Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 20:29. Заголовок: Любителям страшных сказок


Пан Голицын перед самым закрытием темы "Катынь-4" порадовал (не приведя, правда, интернет-адреса этого произведения):

http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/027_teplyakov_03.htm


 цитата:
Алексей Тепляков

СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ

Расстрелянный дважды

Дело колхозника колхоза «Труженик» Ново-Борчатского сельсовета Крапивинского района современной Кемеровской области Григория Чазова – одно из тех, что проливает свет на технологию расправ периода ежовщины и беспредельный цинизм властей, в том числе тех, кто обязывался надзирать за соблюдением законности. Чазова арестовали 5 декабря 1937-го, 19 февраля следующего года он был допрошен фельдъегерем Крапивинского райотдела НКВД Н. Молевым, протокол подписал не читая. Шесть дней спустя был переведён в Кемеровскую тюрьму, а 20 марта 1938 – в отделение Кемеровской тюрьмы в с. Ягуново, где содержалось 312 человек, в том числе и его 63-летний отец – Николай Чазов. 22 марта около девяти вечера всем заключённым было приказано немедленно собраться для отправки на этап. Их по одному выводили из камеры и направляли за дом, где уже была приготовлена братская могила.
Григория Чазова комендант тюрьмы сзади ударил по голове, «а двое неизвестных, насунув ему шапку на глаза, повели за дом и сильным толчком бросили его в глубокую яму. Упав в яму, Чазов почувствовал под собой тела стонущих людей. По этим людям неизвестные ему лица ходили и стреляли в них. Чазов, лёжа между трупами, не шевелился и таким образом остался жив. А когда расстреливавшие люди уехали, оставив яму незакопанной, – вылез и пошёл домой в колхоз, находившийся за 45 километров от места происшествия».
Вместе с братом Фёдором Чазов 4 апреля того же года приехал в Москву и из приёмной Михаила Калинина они оба были направлены в Прокуратуру СССР. На следующий день дежурный прокурор ГВП военюрист 1-го ранга Качанов их допросил и затем сделал доклад начальнице 2-го отдела ГВП Софье Ульяновой. С санкции Г. Розовского оба (Фёдор – как укрыватель беглеца) были арестованы. А Рогинский тут же написал первому заместителю наркома внутренних дел Фриновскому относительно проверки дела и привлечения к ответственности лиц, «небрежно выполнивших приговор о расстреле». 20 июня 1938 г. Чазов был расстрелян в Москве, а его брат 29 июля по докладу Рогинского осуждён как социально-вредный элемент на 5 лет заключения и отправлен на Колыму.
Дело № 33160 на 17 человек (все осуждены к расстрелу) было сфабриковано с образцовой грубостью и цинизмом: обвинительное заключение составлено 19 января 1938 г., а допросы проведены задним числом – с 16 по 19 февраля. Чазова обвиняли в поджоге Тайгинского пихтового завода, отравлении стрихнином трёх колхозных лошадей, поджоге тока с соломой и антисоветских разговорах. Ни документов, ни свидетельских показаний в деле не отыскалось. В 1939-м Прокуратура СССР внесла протест на решение по делу о расстреле Чазова, абсолютно не озаботившись проведением расследования в отношении 16 его подельников. 26 ноября 1939 г. Прокурор СССР М.С. Панкратьев сообщал секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву об этом случае и о том, что дело на С. Ульянову передано для расследования.[ 52 ]
Случаи с обнаружением могил и побегами из-под расстрела сильно компрометировали чекистское начальство. Из НКВД СССР в Новосибирск отправилось требование выяснить обстоятельства «небрежного» расстрела, тем более что случаи расконспирации казней были в Новосибирской области не единичны. Бывший начальник тамошнего УНКВД Горбач на следствии в конце 1938 г. показал, что в результате его «вредительской работы» в г. Ленинске-Кузнецком массовые операции по арестам кулацкого элемента задели также середняков «и, кроме того, там приговора в исполнение были приведены в таком месте и так, что на второй день какой-то человек натолкнулся на место, где был обнаружен труп». Указал Горбач и на промашку с Чазовым: в Кемеровском горотделе НКВД, согласно его показаниям, один из осуждённых к ВМН «фактически не был расстрелян, после операции ушёл и явился в Москве, кажется, в приёмную М.И. Калинина».[ 53 ]



Замечательно. Сперва мужика через полтора месяца после ареста (5 декабря 1937 года) допрашивает 19 февраля 1938 года ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ (!), а потом его еще через месяц расстреливают без суда (даже Солженицын такой ахинеи нигде не писал).
При этом мужик (расстреляный! то есть без документов!!!) не прячется после чудесного спасения со страху в лесу, а идет в родной колхоз за 45 (!!) километров, а еще через две недели оказывается в Москве (вот просто так - взял - и приехал.. Без денег и документов) в приемной Калинина (!!!!)

Это кто ж такой бред выдал-то?
А вот кто:
http://golosasibiri.narod.ru/almanah/vyp_4/index.html

 цитата:
Издание подготовлено при участии:

Кузбасского регионального отделения Союза Правых Сил,

Российского издания из Кузбасса «Наша газета», Омского регионального отделения Союза российских писателей, Омского государственного литературного музея имени Ф.М. Достоевского, Сектора истории общественно-политического развития Института истории Сибирского отделения Российской Академии Наук, Института литературы и искусства имени М.О. Ауэзова (Казахстан), Кемеровского областного отделения Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры



М-дя...
Что характерно - по тексту для солидности раскиданы ссылки, но... в конце текста никаких ссылок нет....


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 00:53. Заголовок: Re:


А вы прочитайте эту статью в бумажном виде. Там и ссылки и номера фондов и названия архивов имеются. А то в вашем изучении истории по интернету имеются определенные границы.
краевед-депутат


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 01:35. Заголовок: Re:


Голицын пишет:
 цитата:
А вы прочитайте эту статью в бумажном виде. Там и ссылки и номера фондов и названия архивов имеются.



А не собираюсь. Сослались на голословную туфту слабовменямого "дэмократа-историка" из СПС-овского журнальчика - так обтекайте теперь.
Тем более, что наличие ссылок и номеров фондов, как выяснилось в случае с Сергеем ст не гарантирует НИЧЕГО.
Переврал товарищ ПОЛОВИНУ дат-номеров - и ни в одном глазу смущения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 02:30. Заголовок: Re:


Уууу. Теперь с вами все окончательно ясно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 07:04. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Переврал товарищ ПОЛОВИНУ дат-номеров - и ни в одном глазу смущения.


ВРЕТЕ постоянно здесь Вы. Идите и проверьте. А потом посмотрим.

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1188
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 07:52. Заголовок: Re:


Кстати, за небрежную работу начальник УНКВД стал бывшим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1059
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 08:03. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Кстати, за небрежную работу начальник УНКВД стал бывшим.


Не сильно удивлюсь,если ему на нем самом объяснили как надо расстреливать.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1190
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 08:14. Заголовок: Re:


Krysa пишет:

 цитата:
Не сильно удивлюсь,если ему на нем самом объяснили как надо расстреливать.


И знаю, что подобные мероприятия всегда сопровождаются назидательными приказами для оставшегося л/с.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:12. Заголовок: Re:


Сергей ст пишет:
 цитата:
ВРЕТЕ постоянно здесь Вы. Идите и проверьте. А потом посмотрим.



Ага. Счас.
Ссылок нет, но Вы их идите и проверьте.
С Вами всё ясно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 188
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:13. Заголовок: Re:


Голицын пишет:
 цитата:
Уууу. Теперь с вами все окончательно ясно.



Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 10:15. Заголовок: Re:


Krysa пишет:
 цитата:
Не сильно удивлюсь,если ему на нем самом объяснили как надо расстреливать.



Не сильно удивлюсь, если окажется, что всё выдумано от начала и до конца.
Примеры были.
В Куропатах, например.
Уж как тогда "Огонек" заливался про "захоронение жертв сталинских репрессий 1937-1938 гг.".
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 714
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 11:23. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...


Значит????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 12:42. Заголовок: Re:


Рогатнев пишет:
 цитата:
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...Значит????



Значит, что
1. ...те, кто лежит в Куропатах никак не могут быть жертвами чисток 1937-1938 года.
2. ...в Куропатах лежат, скорее всего, белорусские евреи, которых нацисты в 1941 году перестреляли из трофейных советских наганов трофейными советскими патронами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1194
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:03. Заголовок: Re:


лежат, скорее всего, останки расстреляных из Наганов, скорее всего, после 1939г.
Думаю, как-то так.
1. Где пули, нанесшие смертельные повреждения?
2. Наганы могли быть и польские.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1089
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:06. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
2. ...в Куропатах лежат, скорее всего, белорусские евреи, которых нацисты в 1941 году перестреляли из трофейных советских наганов трофейными советскими патронами.



Как все сложно-то: в Катыни стреляли из немецких "наганов", в Куропатах - из советских "наганов" А причина какова? Нафига такое разнообразие?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 1668
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:09. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Примеры были.
В Куропатах, например.
Уж как тогда "Огонек" заливался про "захоронение жертв сталинских репрессий 1937-1938 гг.".
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...


И какой же идиот вытряхивал гильзы от "Нагана" на месте расстрела? "Наган" - он, между нами, девочками, говоря, револьвер, и стрелянные гильзы остаются в барабане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1195
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:25. Заголовок: Re:


Малыш пишет:

 цитата:
И какой же идиот вытряхивал гильзы от "Нагана" на месте расстрела?


А где это делалось?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1066
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:27. Заголовок: Re:


Малыш пишет:

 цитата:
И какой же идиот вытряхивал гильзы от "Нагана" на месте расстрела? "Наган" - он, между нами, девочками, говоря, револьвер, и стрелянные гильзы остаются в барабане.

Видимо на ствол приходилось чуть больше 7 чел народу.Или после работы вытряхнули и перезарядили.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:32. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
А где это делалось?



Не думаю что кто-то ходил, стрелял в затылки и носил с собой коробку патронов. Скорее всего оборудовали для этого какой-нить "пункт", где все револьверы и заряжали. Скорее всего кто-нить один.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1198
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 13:47. Заголовок: Re:


А что про пули? В который раз спрашиваю

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 15:09. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
2. ...в Куропатах лежат, скорее всего, белорусские евреи, которых нацисты в 1941 году перестреляли из трофейных советских наганов трофейными советскими патронами.



А стреляли из них трофейные нквдешники

Во Льгове в бывшем здании НКВД недавно нашли под полом нескольнко десятков расстрелянных. Пули и гильзы от нагана.
И тоже ведь нашлись краеведы из кпрв, что начали утверждать о немцах с трофейными наганами неперевес.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 912
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 15:35. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Пули и гильзы от нагана.



— В этом здании находился НКВД, а мы прекрасно знаем, что в 30-е годы проводились репрессии. И у нас нет точных свидетельств, что было в этом здании во время войны. Значит, не исключено, что это жертвы сталинских чекистов.

Аргументом в пользу ее версии служат найденные в захоронении две пули, выпущенные, как установила баллистическая экспертиза, из револьвера "Наган" калибра 7,62 мм. А такие револьверы состояли на вооружении Красной Армии и советских силовых структур.
click here

Про гильзы вообще не слова. Так что Ваш вывод о кровавой льговской гэбне, мягко скажем, скоропалителен и не обоснован. Версия с гестапо имеет куда больше оснований.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 15:56. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Так что Ваш вывод о кровавой льговской гэбне, мягко скажем, скоропалителен и не обоснован. Версия с гестапо имеет куда больше оснований.



Я читал статью Александрова в "Военно-историческом архиве" за апрель 2007. Он считает, что это работа чекистов.
Без заключения экспертов пока трудно дать точное заключение.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 913
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 15:59. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Без заключения экспертов пока трудно дать точное заключение.



Тем не менее, "неудобную" для Вас версию с ходу отвергаете:

Голицын пишет:

 цитата:
И тоже ведь нашлись краеведы из кпрв, что начали утверждать о немцах с трофейными наганами неперевес.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1199
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:00. Заголовок: Re:


И опять же следы спешки - захоронение в подвале, личные вещи не изъяты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 225
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:03. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
И тоже ведь нашлись краеведы из кпрв, что начали утверждать о немцах с трофейными наганами неперевес.



Алекс. А вам самому не кажется странным уже неоднократное списывание на немцев стрельбы из револьверов системы наган?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1200
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:22. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
А вам самому не кажется странным уже неоднократное списывание на немцев стрельбы из револьверов системы наган?!


Стрелять в помещении все же лучше из Нагана - меньше рикошетов.
Из практики: некий джентльмен выстрелил из ПМ себе в висок, пуля, пролетев через голову, дала два рикошета и упала на стол другого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1403
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:27. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:
 цитата:
Уж как тогда "Огонек" заливался про "захоронение жертв сталинских репрессий 1937-1938 гг.".
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...


Рогатнев пишет:
 цитата:
Значит????


Rus-Loh пишет:
 цитата:
2. ...в Куропатах лежат, скорее всего, белорусские евреи, которых нацисты в 1941 году перестреляли из трофейных советских наганов трофейными советскими патронами.


Браво, Rus-Loh, брависсимо!

Голицын пишет:
 цитата:
А стреляли из них трофейные нквдешники



† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 914
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:41. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Алекс. А вам самому не кажется странным уже неоднократное списывание на немцев стрельбы из револьверов системы наган?!



Нет. Некоторые особенности боеприпасов этой системы сделали ее весьма пригодной к использованию в качестве расстрельного оружия, а немцы трофеями не брезговали, охотно использовали что получше - в войсках, что похуже - во вспомогательных целях. Куда более странным выглядит, например, использование 7,65 мм Вальтеров в расстрельной команде НКВД.
Кроме того, пока не вижу "неоднократного списывания на немцев", тут говорили о Куропатах и двух пулях во Льгове (еще не факт, что непосредственно относящихся к этим погибшим).
Я еще в теме про Катынь говорил - все эти пули/гильзы/пистолеты/револьверы не могут ничего доказать. Даже год маркировки не поможет.
Вот представьте, есть старое место преступления, останки человека, убитого выстрелом из пистолета, пуля, гильзы от такого же пистолета. На гильзе маркировка с указанием года и т.д. И что? А совершенно ничего, если не удастся установить, что найденная пуля и найденная гильза представляли некогда одно целое. Что довольно сложно сделать при отсутствии самого пистолета. А если то же самое, но погибших десятки/сотни/тысячи?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:41. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Стрелять в помещении все же лучше из Нагана - меньше рикошетов.



А лучше всего из ТТ. Можно убить одним выстелом, всех в здании...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1202
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 16:52. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
Можно убить одним выстелом, всех в здании...


Зря смеетесь. На малых дистанциях пуля делает сквозняк в грудной клетке и уходит на полметра в землю. Один ...э... потерпевший как то с таким сквозняком (из правой подмышки в левую) по снегу (ок 70см) пробежал по полю ок. 100м.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 17:44. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:
 цитата:
Я еще в теме про Катынь говорил - все эти пули/гильзы/пистолеты/револьверы не могут ничего доказать. Даже год маркировки не поможет.



Не-а...
Год маркировки (например - 1939) на гильзе показывает, что стреляли не раньше 1939.
То есть не в 1937, не в 1938, а либо в 1939, либо в 1940, либо в 1941...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 17:51. Заголовок: Re:


Голицын пишет:
 цитата:
в Куропатах лежат, скорее всего, белорусские евреи, которых нацисты в 1941 году перестреляли из трофейных советских наганов трофейными советскими патронами.

А стреляли из них трофейные нквдешники



Это типа юмор такой у боксера-историка. М-дя...

Мозги напрягать - это не для Голицына.
Иначе сообразил бы, что именно в 1939 году (в ожидании скорой войны с Польшей, а возможно, и с Германией) на склады ЗапВО завезли массу боеприпасов.
Но... расход их в 1939 году оказался мизерным - и патроны остались лежать на складах. И потому их больше не завозили. А в 1941 году склады с боеприпасами достались немцам (которые Минск взяли 28 июня)...
Нацисты посмотрели, почесали в затылках - и распорядились имуществом по-хозяйски.
Часть револьверов полицаям раздали, а часть - зондеркомандам. Чего добру пропадать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.07 18:03. Заголовок: Re:


Голицын пишет:
 цитата:
Я читал статью Александрова в "Военно-историческом архиве" за апрель 2007. Он считает, что это работа чекистов.



Это который спец по власовцам? Авторитетный источник...

http://www.izvestia.ru/investigation/article3100790/

 цитата:
"Истерзанный город" дал о себе знать

В последний раз из Льгова "Известия" передавали репортаж 64 года назад. Немцы захватили город 27 октября 1941 года. А выбили их оттуда советские войска только 3 марта 1943 года. Одним из первых, кто рассказал печальную историю его жителей, был известинский корреспондент В. Антонов, принимавший участие в освобождении Льгова. Его репортаж "Истерзанный город" был напечатан 26 марта 1943 года.
"За время своего господства в Льгове оккупанты замучили, расстреляли несколько сотен советских граждан, — свидетельствует фронтовой корреспондент. — Одной из первых была арестована семья Ткаченко — Яков Федорович, Феодосия Васильевна и их сын Иван. Мужчинам было предъявлено обвинение в сочувствии партизанам. Феодосии Васильевне поставили в вину то, что она получала государственное пособие по многодетности. 17 ноября старики Ткаченко были расстреляны около здания райкома партии. Случай помог Ивану Яковлевичу спастись, и от него мы узнали о зверской расправе над невинными людьми.
С каждым днем гестапо увеличивало кровавый список своих жертв. 15 января 1942 года за городом были расстреляны Наталья Григорьевна Головина, Александр Евгеньевич Ионин, Иван Андреевич Прокофьев, Андрей Ильич Мухин, Роман Пименович Ракомин и другие. Немецкий комендант не позволял убирать их трупы до самой весны.
Екатерина Семеновна Медик была арестована и три с половиной месяца провела в немецкой тюрьме. На глазах у нее немцы убили более трехсот советских граждан. Расстреливали партиями по 10—15 человек. Перед казнью жертвы подвергались пыткам и издевательствам... Колхознице Жарких... вывернули руки, отрезали нос... У Евфросинии Ивановны Гришаевой гестаповцы пытались узнать имена советских активистов. Гришаеву таскали за волосы, ей дробили пальцы дверью. Ничего не добившись, палачи застрелили свою жертву..."
Финальная фраза из репортажа Антонова "Льговцы, как и все советские люди, не забудут, не простят гитлеровцам их злодеяний" оказалась пророческой. Спустя 64 года замученные неизвестно кем люди напомнили о себе страшно и таинственно. Всегда так: рано или поздно кровавые преступления подают современникам знаки. Потому что нельзя оставлять их непонятыми, непрочувствованными. Даже если это забытый всеми город Льгов.


Здесь погиб целый райком партии

Глава администрации Льгова Владимир Белых очень сожалеет, что не удалось торжественно захоронить найденные в милиции останки.
— Мы уже и гробы заказали, и место выбрали — в центре города на Красной площади. Но пока не закроют уголовное дело, хоронить запрещено, — сокрушается льговский глава.
Он убежден, что эти люди должны стать частью славной истории нашей страны. Они были патриотами и геройски погибли от рук фашистов. Хотя на его запрос Управление ФСБ по Курской области ответило, что "в архивных фондах управления сведений о казни 74 человек на территории Льговского района в период Великой Отечественной войны нет".
Есть и другая версия. Ее озвучила "Известиям" Елена Гурьева:
— В этом здании находился НКВД, а мы прекрасно знаем, что в 30-е годы проводились репрессии. И у нас нет точных свидетельств, что было в этом здании во время войны. Значит, не исключено, что это жертвы сталинских чекистов.
Аргументом в пользу ее версии служат найденные в захоронении две пули, выпущенные, как установила баллистическая экспертиза, из револьвера "Наган" калибра 7,62 мм. А такие револьверы состояли на вооружении Красной Армии и советских силовых структур.Впрочем, руководитель "Родника" Лидия Сиволина сочла этот аргумент несущественным:
Немцы широко пользовались трофейным оружием, например, вооружали им своих полицаев, — заявила она "Известиям". По мнению историка Сиволиной, в милицейском подвале найдены убитые фашистами члены Льговского райкома ВКП(б).
Коммунистов во Льгове оставляли, чтобы сделать городок центром подполья. Перед молодыми ребятами поставили задачу: как можно чаще вредить врагу на проходящих здесь железнодорожных путях. Льгов был центром железнодорожного сообщения. И, если дорога выходила из строя, фашистам было ни пройти ни проехать.
— Судя по одежде и вещам, это были люди, занимавшие руководящие посты. Когда немцы захватили Льгов, бесследно исчез весь райком партии. Оккупанты пустили слух, будто коммунисты предали свой народ и сдались им. Но куда делись партийные лидеры, точно не известно. В архивах сведений об этом нет. Думаю, что вот эти расстрелянные люди и есть пропавший райком партии, — полагает Лидия Сиволина. — Немцы расстреляли партактив — и обезглавили сопротивление в районе.
С этой версией солидарен здешний краевед Михаил Лагутич, отыскавший в архивах любопытные документы о странном поведении местных партизан. Они тоже могут перевернуть представление о подпольном движении в Союзе.
— В январе 1942 года Курский обком ВКП(б) рассмотрел вопрос "О партизанском движении и диверсионной работе в тылу врага". Выяснилось, что из 19 отрядов в области 13 вообще никакой деятельностью не занимаются, а просто в лесу скрываются. Отсутствовало общее руководство отрядами, их снабжение, контроль за деятельностью, — краевед впервые рассказывает факты, за которые в советские годы он мог бы серьезно поплатиться.
Например, партизаны Льговского отряда устроили осенью 1941 года в Банищанском лесу, где для них была заложена продовольственная база, грандиозную пьянку и гуляли несколько дней, пока не съели все продукты, после чего разошлись по домам.
Немцам не составило большого труда поймать партийных лидеров. Их, можно сказать, преподнесли оккупантам "на блюдечке с голубой каемочкой" местные жители. Как деликатно выразилась Елена Гурьева, "в Льгове очень сильно было развито доносительство". Эта привычка "стучать" друг на друга в компетентные органы, характерная для советской жизни 30-х годов, сохранилась и в период оккупации.
— Я записала воспоминания жительницы Льгова Тамары Владимировны Пржиборы, — рассказывает Гурьева. — К ней часто заходил пожилой немец, служивший в жандармерии. Так его больше всего поражало, что льговчане писали друг на друга доносы. Он говорил: если бы мы реагировали на каждый донос, то пересажали бы половину города.
А льговские партизаны начали воевать против оккупантов лишь к концу 1942 года, когда в отряды были присланы специально подготовленные для такой работы новые командиры.
"Известия" стали первыми, кто побывал во Льгове и увидел купеческий дом с кровавой историей. Местные жители и сотрудники прокуратуры надеются, что статью в "Известиях" прочитают семьи, пострадавшие в той давней трагедии. Чтобы восстановить ход событий, может быть, узнать, как закончилась судьба родных людей. Чтобы репортаж Антонова дополнился новой историей.

Виктор Филиппов (Курская область)

"Известия". 2 февраля 2007 г.



http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=143


 цитата:
Попытка фальсификации информации о массовом захоронении, обнаруженном в г.Льгове Курской области
Суббота, 03 Февраль 2007

МОСКВА. 3 февраля 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
2 февраля 2007 г. газетой "Известия" и другими российскими СМИ была предпринята попытка фальсификации информации о массовом захоронении 74 человек, расстрелянных в годы Великой Отечественной войны в гор. Льгове Курской области. Захоронение было обнаружено 29 июня 2006 г. в подвале Льговского РОВД при проведении земляных работ. С момента обнаружения страшной находки у сотрудников Льговского РОВД, местных поисковиков и жителей Льгова нет сомнений в том, что останки принадлежат партийным активистам, оставленным в Льгове для организации подпольной работы в тылу немецких войск и уничтоженным немецкими оккупационными властями. Однако, при отсутствии официального заключения экспертов российской прокуратуры о времени расстрела, статья "Тайна "кровавого дома"" и сообщения информагенств с её кратким изложением могут сформировать у читателей ложное впечатление о том, что найденные останки принадлежат "жертвам сталинских репрессий".
При этом, ещё в начале июля 2006 г., в ходе проведения эсгумационных работ, в могилах были обнаружены предметы и документы, однозначно свидетельствующие о том, что захороненных в них людей расстреляли в период немецкой оккупации Льгова. В частности, в одной из могил нашли монету с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.



Только тут неточность - не монету нашли поисковики, а овальную медную пластинку.

Но что умиляет - нашли во Льгове ДВЕ пули от "Нагана" - значит виноват НКВД.
Нашлись в Катыни множество пуль и ГИЛЬЗ от "Вальтера" - значит виноват... опять НКВД.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 236
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 04:22. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Это который спец по власовцам? Авторитетный источник...



К сожалению, на вас сослаться пока невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 237
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 04:24. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:

Это типа юмор такой у боксера-историка. М-дя...



Так у вас вообще никакого не обнаружено.
Даже депутатского.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 915
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 08:34. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Не-а...
Год маркировки (например - 1939) на гильзе показывает, что стреляли не раньше 1939.
То есть не в 1937, не в 1938, а либо в 1939, либо в 1940, либо в 1941...



Несколько притянутый за уши пример, но все же:
Кровавая гэбня расстреляла на некоеей пустоши большую группу врагов народа, там же и закопала. Год, к примеру, 1937-й. Останки есть, пули от нагана есть, гильзы до 37-го есть. Затем на этом месте устроили скажем стрельбище для комсостава. В изобилии присутствуют гильзы от того же нагана, но уже и 37-го и 39-го года выпуска.
По прошествии 40-50 лет ведутся земляные работы (не археологические раскопки), останки и гильзы из разных слоев перемешиваются, что имеем в результате?
Т.е. надо иметь еще косвенные подтверждения того, что гильзы с маркировкой относятся к событиям.

Rus-Loh пишет:

 цитата:
Это типа юмор такой у боксера-историка. М-дя...



Если б только юмор. В истории со Льговом необоснованное обвинение сотрудников НКВД в пытках, массовом убийстве и непроходимой тупости (закопать трупы у себя в подвале!). Клевета, административно наказуемое деяние.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3226
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 09:07. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
непроходимой тупости (закопать трупы у себя в подвале!).



Да, для этого следует обладать особым типом некрофилии... Что-то мне подсказывает, что в НКВД люди работали более-менее адекватные для таких действий

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:42. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Но что умиляет - нашли во Льгове ДВЕ пули от "Нагана" - значит виноват НКВД.
Нашлись в Катыни множество пуль и ГИЛЬЗ от "Вальтера" - значит виноват... опять НКВД.


Браво!
Вы в двух строчках показали весь метод их мышления и доказательств.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 899
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:46. Заголовок: Re:


Rus-Loh пишет:

 цитата:
Уж как тогда "Огонек" заливался про "захоронение жертв сталинских репрессий 1937-1938 гг.".
А как копнули - так и оказалось, что большинство гильз от "Наганов" имеют маркировку 1939 года выпуска...


Голицын пишет:

 цитата:
А стреляли из них трофейные нквдешники


1. Полиция в Белоруссии была вооружена советским оружием.
2.Я не разу за службу не стрелял патронами менее чем пятилетней давности производства. Это в смысле что путь партии патронов с завода через кучу складов до пользователя довольно долог. Так что патроны 39 г. могли попасть к расстреливавшим в 1939 г. с вероятностью 0.01 %. несколько более вероятно 40 и вполне возможно 41 гг.
Змей пишет:

 цитата:
Стрелять в помещении все же лучше из Нагана - меньше рикошетов.


Урочище куропаты на свежем воздухе.
СМ1 пишет:

 цитата:
Не думаю что кто-то ходил, стрелял в затылки и носил с собой коробку патронов. Скорее всего оборудовали для этого какой-нить "пункт", где все револьверы и заряжали. Скорее всего кто-нить один.


Зачем ? Патроны в карманах. Ящики с ними в стороне. Рядом костерок, кипит чайничек. Вывел семерых в расход, перезарядил снова пострелял. НАличные патроны кончились. Отошол, перезарядил , запасся, попил чайку.
Змей пишет:

 цитата:
А что про пули? В который раз спрашиваю

А что пули, нагановские.
Там еще личные вещи иностранного производства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 1685
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 10:58. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Зачем ? Патроны в карманах. Ящики с ними в стороне. Рядом костерок, кипит чайничек. Вывел семерых в расход, перезарядил снова пострелял. НАличные патроны кончились. Отошол, перезарядил , запасся, попил чайку.


Угу. И каким образом при этом нагановские гильзы попадают в могилу? Перезаряжать-то наган удобнее сидя у костерка, а не стоя над канавой с телами, Вы не находите?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет