Отправлено: 20.04.06 16:57. Заголовок: Мысли вслух

Навеяло длительным чтением постов про карликовые государства, злобных комунистов и пр.

Интересно, зачем патологически мирная Швейцария имеет мощную танковую промышленность?
Интересно, зачем мирной Швеции строить собственную бронетанковую технику и боевые самолёты?
Зачем те же мирные шведы строят корабли по технологии "стеллс"?
Зачем Индии покупать в Англии авианосцы, у нас - танки и самолёты? Зачем они строят завод по производству реактивных двигателей?
Зачем Таиланд тоже обзавёлся авианосцами?
Зачем Финляндия закупает танки "Леопард"?
Зачем Египет построил завод по производству "Абрамсов"?

Зачем? Ведь они ни с кем не собираются воевать и ни на кого не собираются нападать?
Но как оборонятся при помощи авианосцев? Не понятно...

 Отправлено: 24.04.06 18:10. Заголовок: Re:

это больше похоже на провокацию: двум профессорам из Гарварда стало скучно.
С таким же успехом Woody Allen мог написать статью на ту же тему, не говоря о том что их коллеги тиснули опровержение.
Чтобы там ни писали, война в Иране (как и в Ираке) нужна Бушу прежде всего из-за нефти, а уж то что Иран кому-то угрожает это уже вторично

 Отправлено: 24.04.06 18:19. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

А вообще российским энтузиастам иранского "мирного атома" стоило бы быть

нет, это уже перегиб в другую сторону.
Из "мирного атома" вы Не получите плутоний.."weapon grade" никак.
Я просто не представлыю как

 Отправлено: 24.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Озабоченность израильтян (и не только политиков, а и простых людей вроде меня) иранскими намерениями совершенно очевидна. И конечно, каждый на своем уровне делится своими опасениями - Ольмерт с Бушем, Путиным и Шираком, я - со своими знакомыми и с участниками этого форума

Знаете, когда простые люди что-то говорят на кухне - это одно, а вот когда в СМИ раздаются призывы к США бомбить Ирак, Иран или Сирию - то это уже несколько другое. Или же официальные власти Израиля официально осудили эти призывы и принесли извинения Ирану?

цитата:

Однако никакие призывы "разобраться" не подразумевают уничтожения Ирана как государства и дележа его территории между, скажем, Пакистаном и Турцией.

А что они означают? Просто вбомбить Иран в каменный век, как поступили с Ираком? Принести им "идеалы демократии", поставить во главе послушных марионеток и отстреливать всех несогласных?

цитата:

И не только призывает на словах, а и вооружает и финансирует всех, кто готов хоть как-нибудь нам подгадить

Ну так и США тоже финансирует тех, кто может подгадить тому же Ирану. В чем принципиальная разница?

цитата:

А вот иранский режим во главе с президентом Ахмадинеджадом и стоящими за ним аятоллами совершенно открыто и постоянно призывает к уничтожению Израиля и передаче его территории под власть ислама.

Знаете, если посмотреть с точки зрения Израиля, то все действия Израиля можно объяснить, как необходимые для выживания во враждебном окружении. Но вместе с тем, если посмотреть с точки зрения арабов, то и их действия также можно объяснить необходимой защитоц от угрозы враждебноого государства (Израиль). Другое дело, что в силу своего менталитета, культуры и уровня образования, они поступают... э-э... не так изящно, как Израиль, если не сказать грубее.

ИМХО чтобы понять сегодняшние проблемы нужно обратитсь к истории создания государства Израиль. Судя по всему вы хорошо знаете его историю, поэтому скажите пожалуйста:
1. когда в Израиль приехало большое количество евреев, то они заселились на пустое место, или там кто-то жил? А если жил, то они... э-э... добровольно потеснились, или как? И что там за история произошла с Бегином? Говорят, его отряды кого-то вырезали, или это поклеп?
2. В Израиле совсем нет радикальных организаций? И кто и за что убил Ицхака Рабина (если имя не путаю)? А с последними планами Шарона по сектору Газа все согласны были?
3. Когда какой-нибудь смертник взрывает бомбу и гибнут люди, то это называют преступлением (что, вобщем-то и является преступлением), а вот когда при обстреле израильскими военными гибнут арабские дети - это что, уже не преступление? Или дети арабов являются террористами по определению и подлежат уничтожению без суда и следствия? А если посмотреть с точки зрения их родителей, то какие выводы можно сделать?

Я только хочу сказать, что на одни и теже события можно смотреть с разных точек зрения, и если Израиль считает, что арабские государства угрожают Израилю, то и арабские государства точно также могут считать, что им угрожает Израиль. И разница между ними по большому счету только в методах действия и фразеологии. Вот только, как я уже говорил, у Израиля она куда тоньше и изящней.

 Отправлено: 24.04.06 18:32. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"weapon grade" никак

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали? Для нее прекрасно подходит свежеотработанное топливо АЭС. А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

 Отправлено: 24.04.06 18:38. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Вот в этом-то различие между нами: Вы эти дела считаете грязными, а я их считаю чистыми и благородными.

Стоп. Давайте определимся, что вы в данном случае имееете ввиду под "чистыми и благородными делами".
Если стремление не допустить распространения ядерного оружия, то это одно (лично мне тоже очень не хочется, чтобы оно распространялось). Вот только исламское государство Пакистан уже имеет ядерное оружие, но США это почему-то не волнует.
А вот если желание разбомбить в хлам города с гражданским населением, то это сомсем другое, и чем эти действия принципиальным образом отличабтся от действий люфтваффе, которые были признаны "преступлением перед человечностью"?

 Отправлено: 24.04.06 18:47. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали?

много слышал.. но совершенно Не представляю как она взрывается.
Думаю что это очередные басни журналистов.
Mike пишет:

цитата:

А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

Не знаю о чем он говорит, но технология говорит сама за себя.
Я надеюсь, что Россия под видом АС Не построит завод оружейного плутония

 Отправлено: 24.04.06 18:49. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Weapon-grade необязателен. О "грязной бомбе" слышали? Для нее прекрасно подходит свежеотработанное топливо АЭС.

Как не слышать. Скоро юбилей Чернобыля будет.

цитата:

А кроме того, кто говорит, что атом мирный? Ахмадинеджад?

Хотите сказать, что когда физики еврейского происхожения работали над манхеттенским проектом они делали исключительно мирный атом? и японцы с этим согласны? А заявления администрации США, что они допускают возможным применение тактического ядерного оружия - конечно же в целях торжества демократии - это как нужно расценивать? или предлагаете разбомбить американские ядерные цели? Кстати, не помните, кто применял атомное оружие в военных целях?

А то, что говорит и делает иранский президент, тоже можно объяснить стремлением избежать обычных бомбежек - дескать, ядерного оружия испугаются и отстанут.
Мне могут не нравиться действия Ирана, но понять я их могу (в первом приближении).

 Отправлено: 24.04.06 18:51. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Если стремление не допустить распространения ядерного оружия, то это одно (лично мне тоже очень не хочется, чтобы оно распространялось). Вот только исламское государство Пакистан уже имеет ядерное оружие, но США это почему-то не волнует.

тоже сравнили: у Пакистана есть нефть ?- а потом американы сами в свое время "слили" все ядерные секреты своему другу - Пакистану- зачем не знаю

 Отправлено: 24.04.06 18:51. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

много слышал.. но совершенно Не представляю как она взрывается. Думаю что это очередные басни журналистов.

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль.

 Отправлено: 24.04.06 18:55. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Как не слышать. Скоро юбилей Чернобыля будет.

это ж так постараться надо было !
А вообще есть у народа интерес обсудить Чернобыль ? Мне недавно показали
"горячий "ревизионисткий материальчик

 Отправлено: 24.04.06 18:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

тоже сравнили: у Пакистана есть нефть ?- а потом американы сами в свое время "слили" все ядерные секреты своему другу - Пакистану- зачем не знаю

А при чем тут нефть?

А зачем они помогали Бин-Ладену во время авганской кампании СССР?
А зачем... а зачем они помогали Хуссейну во время Ирано-Иракской войны?

Пакистан - противник Индии, у Индии - тесные связи с СССР... какие выводы?

 Отправлено: 24.04.06 18:59. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль.

ОК, ну для этого .. не знаю даже "мирный атом" и не нужен: достаточно купить отработанный топливный элемент

 Отправлено: 24.04.06 19:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Пакистан - противник Индии, у Индии - тесные связи с СССР... какие выводы?

ОК, что мы обсуждаем ?

 Отправлено: 24.04.06 19:09. Заголовок: Re:

кстати, я думаю имеется некое непонимание. То что рвануло в Чернобыле - была действительно квази-ЯБ с эквивалентом .. десятки тон тротила (наверное !).
Но для этого понадобился реактор плус ветер менявшийся по направлению. Но главное мощность: ваша "грязная бомба" такой мощностьи Не поимеет.

 Отправлено: 24.04.06 19:09. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Я только хочу сказать, что на одни и теже события можно смотреть с разных точек зрения

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно. Неужели только из обостренного благородного чувства сострадания к жертвам империализьма и сионизьма? Или светлый образ старика Хоттабыча с детства в душу запал?

С какой стороны ни посмотри - Иран, Сирия и пр. "друзья" никогда ничего хорошего России/СССР не дали и, разумеется, не дадут. Сосали внаглую и без отдачи, лобзались на камеру, а за спиной предавали при первом подвернувшемся случае и по дешевке торговали доверенной им информацией и техникой. Откуда, думаете, у Израиля все без исключения образцы советского и российского вооружения, когда-либо поставленного в арабские страны, причем со всей документацией? Или это евреи-иммигранты вроде меня в багаже привезли?

На уровне начальства вопросов нет. Привыкшие с малолетства к бакшишу арабские, иранские и т.п. чиновники и генералы прекрасно находят общий язык с российскими виртуозами отката и оффшора. Но начальство ведь на военно-исторические форумы не ходит, верно?

 Отправлено: 24.04.06 19:31. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно.

да нет, мы вроде пытаемся смотреть с обьективной

 Отправлено: 24.04.06 19:41. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

То, что я смотрю с израильской - понятно. Вот почему многие в России (включая этот форум) смотрят с арабской - непонятно.

Видите ли, я не еврей, и не араб, поэтому на арабо-израильское противостояние смотрю как бы со стороны, а с этой позиции лучше видны обе точки зрения. При этом я не вовсе не берусь утверждать, что та или иная точка зрения правильнее, я просто говорю, что они существуют, и у каждой стороны есть свои аргументы. А лично мне очень не нравятся двоийные стандарты, какая бы сторона их не применяла, в том числе и Россия (хотя в этоам случае, по понятным причинам, иногда и хочется найти оправдание).

цитата:

С какой стороны ни посмотри - Иран, Сирия и пр. "друзья" никогда ничего хорошего России/СССР не дали и, разумеется, не дадут.

Знаете, я не питаю иллюзий на их счет. Но также я не питаю иллюзий и на счет Израиля. ИМХО он всегда будет действовать исходя исключительно из своих целей, и вовсе не факт, что цели Израиля не будут противоречить целям России.
Mike пишет:

цитата:

Откуда, думаете, у Израиля все без исключения образцы советского и российского вооружения, когда-либо поставленного в арабские страны, причем со всей документацией? Или это евреи-иммигранты вроде меня в багаже привезли?

Возможны оба варианта. Или Израиль ядерные разработки тоже у арабов купил?
Мне вот интересно, Сахаров своей правозащитной деятельностью под влиянием Боннер занялся?

А по поводу форума... если вы заметили, то большинство присутствующих хотят докопаться (по возможности) до истинных причин тех или иных событий, без влияния какой-либо идеологии, а для этого нужно рассматривать разные точки зрения.

 Отправлено: 24.04.06 19:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кстати, я думаю имеется некое непонимание. То что рвануло в Чернобыле - была действительно квази-ЯБ с эквивалентом .. десятки тон тротила (наверное !).

На этот счет мне мой товарищ, к.ф-м.н, говорил, что нашел в ГПНТБ отчет коммисии по Чернобылю. Так вот он говорил, что там был не ядерный взрыв, а тепловой. Были отключены блокировки по воде, поднята мощность, вода выкипела и температура реактора выросла до тысяч градусов, после чего не нашли ничего лучше, чем подать воду... После чего вода махом превратилась в пар и произошел взрыв (как перегретый котел паровоза), в результате чего ядерное топливо разбросало по поверхности...

 Отправлено: 24.04.06 20:05. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Сахаров своей правозащитной деятельностью под влиянием Боннер занялся?

Все наоборот! Он сам был тайным жыдомасоном и ее соблазнил. Девичья фамилия его - Цукерман. Все израильские Цукерманы его родственники. Он к ним тайно ездил по субботам на шабес, а после шабеса ваял сионистам атомную бомбу и параллельно получал инструкции по подрыву советской власти. В Горький тоже ездил со шпионским заданием - выведывать еврейские корни Максима Горького.

 Отправлено: 24.04.06 20:12. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Так вот он говорил, что там был не ядерный взрыв, а тепловой. Были отключены блокировки по воде, поднята мощность, вода выкипела и температура реактора выросла до тысяч градусов, после чего не нашли ничего лучше, чем подать воду...

есть разные версии на это дело. Официальная действительно говорит о водородном взрыве. Но она не единственная. Вообще там много чего происходило, про отключение воды- сомневаюсь. Дело в том что реактор такого типа оказался Не очень устойчивым. Те. даже без оключения воды можно достигнуть ситуацию когда коеффициент размножения нейтронов больше 1.. те. бомба. Как именно у них так получилось- ЕМНИП они сознательно убрали замедлительные элементы.
Но, я говорю- это альтернативная версия.

 Отправлено: 24.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Прямо сейчас по ящику говорят про эту аварию. Там немного не так, как я писал. Должны были поставить реактор на профилактику и провести эксперимент, но... сделали не по инструкции, не остановили совсем, а снизили мощность на половину и реактор оказался в неустойчивом режиме и стал неуправляемым. Вместо того, чтобы заглушить реактор, его наоборот попытались взять под управление повышением мощности, а это можно было сделать толко отключив блокировки. При этом встали насосы системы охлаждения, температура поднялась до нескольких тысяч градусов, лопнули трубы охлаждения и в реактор попала вода и пар, которые и вышибли крышку реактора и ядерное топливо попало в зал... А вот потом есть версия, что произошел небольшой ядерный взрыв...

 Отправлено: 24.04.06 20:49. Заголовок: Re:

у них было несколько возможностей управлять реакцией: стержни -поглотители и собственно графитовые стержни которые не дают реакции затухнуть. Казалось бы : убери графит нафиг и больше ничего не делай- мощность должна понизиться.. со временем. Может они тоже так рассуждали.. но оключить воду- равносильно самоубийству, ибо там сотня тонн топлива и оно таки горячее (из-за радиоактивности )

 Отправлено: 24.04.06 20:56. Заголовок: Re:

вот здесь в статье источник алтернативных знаний.
http://www.lebed.com/2006/art4566.htm
Обьяснение вполне приличное, а касательно его рекомндациий, что саркофаг- фигня- и что всё мол можно было сделать дешевле- бред.. наверное

 Отправлено: 24.04.06 20:58. Заголовок: Re:

Вот насчет воды - вопрос. Я часть прослушал, но там была проблема - от чего запитывать насосы водяной системы. Вроде как насосы не отключали, а они сами встали, а из-за отключенных блокировок информации об этом не было.

 Отправлено: 24.04.06 21:35. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

а снизили мощность на половину и реактор оказался в неустойчивом режиме и стал неуправляемым

да, вот здесь уже обозначилась проблема : что можно так "попасть", где реактор будет неустойчив. И признать это никто не хотел.. в основном свалили на ошибки персонала.

 Отправлено: 24.04.06 23:34. Заголовок: Re:

Прочел ссылку...

цитата:

"Товарищ" Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные

Вот оно!
И здесь кавитация!!!
* * *
По смыслу же как вариант вполне себе объяснение: что же там на самом деле случилось, увы - вряд ли мы узнаем в точности.
Если товарищ прав, то тот самый песчаный холм вполне мог спасти ситуацию, но вот опять же прав ли он, или его оппоненты, мы не узнаем тоже.
Единственно что могу еще сказать - идея продолжать работу трех оставшихся реакторов мне тоже не казалась разумной из совсем общих соображений...

 Отправлено: 24.04.06 23:47. Заголовок: Re:

да, кстaти, кавитация там есть !
Дело в том что насос bуквално продавливает горячий пар через блок твэлов .. и потом он гдето в холодильнике снова охлаждается. Те. можно представить себе температуру и скорость в этой паро-водяной смеси вблизи поверхности твэла. Что меня смущает в "классическом обьяснениии"- что пар уже в нормальном резиме соприкасается с трубками твэлов- и ничего Не происходит.

 Отправлено: 24.04.06 23:56. Заголовок: Re:

По поводу статьи... Что-то мне по первому впечатлению подумалось, что статья... э-э... заказная, что ли... Уж очень упорно он всех поливает, а сам д'Артаньян... да и пассажи в адрес МАГАТЕ, особенно в свете последних дискуссий по Ирану... Что, впрочем, вовсе не означает, что он не прав... Про разные варианты конструкции реакторов и борьбу между их сторонниками я и раньше слышал, да и Александрова после аварии из президентов АН убрали...

 Отправлено: 25.04.06 10:15. Заголовок: Re:

О Чернобыле хорошая (на мой взгляд) статья http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml Автор сам принимал участие в ликвидации аварии.

 Отправлено: 25.04.06 10:31. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Что-то мне по первому впечатлению подумалось, что статья... э-э... заказная,

не, это врядли- lebed.com- практически Интерент- издание.. прим как наш форум.
Я говорю его рекомендации к тому как тушить- похоже на бред. Особенно мне понравилось "стрoить катапульту, чтоб бросать мешки с песком".
НО краткий анализ врыва - инетересный. К созалению я в ядерке профан и не могу ничего определенного сказать об этой версии.

 Отправлено: 25.04.06 12:19. Заголовок: Re:

Sergey-17 пишет:

цитата:

О Чернобыле хорошая (на мой взгляд) статья

не открывается ссылка

 Отправлено: 25.04.06 13:49. Заголовок: Re:

М-да если кликнуть - тоже не открывается. Пишет, что страница не найдена. Попробуйте набрать "вручную" или скопировать в адресное окно Explorer-а (так, во всяком случае, у меня получилось) [armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml] или перейти на главную страницу [armor.kiev.ua] и далее:

Сайты портала -> Анатомия Армии -> Из истории военной науки, теории, практики-> Из военной науки -> Чернобыль

Наверное я как-то неправильно вставил ссылку.

 Отправлено: 25.04.06 13:54. Заголовок: Re:

да, адрес правильный- только точка в конце мешает- убейте её

 Отправлено: 25.04.06 14:00. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

было несколько возможностей управлять реакцией: стержни -поглотители и собственно графитовые стержни которые не дают реакции затухнуть.

да, я здесь перепутал:
топливные элемeнты находятся в графитовом блоке (судя по описанию т. Веремеева) а
скoростью реакции управляют с помощью стержней-замедлителей, содержащих бор.

 Отправлено: 25.04.06 14:10. Заголовок: Re:

картинка из статьи: по профилю Demon'a...-почти как в котельной

 Отправлено: 25.04.06 14:26. Заголовок: Re:

vlad, спасибо тчк Точку убил тчк Ссылка открывается тчк

 Отправлено: 25.04.06 15:40. Заголовок: Re:

Веремеев все конечно хорошо описал, только главный вопрос остается: отчего так резко возросло давление пара в реакторе ?
Дело в том что эта много-метровая <<бочка>> довольно инерционна по теплу; и так как он пишет.. "тепловая мошность возросла в 100 раз в доли секунды" !- может быть только при взрыве.
Те. либо рванул водород которого вдруг стало "много" в паре.. либо вот мини-ядерный взрыв

 Отправлено: 25.04.06 19:16. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

.. либо вот мини-ядерный взрыв

наверное полит корректнее будет.. тепловой взрыв в результате неуправляемой цепной реакции

 Отправлено: 25.04.06 22:06. Заголовок: Re:

цитата:

Она не взрывается - взрывается обычная бомба, но при этом радиоактивные кусочки урана разлетаются по большой территории и происходит радиоактивное заражение местности - мини-Чернобыль

Хм, а смысл? Ведь если это обычная бомба, радиус разлета радиоактивных материалов врядли м.б. сильно больше радиуса разлета обычных осколков. Только как средство устрашения гражданского населения?

 Отправлено: 26.04.06 08:14. Заголовок: Re:

alexgv65 пишет:

цитата:

Хм, а смысл? Ведь если это обычная бомба, радиус разлета радиоактивных материалов врядли м.б. сильно больше радиуса разлета обычных осколков. Только как средство устрашения гражданского населения?

Ну если взорвать не на земле, а в воздухе, и если радиоматериалы разлетятся в пыль, то облако получится вполне пристойное.