Отправлено: 08.06.06 10:02. Заголовок: Предложение стратегам
Чтобы не заниматься переливанием из пустого в порожнее, предлагаю нашим Клаузевицам и Наполеонам предложить свой план действий летом 1941 г., соответствующий взглядам резунистов на оборону, наступление и агрессивность.
Заодно желательно обосновать, каким образом будет разворачиваться ситуация и как планируется одержать победу в войне.
А то критиков много, а предложить что-то своё не получается почему-то
Ага! Вот так до Урала и попер бы! Без танков Т-1, Т-2 и чуть-чуть Т-3 и короткоствольных Т-4 (на ремонте), без авиабомб (запас тю-тю)... На лошадях с саблями наголо, что-ли? Или чисто пешкдралом? По раскисшим осенним подмосковным дорогам? По башню в грязи? (Не приходилось видет Т-72 по башню в грязи под Москвой - картинка-загляденье!) А потом З-И-М-О-Й??? С ума сошли?
Это Вам сейчас известно поштучное количество Т-1, 2, 3, 4 , авиабомб и сабель у немцев. Вы уверены что такими обширными знаниями обладали Сталин и Чемберлен в 1939?
дед пишет:
цитата:
Но Гитлер не может напасть на СССР у Германии и СССР нет общей границы(между ними ПОЛЬША). И вот Гитлер пошел именно на восток и нападает на Польшу. Согласно, сов. пропаганде Запад должен плясать от удовольствия и поощрять Гитлера, мол давай, давай, мы если и не поможем, то сделаем вид, что так мол и надо(промолчим, как с Чехословакией). НО... Запад поступает с точностью НАОБОРОТ и обявляет Гитлеру НЕПРИМИРИМУЮ войну. Т.е. Сталин уже 3 сентября 39 года получает СОЮЗНИКОВ против Гитлера.
Еще раз перечитайте свой учебник истории и вникните раз и навсегда, что НЕПРИМИРИМОЙ война стала в 1940 году после захвата Франции и воздушной войны с Англией. А в сентябре 1939 она была очень даже ПРИМИРИМОЙ (даже Странной), и была объявлена только после жуткого давления на правительства Англии и Франции. Военные действия просто отсутствовали, западные демократии просто ждали - а что будет дальше, может Гитлер дальше на Восток попрет?
"Но Гитлер не может напасть на СССР у Германии и СССР нет общей границы(между ними ПОЛЬША)"... - Это не более чем версия "апологетов" :) "буржуазии". Тот же самый Запад даже не пригласил СССР в Мюнхен (мол, не ваше это дело, сопляки - кому в Европе какими территориями владеть). Тот же Запад, когда стало жарко, только для вида затеял переговоры с СССР о совместной военной акции против Германии. ВСЁ было в руках Запада в 1938-1939 гг. СССР был исключен из процесса европейской политики. Ледокол ваш засуньте... нет, не туда - себе на печку. Может, и расстает опухоль мозга :)
Советская пропаганда и вы ВСЕ доказываете, что политика Запада заключалась в одном - развязать руки Гитлеру (Мюнхен) и НАПРАВИТЬ его агрессию на ВОСТОК(т.е. СССР). ...
И вот Гитлер пошел именно на восток и нападает на Польшу. Согласно, сов. пропаганде Запад должен плясать от удовольствия и поощрять Гитлера, мол давай, давай, мы если и не поможем, то сделаем вид, что так мол и надо(промолчим, как с Чехословакией). НО... Запад поступает с точностью НАОБОРОТ и обявляет Гитлеру НЕПРИМИРИМУЮ войну. Т.е. Сталин уже 3 сентября 39 года получает СОЮЗНИКОВ против Гитлера.
Небольшой нюанс вы не отметили - независимо от того, что хотел Запад, Гитлер и Сталин отличались некоторой самостоятельностью мышления... И не всегда, мягко говоря, учитывали интересы акул Уолл-стрита. В частности, в 1939 году гениальный ход советской дипломатии - пакт Молотов-Риббентроп - создал принципиально новую ситуацию.
Исаевцы именно этим объясняют сверх милитаризацию экономики СССР и как результат создание гор вооружений.
Imago. дед пишет:
цитата:
Следите. Но Гитлер не может напасть на СССР у Германии и СССР нет общей границы(между ними ПОЛЬША).
Каки проблемы. Советская пропаганда утвреждала, что Гитлер мог сначала Польшу погнуть, а потом идти дальше на восток. С этого бока вы к советской пропаганде не подкапаетесь. Не говоря уже о том, что тезис "раз общей границы нет, значит нападать нельзя" он вообще какой-то... мэ... Где в 1812 году была российско-французская граница?
==Это Вам сейчас известно поштучное количество Т-1, 2, 3, 4 , авиабомб и сабель у немцев. Вы уверены что такими обширными знаниями обладали Сталин и Чемберлен в 1939?===
А в чем проблема? Чудак вы. Для этого даже ненадо быть Штирлицем. Есть такое выражение - Производственные мощности и др. т.э.п. производства, а кроме того есть такая вещь, как СЫРЬЕ. Уверяю, считается с точностью до 1-3 %. Доступ на заводы, Германии и др.стран, наши специалисты имели. Так что без плаща и кинжала все вычисляется. Это у т. Сталина и в дальнейшем в СССР все было жутко секретно, а в свободном мире(а в Германии промышленность была частная), из этого и секретов особых никто не делает. Так что такого роды секреты производят впечатление только на "историков", а на организаторов производства это семечки.
===вникните раз и навсегда, что НЕПРИМИРИМОЙ война стала в 1940 году после захвата Франции и воздушной войны с Англией. А в сентябре 1939 она была очень даже ПРИМИРИМОЙ (даже Странной), и была объявлена только после жуткого давления на правительства Англии и Франции. Военные действия просто отсутствовали, западные демократии просто ждали - а что будет дальше, может Гитлер дальше на Восток попрет?==
Зачем мне в чепуху вникать? Зачем, простите войну объявлять и проводить мобилизацию? И ждали не Западные демократии, им-то чего ждать, они прекрасно знали сколько у Гитлера танков и самолетов и может ли он после Польши еще и на СССР пойти. Они великолепно знали, что никуда Гитлер не пойдет(на СССР). Они ждали другого, а не вломят ли сами поляки Гитлеру. А ждать мог только один человек и это т. Сталин. Ему было чего ждать. Он ждал реакции Запада на свои действия, ибо от этого зависела его дальнейшая политика. И молчание Запада(странная война), это не поощрение Гитлеру, это поощрение т. Сталину. Но т. Сталину вступать в войну еще рано. Зачем? Он тоже речи Труманов слушал, да и знает этот принцип не хуже Трумэна(думаю, что лучше, практический опыт богаче). И потом, а кто это жутко давил на правительства Англии и Франции? Я так понял, что они воевать не хотели, но на них кто-то ЖУТКО надавил. Интересно, кто у нас может сегодня Жутко на Путина надавить, я бы посмотрел на тот "сортир" с жуткодавителем.
===Небольшой нюанс вы не отметили - независимо от того, что хотел Запад, Гитлер и Сталин отличались некоторой самостоятельностью мышления... И не всегда, мягко говоря, учитывали интересы акул Уолл-стрита. В частности, в 1939 году гениальный ход советской дипломатии - пакт Молотов-Риббентроп - создал принципиально новую ситуацию.===
Именно, именно создал . Он создал возможность начала ВМВ именно на это и был расчет. И при чем тут акулы Уолл стрита?? Они тут с которой стороны?
===Но Гитлер не может напасть на СССР у Германии и СССР нет общей границы(между ними ПОЛЬША)"... Это не более чем версия "апологетов" :) "буржуазии". ===
Вы г-н Тишков проснитесь и на глобус гляньте. А насчет "версий" так это у вас версии. А на глобусе Польша, как раз между Германией и СССР. Посмотрите у Алексея Валерьевича, у него какая версия?
===Тот же самый Запад даже не пригласил СССР в Мюнхен (мол, не ваше это дело, сопляки - кому в Европе какими территориями владеть). Тот же Запад, когда стало жарко, только для вида затеял переговоры с СССР о совместной военной акции против Германии. ===
А с какой, простите, стати СССР должны были в Мюнхен звать? С чего ради? Для того чтобы вам возмущатся тем, что не позвали, вы уважаемый, должны придумать и обосновать причину на основании которой, его(СССР) туда должны пригласить. Могу подсказать - в качестве "свадебного" генерала ? Или кого?
===Тот же Запад, когда стало жарко, только для вида затеял переговоры с СССР о совместной военной акции против Германии. ВСЁ было в руках Запада в 1938-1939 гг. СССР был исключен из процесса европейской политики. ===
А чем плохо переговоры для вида? Наоборот хорошо, переговоривалисьбы(для вида) до сегодняшнего дня, глядишь 30 млн. наших граждан были бы живы. И потом вам надо понимать, простую вещь, НЕУЧАСТИЕ в политике и ЕСТЬ политика. С чего вы взяли, что т. Сталин хотел всех мирить? Это из каких таких действий т. Сталина вытекает? Думайте г-н Тишков.
===Каки проблемы. Советская пропаганда утвреждала, что Гитлер мог сначала Польшу погнуть, а потом идти дальше на восток. С этого бока вы к советской пропаганде не подкапаетесь. Не говоря уже о том, что тезис "раз общей границы нет, значит нападать нельзя" он вообще какой-то... мэ... Где в 1812 году была российско-французская граница?==
Так она на то и пропаганда, чтоб убеждать в том чего нет. А как вы себе технически представляете напасть без общей границы в 20 веке? Через мэ или ж...? Где 1812 проходила р-фр. граница можете узнать. Только это вряд ли подходит под аналогию с 41 годом.
===Ну вот ведь и ответ на Ваш вопрос - ПОЧЕМУ план акул Уолл-стрита не был реализован. Рад, что Вы со мной согласны.===
Меня акулы Уолл стрита в свои планы забыли посвятить(я для них не акула), а вы наверно акула и вам их планы досконально известны. Очень счастлив, что вы рады, что я согласен. Я только не понял с чем это я согласился? Не ровен час, запишут ...
==Это Вам сейчас известно поштучное количество Т-1, 2, 3, 4 , авиабомб и сабель у немцев. Вы уверены что такими обширными знаниями обладали Сталин и Чемберлен в 1939?===
А в чем проблема? Чудак вы. Для этого даже ненадо быть Штирлицем. Есть такое выражение - Производственные мощности и др. т.э.п. производства, а кроме того есть такая вещь, как СЫРЬЕ. Уверяю, считается с точностью до 1-3 %. Доступ на заводы, Германии и др.стран, наши специалисты имели. Так что без плаща и кинжала все вычисляется. Это у т. Сталина и в дальнейшем в СССР все было жутко секретно, а в свободном мире(а в Германии промышленность была частная), из этого и секретов особых никто не делает. Так что такого роды секреты производят впечатление только на "историков", а на организаторов производства это семечки.
Ну так они и подсчитали. 20-25 тыс. танков в год. И что дальше делать?
=== Ну так они и подсчитали. 20-25 тыс. танков в год.===
Так только "историки" из ГлавПУРа умеют считать. Они даже 4 тыс. немецких танков считают в 6 раз больше, чем наших 25 тыс. Профессия у них такая "считать", по принципу чего изволите. А вот по словам Гитлера, что если бы он знал, что у России столько танков он никогда бы не решился напасть. Вот и интересно. Зачем коммунистам столько тысяч танков? Ответ для защиты Родины не подходит. Тогда надо их было показать всему миру и Гитлеру в первую очередь. Но их почему-то спрятали. Вот исаевцам бы и объяснить, правдоподобно, зачем их прятали.
Так только "историки" из ГлавПУРа умеют считать. Они даже 4 тыс. немецких танков считают в 6 раз больше, чем наших 25 тыс. Профессия у них такая "считать", по принципу чего изволите.
Что то я не понял. Вы говорите как НУЖНО считать, а когда Вам говорят, что получается по ВАШЕЙ методике, Вы такой способ приписываете "историкам" из ГлавПУРА. Т.е. Вы "историк из ГлавПУРА"?
к обороне мы готовимся заблаговременно, но стратегическую инициативу при этом намеренно уступаем противнику?
Вы в шахматы играли - мы играем черными. Т.е. предполагаем, что первый ход (инициатива) - у белых. Почему же план игры белыми (т.е. САМИ делаем первый ход) - называется резунизмом?
До жеребъевки было неясно - какие у нас будут фигуры. Т.е. ДОЛЖНЫ БЫЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ ОДНОВРЕМЕННО и планы, если нам выпадут белые, и планы, если нам выпадут черные...
Да. Военные - шахматисты. Жеребъевку разыгрывают политики. Шахматисты ДОЛЖНЫ иметь планы игры для обоих случаев. Если выпадет ТО-ТО - тогда ОДНО(1). Если иначе - тогда ДРУГОЕ(2). Если шахматист заряжает своего "спортивного директора" чтобы тот целенаправленно тянул определенный шар - ЭТО ТРЕТЬЕ. Если спортивный директор ориентирует подконтрольного себе шахматиста на определенный расклад - а в результате "жеребъевки" получается не то, на что шахматист был ориентирован? А в результате - спортивный директор не может сказать шахматисту даже "во что играем" после хода соперника - какова ценность КОМАНДЫ? И кто в команде виноват? Это ЧЕТВЕРТОЕ.
===Что то я не понял. Вы говорите как НУЖНО считать, а когда Вам говорят, что получается по ВАШЕЙ методике, Вы такой способ приписываете "историкам" из ГлавПУРА. Т.е. Вы "историк из ГлавПУРА"? ===
И из чего следует, что "ТАК" получается по моей методике?? amyatishkin взял и написа потолочные цифры 20-25 тысяч. Кто посчитал? Где он их взял? Что означают эти цифры, с точки зрения производства? Чье это производство? Объясните. Тогда и поговорим. А пока цифры ГлавПУРовские.
=== И из чего следует, что "ТАК" получается по моей методике?? amyatishkin взял и написа потолочные цифры 20-25 тысяч. С чего Вы взяли, что это "потолочные" цифры? Вы же не знаете, откуда они? ===
Я не знаю, а он не привел откуда. Потому и пишу потолочные. А вы ему помочь решили? Ну так помогайте делом, а не флудом.
==== См. разведсводки. Там все написано ===
А зачем мне чепуху смотреть? Я знаю, что бы написал здравомыслящий руководитель на такой разведсводке... = Этого дезинформатора надо послать к е...... матери =
Я не знаю, а он не привел откуда. Потому и пишу потолочные. А вы ему помочь решили? Ну так помогайте делом, а не флудом.
Флуд у Вас. Что пишете - сами не знаете Ну решил помочь и решил. дед пишет:
цитата:
А зачем мне чепуху смотреть? Я знаю, что бы написал здравомыслящий руководитель на такой разведсводке... = Этого дезинформатора надо послать к е...... матери =
Так Вы же не видели этой разведсводки. Как же можно судить о том, чего не видел?
Попейте "Клинского" вам будет лучше помогаться. Беседовать с вами у меня нет желания. Вы слабое звено. Прощайте.
Не вынесла душа поэта (с) Почитайте спецсообщение РУ ГШ от 11.3.41 - там все написано "потолочная" как Вы соизволили выразится цифра там названа в 28-30.000 танков в год. Вот так
Как так? Вопрос был - почему акулы Уолл-стрита толкали Германию на войну с СССР, но в результате сами влипли в войну с Германией. Ответ - потому что пакт Молотов-Риббентроп, великая победа советской дипломати, спутал все их карты и создал новую ситуацию.
==Ну, так по германско-греческой и проходила. А что была к тому времени другая?==
Ваша М-да, она чего означает? Вашу шибкую эрудицию? Или чего? Так я и не понял, Германия на Грецию через мэ напала или через ж...? Я заметил, что у опровергателей когда нет аргументов, у них начинаются ужимки и прыжки, вроде вопросов про Грецию. Разговор шел об отношениях советско-германских. И речь шла о советско-германской границе. И уж коли вы выдвинули тезис про третьи страны, то будьте добры объяснить, и обосновать как в этом случае мог быть осуществлен план "Барбаросса". А вы про Грецию, вы бы еще про Уругвай. Вот представите свое обоснование Барбароссы через третьи страны, вот тогда может и скажем М-да. А пока.... рановато.
===вникните раз и навсегда, что НЕПРИМИРИМОЙ война стала в 1940 году после захвата Франции и воздушной войны с Англией. А в сентябре 1939 она была очень даже ПРИМИРИМОЙ (даже Странной), и была объявлена только после жуткого давления на правительства Англии и Франции. Военные действия просто отсутствовали, западные демократии просто ждали - а что будет дальше, может Гитлер дальше на Восток попрет?==
Зачем мне в чепуху вникать? Зачем, простите войну объявлять и проводить мобилизацию? И ждали не Западные демократии, им-то чего ждать, они прекрасно знали сколько у Гитлера танков и самолетов и может ли он после Польши еще и на СССР пойти. Они великолепно знали, что никуда Гитлер не пойдет(на СССР). Они ждали другого, а не вломят ли сами поляки Гитлеру. А ждать мог только один человек и это т. Сталин. Ему было чего ждать. Он ждал реакции Запада на свои действия, ибо от этого зависела его дальнейшая политика. И молчание Запада(странная война), это не поощрение Гитлеру, это поощрение т. Сталину. Но т. Сталину вступать в войну еще рано. Зачем? Он тоже речи Труманов слушал, да и знает этот принцип не хуже Трумэна(думаю, что лучше, практический опыт богаче).
Дык гарантии Польше дали 25 августа, думали это остановит Гитлера. А когда поняли что подставились и гарантии свои надо выполнять - до 3 сентября тянули. И как говорится - "под давлением общественности..." войну объявили на бумаге, а реально воюющие стороны на нейтральной полосе в футбол играли... Смешной Вы, ей богу... Доказываете, что войну они объявили Германии НЕПРИМИРИМУЮ , да еще точное количество танков и самолетов ее знали... Значит знали и то, что на ВСЮ франко-германскую границу прикрывали ВСЕГО 2 немецкие дивизии. Так ответьте, чего ж не ударили эти НЕПРИМИРИМЫЕ вояки? Или посчитали не поджентльменски это, в спину ударять, демократы хреновы? Про поощрение Сталину - вообще идиотство... Англо-франки ждали, что Сталин первым начнет войну против Гитлера, с которым заключил за неделю до этого Пакт о ненападении???
Ваша М-да, она чего означает? Вашу шибкую эрудицию?
Да нет, скорее вашу не очень шибкую. дед пишет:
цитата:
Так я и не понял, Германия на Грецию через мэ напала или через ж...?
Через территорию третьих стран. дед пишет:
цитата:
Разговор шел об отношениях советско-германских. И речь шла о советско-германской границе.
Нет речь пошла о технической возможности осуществить нападение при отсутствии общей сухопутной границы. Такая возможность, как выяснилось, есть. дед пишет:
цитата:
Вот представите свое обоснование Барбароссы через третьи страны
А чего её предоставлять. Образовавшийся в июне 1941 фронт проходил по большей части не по советско-германской границе, а как раз по границе с третьими странами.
Чего вы юлите и изворачиваетесь. Возьмите и напишите названия тех самых третьих стран(чай у них названия есть). И мы посмотрим насколько они третьи, а может тридцать третьи. Так прямо и напишите - на Грецию немцы напали через страну .......(она в данный момент является третьей по определению). Далее, образовавшиеся фронт 41 года проходил не по советско-германской(вовремя вы исправили) а как раз по границам третьих стран - название стран. Почему я должен гадать о каких странах идет речь?
Так прямо и напишите - на Грецию немцы напали через страну .......(она в данный момент является третьей по определению).
Через Югославию и Болгарию, на кои страны было предварительно оказано мощное давление с целью присоединения этих стран к тройственному пакту и получения возможности для сосредоточения на территории этих стран немецких войск для нападения на Грецию, что и произошло.
цитата:
Далее, образовавшиеся фронт 41 года проходил не по советско-германской(вовремя вы исправили) а как раз по границам третьих стран - название стран. Почему я должен гадать о каких странах идет речь?
Про советско-румынскую границу не помните, с территории которой на СССР было осуществлено нападение в том числе и немецких войск? А про советско-финскую? А на севере где советско-германская граница проходила?
СООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ, 11 марта 1941)
"Можно считать, что производственная мощность промышленности Германии в настоящее время определяется выпуском 25.000 - 30.000 самолетов в год и около 45.000 - 50.000 моторов в год. Кроме того, в настоящее время все авиационные заводы, находящиеся на оккупированной немцами территории Франции, Бельгии и Голландии, постепенно включаются в производство боевых самолетов, и за счет их производство самолетов в Германии может быть значительно увеличено
По сведениям, требующим дополнительной проверки, немца начинают строить три новых образца тяжелых танков:
Тип V Вес: 36 тонн Вооружение: 1 75мм пушка и 2 пулемета Броня: до 60мм
Тип VI Вес: 45 тонн Вооружение: 1 75мм пушка, 1 20мм пушка и 3 пулемета Броня: до 70мм
Тип VII Вес: 90 тонн Вооружение: 1 105мм пушка Броня: ?
Кроме того, на заводах Рено производится ремонт 72-тонных франзуских танков... По сведениям, поступившим в марте мес. с.г. и требующим проверки, на заводах Шкода и Круппа ставится производство 60 и 80 т танков"
Суммарная производственная мощность...950-1000 танков в месяц. Имея ввиду возможность бытсрого развертывания танкового производства на базе существующих автотракторных заводов (до 15 - 20 заводов ), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18 - 20 тысяч танков в год. При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10.000 танков в год"
Таким образом, возможности промышленности Германии определялись в 18-20 тыс танков в год, а с Францией в 28-30 тыс.
===Дык гарантии Польше дали 25 августа, думали это остановит Гитлера. А когда поняли что подставились и гарантии свои надо выполнять - до 3 сентября тянули. ===
Долго же они тянули. Устали тянуть.
===И как говорится - "под давлением общественности..." войну объявили на бумаге, а реально воюющие стороны на нейтральной полосе в футбол играли... ===
Вы молодец. Сразу видно, что одели "пыльный" шлем коммисара. В общем под давлением ВСЕГО прогрессивного человечества, тянули, тянули и наконец объявили. Ну так и объявили бы 875 строгое предупреждение, а они взяли и с дуру да и войну. Да ведь не просто войну, они и мобилизацию объявили(а это война по определению). Я не историк, но что-то не припомню, чтоб за мобилизацией сразу объявляли демобилизацию. Я уже сказал, что у вас коммисарский подход, т.е. седня объявили войну, а завтра все дружно в атаку на Берлин. По-моему войска Антанты и в ПМВ обошлись без Берлина. Нам А.Исаев долго рассказывал, что СССР аж 4 месяцев не хватило на мобилизацию и развертывание, а французам с англичанами достаточно и 3-х дней. А может у них доктрина войны другая? Ну не по-Исаевски? А что футбол играли, а почему нет? Я еще раз повторю, у солдат какая вражда? Это ведь потом будет Орадур и Ковентри, а пока они европейцы. Это нам внушали, раз мол немцы, то сразу за топоры. У СССР тоже было почти 2 года очень теплых отношений с Гитлером, не только футбол, даже совместные парады.
====Или посчитали не поджентльменски это, в спину ударять, демократы хреновы? ====
Вот, вот. Демократы, уж не коммунисты точно. В спину ударять СССР мог(Польше на пример).
===Про поощрение Сталину - вообще идиотство... Англо-франки ждали, что Сталин первым начнет войну против Гитлера, с которым заключил за неделю до этого Пакт о ненападении???===
А в чем идиотство? Гитлера наказали - объявили НЕПРИМИРИМУЮ войну и это НЕОПРОВЕРЖИМЫЙ факт. А т. Сталина поощрили - войну ему объявлять не стали. И тем самым внесли противоречие в договоренность СССР - Германия. Другими словами развязали руки т.Сталину. С этого момента Гитлер попал в цуг-цванг. Это политика, уважаемый. И все тут очень даже логично и полностью отвечает Британским интересам.
Оценка производственных мощностей на мой взгляд произведена вполне реальная. И для аналитиков дает исчерпывающюю картину. Правда не ясно кому данная сводка направленна, если руководству страны, то в ней мало информации для понимания. Очевидно, для т. Сталина полагалась пояснит. записка(краткая), из которой должен был следовать однозначный вывод... - соответствующие мощности СССР превосходят Германские в разы. С учетом режима работы предприятий СССР и Германии на данный период, производство танков в СССР и Германии соответствует соотношению примерно 3 : 1(минимум). Отсюда не трудно посчитать наличие танкового парка в Германии. Как видите обходимся без плаща и кинжала.
Объяснять долго(хотя и не бином Ньютона). Для этого надо закончить машиностроительный вуз и поработать лет 15-20 рук. производства. Если просто, то при равенстве количества заводов по выпуску одинаковой продукции(предположим, что оно одинаково, хотя и тут у СССР преимущество), вступает в силу такой показатель пр. мощности, как сменность. Если вы посмотрите на дату сводки вы будете знать, что режим работы Германских заводов односменный(мирного времени). В СССР к-т сменности близок к трем. Т.е. если взять одинаковую продукцию(по характеристикам, условно, скажем Т-2 и БТ-5), то объем производства составит 1 : 3. Конечно есть еще много других составляющих - трудоемкость, уровень технологии, технологичности продукции, технической политики, обеспечение сырьем(танк спецефич. вид продукции), ресурсами, да много еще. А вы сопоставте с реальным выпуском в годы войны СССР и Германии. Вряд ли я ошибаюсь.
Если просто, то при равенстве количества заводов по выпуску одинаковой продукции(предположим, что оно одинаково, хотя и тут у СССР преимущество)
У вас есть данные по количеству танковых заводов перед войной (раз мы об этом времени говорим) у ннас и у немцев?
цитата:
вступает в силу такой показатель пр. мощности, как сменность. Если вы посмотрите на дату сводки вы будете знать, что режим работы Германских заводов односменный(мирного времени). В СССР к-т сменности близок к трем
Это до 22.06.41?
цитата:
3. Конечно есть еще много других составляющих - трудоемкость, уровень технологии, технологичности продукции, технической политики, обеспечение сырьем(танк спецефич. вид продукции), ресурсами, да много еще
И что, это все было в нашу пользу? Особенно квалификация рабочих, технологов и инженеров?
цитата:
А вы сопоставте с реальным выпуском в годы войны СССР и Германии. Вряд ли я ошибаюсь.
А причем тут годы войны, если мы расматриваем предвоенное время? И какие конкретно годы вы предлагает рассматривать?
===Через Югославию и Болгарию, на кои страны было предварительно оказано мощное давление с целью присоединения этих стран к тройственному пакту и получения возможности для сосредоточения на территории этих стран немецких войск для нападения на Грецию, что и произошло.===
А... мощное давление. Ну и где здесь третьи страны? Югославия , как государство, к моменту наступления на Грецию не существовало, она была оккупирована Германией. Болгария была членом Тройственного пакта, т.е. ПРЯМЫМ союзником Германии и её войска НАРАВНЕ с германскими участвовали в нападении на Грецию.
===Про советско-румынскую границу не помните, с территории которой на СССР было осуществлено нападение в том числе и немецких войск? А про советско-финскую? А на севере где советско-германская граница проходила?===
Я конечно помню. Только каким боком Румыния вдруг стала ТРЕТЬЕЙ страной??? Она с октября 40 года ПРЯМОЙ и один из самых крупных союзников Германии в войне против СССР. 22 июня ВВС Румынии участвовали в налетах на СССР, в месте с люфваффе. Когда вы считаете количество вражеских дивизий, напавших на СССР, то почему-то Румынские дивизии в подсчетах присутствуют, а как пытаетесь объяснить возможность нападения Германнии на СССР, без наличия общей границы, так её сразу записываете в "третью" страну. Тоже и с Финляндией. А Польша тоже третья страна? Или нет? Лихо. Надо четко и ясно говорить, что на СССР напала КОАЛИЦИЯ государств, ведущей в которой была Германия, уже в ходе ВМВ. В которой СССР участвовал, начиная с 17 сентября 39 года. И никакие эти страны не ТРЕТЬИ и не тридцатьтретьи. По каким причинам эти страны стали союзниками германии - это второй вопрос, не для сегодняшнего дня.
Дед, Вы вообще термин "третья страна" понимаете али нет?
Есть Германия, есть СССР. Это уже две страны. Как минимум и как максимум. Термин "третья страна" означает, что в разборку двух стран вклинивается ещё одна. Как говорится "третьим будешь?".
А для нападения на СССР через территорию третьих стран, как раз и надо было принудить эти страны стать союзниками Германии. Либо они сами с радостью кинутся в её объятья. надо заключить какой-никакой договорчик о прохождении войск, о снабжение провизией и ГСМ, о размещении и временном базировании и пр.
Ладно. Пусть по-вашему.
Тогда СССР не имел никакой возможности оказать помощь Польше, объявив войну Германии. У СССР ведь нет с ней ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме