Отправлено: 20.04.06 16:57. Заголовок: Мысли вслух

Навеяло длительным чтением постов про карликовые государства, злобных комунистов и пр.

Интересно, зачем патологически мирная Швейцария имеет мощную танковую промышленность?
Интересно, зачем мирной Швеции строить собственную бронетанковую технику и боевые самолёты?
Зачем те же мирные шведы строят корабли по технологии "стеллс"?
Зачем Индии покупать в Англии авианосцы, у нас - танки и самолёты? Зачем они строят завод по производству реактивных двигателей?
Зачем Таиланд тоже обзавёлся авианосцами?
Зачем Финляндия закупает танки "Леопард"?
Зачем Египет построил завод по производству "Абрамсов"?

Зачем? Ведь они ни с кем не собираются воевать и ни на кого не собираются нападать?
Но как оборонятся при помощи авианосцев? Не понятно...

 Отправлено: 20.04.06 18:08. Заголовок: Re:

Отчасти - престиж. В своё время многие страны с небольшими флотами стремились заиметь хотя бы 1 линкор.

 Отправлено: 20.04.06 18:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Зачем?

Риторический вопрос, имеющий очевидный ответ: обеспечение безопастности государства.

 Отправлено: 20.04.06 19:11. Заголовок: Re:

Индия: имеет беспокойных соседей - Пакистан, с которым почти 60 лет не прекращается вооруженный конфликт, Шри-Ланку, Китай и Бирму. Должна контролировать длиннейшую береговую линию и огромный морской театр, на котором орудуют сомалийские пираты, мальдивские сепаратисты, иранские "морские стражи исламской революции" и пр. сволота.

Таиланд: постоянно воюет с мусульманскими террористами, поддерживаемыми до зубов вооруженными Малайзией и частично Индонезией. Зона Молуккского пролива и бесчисленные архипелаги кишат пиратами, филиппинскими, суматранскими и пр. сепаратистами.

В сходной с Таиландом позиции находится маленький, но крепенький Сингапур, оснащающий свои ВМС и ВВС суперпередовой техникой.

 Отправлено: 21.04.06 00:53. Заголовок: Re:

УглУблю.
Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?
Мне кажется, что да.

 Отправлено: 21.04.06 06:44. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

Это в свете шумихи вокруг Ирана? Интересно, что скажет коллега Mike?

 Отправлено: 21.04.06 08:22. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

С чьей точки зрения? Со своей? Или с точки зрения тех, у кого атомная бомба есть? Или тех, кто ее создать не может?

 Отправлено: 21.04.06 08:37. Заголовок: Re:

Mike

Ага. И Индия будет гонять злобных пакистанцев при помощи авианосцев :)

Таиланду жизненно необходимы авианосцы. Ведь это самые подходящие корабли для действий в узостях островных архипелагов :)

Но зачем Швейцарии строить собственные танки? Горная ведь страна.

Или Шведы? Они же громогласно заявляют о своём нейтралитете и всякое такое. И нападать на них никто не собирается...

 Отправлено: 21.04.06 08:55. Заголовок: Re:

Военная промышленность для развитых стран вещь неплохая для экономики, помогает держать ее в тонусе внедрением и развитием новых технологий. Плюс обеспечивает относительную политическую независимость от таких стран как США и СССР (в прошлом), да и продажа оружия приносит неплохой доход.

 Отправлено: 21.04.06 09:28. Заголовок: Re:

Энциклоп


Индия и Таиланд авианосцы купили, а не построили...

 Отправлено: 21.04.06 10:21. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Таиланду жизненно необходимы авианосцы. Ведь это самые подходящие корабли для действий в узостях островных архипелагов :)

В принципе, если пиратов именно "мочить", а не задерживать (захватывать) для последующего суда, то авианосец со штурмовиками - наверно самый выгодный вариант.
В противном случае нужно что-то помельче и пошустрее (катера какие-нибудь и т.п.)

 Отправлено: 21.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Diego

Ага. Это называется "слон в ванне" :)
Первый шальной торпедный катер - и фсё, получите место у Кремлёвской стены :)

 Отправлено: 21.04.06 10:59. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Первый шальной торпедный катер - и фсё, получите место у Кремлёвской стены :)

Не думаю, что тайцы совсем не озаботились соответствующей защитой от всяких шалостей для своего единственного авианосца (если конечно они его намерены использвать так, как я предположил)

А кстати много выходцев из Таиланда у Кремлевской стены лежит?

 Отправлено: 21.04.06 11:16. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Индия и Таиланд авианосцы купили, а не построили...

Я же написал "развитых стран", следовательно писал о Швеции и Швейцарии. Хотя Индия тоже свои танки производит.

 Отправлено: 21.04.06 11:30. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Оружие массового поражения. Имеют ли право малые страны делать атомную бомбу?

вообще-то нет. Если уж речь о малых странах: предствьте что Финляндия сделала ЯБ..
или Латвия

 Отправлено: 21.04.06 15:38. Заголовок: Re:

Индия уже имеет опыт морской войны с Пакистаном в 70-е годы (зап. Бенгалия), флот блокирует порты , так что авианосец это сила.

 Отправлено: 22.04.06 07:15. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

С чьей точки зрения?

С моей. Точки зрения Буша и Ахмадинеджада (я не ошибся в фамилии?) мне известны.

А я не знаю. Кажется, мир будет безопаснее, если любая нация будет иметь возможность защитить себя. Как известно, бог сделал людей разными, а Сэм Кольт сделал их равными. Атомное оружие расползается по планете. Идея ограничить ядерный клуб пятеркой главных паханов умерла.

Мне кажется, что если б у Ирака была бомба, то он сейчас был бы невредим. С другой стороны, может, уже не было бы Ирана.

Если бомба будет у Латвии или Финляндии? Ну и что? У моего соседа есть двустволка 12 калибра, она мне не мешает. Пусть мешает тем, кто к нему полезет в окно.

 Отправлено: 22.04.06 10:02. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

или Латвия

Тааагдааа бы тооочнооо пришлооось платииить компансааациии и отдаваать искооонно латыыышскииие зееемли.

 Отправлено: 22.04.06 11:27. Заголовок: Re:

да, в общем тут 2 обстоятельства почему бомба не должна распространятсья:
первое- защита от дурака,
второе- инструмент политического давления.
Вспомните, сколько было в свое время крика в советской прессе, когда американы привезли Першинги в Германию (кстати на западе тоже были небольшие крики).
Нафига они их привезли ?- кто сейчас разберёт ..
И другоой пример, более свежий: после распада СССР, запад был довольно долго озабочен именно из-за бомбы: они приложили все усилия чтоб увезти все бомбы из республик в Россию. Просто из элементарной предосторожности, типа "защиты от дурака"

 Отправлено: 22.04.06 12:09. Заголовок: Re:

Проблему "Иран с атомной бомбой" нельзя решить без того факта, что атомное оружие имеет Израиль. Пусть тогда он ликвидирует свое оружие, иначе сложно будет добится равновесия в этом регионе.

 Отправлено: 22.04.06 12:41. Заголовок: Re:

ээ.. нет ! -кто ж от бомбы просто так отказывается ?
Разве что бывшие сов республики образца 91 г.. да и то за бОльшие "кредиты"

 Отправлено: 22.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Проблему "Иран с атомной бомбой" нельзя решить без того факта, что атомное оружие имеет Израиль. Пусть тогда он ликвидирует свое оружие, иначе сложно будет добится равновесия в этом регионе.

Израиль никогда не откажется от ядерного оружия. Война Судного дня показала, что при большом желании арабы тоже могут наносить тяжелые потери Израилю.
США сами довели эту ситуацию до ручки - позволили "своему сукину сыну" из Пакистана слабать атомную бомбу. Плюс пример Ирака - ну как еще можно защититься от амеров?

 Отправлено: 22.04.06 15:34. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Израиль никогда не откажется от ядерного оружия.

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой.

 Отправлено: 22.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Может быть авианосцы и не самое выгодное (по соотношению цена/эффективность) средство борьбы с пиратами, но... может тут, как в анекдоте про мужика, зашедшего в супермаркет за прокладками и купившего моторную лодку ;)

 Отправлено: 22.04.06 22:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой

Согласитесь, что тут есть некоторая асимметрия: Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

 Отправлено: 23.04.06 11:25. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

Может, я плохо знаю ситуацию, но для меня это не очевидно.

 Отправлено: 23.04.06 12:54. Заголовок: Re:

я думаю, что в этой детективной иранской истории кто-то кого-то дурит. Ежли Иран дейтвительно хочет иметь мирный атом, так ему надо и сотрудничать с организацией МАГАТЕ, которая и была создана специально для целей мирной технологии.
Я давно Не следил за событиями: как сейчас- он готов пустить экспертов ?

 Отправлено: 23.04.06 15:41. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Может, я плохо знаю ситуацию

Не возражаю.

 Отправлено: 23.04.06 19:34. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Ежли Иран дейтвительно хочет иметь мирный атом

Мирный атом он тоже хочет иметь. Боевым же соседи обзаводятся с устрашающей быстротой, поэтому отказываться от него тоже не хотят. Так как МАГАТЭ вкупе с ООН не в состоянии будут защитить Иран ежели США вздумают обвинить его в изготовлении какого-либо другого ОМП. Техасец хочет стать единоличным владельцем всей нефти на планете.

 Отправлено: 23.04.06 20:42. Заголовок: Re:

2GvShAD_Romeo пишет:

цитата:

Техасец хочет стать единоличным владельцем всей нефти на планете.

да это к сожалению так.
А вот интересно: я читал что Россия строит/уже построила ? для Ирана АС -
это станция.. "чернобыльского" типа ?- или за это время что то новенькое придумали

 Отправлено: 24.04.06 09:05. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Как известно, бог сделал людей разными, а Сэм Кольт сделал их равными.

Цитата известная, но неверная. Само оружие никого равным не делает.
Энциклоп пишет:

цитата:

Но тогда пусть смирятся с иранской ядерной программой.

Угу, сщаззз.
Mike пишет:

цитата:

Согласитесь, что тут есть некоторая асимметрия: Израиль никогда не собирался уничтожать Иран, а вот Иран постоянно призывает к уничтожению Израиля.

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов? А на самом деле ничего подобного не было?

 Отправлено: 24.04.06 11:27. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов?

Озабоченность израильтян (и не только политиков, а и простых людей вроде меня) иранскими намерениями совершенно очевидна. И конечно, каждый на своем уровне делится своими опасениями - Ольмерт с Бушем, Путиным и Шираком, я - со своими знакомыми и с участниками этого форума. Однако никакие призывы "разобраться" не подразумевают уничтожения Ирана как государства и дележа его территории между, скажем, Пакистаном и Турцией. А вот иранский режим во главе с президентом Ахмадинеджадом и стоящими за ним аятоллами совершенно открыто и постоянно призывает к уничтожению Израиля и передаче его территории под власть ислама. И не только призывает на словах, а и вооружает и финансирует всех, кто готов хоть как-нибудь нам подгадить - от ливанской "Хизбаллы" и "Исламского джихада" в Газе до мусульманских фанатиков в Англии. Кто не в курсе - поищите в Яндексе и Гугле.

 Отправлено: 24.04.06 13:01. Заголовок: Re:

Mike, у вас тоже есть силы, мечтающие об Израиле от Нила до Евфрата. Например, движение «Беад Арцейну».

 Отправлено: 24.04.06 13:10. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

То есть, вы хотите сказать, что обращения некоторых израильских политиков к США с просьбой "разобраться" с Ираном и Сирией (после Ирака), это все выдумки журналистов?

Израиль, по-моемеу, в состояни сам разбомбить ЯЦ иранский.
Другое дело, что и Штаты сейчас тоже не против поучаствовать: немного военной истерии всегда выгодно. Так что дело тухлое. Но вообще Иран сам виноват: то он сотрудничает с МАГАТЕ, то нет- может ето загадочний арабский менталитет но.. чтото он сильно темнит.
На ленте.ru есть история "иранского атома". Оказывается они еще с 79 г хотели.. АС от американцев, а те все Не верили: нафига АС, если есть столько нефти и газа

 Отправлено: 24.04.06 13:11. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ето загадочний арабский менталитет

Иранцы не арабы.

 Отправлено: 24.04.06 13:15. Заголовок: Re:

да, пардон- персы; хотя если вспомнить Ирак тоже себя странно вел перед перед вторжением: как будто им было что скрывать.
Что то общее у них имеется

 Отправлено: 24.04.06 13:43. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

у вас тоже есть силы, мечтающие об Израиле от Нила до Евфрата. Например, движение «Беад Арцейну».

Да, силы так уж силы . Человек аж сто наберется. Собираются, мечтают, карты рисуют... Пусть и иранцы мечтали бы себе и свои мечты изображали на прекрасных персидских коврах. Так нет, они для воплощения своих мечтаний не ковры предпочитают, а центрифуги для обогащения урана и ракету "Шихаб-3" - внучку "изделия 8К14", оно же Р-17.

 Отправлено: 24.04.06 14:10. Заголовок: Re:

ну центрифуги - еще Не бомба.. но на правильном пути к ней.
Довольно показательно что они отказались от российского ядерного топлива для своей АС- предпочли сами делать

 Отправлено: 24.04.06 14:24. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Так нет, они для воплощения своих мечтаний не ковры предпочитают, а центрифуги для обогащения урана и ракету "Шихаб-3" - внучку "изделия 8К14", оно же Р-17.

У Израиля эти мечты уже давно воплотились.
Вообще, ситуация, на мой взгляд, аховая. Дай Бог, чтобы все мирно разрешилось. Или опять Штаты хотят в этой мутной воде выгоду свою поиметь?

 Отправлено: 24.04.06 17:45. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Израиль, по-моемеу, в состояни сам разбомбить ЯЦ иранский.

В состоянии. Вот только ему гораздо выгоднее, если это сделает США, поскольку в этом случае крайним будет США (а не Израиль), и основная доля ненанависти пострадавших падет на США. Плюс обычное стремление делать грязные дела чужими руками.

На той же лента.ру не так давно была статья Американские профессоры перессорились из-за произраильского лобби или вот эта

 Отправлено: 24.04.06 18:09. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

обычное стремление делать грязные дела чужими руками.

Вот в этом-то различие между нами: Вы эти дела считаете грязными, а я их считаю чистыми и благородными.

А вообще российским энтузиастам иранского "мирного атома" стоило бы быть посообразительней: конвенциональные "Норд-Ост" и Беслан у вас уже были, не дождаться бы ядерных. От Ирана до Дагестана по Каспию всего-ничего...