кто-то отменил приказ ! Бред сивой кобылы.
Во-во, и я лично никогда не считал себя... и так далее. Разговор идет как бы в разных плоскостях... Чтобы они пересеклись и получили хотя бы одну общую линию, нужно понять, почему. Я вижу две причины. Вам не нравятся двойные стандарты, а я как раз недавно прочитал где-то суждение, что в мире. где существует деление на своих и чужих, иных и не бывает, - и согласился с этим. Объективным может быть высший (не с большой буквы, а просто - стоящий над сторонами) судья. Вопрошая, почему евреи такие или сякие или, еще пуще того, почему они так или иначе относятся к русским или почему другие относятся к ним именно так, а не иначе, Вы, сами того не замечая, утверждаете: некоторые из людей, живуших рядом с Вами, появившиеся на свет примерно таким же способом, говорящие на одном с вами языкеЁ ходившие в одни и те же школы, принадлежащие к той же культуре - для вас, тем не менее, другие. Возможно, я есть выродок рода еврейского, а может быть, у меня просто были хорошие воспитатели, но я вырос вовсе не евреем среди гоев. То есть, конечно, все знали, что Тая и Кира в нашем классе - татарки, Лена и Галя - еврейки, а я и еще Марик - евреи. А Наташа и Сережа - близнецы. Ну и что? А еще были мальчики и девочки, отличники и троечники, светловолосые и темноволосые, спортсемы и увальни - все были разные, но это не разделяло. Если и возникали какие-то кружки и группировки, то меньше всего - по национальному признаку. На школьных концертах в четыре руки играли мы с Кирой, потому что этому учились, а не потому, что кому-то необходимо было продемонстрировать интернационализм в действиию А на одной парте с русской девочкой Ниной мы, если можно так сказать, душа в душу просидели все три с половиной года, что я учился в этом классе. Мы действительно росли - не побоюсь этого слова, потому что не считаю его ругательным - советскими людьми. Во всяком случае, так мне помнятся свои тогдашние ощущения и так я воспринимаю это сейчас. Поймите, со стороны меньшинства поверхность соприкосновения с большинством видится иначе, чем ее видит большинство. Для первых отличное от семьи, близких окружение - нормальная и постоянно присутствующая окружающая обстановка, с которой они быстро свыкаются, вырабатывают способы контактов с людьми и структурами, среди которых живут, находят свои ниши. Для большинства же встречи с представителями меньшинства - редкость, экзотика. Не сочтите за выпад, я действительно пытаюсь разобраться и Вам ответить - но вопросы типа "А почему вы, евреи...", на мой взгляд, гальванизируют различия, действительно очень заметные много лет назад. И не только тем, что демонстрируют отношение как к инородному телу, но и совершенно ошибочным огульным подходом - это, так сказать, пункт второй, то, о чем завел разговор С.Н. Морозов. Уважаемый КСН, евреи разные. Люди, которых объединяет то, что их не очень далекие предки - прадеды, даже деды - принадлежали к действительно обособленной группе, исповедующей свою религию, соблюдавшей свои обычаи и старавшейся изолировать себя от внешнего мира (знаете ли Вы, что гетто придумали в средние века сами евреи?), сейчас отличаются не только внешностью, но и поведением, и воззрениями. Я бы мог объяснить, что веселый еврейский праздник Пурим - это праздник победы народа, сумевшего выжить (кстати, единственный веселый праздник в еврейском календаре), но не буду. Для этого я недостаточно проникся причастностью к еврейской истории - если Вы не знаете, то поясню, что верующие евреи воспринимают Тору - она же Ветхий Завет, она же Пятикнижие Моисеево - как историю еврейского народа. Для меня она где-то рядом с "Легендами и мифами древней Греции" Куна. Еще раз, для меня. Другие думают иначе, и Вы это скоро, наверное, увидите по реакции на этот мой пост. С точки зрения действительно верующего еврея я, человек неверующий, вообще не еврей, а недоразумение. И тем не менее посоветую: не относитесь так серьезно к древним текстам. Если вы прочли хотя бы раз Ветхий Завет, то Свиток Эстер (который в Ветхий Завет не входит) не должен вызывать у Вас особенно ужасных ощущений. Лично мне история с массовым обрезанием целого города и последующим истреблением всех мужчин кажется гораздо более... антисемитской. Очевидно, мало кто разделяет мое мнение.
верующие евреи воспринимают Тору - она же Ветхий Завет, она же Пятикнижие Моисеево - как историю еврейского народа. Для меня она где-то рядом с "Легендами и мифами древней Греции"
Собственно, именно поэтому споры и идут. Есть фанатики, которые вопят про "историю" и "права на Палестину". Есть в Израиле евреи, у которых прадедушка и его предки жили в этой самой Палестине - они говорят: нафиг этот Израиль, без этих понаехавших мигрантов мы с арабами душа в душу жили.
Если вы намекаете, что меня иногда с интонациями заносит... грешен, бывает такое в пылу разговора...
Не то, чтоб намекаю, мне так показалось...
K.S.N. пишет:
цитата:
Вот только лично я никогда не считал ни себя, ни русских вообще пупом земли, и не понимаю разглагольствований про "Москва - третий Рим".
Что вовсе не отменяет факта существования как самого лозунга, так и его приверженцев. Но можно ли говорить при этом обо всех русских?
McShley Хорошо сказали.
Толстяк Говоря о ритуализации, я имел в виду что-то вроде примеров, приведенных McShley. Как-то это малость чересчур, по моему. Хотя, конечно, читая вопросы, которые задают православные верующие священникам, у меня тоже временами ум за разум заходит. "Как относиться к игре в шахматы?", "Как отнести единственную мою профессию - дизайнер рекламы - с православным учением?", "Я музыкант и хожу в лютеранский храм играть на органе, но я православный. Можно ли так делать?", "Можно ли держать собаку в квартире многоэтажного дома, в котором находятся иконы?" и т.д., и т.п. Но здесь эти вопросы задают миряне и отвечают священники им конкретно. У меня не возникает вопроса, как относиться к игре в шахматы (думаю, я просто плохой православный) . Нет вопроса - нет проблемы, относись как хочешь. Нет обобщения. Всегда есть люди, которые пытаются быть христианами больше, чем сам Иисус Христос. Вот и в случае с лампочкой или приемником у меня схожее чувство. Но возможно оттого, что по отношению к этой религии я смотрю снаружи.
Вам не нравятся двойные стандарты, а я как раз недавно прочитал где-то суждение, что в мире. где существует деление на своих и чужих, иных и не бывает, - и согласился с этим.
насчет того, что не бывает, вопрос спорный. ИМХО есть три альтернативы: первая: свой всегда прав, потому что он свой вторая: свой в данном случае вообще-то не прав, но поскольку он свой, будем считать его правым третья: свой не прав и нужно это признать. Да, третья альтернатива, возможно, встречается редко, поскольку даже если и понимаешь, что свой был не прав, подсознательно хочется найти для него оправдания. И тем не менее я бы не стал утверждать, что этой альтернативы не существует.
цитата:
Для большинства же встречи с представителями меньшинства - редкость, экзотика
Не знаю как для кого, но лично я родился и вырос в Бурятии, да и потом учился в ФМШ и универе, где собрались представители разных народов (зона Сибири, Дальнего Востока, Казахстана и Средней Азии), так что подобный опыт общения у меня был, причем, насколько я помню, вопрос национальностей как бы и не стоял (возможно потому, что это было еще советское время), что называется, "был бы человек хороший". Я уже говорил, что так называемый национальный вопрос мне лично тогда был по барабану. Более того, читая про погромы и прочие беды еврейского народа, я совершенно искренне не понимал, чего это к ним так относятся, и почему они преследовались в разные времена во всех странах (по крайней мере складывалось такое впечатление). Первые размышления на эту взаимоотношений евреев и прочих народов у нас в стране начались лет 10 назад после книги Эфраима Сивелы "Остановите самолет, я слезу". Дальше, как я уже писал, подействовала пропаганда из ящика, причем самое активное участие в ней приняли и отдельные известные представители еврейского народа, что в свою очередь вызвало вполне понятное инстинктивное отторжение. А вот год с год назад опять же под воздействием разговоров с отдельными представителями, в том числе и агрессивно настроеными, захотелось разобраться в этом вопросе и отделить факты от сплетен. Опять же если я задаю вопросы, то обычно хочу таким образом прояснить позицию собеседника, а не в чем-то его убедить, обвинить, или оскорбить.
цитата:
И не только тем, что демонстрируют отношение как к инородному телу, но и совершенно ошибочным огульным подходом - это, так сказать, пункт второй, то, о чем завел разговор С.Н. Морозов. Уважаемый КСН, евреи разные.
Знаете, я тут немного подумал на свежую голову (насчет огульного подхода) и пришел к выводу, что не совсем правильно выстроил фразы. Да, я тоже считаю, что все евреи разные (как, впрочем, и представители других народов), и обобщать не стоит. Более того, в мыслях-то я их и не обобщаю - есть обычные люди, есть ортодоксы, есть экстремисты - я как раз две последние категории и имел ввиду (причем в большей степени последнюю), вот только вместо того, чтобы писать про "некоторую часть" и "определенную часть", получилось обобщение.
цитата:
(знаете ли Вы, что гетто придумали в средние века сами евреи?)
Теперь знаю, поскольку кое что прочитал на это счет, а вот раньше навязывалось мнение, что это их насильно туда загнали, да и сейчас многие так считают.
цитата:
Я бы мог объяснить, что веселый еврейский праздник Пурим - это праздник победы народа, сумевшего выжить (кстати, единственный веселый праздник в еврейском календаре), но не буду.
Да это мне уже Mike объяснял. Просто на этом примере я и хотел показать разные подходы к одним и тем же событиям. Получается, что для верующего еврея (особенно если он ходит в синагогу), это праздник (если с детства воспитывать в этом ключе, то оно так и будет). А вот кто-нибудь посторонний (я, например) воспримет эту историю как обычную борьбу за власть с уничтожением соперника (чем это, на первый взгляд, отличается от "ночи длинных ножей", "варфоломеевской ночи", борьбой с троцкистами и т. д.?), написанную победителями. А сильное впечатление, по-видимому, сложилось от того, что данное история очень уж сильно выбивалась из общепринятого образа бедного, кроткого и всеми обижаемого народа.
цитата:
если Вы не знаете, то поясню, что верующие евреи воспринимают Тору - она же Ветхий Завет, она же Пятикнижие Моисеево - как историю еврейского народа. ... И тем не менее посоветую: не относитесь так серьезно к древним текстам.
Знаете, я бы тоже относился к этому как к древнегреческим мифам, если бы не одно "но": У меня стало складываться впечатление, что определенная часть евреев (видите, я уже исправляюсь ), особенно искренне верующих, относится к этим текстам очень серьезно, можно сказать, воспитывается на них и руководствуется ими в своих поступках, а значит, они и сейчас являются актуальными. Например, мне тут пришла в голову следущая мысль: вот взять историю Юдифи (если не ошибаюсь) - по сегодняшним представлениям, это акт терроризма, а если вспомнить разных боевиков конца 19 начала 20 века, то и возникает вопрос, насколько их образ действий основан на примере Юдифи? Да и история Пурима, это не только история, но и руководство к действию для других поколений, в том числе и нынешнего (насколько я понял из текстов и объяснений Mike ). И как прикажете после этого к относиться к подобноу учению? Если просто наплевать и забыть - не обернется ли это в будущем чем-нибудь очень неприятным?
цитата:
Если вы прочли хотя бы раз Ветхий Завет, то Свиток Эстер (который в Ветхий Завет не входит) не должен вызывать у Вас особенно ужасных ощущений. Лично мне история с массовым обрезанием целого города и последующим истреблением всех мужчин кажется гораздо более... антисемитской.
Целиком не читал, только отдельные моменты... знаете, хватило... вредно такое читать в больших количествах, только маленькими дозами... Только вот после этого и возникает чувство недоумения и раздражения: Почему для евреев (пусть не для всех) Пурим - это праздник, а погром - преступление. Нет, я понимаю, что для них так и есть, но почему все остальные должны поспринимать это таким же образом? Или, скажем, закон о уголовном преследовании отрицателей Холокоста... Почему в количестве жертв со стороны евреев нельзя сомневаться ( в сторону уменьшения), а по остальным народам - пожалуйста? Хотя по тому Освенциму цифры в последнее время чуть ли не в три раза снизились? Или насчет революции 1917 года. О погромах евреев говорят относительно спокойно, но если заходит разговор о том, что и представители еврейского народа участвовали в уничтожении народов России, так эту тему либо отказываются обсуждать, либо вообще в антисемитизме обвиняют (не все, но многие, в том числе и здесь). А ведь это кусок нашей истории, как ее частями изучать?
А вообще, ИМХО лучший путь к понимаю - это разговоры с разными людьми, желательно спокойные и без наездов.
представители еврейского народа участвовали в уничтожении народов России
Участвовали не как представители еврейского народа, а как члены революционных партий, не только большевики, и это была борьба не с гоями, а с противниками - и не всегда неравная. Кроме того, что значит участвовали? Совсем недавно попадались цифры: среди сотрудников ЧК порядка 8% были евреями (по памяти, все по памяти - следовамло бы уточнить, в какой период, но не могу). Это в разы больше процента евреев в населении России - в немногие разы, но все-таки. Отсюда, если захотеть, нетрудно найти основание для вопля об уничтожении евреями народов России - если не вспомнить, что евреев в "органах" было ВСЕГО ВОСЕМЬ ПРОЦЕНТОВ - остальные 92% составляли, следовательно, люди других национальностей. Одна из крупных претензий современных еврейских оргоанизаций к Советской власти состоит именно в искоренении еврейства как народа, в ускоренной, чтобы не сказать насильственной ассимиляции. Насколько я понимаю, революция действительно дала возможность еврейской молодежи выскочить за пределы предписанных ей рамок. Активное участие евреев, особенно молодежи, в революции, а потом в советских организациях естественно для людей, озабоченных поиском незанятой ниши в жизни. Говорили о том, что начинается новая жизнь - так вот для них это была не только новая жизнь их страны, для них это была еще и новая жизнь для каждого лично. Конечно, их процент в новых структурах не мог не оказаться большим по сравнению с долей в населении - ясно, что дети из устроенных семей, не имеющие стремления порвать со своей средой, не особенно туда стремились. "Ах, куда же ты, Васек, ах, куда ты?.." Песня про сознательного Васька, но позиция его родных, можно предположить, превалировала. Относительно погромов - согласитесь, есть разница между озверевшей толпой, идущей громить мирных обывателей (как всякая шпана, они моментально стушевывались, наткнувшись даже на намек на возможность отпора) при невмешательстве или попустительстве властей. - и действием от имени и по поручению власти.
Ладно, оставим толпы в покое - это особая тема. Позвольте вернуться к уже затрагивавшейся теме. Вот только что, часа два назад я просмотрел (в записи - если кто вздумает проверить по программе передач) двухсерийный фильм про "Варяг". Мне он понравился во всех отношениях - и информативно, и интересно смотреть. Но вот сюжет, снятый в наши дни во Владивостоке. Не кто-нибудь - капитан первого ранга выступает у памятника (дословно): "Товарищи, что для нас, русских людей, крейсер Варяг? Это беспримарный подвиг героизма и мужества..." Извините, я не вправе - во всяком случае, в России - называть себя русским человеком. Но, пусть не к этому памятнику, так к памятнику "Стерегущему" меня водил пятьдесят лет назад отец, а двадцать лет назад, уже привезя посмотреть Ленинград, я водил к нему своих детей... Позволите чувствовать себя ткнутым мордой в тэйбл или скажете, что примазываюсь к чужой славе? Командир высокого ранга не знает, что Россия - страна многонациональная? Да хоть бы вгляделся в лица ребят, стоящих перед ним в строю...
Участвовали не как представители еврейского народа, а как члены революционных партий, не только большевики, и это была борьба не с гоями, а с противниками - и не всегда неравная.
Я разве что-то говорил про борьбу с гоями? Или говорил, что уничтожением занимались исключительно они? Я просто сказал, что они принимали участие во всех этих событиях, в том числе и в качестве руководителей разных рангов,в том числе и определявших стратегию и тактику. Но при этом про "преступления перед человечеством", скажем, руских разные общечеловеки кричат и пишут на всех углах, а вот о участии в этом "нерусских" как-то умалчивается... а если кто начинает говорить, так могут и обвинение в разжигании национальной розни повесить. Может, пора уже воздать каждому по заслугам его, невзирая на нации? И пусть каждый отвечает за свои грехи, а не те, которые им приписывают.
цитата:
Кроме того, что значит участвовали? Совсем недавно попадались цифры: среди сотрудников ЧК порядка 8% были евреями (по памяти, все по памяти - следовамло бы уточнить, в какой период, но не могу).
То и значит, принимали участие. А насчет процентов, я уже упоминал раньше про статью Дикова о национальном составе правительственных и силовых структур СССР в 1938 г., так вот там процент получается куда как больше. Да и сразу после революции в составе советского правительства (ЦИК, Совнарком) тоже процент был больше. В любом случае, почему-то получается, что когда совершалось насилие над, скажем, евреем, это называлось преступлением на национальной почве, а вот когда наоборот, то национальность как бы и не причем... Да что далеко ходить, вот сейчас, стоит кому-то наехать на нерускоязычного (убить, покалечить, или еще что), то это объявляют преступлением на рассовой или национальной почве, а вот когда захватывали Норд-Ост, то очень многие политики разной национальности хором кричали, что это вовсе и не национальной почве, что бандиты национальности не имеют... Странный подход, не находите?
цитата:
Одна из крупных претензий современных еврейских организаций к Советской власти состоит именно в искоренении еврейства как народа, в ускоренной, чтобы не сказать насильственной ассимиляции
Так вот об этом я и говорю. Обвиняют советскую власть, но ведь в установлении этой самой советской власти и евреи участвовали. Так что, одни евреи обвиняют других? Или же в этом случае о их вкладе, мягко говоря, забывают и целиком виновными становятся другие? Я вовсе не считаю правильным обвинять кого-то одного во всех грехах, но вот понять как и почему, хотелось бы.
цитата:
Относительно погромов - согласитесь, есть разница между озверевшей толпой, идущей громить мирных обывателей (как всякая шпана, они моментально стушевывались, наткнувшись даже на намек на возможность отпора) при невмешательстве или попустительстве властей. - и действием от имени и по поручению власти.
Соглашусь. Хотелось бы только уточнить, кто и когда действовал от имени властей.
цитата:
Позволите чувствовать себя ткнутым мордой в тэйбл или скажете, что примазываюсь к чужой славе? Командир высокого ранга не знает, что Россия - страна многонациональная? Да хоть бы вгляделся в лица ребят, стоящих перед ним в строю...
А что вы раньше говорили об интонации? Какой смысл этот командир вкладывал в свои слова? То что русские должны гордиться, или что только русские должны гордиться, или что этот подвиг совершали исключительно русские, или он просто слово "россияне" подменил словом "русские"? В войнах России участвовали разные народы и забывать это не следует. Знаете, у нас в студгородке есть "Аллея ветеранов ВОВ", так там разные фамилии - и русских и евреев и других - в тоже время есть сайты с упоминанием только евреев-ГСС и что, какие из этого нужно делать выводы? Или вот по поводу статуй на немецком стадионе... это от большого ума, или за этим есть некий второй план?
вот когда захватывали Норд-Ост, то очень многие политики разной национальности хором кричали, что это вовсе и не национальной почве, что бандиты национальности не имеют... Странный подход, не находите?
даже наоборот один сказал - "у бандитов нет национальности, у хороших людей есть национальность."
K.S.N., читая дальше, постарайтесь не упустить некоторую долю иронии, а то я смайликами не пользуюсь. K.S.N. пишет:
цитата:
кто и когда действовал от имени властей
Чекисты, чоновцы - список наверняка неполный. Вы ж не имели в виду, что еврейские банды - или евреи в состави банд - гонялись по полям и лесам за мирными гражданами? В таком случае см. ниже - про бандитов.
цитата:
одни евреи обвиняют других
А вас это удивляет? Кажется невозможным? Про гражданскую войну говорят - брат на брата, бывало, что и буквально. Русским, значит, можно, а евреям нельзя? Двойной стандарт выходит-с. Но я-имел в виду другое. Я пытался обратить Ваше внимание на совершенно естественную причину повышенного содержания евреев (вообще национальных меньшинств) во всех вновь создаваемых структурах. Старые в любой момент времени стабильно заполнены, новые - нет. С другой стороны, нашедшие свое место меньше склонны проявлять активность, когда открываются новые возможности. И опять-таки, о повышенной пробивной силе провинциалов в Москве можно говорить, а о вырвавшихся на свободу ребятах - нет?
K.S.N. пишет:
цитата:
он просто слово "россияне" подменил словом "русские"?
Я не случайно дважды подчеркнул высокий ранг оратора - человек, стало быть, должен понимать разницу между русскими людьми и русскими моряками или русскими солдатами. Вы представляете, что поднялось бы, произнеси американский офицер что-нмбудь вроде WASPS people?
K.S.N. пишет:
цитата:
Странный подход, не находите?
Разделяю подход. От выяснения кто и почему один шаг до признания бандитов террористами, то есть идейными бандитами. А там уже нетрудно проникнуться сочувствием к трудному детству, жизни под оккупантами, каким-то национальным или племенным ценностям и даже пустить по этому поводу слезу... Я уже говорил: разделяю двуногих на людей и не. Гадов надо давить.
K.S.N. пишет:
цитата:
есть сайты с упоминанием только евреев-ГСС
Есть. В противовес сайтам, на которых расписывается, как упорно евреи держали Ташкентский фронт. В детстве слышал первое правило критики: нельзя судить текст за то, чего в нем НЕ содержится. Сайт посвящен евреям - Героям Советского Союза? Или просто - воевавшим евреям? Если там не утверждается, что евреи самостоятельно победили в Великой Отечественной войне, не вижу проблемы. Если на сайте какого-нибудь полка или дивизии не говорится о тех, воевал в других частях, - это ведь нормально?
Чуть серьезнее: Вы пытаетесь рассмотреть и разобраться холодным взглядомё Не забывайте, что существует понятие под названием "любимая мозоль". Вообще если любая какая-то социальная, профессиональная и т.д. граница хотя бы приблизительно совпадает с национальной - проблемы неизбежны. И в заключение: не забывайте, что те, кого Вы видите и слышите лучше других, - это крикуны. Самая активная часть, но не обязательно самая лучшая и даже не обязательно представительная. Действительность гораздо сложнее любых моделей.
Есть. В противовес сайтам, на которых расписывается, как упорно евреи держали Ташкентский фронт. В детстве слышал первое правило критики: нельзя судить текст за то, чего в нем НЕ содержится. Сайт посвящен евреям - Героям Советского Союза? Или просто - воевавшим евреям? Если там не утверждается, что евреи самостоятельно победили в Великой Отечественной войне, не вижу проблемы. Если на сайте какого-нибудь полка или дивизии не говорится о тех, воевал в других частях, - это ведь нормально?
Война на Южном фронте во время войны Йом-Кипур - это,действительно,одна из темных страниц военной истории Израиля С одной стороны,действительно все проспали,т к Голда Меир,тогдашний премьер-министр,не решилась объявить полную мобилизацию,и египтяне ,проведя успешную операцию,форсировали Суэцкий канал С другой стороны,на Южном фронте была "война генералов" и распри на уровне Верховного командо- вания Израиля Однако в конце концов Ариель Шарон,действительно лучший из израильских генералов,при поддержке ВВС форсировал Суэц и создал реальную угрозу захвата Каира Полная картина боев не ясна до сих пор,тем более,что родственники погибших в бою за т наз Китайскую ферму требуют открытия военных архивов и ответа на вопрос "Кто виноват" По итогам потерь в войне Йом-Кипур работала комиссия Аграната,и правительство Голды Меир ушло в отставку По действиям авиации Израиля есть хорошая книга М,Жирохов "История ВВС Израиля" Москва АСТ- МИНСК ХАРВЕСТ 2001 Что касается собственно израильских книг,то те,что переведены на русский-в основном или мемуары генералов,или просто краткие описания без подробностей В еврейской традиции нет празднования военной победы,тем более в войне Йом Кипур,а есть поминовение павших Один из тех,с кем я сейчас работаю,был танкистом на Юге,он каждый год ездит в район Ашкелона на военное кладбище В израильской армии практически нет военных наград,есть нашивки за войны,звание Герой Израиля (40 человек за 58 лет) и орден Мофет-пример Насколько мне известно,только один человек имеет обе эти награды- бригадный генерал Авигдор Кахалани за победу на Сирийском фронте в 1973 г
на агентуре есть интервью с ветераном танкистом, воевавшим на юге. Так вот он рассказывает "аццкие вещи": о штурмовках авиации египских колонн с неподавленной ПВО. Или о танковых атаках, проведенных совсем Не так как они задумывались в штабах.. и удавшихся исключительно "по везению". КонечнA есть элемент преувеличения..Но из его рассказа можно получить болше инфы чем из книги Смирнова. http://www.agentura.ru/dossier/izrail/nativ/kedmi/
Отправлено: 04.06.06 00:33. Заголовок: Ответ по еврейскому вопросу
В 1918 году Л Д Троцкого ( Бронштейна ) посетила делегация московских раввинов Один из них,выпускник Сорбонны, сказал так :" Лев Давидович,что Вы делаете ?! Запомните,революцию делают Троцкие,а отвечать за нее будут Бронштейны" К нашему глубокому сожалению,действительность превзошла предупреждения мудрого раввина С одной стороны,революция действительно предоставила миллионам людей новые возможности,с другой стороны-подняла с общественного дна всю муть,в том числе уголовные и полууголовные элементы,которые не делают чести никакой нации-ни русским,ни евреям,ни грузинам и т д и т п Только лишний раз подтверждается правило: в том,что сделал русский(китаец,француз,немец,индус,финн етс ) виноват один русский (,,,,,етс),в том,что сделал еврей-виноваты все евреи В определенном смысле,это расплата за то,что мы отошли от дороги,указанной Всевышним По вопросу соблюдения или несоблюдения еврейской традиции В иудаизме были,есть и будут разные реформистские течения Одно из них-христианство,т к и Иешуа-Га Ноцри,и его 12 апостолов и Иоанн-Креститель,и Дева Мария- все они,естественно,были евреями,а Иешуа Га Ноцри был реформатор,приспособивший религию к уровню сознания разноплеменных язычников-свободных и рабов-населявших Римскую империю Все реформации заканчивались одинаково-реформисты отходили от иудаизма и сливались с местным населением При этом доходило до курьезов-все средневековые диспуты о религии с раввинами вел крещеные евреи- монахи, т к других грамотных людей просто не было Для себя,в тот момент, когда я понял,что есть Всевышний,я не знал (к стыду своему) в какие формы я могу облечь это понимание Познакомившись с теорией и практикой религиозного сионизма(дати леуми) я понял,что это мое Я никого не агитирую за советскую власть,тем более,что иудаизм это запрещает Для меня такая форма жизни естественна и приемлема Если у МсShley будут ко мне вопросы,отвечу в личном сообщении,но не потому,что считаю себя выше кого бы то ни было,а потому,что вовсе не собираюсь ни дискутировать,ни тем более оскорблять чувства атеистов или представителей других религий
А что касается интифады,то если бы мы,как СССР в Афгане или как Россия в Чечне, глушили всех подряд,а то у нас тут и Путин,и Блэр, и Рейтер,и свои левые, и Международная амнистия,и Верховный Суд
Кстати, вы бы не могли поподробнее рассказать, кто кого глушил в Чечне и кто за кого заступался? Заодно и про позицию Запада и разных там ОБСЕ и ПАСЕ по Чечне.
Израильские средства массовой информации,как ивритские,так и русскоязычные, в конфликте чеченские сепаратисты-Россия всегда были на стороне России К сожалению,с военной точки зрения антитеррористические операции в Чечне велись не слишком профессионально,что и вызвало большое количество жертв среди мирных жителей У Армии Обороны Израиля в Газе много контролеров,по большей части из международных организаций Кстати,если вообще говорить о позиции Израиля,то в балканском конфликте Израиль был на стороне Сербии
дааа, спасибо за ссылку: Очень хороший информативный сайт. Чтоб окончательно ударить по мутной, наполненную идиотскими сплетнями версии т. Смирнова привожу цитату из работы Залоги об окончании войны 73-г
цитата:
..Египтяне отчаянно пытались разрушить переправы у Деверсуара, а когда это не удалось, запросили посредничества ООН для заключения перемирия. Соединенные Штаты и Советский Союз были вовлечены в крупную политическую конфронтацию, но так как обе супердержавы одобрили прекращение огня, оно было назначено в ночь с 22 на 23 октября. Перемирие быстро потерпело неудачу из-за неясной ситуации на западном берегу Канала, и израильтяне сделали последний рывок к городу Суэц, чтобы полностью отрезать 3-ю Армию...
Я тут поговорил с участниками боев,те,кто были с Шароном на ЗАпадном берегу,считали,что им кранты Но Ариэль Шарон-мастер нестандартных решений во всех ситуациях А вообще,я тут на каком то ивритском ресурсе читал,что Садат завязал войну,чтобы создать ситуацию начала диалога,что ему и удалось Он сделал ставку на Штаты,и теперь Египет их аккуратно доит,плюс Суэц и крутой туризм,очень дешевый (правда,Анталия нам дешевле и безопаснее) А египтяне с террористами на своих курортах не церемонятся,мочат в сортирах
Израильские средства массовой информации,как ивритские,так и русскоязычные, в конфликте чеченские сепаратисты-Россия всегда были на стороне России
Угу. А Израиль в это время поставлял чеченцам (как и ранее афганцам) мины. Кстати, я припоминаю заявление израильского депутата, по поводу того, что пока ресурсы мусульман идут в Чечню, их меньше идет палестинцам. Так что, про "на стороне Росссии" - это типа, в ущерб себе? Счазз. Толстяк пишет:
цитата:
с военной точки зрения антитеррористические операции в Чечне
Там нет военных действий. Чеченцы - граждане РФ. К сожалению.
на форуме waronline опубликована статья о боевом применении советской авиации и ЗРК в войне 82- г в Ливане. Статья довольно инетересная, процитирую вывод после "разбора полетов"
цитата:
..Имевшиеся у сирийцев средства боевого управления, считавшиеся у нас вполне современными, испытания войной не выдержали. Проблемы со связью, наведением и целеуказанием вынуждали сирийских летчиков обнаруживать себя набором высоты при самостоятельном поиске цели, а ее осмотр и построение боевого захода при этом затягивали время нахождения в зоне огня средств ПВО. Какого-либо прикрытия ударные группы вообще не имели — ни истребительного, ни радиотехнического, хотя на вооружении сирийской армии находилось немалое количество систем РЭБ советского производства. В итоге летчики МиГ-23БН и Су-22М оставались предоставленными самим себе, следя за воздушной обстановкой только визуально и с помощью СПО-10. Хотя, по определению, истребители-бомбардировщики и могли вести воздушный бой, но при встрече с истребителями противника нагруженные бомбами самолеты этих возможностей реализовать не могли, тем более, не имея управляемого ракетного вооружения и полноценного боевого управления. К недостаткам техники относилась уязвимость силовой установки и топливной системы, поражение которых приводило к пожарам. Бронирование, ограниченно защищавшее только кабину летчика, было недостаточным. Стало очевидным, что действующий над полем боя самолет должен иметь полноценную защиту экипажа и основных систем. Выживаемость МиГ-23БН снижало также отсутствие эффективных бортовых средств РЭБ (сирийские самолеты не имели даже кассет тепловых ловушек).
Не совсем понял. Чекисты и чоновцы проводили зачистки еврейского населения исключительно по национальному признаку в соостветствии с приказами властей?
цитата:
А вас это удивляет? Кажется невозможным?
Да как вам сказать... Не то чтобы это казалось мне невозможным, тем более, что приходилось читать про разногласия, в частности, по целям и методам революционной борьбы. Да и в настоящее время последние решения Шарона не все поддерживали... Просто... как бы это сказать... одно дело спорить между собой, так сказать, внутренняя политика , и другое дело - внешняя. Например, одна категория обвиняла российские власти в попытке разрушить еврейские общины, а другая (через некоторое время) в том, что власти ввели процентную норму. Получается, что взгляды этих категорий различаются (если не противоположны), но сходятся в том, что власти и тогда и потом проводили антисемитскую политику. Вот, как-то так... несколько сумбурно...
цитата:
Но я-имел в виду другое. Я пытался обратить Ваше внимание на совершенно естественную причину повышенного содержания евреев (вообще национальных меньшинств) во всех вновь создаваемых структурах. Старые в любой момент времени стабильно заполнены, новые - нет. С другой стороны, нашедшие свое место меньше склонны проявлять активность, когда открываются новые возможности.
Если я правильно вас понял, то вы хотите сказать, что, скажем, у русского крестьянина до революции было больше возможности "выбиться в люди", чем у еврейского ремесленника? Или вы имееете ввиду заполнение именно властных структур?
Знаете, лет 20 назад, когда я еще не интересовался подобными вещами, я прочитал или услышал следующее утверждение (за точность формулировку не поручусь, только общий смысл): "В данный момент (конец 19-начало 20 века) евреи не имеют своего государства (но хотят иметь), а поскольку ни одно существующее государство не предоставит возможности создать евреям свое государство, то одним из способов достичь этого является мировая революция, которая свергнет существующие режими , и тогда, на волне всеобщего хаоса, евреи смогут получить свою страну". Вот я и думаю, насколько это утверждение соответствует действительности, особенно глядя на историю первой половины 20 века...
цитата:
Я не случайно дважды подчеркнул высокий ранг оратора - человек, стало быть, должен понимать разницу между русскими людьми и русскими моряками или русскими солдатами. Вы представляете, что поднялось бы, произнеси американский офицер что-нмбудь вроде WASPS people?
А почему вы решили, что не понимает? Конечно, было бы лучше, если бы можно было уточнить у него, что он имел ввиду. Но вот у меня такое соображение: допустим он русский и считает, с одной стороны, что русские люди должны брать пример, но с другой стороны не считает себя вправе указывать другим народам с кого им брать пример. Вот пример из дореволюционных времен. Говорят, что мусульман не предполагали награждать георгиевским крестом, а ввели для них свою аналогичную награду, так что это - ксненофобия, или же наоборот, уважение к чужой вере (поскольку крест - это христианский символ)? Или еще. Говорят о "славе русского оружия". Что это означает, что доблесть других народов в российской армии не признавалась, или их считали "людьми второго сорта"? Вобщем, в данном случае я не могу однозначно что-то утверждать, поскольку здесь могут иметь место как ваша точка зрения, так и другая.
цитата:
Разделяю подход. От выяснения кто и почему один шаг до признания бандитов террористами, то есть идейными бандитами. А там уже нетрудно проникнуться сочувствием к трудному детству, жизни под оккупантами, каким-то национальным или племенным ценностям и даже пустить по этому поводу слезу... Я уже говорил: разделяю двуногих на людей и не. Гадов надо давить.
Знаете, по моему мы говорим о разных вещах. Гадов, конечно, нужно давить не взирая на национальности, но я-то имел несколько другое - те же пресловутые двойные стандарты, когда нерускоязычные бандиты объявляются неимеющими национальности, а вот у рускоязычных бандитов национальность очень даже учитывают.
цитата:
Вы пытаетесь рассмотреть и разобраться холодным взглядом
Пытаюсь смотреть холодным, но всегда получается.
цитата:
Не забывайте, что существует понятие под названием "любимая мозоль".
Я это понимаю. "Любимые мозоли" есть у всех, но у каждого они свои.
цитата:
И в заключение: не забывайте, что те, кого Вы видите и слышите лучше других, - это крикуны. Самая активная часть, но не обязательно самая лучшая и даже не обязательно представительная. Действительность гораздо сложнее любых моделей.
И это я стараюсь учитывать, но согласитесь, если слушать только крикунов (особенно если их "номинальные свои" не одергивают), то картинка-то однобокая получится... Да и противоположная сторона тоже на подобных крикунов реагирует... Так что спокойный диалог просто необходим.
В Российской империи для награждения иноверцев использовали государственные награды,в которых в медальоне изображние православного святого заменяли государственным гербом На фотографиях Эмира Бухарского (кстати,русского генерала) именно такие награды К сжалению,не могу привести ссылку,видел в старой энциклопедии
У Армии Обороны Израиля в Газе много контролеров,по большей части из международных организаций
Прокоментируйте сообщение:
цитата:
Ранее военизированное крыло палестинской группировки ХАМАС заявило о прекращении перемирия с Израилем в связи с артиллерийским обстрелом сектора Газа, который произошел в пятницу.
В результате обстрела "неизвестными подразделениями" пляжа в северной части сектора Газа были убиты семь и ранены около 40 мирных жителей, среди которых много детей. Израильские военные уже принесли извинения за "допущенную ошибку". Ранее военизированное крыло палестинской группировки ХАМАС заявило о прекращении перемирия с Израилем в связи с артиллерийским обстрелом сектора Газа, который произошел в пятницу.
Это действительно израильтяне стреляли? И если они, то что с ними будет, их посадят?
В настоящее время ведется следствие Военной прокуратурой Если выяснится,что обстрел не ошибка,а предумышленное действие-последствия могут быть самые тяжелые-и не для стрелочников Два года был под следствием командир одной из частей спецназа по подозрению в том,что произвел контрольный выстрел по безоружному По факту оправдали,но нервотрепка порядочная
Подтверждаю сообщение Mike.сегодня и на русскоязычных и на ивритских сайтах одно и то же: ХАМАСники собрали все осколки с места взрыва,у раненых,поступивших в израильские больницы,также нет ни одного осколка,интервью с девочкой-явно постановочный кадр Но расследование не закончено,должно быть официальное заключение,как у нас это всегда в таких случаях и делается
Смеяться не надо,экран ядом забрызгаете Моя страна согласна на проведение честного международного расследования,а то вон первая жертва интифады свободно по Газе гуляет Знакомый почерк,от него и уехал,жалко только поздно А с ГБшными выкормышами из ХАМАСА и ФАТХА справимся,не в первый раз
Мне вот про мину интересно. Боевики такие нищие, что у них денег только на одну мину хватило для защиты от десанта? А с боевиками справитесь, если еще научитесь в цель попадать, а не в случайных прохожих...
А ещё лучше - договоритесь по-мирному с недовольными. Эскалацией конфликта евреи ничего не добьются
Складывается впечатление, что недовольные процессом урегулирования есть с обеих сторон, и эскалация конфликта выгодна не только только определенной части арабов, но и определеной части евреев.
Этот процесс называется не урегулирование,а план поэтапного уничтожения Государства Израиль В ПА не было ни одного дня,когда там прекращалась антиизраильская возня в той или иной форме Кроме того,для справки Майн Кампф бьет рекорды популярности по продажам в странах арабского мира,она имеется на книж- ной полке в каждой читающей арабской семье Исламизация Европы ,особенно Франции из-за Алжира идет полным ходом Аль Кайда уже предъявила претензии России А левые идиоты с их бреднями про всеобщую демократию везде одинаковы,у нас таких навалом Между прочим,где арабы нас побеждают,так это в промывке мозгов прогрессивного человечества и в пользовании и прикарманивании подачек Кстати,еще Арафат выдумал такой трюк,который и сейчас успешно используется В ПА установлен курс доллара и евро на один шекель ниже,чем в Израиле Госслужащие имеют зарплату в долларах,но платят им в шекелях по внутреннему курсу Далее просто,как все гениальное Получили у Евросоюза 200 млн долл Купили в Израиле 600 млн шекелей по курсу 4 шек доллар Выдали якобы 200 млн долл зарплаты по курсу 3 шек за долл Положили в карман 50 млн долл Далее все повторяется Естественно нагревают самых бедных,из которых в основном и вербуют живые бомбы с выдачей до 1000 долл семье самовзогвавшегося
А причем здесь Германия Когда Бен Гурион заключал соглашение с Аденауэром,здесь были демонстрации протеста,т к многие не хотели брать плату за кровь Аденауэр хотел избежать миллиардных исков о реституции-например,за Телефункен Данные по продажам Майн КАмпф были на каком то западном сайте,уже довольно давно А что касается законов,так единственное место,где ЕС да и не только нас с удовольствием увидит, так это очередь в газовую камеру Нам бы меньше союзников-легче было бы Шоа-дело глубоко личное Я вот сейчас знаком с женщиной из последней партии подопытных близнецов д-ра Менгеле- мягко говоря,впечатляет
Этот процесс называется не урегулирование,а план поэтапного уничтожения Государства Израиль
Это правда. Только вот процесс в 1941-45 назывался поэтапное уничтожение Третьего Рейха. Толстяк пишет:
цитата:
В ПА не было ни одного дня,когда там прекращалась антиизраильская возня в той или иной форме
И это правда. А с чего они должны прекращать войну с оккупантами? Толстяк пишет:
цитата:
Майн Кампф бьет рекорды популярности по продажам в странах арабского мира,она имеется на книжной полке в каждой читающей арабской семье
А вот это неправда. Идеи нацизма плохо сочетаются с исламом. И там куда больше популярны идеи Муссолини. Зато нацизм хорошо сочетается с торой... Толстяк пишет:
цитата:
Исламизация Европы ,особенно Франции из-за Алжира идет полным ходом
М-дя? Толстяк пишет:
цитата:
еще Арафат выдумал такой трюк
Его не Арафат выдумал. А в остальном схема описана верно. Кстати, Вы не в курсе, что там ФАТФ по поводу отмывки преступных денег в Израиле думает? Уж не входит ли Израиль в первые 15 стран? Мыть нарко и терро- деньги несколько хуже, чем получать невинный откат с маржи, не находите? Толстяк пишет:
цитата:
единственное место,где ЕС да и не только нас с удовольствием увидит, так это очередь в газовую камеру
Ну это тоже не совсем верно. Что касается Израиля - ближе к истине, что касается евреев - дальше. Но Вы не думали почему это так? "Может, что-то в консерватории?"(С)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Например, одна категория обвиняла российские власти в попытке разрушить еврейские общины, а другая (через некоторое время) в том, что власти ввели процентную норму. Получается, что взгляды этих категорий различаются (если не противоположны), но сходятся в том, что власти и тогда и потом проводили антисемитскую политику. Вот, как-то так... несколько сумбурно... 
- участник сейчас на форуме