Отправлено: 17.04.06 14:06. Заголовок: "Последний гвоздь в гроб" резунистов

Уважаемые историки, я предлагаю вам заколотить последний гвоздь в гроб резунистов и объяснить мне одну вещь, которую я, все-таки, не могу никак "догнать" самостоятельно.
По мнению госп. Исаева и Ко., все советское руководство делало правильно, но просто не успело развернуться до необходимых плотностей. Нападать мы ни на кого не собирались и даже мыслей таких не держали.
Теперь вопрос ("знатоки", приготовились!): А чего-то мы вперед, к самой границе, все везли? У Резуна есть пример с составом частей в Брестской крепости. Впечатляет.
Ведь по идее, если хотим обороняться, и нет необходимой численности, то надо уводить все назад, из-под первого удара.
В современной теории это называется созданием полос обеспечения. По нынешним стандартам полоса обеспечения где-то 30-40 км (+/-). В полосе обеспечения подготавливается маневренная оборона (по 3-4 рубежам), засады, МВЗ, действие ДГ и т.д. Все делается для того, чтобы при выходе к главным обороняющимся силам наступающий: 1- понес потери; 2- предварительно развернул часть сил; 3- несколько раз переместил артиллерию и КП.
Я не думаю, что наши толповодцы не знали про это. Почему же они при угрозе нападения (которая все-таки была очевидна, хоть и в последний момент) не начали отводить войска от границы и выводить аэродромы из-под удара? Если бы это было сделано то:
1. Никто бы не обвинил СССР в агрессивных намерениях
2. Исчез бы (или снизился фактор внезапности)
Ну и все такое прочее...
Но никто не озаботился созданием предпосылок для ведения маневренной обороны (сейчас это так называется и преподается). Почему? Есть несколько вариантов ответов (я думаю):
1. Все-таки хотели нападать, но конечное же не через неделю, а в году 1942 или 43-м. Или быть готовыми к нападению в случае чего.
2. Явно переоценивали возможности КА и думали, что отобьем немцев очень легко и сразу же перейдем к "освободительному" походу.
3. Ничего не думали.
В любом случае, похоже, что группировка создавалась и размещалась, как наступательная.
Значит все-таки причиной 1941 года явилось или желание напасть на Германию (по Резуну) или неумение руководства КА правильно оценить противника и свои возможности и следующие из этого ошибки (по Комбригу).
Высказываю свое мнение, всех люблю и уважаю, прошу "не пинать ногами"!!

 Отправлено: 21.04.06 18:53. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

выпускалось много местных газет, чуть-ли не в каждой части.

Их тоже нет. Я ж не архив печати...

fireman пишет:

цитата:

А-а, понял! Кормить не будут!

Нет, не поняли. Кормить будут. Война войной, а обед по распорядку! Но будут строить военные городки. Со столовыми, складами, казармами и, возможно, даже баней. У нас когда полк разворачивался кадеты питались либо дома (кому жилье предоставили сразу), либо в расположении полка. Первое время - на полевых кухнях все делалось.

 Отправлено: 21.04.06 19:00. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Нет, не поняли. Кормить будут. И будут строить военные городки.

Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается. В Бресте перед началом войны было около 60 тыс. чел. А сколько там было в 4-й А? И где бедному горожанину помыться?

 Отправлено: 21.04.06 19:01. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается.

А где они, собственно, размещались? Не по квартирам же?

 Отправлено: 21.04.06 19:01. Заголовок: Re:

von mir aus (мне все равно) - пусть Брест.. но
у товарищей военных ответы на все вопросы имеются.
До войны все хотят комфорта, как только гром грянет, сразу записывают жуткие потери.. и говорят ведь нас Не предупреждали.
Потом история начинает обрастать все новыми подробностями: расстреляли
"ответственных за Брест"- а за что спрашивается если все правильно ?

 Отправлено: 21.04.06 19:04. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А где они, собственно, размещались? Не по квартирам же?

Они-это кто?

 Отправлено: 21.04.06 19:04. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Они-это кто?

Военные.

 Отправлено: 21.04.06 19:08. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Вы меня запутываете.
Сначала. У жителей города жилье есть. У вновь прибывших военных его нет. Вопрос: где будут жить военные, если их число равно населению города

 Отправлено: 21.04.06 19:12. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Потом история начинает обрастать все новыми подробностями: расстреляли "ответственных за Брест"- а за что спрашивается если все правильно ?

А почему именно за Брест? Боевые действия велись только в Бресте? Что-то мы на нем зациклились

 Отправлено: 21.04.06 19:19. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Сначала. У жителей города жилье есть. У вновь прибывших военных его нет. Вопрос: где будут жить военные, если их число равно населению города

В палатках. На окраинах и пустырях. Какая-то часть старших офицеров, возможно, разместится по квартирам. В рассматриваемом случае кого-то, возможно, уплотнят, т.е. подселят временно офицера.

У нас так и было. У нас при этом еще и город только строился.

 Отправлено: 21.04.06 19:22. Заголовок: Re:

ну у меня нету никакого представления что было неправильно после Бреста..
на Брест свалили многие предвоенные просчеты

 Отправлено: 21.04.06 19:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В палатках. На окраинах и пустырях.

Ну и в чем, в этом случае, отличие от "чистого поля"?

 Отправлено: 21.04.06 19:36. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Ну и в чем, в этом случае, отличие от "чистого поля"?

Практически ни в чем. Если часть надолго обосновывается - отстроится довольно быстро. Если на короткое время - переживут и так. Полезно даже, жирок растрясти.

 Отправлено: 21.04.06 19:50. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Практически ни в чем.

Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит!

 Отправлено: 21.04.06 19:52. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит!

Не-е-е, ни фига! Остается вопрос, зачем строить столовые?.. Я-то с этого момента влез.

 Отправлено: 21.04.06 20:00. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест? Версия - "ну не в чистое жа поле!" не катит!

Почему не катит? Проще и дешевле использовать существующие возможности.
Пример можете прочесть здесь: http://www.rkka.ru/handbook/doc/urvo-190839.htm
Это наглядный пример использования жилищного фонда.

 Отправлено: 21.04.06 20:10. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Тогда остается вопрос, зачем нагнали столько войск в Брест?

Момент! А "столько" - это сколько? Вот на прошлой странице товарищи писали "сколько". Или Вы не согласны с их цифрами?

 Отправлено: 21.04.06 20:13. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Это наглядный пример использования жилищного фонда.

В вашем примере речь идет только о ротации частей. Одну часть передислоцировали, на ее место -другую. Никто ничего заново не строит.

 Отправлено: 21.04.06 20:17. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Ну так объясните - куда денем местных жителей, если в течении нескольких месяцев за счет военных количество людей в городе удваивается или даже утраивается. В Бресте перед началом войны было около 60 тыс. чел. А сколько там было в 4-й А? И где бедному горожанину помыться?

Это как Вы посчитали? 60000 горожан, две полнокровки сд по предвоенным штатам - порядка 20.000, НКВД-шников от силы под 1500 наберется (а скорее всего нет), тд - 11000. Итого, верхняя планка - 32.500. Плюс семьи комсостава - тысяч 5-6. От силы 40000 всего. И то с большим запасом.

 Отправлено: 21.04.06 20:19. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

В вашем примере речь идет только о ротации частей. Одну часть передислоцировали, на ее место -другую. Никто ничего заново не строит

Вы внимательнее читайте. Речь идет о том, где ФОРМИРУЮТ дивизии.
п. 5,7,9,12

 Отправлено: 21.04.06 20:28. Заголовок: Re:

Так.. вперед, в рубку...917 пишет:

цитата:

военным например не нужны бани, водоснабжение, парки для техники, мастерские, питание, полигоны, стрельбища, танкодромы и тп. Система питания им тоже естественно не нужна. А снаряды могут хранить на грунте.

Уважаемый 917, начнем по порядку: про бани тут уже написали... в городских банях будет мыться также, как и в деревенских... Построить на полк баню при расположении в лагере - элементарщина.
Про парки для техники я написал.. Что это в Вашем пониамнии на то время? Крытые боксы? Открытые стоянки? Мастерские - на то время - что это? Я знаю, что такое полевой парк. Я думаю, что в то время все парки ( в т.ч. и у расположенных в городах частей) можно было квалифицировать, как полевые. Полигон, стрельбища, танкодром - пожалуйста, не смешите меня. Во-первых их что на центральной площади города оборудуют? Во-вторых, даже по современным требованиям, например, танкодром - это прямо скажем, не космический объект... (Трасса, препятствия - горка, змейка, ров, столбики - вот и все).. Было бы место. "Тактическое поле" - ха-ха-ха! и все...
Система питания у нас традиционно в армии такая, что в лагерях бойцов кормят гораздо лучше, чем в ППД. Если интересно, могу объяснить почему (кстати, есть классная отдельная тема!).
Что еще? Про снаряды на грунте... Я думаю, что этот штамп из разряда "чистое поле", придуманный Резуном. Снаряд на грунте это не значит, что он лежит на земле. В городских боях он может выкладываться и на асфальт А вот снаряд на складе, может лежать и на травке... Термин "на грунт" значит возле огневой позиции, подготовленный к применению. А вот на складе он лежит на складской территории, в специальной для хранения таре, ну там разные "прибамбахи" в виде молниеотвода, ограждений и т.д. В то время, я не думаю, что для хранения снарядов строили спец. крытые хранилища ( в лучшем случае навесы). Так что ваши возражения, извините, не принимаются абсолютно.
По поводу снабжения получается, что располагать войска вблизи ЛС было даже лучше, пусть и в чистом поле, т.к. подвоз к ним по жд мог быть осуществлен гораздо быстрее.
Ну а теперь главное. Я не идиот и представляю, что располгать войска в имеющихся фондах на зимних кваритрах гораздо лучше нежели "по лесам - перелескам". Но ведь мы же говорим о том времени, когда войну уже ждали. Здесь все признают, что войну ждали и к ней готовились. Так что, если бы хотели обороняться или громить врага ответными ударами, то уж поступились бы комфортом жить в городах.

 Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Ну а теперь главное. Я не идиот и представляю, что располгать войска в имеющихся фондах на зимних кваритрах гораздо лучше нежели "по лесам - перелескам". Но ведь мы же говорим о том времени, когда войну уже ждали. Здесь все признают, что войну ждали и к ней готовились. Так что, если бы хотели обороняться или громить врага ответными ударами, то уж поступились бы комфортом жить в городах.

Знаете как это называется?
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Все это из рассуждений - если бы, да кабы.

 Отправлено: 21.04.06 20:49. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вот сижу и думаю, кто ХУЖЕ относился к людям - вы или командование РККА? Они по городям-деревням старались войска распихать а вы - в чисто поле

Вы лучше спросите кто лучше относился к красноармейцам, командование РККА или Гитлер? Трудно сказать, ведь командование РККА делало все то о чем Гитлер мог только мечтать (давало ему возможность убить или пленить почти всю РККА в первые дни войны). И еще раз Вам говорю, не бойтесь чистого поля (особенно в европейской части СССР, а то при этих словах сразу возникает образ какой-то дикой бескрайней степи)smalvik пишет:

цитата:

Кстати, почему вы так уверены, что не заикнулись-бы по поводу бытовых условий? Тогда была растространена практика "письма в газету" с последующими разборками. Не буду утверждать, что все было хорошо, но тем не менее.

Вам сколько лет, молодой человек? Вы чито не жили в СССР? Офицера, который бы написал в Красную Звезду письмо с жалобой на место дислокации части или на отсутствие бытовых удобств, наверное, даже не арестовали бы... его бы ждала психушка и в более "свободные" времена.

 Отправлено: 21.04.06 20:51. Заголовок: Re:

ОК, так когда же будет "последний гвоздь" (c) ?

 Отправлено: 21.04.06 20:53. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Вам сколько лет, молодой человек? Вы чито не жили в СССР? Офицера, который бы написал в Красную Звезду письмо с жалобой на место дислокации части или на отсутствие бытовых удобств, наверное, даже не арестовали бы... его бы ждала психушка и в более "свободные" времена.

Вы знаете, как было в 30-40-х?
Сколько же Вам лет?

 Отправлено: 21.04.06 20:57. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

его бы ждала психушка и в более "свободные" времена.

это так сказать <<гримасы свободы>>

 Отправлено: 21.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Т.е. Чистое поле это прекрасно, отлично и для здоровья полезно? Согласен. Вот только тогда, когда к нему хорошие дороги ведут. И есть чем по этим дорогам грузы возить.
duglas пишет:

цитата:

По поводу снабжения получается, что располагать войска вблизи ЛС было даже лучше, пусть и в чистом поле,

Несомненно. А сколько миллионов своих граждан остается проклятому оккупанту.

 Отправлено: 22.04.06 13:51. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Все это из рассуждений - если бы, да кабы.

Ну в принципе, мы все этим занимаемся. Как все получилось известно. Я же выношу на обсуждение два вопроса:
1. В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории?
2. В оперативно - тактическом плане - почему, когда уже стало ясно, что война неизбежна и армия не готова к ним (хотя бы в плане укомплектованности), не начали отвод соединений от границы под прикрытием отдельных частей и соединений.
Ваша версия, Уважаемый!

Сергей пишет:

цитата:

Вы знаете, как было в 30-40-х? Сколько же Вам лет?

Ну в 30-х-40-х меня еще и в проекте не было. Но вот что такое Советская Армия я знаю не понаслышке. НИКТО В КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ! Ну если только кто-то хотел "откосить" и дембельнуться "по здоровью". Я думаю при Сталине было не лучше. Кто поспорит?

 Отправлено: 22.04.06 15:24. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

1. В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории?

А где их дислоцировать, на Урале?
duglas пишет:

цитата:

2. В оперативно - тактическом плане - почему, когда уже стало ясно, что война неизбежна и армия не готова к ним (хотя бы в плане укомплектованности), не начали отвод соединений от границы под прикрытием отдельных частей и соединений.

Что война неизбежна стало ясно 21.06.
Ночью и стали выводить на рубежи.
Касательно же отвода соединений от границы - то это Ваше личное мнение, что это ПРАВИЛЬНЫЙ вариант действий.
Версия же моя не отличается от общепринятой.
duglas пишет:

цитата:

Ну в 30-х-40-х меня еще и в проекте не было. Но вот что такое Советская Армия я знаю не понаслышке. НИКТО В КРАСНУЮ ЗВЕЗДУ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ! Ну если только кто-то хотел "откосить" и дембельнуться "по здоровью". Я думаю при Сталине было не лучше. Кто поспорит?

Я поспорю. В Красной Звезде работали?
На счет думы про время Сталина - опять же, это Ваша личная точка зрения.

 Отправлено: 22.04.06 16:21. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Я поспорю. В Красной Звезде работали?

Эк Вы однако, ну не работал... Но я видел, как один "правдолюбец" чирикнул что-то там в Советский Воин, кстати, совсем по мелочи...

Сергей пишет:

цитата:

Касательно же отвода соединений от границы - то это Ваше личное мнение

Да.., срезал..., не поспоришь... Это мое ЛИЧНОЕ мнение... что еще сказать?
Опять же это мнение основано на том, что я хоть как-то но изучал такой предмет, как ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО в учебных аудиториях, а не по научно-популярной литературе...

Сергей пишет:

цитата:

Что война неизбежна стало ясно 21.06

Так предлагаю Вам сойтись в жестоком поединке с другим моим оппонентом Mr. Smalvik, который по-моему писал что-то там про подготовку, которую мы начали чуть ли не в мае... (лень искать цитату).. Вы ребята разберитесь, пожалуйста, сами с собой.

 Отправлено: 22.04.06 16:27. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

Да.., срезал..., не поспоришь... Это мое ЛИЧНОЕ мнение... что еще сказать? Опять же это мнение основано на том, что я хоть как-то но изучал такой предмет, как ОПЕРАТИВНОЕ ИСКУССТВО в учебных аудиториях, а не по научно-популярной литературе...

Оперативное искусство когда изучали?
Сравните подходы накануне 22.6 и когда Вы изучали.
duglas пишет:

цитата:

Так предлагаю Вам сойтись в жестоком поединке с другим моим оппонентом Mr. Smalvik, который по-моему писал что-то там про подготовку, которую мы начали чуть ли не в мае... (лень искать цитату).. Вы ребята разберитесь, пожалуйста, сами с собой.

Одно дело что начали подготовку (хотя к войне с 18-го готовились), другое дело - когда стало ясно, что война неизбежна.

 Отправлено: 22.04.06 17:07. Заголовок: Re:

duglas пишет:

цитата:

В стратегическом плане - зачем нужно было выводить крупные воинские формирования для развертывания в самые Западные области на только что присоединенные территории?

Вновь позвольте спросить где надо было строить оборону? На ЛС? Сразу отказаться от "только что присоединенных территорий" и людских ресурсов?

 Отправлено: 22.04.06 18:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Рогатнев, я сейчас очень сильно занят (я прошу прощения, что второй раз не отвечаю на Ваше сообщение), спасибо за внимание к поднятой мной теме. Завтра я обязательно выскажу свои соображения на этот счет.

 Отправлено: 22.04.06 23:21. Заголовок: Re:

Так общаемся ради удовольствия... Нет проблем...

 Отправлено: 23.04.06 12:52. Заголовок: Re:

Сергей пишет:

цитата:

Это как Вы посчитали? 60000 горожан, две полнокровки сд по предвоенным штатам - порядка 20.000, НКВД-шников от силы под 1500 наберется (а скорее всего нет), тд - 11000. Итого, верхняя планка - 32.500. Плюс семьи комсостава - тысяч 5-6. От силы 40000 всего. И то с большим запасом.

Отвечаю всем, кто считает, что военные части прибыли на пустое место и начали отбивать бани у местных жителей, коих было в 2 раза меньше чем военных....

Население Бреста в августе 1940 г. составляло 68800 человек (без беженцев). Перед войной - 78947 человек.

Из протокола № 3 заседания областного исполнительного комитета Брестской области от 2 студзеня 1940 г.:
"ПОСТАНОВИЛИ:
Утвердить постановление горисполкома от 23/XII-39 г. о национализации следующих бань и гостиниц:
Баня по ул.Листовского влад. Верниса Вик.
Баня по ул. Костюшки, принадлеж. Грассбауму Шмуля, находящ. во временном пользовании еврейского об-ва. Обе бани национализировать со всем инвентарем.
...
Для управления банями и гостиницами организовать трест при городском коммунальном отделе".

Из протокола № 1 Брестской городской партийной конференции от 14 красавика 1940 г.
"...
Правительство отпускает для города Бреста на коммунальное строительство 4,549 тыс.рублей.
...
8. Баня - 120 т.р."

Что касается воинских частей и их размещения, то разумеется, они размещались не по квартирам. Часть войск находилась в крепости. Часть в военных городках. Так например, 22-я танковая дивизия, 204-й гаубичный и 455-й корпусной артиллерийские полки размещались в Южном военном городке. В Северном военном городке располагался 111-й саперный батальон и 246-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 84-й отдельный разведывательный батальон, 18-й отдельный батальон связи, 17-й гаубичный артиллерийский полк 42-й стрелковой дивизии, 447-й корпусной артиллерийский полк, окружные курсы младших политруков 4-й армии. В лагерях у д.Плоска находилась основная часть выведенных из Кобрина 944-го отдельного батальона связи 6-й стрелковой дивизии, из Северного городка - 18-го отдельного батальона связи 42-й стрелковой дивизии. Из г.Брест в лагеря был выведен 298-й отдельный батальон связи 42-й стрелковой дивизии.
НЕПОСРЕДСТВЕННО В г.БРЕСТ РАЗМЕЩАЛИСЬ ШТАБНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ КОРПУСНОГО, АРМЕЙСКОГО и ОКРУЖНОГО ПОДЧИНЕНИЯ, 60-й ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ПОЛК НКВД (точнее, его управление и некоторые подразделения).

И не надо думать, что советские войска в сентябре 1939 г. пришли в чистое поле (город) и начали с нуля строить себе казармы.
Гарнизон Бреста-над-Бугом был самым большим военным гарнизоном округа корпуса № IX польской армии. Например, в 20-е гг. в крепости и городе размещались два пехотных полка, полк легкой артиллерии, девизион противовоздушной артиллерии, дивизион жандармерии, бронетанковый батальон с автомобильным дивизионом, батальоны саперный, связи, санитарный и обозный. В частности 35-й и 82-й пехотные полки размещались в двухэтажных казармах в районе Граевки. Именно на их базе и был организован советский Северный военный городок.

 Отправлено: 23.04.06 13:29. Заголовок: Re:

Евгений_Дриг пишет:

цитата:

Отвечаю всем, кто считает, что военные части прибыли на пустое место и начали отбивать бани у местных жителей, коих было в 2 раза меньше чем военных.

Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей? Я понял, что выделили деньги на строительство новой бани, значит, проблемы с "помойкой" все же были. И то, только в красавике (это какой месяц?апрель?) 1940-го. Да и пока строили ее, получается народ немытый сидел. Интересно, успели построить до войны?
Евгений_Дриг пишет:

цитата:

Например, в 20-е гг. в крепости и городе размещались два пехотных полка, полк легкой артиллерии, девизион противовоздушной артиллерии, дивизион жандармерии, бронетанковый батальон с автомобильным дивизионом, батальоны саперный, связи, санитарный и обозный.

Ну это количество польских войск навскидку близко к полнокровной советской сд. А унас там войск было раза в три поболее. Все ж, похоже, перенаселение было и сответственно проблемы с размещением солдат. Или наши бойцы были неприхотливее польских в три раза?

 Отправлено: 23.04.06 13:48. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей?

я думаю, что этого мы уже никогда Не узнаем

 Отправлено: 23.04.06 15:03. Заголовок: Re:

fireman пишет:

цитата:

Простите, но из вашего поста непонятно, все же была решена или нет в Бресте "банная" проблема после размещения в городе и крепости советских частей? Я понял, что выделили деньги на строительство новой бани, значит, проблемы с "помойкой" все же были. И то, только в красавике (это какой месяц?апрель?) 1940-го. Да и пока строили ее, получается народ немытый сидел. Интересно, успели построить до войны?

Возможно, для жителей города двух бань и мало было, но они для горожан были, что и доказывают приведенные документы. Те же две бани были и при польской власти на 55000 жителей города в августе 1939 г. Впрочем, это никакого отношения к размещению войск не имеет, так как солдаты в военных городках и полевых лагерях в городских банях не моются.

fireman пишет:

цитата:

Ну это количество польских войск навскидку близко к полнокровной советской сд. А унас там войск было раза в три поболее. Все ж, похоже, перенаселение было и сответственно проблемы с размещением солдат. Или наши бойцы были неприхотливее польских в три раза?

В связи с отсутствием других подходящих мест для квартирования войск, приходилось довольствоваться и этим. Особенно учитывая, что размещение войск в бывших польских казармах - это гораздо более удачный вариант, нежели "расбрасывание" их по местечкам и дворам как происходило в Белостокской области.

 Отправлено: 23.04.06 22:43. Заголовок: Re:

2Евгений_Дриг:
Браво! Зачет!!! Так их!

 Отправлено: 23.04.06 22:48. Заголовок: Re:

2Евгений_Дриг:
Впрочем, Ваши оппоненты, предпочли обсуждать "банный" вопрос, а не мега-количество войск, якобы расположенных в г. Бресте.

 Отправлено: 23.04.06 23:22. Заголовок: Re:

Самое интересное, что солдаты даже на передовой как-то мылись, неужели армия, выезжавшая каждое лето на полевые учения, имела проблемы с помывкой личного состава в полевых условиях?