Отправлено: 19.06.06 10:53. Заголовок: Продолжение "9 мая. Взгляд с Запада"
dracobooks.com пишет:
цитата:
Я не в курсе кто вас зомбирует и кого - вы. Это надо контент-анализ делать, большая работа.
А я как раз зимой делал для дисера, по трём телеканалам. Вас какие параметры интересуют? Есть например разбивка по информационному наполнению, уровню значимости новостей (от глобального до местного), и т.д.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Но вот в русских газетах антиамериканская пропаганда - на первом месте.
В каких? Какие вы читаете?
dracobooks.com пишет:
цитата:
А в американских про Россию вообще очень мало пишут. Я в основном New York Post читаю, там отношение к России - простое: Russia - dangerous country with non-western mentality, Putin - KGB thug. Один материал раз в два-три месяца. Не хотят американцы про Россию ничего знать.
Ну не сказал бы что редко. Вам известен сайт inosmi.ru? Там регулярно статейки уолл-стрит джорнэл переводят, это просто тихий ужас.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Тогда и в военной сфере дела пойдут лучше, потому что армия свободных людей (да еще и с опытом ведения своего бизнеса) сражается лучше, чем армия голодных государственных крепостных.
Если не утрировать до крайностей свободные - крепостные, то это вопрос спорный. Например, во время вмв на "армию свободных людей" тянула разве что британская, которая набиралась из добровольцев. Ну и результат? Еле наскребали людей, а те, что были, сражались не лучше других, "крепостных" армий.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, ваше впечатление возникло не само по себе. Много людей над этим поработали. Лучше они работают чем во времена застоя, но все равно - топорно. А главное - грамотно играть в американский футбол это не учит.
Я не совсем понял, вы считаете, что ухудшением отношений США и России занимаются некие темные силы в России? Я-то имел в виду что этого добивается определенная группа американских политиков. Россия наоборот все последнее время сотрудничество в борьбе с терроризмом предлагала и т.п. Да вы на своего Чейни вместе с другими ястребами посмотрите, вот уж кто "способствует" взаимопониманию.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Зачем высаживаться? А зачем было Восточную Европу и Афган захватывать? Из принципа?
Я думаю, затем же, зачем ваши морпехи высаживались в Корее, Вьетнаме, Сербии, Ираке и прочих Сомали. Принципы - штука важная.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, боролись за свою свободу против коммунизма, против гулагов и советских оккупантов, и всего такого прочего. И снова восстали, в 1956 и 1968. За то же самое.
Очень оригинальный способ борьбы против коммунизма, который они в глаза не видели, с помощью фашизма под боком. Лучше умрем в концлагере, чем жить при коммунизме?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Это не Мухин ли издает, который усомнился в Катыни?
Интересно, сомневаться в Холокосте глубокоуважаемому вами Ирвингу можно, а в Катыни неуважаемому вами Мухину - нет? Вам надо людей учить политике двойных стандартов, лекции читать.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Интересно, хотят ли россияне прихода Махди? Или им этого ничего не объясняли пока? (Кстати, как доказательство - если бы были независимые СМИ, то все были бы в курсе, вопрос-то достаточно важный).
Какое же это доказательство. Вы тут доказывали Demonу например, что ушаты грязи, вылитые на Россию к 9 мая - всего лишь бизнес. Просто как тема ВМВ всплыла к дате, так и вылили. А назавтра она уже никому не интересна, капитализм. Так у нас тоже капитализм. Иран этот никому не интересен. Новости про него шли только последнее время, в связи с противостоянием его и США. ТВ - бизнес, вы же сами говорили. Сомневаюсь, что ваша история про имама широко транслируется в США. Если транслируется, то зря вы ищете зомбирование и пропаганду в России.
можно сделать вывод, что США (и dracobooks с Комбригом) считают США правыми всегда только потому, что та, дескать, сильнее
- Ну тут не надо забывать, что ув. драковокс и комбриг как 100% американцы должны себя еще показать. Вот и показывают. Одноко есть конкретное предложение посколько на нас вылели ушат грязи с нашей стороны было бы не простительно в ответ не показать флаг. Посколько грязь в России стоит дешево предлагаю в отместку на оппонента(США) вылеть два ушата как минимум и большинством голосов утвердить это моральную и я не побоюсь этого слова нравственную победу Россиян. Ну, за Демократию.
Ну тут не надо забывать, что ув. драковокс и комбриг как 100% американцы должны себя еще показать.
А вот тут есть варианты: 1. дракобукс искренне верит в то, что пишет. (ИМХО маловероятно) 2. дракобукс занимается зомбированием/американским агитпропом...(но тогда он делает это уж через чур топорно) 3. дракобукс просто хочет донести до нас мысль, что США на всех наплевать, кроме себя любимых; что они никогда и ни с кем считаться не собираются, особенно если оппонент заведомо слабее; что США всегда готово использовать силу против оппонентов (если уверены, что ответа не будет - потому он постоянно и пишет, что нас на пулеметы пошлют, видимо знает или предполагает про планы ударов США по России; что США никогда и ни с кем не будет говорить на равных - им не нужны равноправные партнеры, а только подхалимы; Соответственно у нас не должно остаться иллюзий по поводу США и ее отношений с миром. Вот такая вот "миссионерская деятельность"...
дракобукс искренне верит в то, что пишет. (ИМХО маловероятно)
В точку. Я полдня пытался у себя в голове поставить "диагноз"... Респект, ВЫ меня опередили. ИМХО Все-же так долго нести э-э-э-э поток сознания, в одном ключе, постоянно и в разных ветках, самому жутко не становится и считает себя самым правым(что уже ну вообще перебор) - это что-то значит. Я последние пять постов еле осиливал - на середине прерывался... и больше к данному посту не возвращался.
По всей видимости он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в то что пишет.
По всей видимости он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верит в то что пишет.
Да как сказать. Было в СССР такое понятие, как "политика партии" и историки должны были его придерживаться, не взирая на собственные взгляды, а поскольку дракобукс воспитывался в то время, то он при переезде просто поменял "политику партии" на официальную политику США, а вот образ действий остался прежним.
Да как сказать. Было в СССР такое понятие, как "политика партии" и историки должны были его придерживаться, не взирая на собственные взгляды, а поскольку дракобукс воспитывался в то время, то он при переезде просто поменял "политику партии" на официальную политику США, а вот образ действий остался прежним.
Ну не знаю. Я про политику партии знаю в основном из книжек, как там оно в натуре - сложно мне судить. Просто если человеку можно влет промыть ТАК мозги, чтобы человек не только считал "пп" истинной в последней инстанции, но и писанину по форумам раскладывал по собственной инициативе (причем Имхо прикрасно понимая, что над ЭТИМ все максимум поспорят/посмеются и остануться при своем), отчего же всем их так не промыть? Все будет "прекрасно и замечательно". Народы мира поклонятся Дяде Сэму, а dracobooks.com получит пару тысяч рабов в разных концах мира и миллион тонн нефти впридачу.
И будет "World Peace" как там их куклы любят заявлять....
Напоминаю, что обсуждение личности автора послания карается... И т.д., и т.п. Говорить буду в безличной форме.
Green пишет:
цитата:
Просто если человеку можно влет промыть ТАК мозги,
Не влет. Ты на этом вырастаешь и потом иначе не получается. Само содержание "политики партии" значения не имеет. Это не со всеми происходит, но некоторый процент именно таков, видимо от природы. И я лично сомневаюсь, что dracobooks.com подпадает под пункт 1. По моему, он просто таким образом развлекается.
3. дракобукс просто хочет донести до нас мысль, что США на всех наплевать, кроме себя любимых; что они никогда и ни с кем считаться не собираются, особенно если оппонент заведомо слабее;
- Вы знаете это очень хорошая мысль. Мы немного покаялись, и я бы сказал даже извинились. ну и все. на этом все кончено. Дальнейшие ожидания в этом отношении не оправдаются. И дальше надо делать так как себе удобно. Ну не нравиться нам, что "чехи" например грабят и воруют людей. Значит будет пока так, как нам нравиться. Мы будум заниматься их демократизацией и превращением в цивилизованных людей. А нравиться это америке или нет нам насрать и это нормально. Пускай привыкают. Единственно с чем бы поспорил, так это то что ув.дракобус приписывает Америки сокрушение коммунизма. Думая задиристая неправда. Америка пальцем о палец не ударила, чтобы сокрушить коммунизм в СССР. Это внутренний процесс к которому эта страна не имеет никаго отношения. Мы сами стали себя исправлять и в конце концов доисправлялись до современного состояния. Никакой значимой доли Америки в этом процессе нет. Американцы с тех пор как встали на путь захваты лидирующей роли в мире проводили антирусскую или антисоветскую политику, никакого антикоммунизма от них не увидишь. Америка это империя зла или Новый Карфаген -как их обзывает М.Калашников. А Карфаген должен быть разрушен. Есть у них идеологический базис или нет.
И я лично сомневаюсь, что dracobooks.com подпадает под пункт 1. По моему, он просто таким образом развлекается.
Так и я сомневаюсь, о чем и написал в скобках. Насчет "развлекается" тоже мысль приходила... только создалось впечатление, что не всегда развлекается. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Напоминаю, что обсуждение личности автора послания карается... И т.д., и т.п.
Так я обсуждал не столько дракобукса, сколько стиль его высказываний, особенно после его рассуждений о проценте "агитпроповости" в наших СМИ. Вот мне и стал интересен процент "агитпроповости" в его постах и предположительные причины этого.
"Развлекается", "прикалывается"... А вам не кажется, что такие развлечения - если это развлечения, во что лично я не верю - имеют слишком дурной запах? Не добавляют уважения к прикольщику?
Изначально я с сомнением отнёсся к вашей затее: раскрыть глаза аудитории на реалии планетарного политического устройства. Вас не поймут-с! Азия-с... Отвечая кому-то, вы написали:
цитата:
Ваша ошибка, и остальных, в том, что вы Россию сочли ровней Америке и делаете из этого предвзятые выводы.
Вся остальная дискуссия пошла именно в русле доказательств, что, типа, МЫ САМИ С УСАМИ! Объяснить кому-то, что такое СВО-БО-ДА невозможно. Тем более экономическая свобода. И какой менталитет в результате этого вырабатывается.
"...планы ударов США по России" - бред сивой кобылы. Время военных побед прошло. Отдельные страны и целые регионы мира сейчас завоёвываются экономически. У кого мощнее и совершенней экономика - тот и победил!
Я не собираюсь выливать на вас, господа , никаких ушатов грязи, как предлагает кнехт. Это глупо! Также никого я не собираюсь ненавидеть. Мне вас жаль... Вкуса лобстера вам всё равно никогда в жизни не приведётся почувствовать. Кстати, дрянь редкостная!
если человеку можно влет промыть ТАК мозги, чтобы человек не только считал "пп" истинной в последней инстанции, но и писанину по форумам раскладывал по собственной инициативе (причем Имхо прикрасно понимая, что над ЭТИМ все максимум поспорят/посмеются и остануться при своем), отчего же всем их так не промыть?
Ну, это еще и не промыть - так, чуть-чуть пропаганды. Вы израильтян тут же, на форуме почитайте, например. Люди уверенны, что если они приехали несколько лет назад на какую-то землю - то и земля эта их по праву. А не тех, чьи предки там поколениями жили. Вот это промывание, да. Или "ультра-русско-патриотов" - там люди всерьез лозунг про "Родину слонов" воспринимают, и "Священный дух"... А тут - так, новодел американский.
Не пойму, зачем реагировать на эти словесные фекалии? Вспомните образ лающей из-за забора собаки. Так и Комбриг с Дракобуксом отрабатывают свою пайку корма. Пожалеем их.
Америка - это лидер свободного мира. Президент имеет полное морально право охранять демократию во всем мире, полном диктаторов, коммунистов, фашистов, и всякой прочей сволочи. Я вас уверяю, что никакую другую задачу американский народ, находящийся в авангарде свободы и прогресса (хорошо сказано?), не поддержал бы.
1) Кто признал её лидером свободного мира?
2) Кто дал моральное право (да хоть какое) президенту Пиндосии охранять... ?
3) Одна из самых необразованных наций - и в авангарде прогресса? Господи, спаси Землю...
4) А североамериканцы как нация вообще существуют?
Вкуса лобстера вам всё равно никогда в жизни не приведётся почувствовать
Ты просто не умеешь их готовить(с). Вполне себе я ел Омара(Брэдли ) - очень даже вкусно. Если вам мексы кгам в ресторане подали - это ваши проблемы. И шо это вы в лобстеров такой влюбленный??? (с)
\\А кто их аннексировал? Живут себе в статусе полулегальных государств
В составе полулегальной таким образом России?
917
\\Почему не в домек? В домек. За бабками они в Нато побежали. За сытой жизнью.
Тут главное - от объятий медведя оторваться. А там и жизнь будет лучше, автоматически. Можете на Эстонию посмотреть.
\\Что же касается Прибалтики то они оказались в СССР по их же прозьбе.
Составленной в НКВД?
\\Нравиться это или нет? Конечно не нравиться. Вам удобнее говорить об окупации. А нам удобнее об этом не говорить.
Говори - не говори, факт есть факт.
\\Вооруженного сопротивления армиями этих государств СССР оказано не было.
Зато в 1944 очень даже оказали, когда поняли с кем имеют дело. В составе вермахта.
\\Сопротивление же лесных братьев возникло как ответ на внутреннюю политику СССР, ну так извините и у нас на тамбовщине тоже коммунисты не всем нравились, или например в Крондштате.
То есть причина у прибалтов была сопротивляться? Явно им тут не демократию навязывали.
\\Да и последнее посколько Вы на себя эту свору бедных родственников повесили, то как бы с Вашим зеленым не было проблем? Как то он подрывает доверие.
Если вы не догадывались, это экономическая политика, направленная на повышение конкурентоспособности Америки. Чем дешевле доллар - дешевле американские товары и услуги в тех странах где курс к доллару растет или стоит на месте. Эта операция по поимению конкурентов - Западной Европы и Японии прежде всего. Ваши личные накопительские интересы тут в расчет не принимались. Попробуйте с этим как-то прожить. Скупайте золото, если что. Или евро.
\\Проблема не в фильме. Проблема в том, что фильм сперва сняли, а затем поверили в увиденное.
Но должен однако заметить, что медицина дорго стоит в современном мире. Так что личиться прийдется за свой счет.
Это пародия была, я еще раз подчеркну. Пусть она таковой и остается. Медицина дорождает, а услуги похоронных бюро - еще быстрее. Если они вообще понадобятся, конечно.
\\А как кстати Ваша америка объясняет не желание например жить в Грузии?
Увы, в Америке общей точки зрения ни на одну проблему нет. По мне так пусть все живут где хотят (если смогут, конечно). Я вот в USA, вы - в Раше, осетины - в Осетии. Хотят в Америку? Ну если есть родственники - их пустят. Или серьезная профессия. Нет - так и нет. Пусть мексиканскую границу переходят (не знаю про осетин - а грузины переходят активно).
\\Ну и что? Что из этого -то? На что Вы надеятесь? Что мы 1000 лет будем посыпать голову пеплом? Почистили перышки и забыли, проехали дальше.
Ну забыли, и ОК. Зато жертвы не забудут. Вы удивлены что они тоже не торопятся "перышки чистить"?
В качестве совета: держитесь ближе к делу и избегайте хамства, милый.
Здрагер
\\Ладно. Замечу только, что инициатива исходила от Вас.
Мне важно чтобы вы своей головой думали, без всякой Дуэли. Сможете?
Рогатнев
\\Бу-га-га-га!
Спасибо, следующий.
alexgv65
\\Это, конечно, весьма серьезная и уважаемая газета...
Вам лучше знать. Возьмите какую нравится.
\\Ваша экспресс-таблица наглядно показывает, что американская экономика могущественней российской. Ну да, открытие. И что?
Ну,дело не только в экономике. Это все связаные вещи. Малоразвитые страны до демократии не слишком доросли, а дорасти им как раз мешает экономическая малоразвитость.
\\И теперь приобретает эти потерянные колонии.
Вот для этого и НАТО с ЕС. Типа секьюрити в универсаме.
\\Странно. Я бы еще понял, если бы напротив сидели лица "кавказкой национальности". Учитывая, сколько в Москве негров, ненависти к неграм здесь нет.
Да? Вы меня успокоили.
\\Так же как нет дискриминации в США по отношению, скажем, к удмуртам или адыгам.
Не только к ним, но и ко всем другим. Какая разница кто ты? Это все потенциальные покупатели, зачем их отпугивать?
\\Врете вы - не знаю только, нам или самому себе.
Whatever, man..
\\Грустно. Я понял - вы просто ненавидите свою бывшую родину.
? Я лично думаю что вы ее ненавидите, не желая понимать как ее сделать лучше. Тут вы похожи на двоечника, который вместо того чтобы лучше учиться, проблему решает тем что кладет кнопки на стул учителю. Отказ от решения проблем не лучший способ их решения. В итоге - снова авторитарный режим, застой, войны, крики что делать и кто виноват, новый этап демократизации как вынужденной меры по преодолению неизбежного отставания, торжество реакции, и все по-новой. И это все очень грустно.
Препод
\\У вас мля, допросишся
Удочку вам дадут. А рыбу - сами ловите, пора уже повзраслеть, мля.
311
\\Угу. Они выбрали свободу жизни с русскими паспортами, вместо рабства в феодальной Грузии, поощряемого фашистким полуфеодальным и мракобесным режимом США. И российские войска охраняюют их свободу и независимость от американских шавок... Где-то так. :)))
Ну, вы прямо как Геббельс, да. Примерно так он о США говорил, угу. Больше, правда, на евреев и плутократов налегал, ага. Но - "не стреляйте в пианиста, он играет как может". Так что флаг вам в руки.
Sneaksie
\\Формальной аннексии не было. Непризнанные государства. И аннексия аннексии рознь - в данном случае население этих территорий спит и видит себя в составе РФ официально, никто их туда палками не загоняет
Формальная аннексия или ползучая - какая разница? Кстати тут было сообщение что Грузия вышла на первое место по темпам роста военных расходов. Неужели мы увидим новую захватывающую серию эпопеи "Кавказская война"? Будем смотреть по HDTV.
\\Это когда? Конкретнее, пожалуйста.
Когда? В ХХ веке. Так что изучайте вопрос.
\\У меня был один субъективный параметр - "эмоциональная нагрузка", то есть новость подается как хорошая или плохая.
Это не подойдет. Опустили чего именно касается эта новость. Давайте сузим немного: структура новостей про Америку - какой примерно процент позитивных, негативных и нейтральных материалов.
\\Как они себя могли ощущать свободными людьми, раз по вашей логике свободными можно быть только во время демократии, а с Гитлером у руля там никакой демократией не пахло? Там наоборот такой был культ вождя, что мало не покажется.
Ну, вы же считаете СССР свободной страной? Ну вот и немцы считали таковой Германию - светоч прогресса и защитницу европейской цивилизации от заокеанских плутократов и большевистских варваров.
\\Россия никаких советников и системы подавления в Ирак не посылала и категорически это отрицала, когда ваш госдеп додумался её в этом обвинить. А госдеп ваш много чего заявлял, например про ОМП у Хусейна, про которое по вашему же телевидению недавно говорили что "выдали желаемое за действительное".
Ну отрицала и отрицала. Что ж теперь делать? Отменить разведку и верить всему что говорят дипломаты? Советники были и как тут со смехом комментировали: "Пытались научить иракцев как им устроить Битву под Москвой". Сказать фамилии какие называли? И постановщики помех GPS тоже - но недолго они работали, подавлены ракетными ударами с воздуха. Из Корнетов обученные (кем?) расчеты стреляли по Абрамсам - иногда удачно, иногда нет. Я пока не слышал чтобы госдеп эти факты опровергал.
\\Россия завтра сделает заявление, в котором заявит о священной борьбе свободолюбивого иракского народа против американских оккупантов, которые поработили Ирак. Улицу в Москве именем Аль-Муссауи назовет, как, если я не ошибаюсь, поляки в Варшаве именем Дудаева назвали. Политическое убежище еще какому-нибудь выродку предоставит, как Британия Закаеву? Не нравится? А почему нам должны нравится аналогичные действия и заявления про Россию из-за рубежа?
Ну так и делали такие заявления. Десятки лет подряд. Эка невидаль? СССР - враг демократии, как и положено уважающему себя фашистскому режиму. Россия - это родимое пятно тоже не сильно преодолела и в излишней демократичности не замечена. Откат ее сместил назад, практически в 1985 год. Будем надеятся, временно, из тупика выхода нет иного как вперед.
\\Разница, на мой взгляд, огромна. Еврей или цыган в фашизме обречен на смерть просто в силу факта своего существования. А в коммунизме, точнее диктатуре пролетариата, все зависело от самого человека, чью сторону он занял. Куча бывших царских офицеров служила в РККА. Дискриминация была и какому-нибудь потомку дворян было гораздо труднее занять какую-нибудь должность чем потомственному пролетарию, но после гражданской никто бывших дворян в газовых камерах не душил и в печах не сжигал (кстати, и печей для людей с газенвагенами в СССР не было). Принципиально то, что шансов у низших рас в фашизме не было никаких, а у других классов в большевизме были. Далее, вроде в 30х было официально объявлено, что разделения советского общества на классы больше нет, сформировалась новая общность людей - советский народ, на чем классовая борьба вместе с диктатурой пролетариата официально и завершилась.
Ну, неважно, класс или нация доминирует. Важно другое - что силой подавляется все остальное - реальные или воображаемые противники и из оставшихся в живых людей делают однородное павидло (новая общность людей - советский народ или Дейче Volk).Тут все фашистские режимы одинаковы - как бы они не назывались.
\\Войска просвещенных свободных наций победили империю зла и взяли Москву? Нет, слава Богу.
Ну так СССР сам концы отдал. Теперь фашистов не захватывают, а сдерживают пока они сами не рухнут под тяжестью своих преступлений и нежелания затраханного карточками населения такой режим поддерживать.
Биглеру и Demon про Лаконию (Напомню попутно содержимое их постингов).
Биглер:
\\ Чего американцам жалеть британское судно, да ещё и с пленными, можно же лодку вражью потопить, вот если бы он вёз стратегические материалы немцам, частной американской компанией поставленные
Demon:
\\А инцидент с "Лаконией" помните?
Там пиндосовский бомбер атаковал немецкую ПЛ, спасающую людей с потопленной "Лаконии". Плевать они хотели и на флаг Красного креста, и на многочисленные сообщения по рвдио о том, что идёт спасательная операция и пр. Дениц направил в район катастрофы несколько ПЛ, чтобы они оказали помощь, корабли выслали итальянцы и французы. Что сделали амеры? Прислали бомберы. Ма-лай-цы!
Я не очень понял о какой Лаконии вы тут увлеченно говорите как о примере американской (?) жестокости, но ситуация такая была (http://wernerhartenstein.tripod.com/U156ClayBlair.htm):
On the morning of September 12, Werner Hartenstein in U-156, a Type IXC of group Eisbär en route to Cape Town, spotted the second enemy ship of his patrol. She was a big one: the 19,700-ton British Cunard White Star passenger liner Laconia, serving as a troopship. Northbound from Cape Town to the British Isles, Laconia was sailing alone about nine hundred miles south of Freetown. There were about 2,700 people on board, including 1,800 Italian POWs, 268 British military personnel, 103 Free Poles who were guarding the Italians, and about 80 women and children. Remaining hull-down beyond the horizon, Hartenstein tracked Laconia until dark, then ran in by the light of a full moon to make a surface attack. He fired two bow torpedoes. One hit forward, the other amidships. Laconia stopped dead in the water. The crew lowered lifeboats and threw over rafts. The radio operator sent out a submarine warning (SSS), giving the name of the ship and her position, adding that Laconia had been torpedoed. No Allied radio monitors picked up this warning or the distress message, or a second one Laconia broadcast four minutes later.
То есть немец выпустил по судну две торпеды.
Laconia had enough lifeboats and rafts to support all 2,700 persons aboard her, including the POWs. But owing to the sharp list of the ship, many boats and rafts could not be launched. Others were improperly launched and capsized or swamped. Chaos reigned on the boat decks. Many lifeboats entered the water and pulled away half full or less. Laconia's captain, Rudolph Sharp, brave and defiant to the end, chose to go down with his ship, which sank about an hour and a half after the torpedoes hit. The noise of her exploding boilers attracted scores of sharks to the scene. They attacked the hundreds of survivors who had jumped into the sea wearing life preservers.
Через полтора часа судно затонуло. На барахтавшихся в воде набросились акулы.
Circling the sinking ship in the darkness at a safe distance, Hartenstein watched her lowering away lifeboats. Then he heard men shouting in Italian, "Aiuto! Aiuto!" ("Help! Help!"). He fished out several of the Italians and from them learned to his shock and dismay that they were survivors of a shipment of hundreds of Italian POWs from North Africa. They told Hartenstein that both torpedoes exploded in POW pens deep in the ship's hold, killing hundreds. The Poles who were assigned to guard the POWs refused to unbolt the doors on the pens and consequently hundreds of Italians who survived the torpedoes went down with the ship. Several hundred or more broke out of one pen and scrambled topside, but they were refused places in lifeboats at gun and bayonet point.
И тут вдруг командир немецкой подлодки Хартенштейн узнает что на судне были итальянские военнопленные и начинает их спасать.
In the meantime, Hartenstein fished out about four hundred survivors. He took 193, including 172 Italians and twenty-one British men and women, on board U-156 and put the others in lifeboats. In response to queries from Dönitz, he described the sinking and the scene in detail and suggested "a diplomatic neutralization" (i.e., a temporary cease-fire) in the area in order to effect a safe rescue of both Allied and Axis survivors. Dönitz relayed this unusual proposal to Berlin, but Admiral Raeder and the OKM rejected it, in part because Hitler in his rage had directed that no word of the Laconia sinking or the proposed Axis rescue be transmitted to the Allies, and in part because Raeder did not think it wise to enter into a "deal" with the untrustworthy Allies.
193 человека он берет на борт, остальных тащит за собой в двадцати шлюпках. Редер запретил объявлять временное прекращение огня, но Хартенштейн не стал ждать согласия и передал открытым текстом что ждет помощи и не будет никого атаковать.
On the following day, September 15, Würdemann and Schacht arrived at the scene. By then Dönitz had formally substituted Helmut Witte in U-159 for Hartenstein in group Eisbär and had directed Hartenstein to continue the rescue operations until the Vichy French ships arrived. In compliance with Dönitz's order not to overcrowd the U-boats, Hartenstein transferred 132 Italians to Würdemann's U-506, retaining 131, including five women. In addition, Würdemann took in tow four lifeboats, containing, he logged, "about 250 people." Schacht took on board from the lifeboats or rafts 149 Italians, two English officers, and two women. In addition, he also took in tow four lifeboats containing, he logged, "eighty-six Englishmen and nine Poles." After these rescues had been carried out, Würdemann and Schacht gave Dönitz brief descriptions of their situations. In reporting that he had four lifeboats containing 250 people in tow, Würdemann did not say the boats contained British and Poles. Dönitz assumed they were some of the hundreds of Italian survivors. In reporting that he also had four lifeboats in tow, Schacht stated that they contained ninety-five British and Poles. Upon receipt of this message, Dönitz directed Schacht but not Würdemann to cut the lifeboats loose.
На помощь пришли две немецкие лодки, но когда капитан одной из них сказал что в буксируемых им шлюпках находятся англичане и поляки, а не итальянцы, ему приказали обрезать буксировочный трос. Так что немцы потопили Лаконию, выяснили что там плывут (или плыли - погибшие от взрывов торпед) их союзники - итальянцы, решили их спасти, а часть конвоиров Шахт бросил посреди океана.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) - очень даже вкусно. Если вам мексы кгам в ресторане подали - это ваши проблемы. 
- участник сейчас на форуме