Отправлено: 05.06.06 10:43. Заголовок: Украина, 30 годы, голод

Давным-давно я обещал поговорить со своей бабаушкой о голоде 30-х годов, который она пережила на Украине.
Так вот, она рассказывает очень интересные вещи, которые я после того как формализую обязательно выложу. Но у меня вопрос: кто нибудь имеет информацию о такой форме коллективного хозяйствования как коммуна? Дело в том, что по утверждениям бабушки, условия жизни в колхозах и коммунах сильно различались, но про орг. структуру и т.п. ничего рассказать не может, т.к. маленькая была, во 2 классе училась.

 Отправлено: 05.06.06 15:21. Заголовок: Re:

По-моему, коммуна отличается от колхоза более высокой степенью обоществления собственности и личного имущества. У коммунаров не было личного имущества, уравниловка во всем.

P.S. : Свирепый голод в тридцатые годы был не только на Украине, но и на Кубани, например, и на Урале.

 Отправлено: 05.06.06 15:22. Заголовок: Re:

Про коммуну сказать ничего определенного нельзя, т.к. их пытались устраивать начиная где-то с 1918 года и везде участники по своему их строили.
Колхоз и коммуна - разные вещи.

 Отправлено: 06.06.06 05:44. Заголовок: Re:

Коммуна отличалась тем, что там распределение шло, ЕМНИП, по числу участников, вне зависимости от трудового вклада. Т.е. не трудодни, а "едоки". И численность их была небольшой. Что-то типа общины. И да - полное обобщестление.\ имущества и земли.

 Отправлено: 06.06.06 06:55. Заголовок: Re:

Д, обобществление там было- мама не горюй! Питание в общественной столовой. Учета по трудодням не было, просто каждый выходил на работу ежедневно, если не болел. Если человек на работу не выходил, то к нему домой приходил бригадир, в выяснял причину неявки. Обычно выходили все. Даже больные (как моля бабушка, с малярией). Она говорит, что очень высока была сознательность членов коммуны.
Меня интересует несколько иное. Бабушка говорит, что в ее коммуне никто от голода не умер (но от голода пухли), в отличие от колхоза, из которго эта коммуна вышла. И не только живы сотались, но и племенной скот сохранили весь. А скот им давало государство в кредит. Почему в колхозе умирали, а в коммуне нет?

 Отправлено: 06.06.06 12:11. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

А скот им давало государство в кредит. Почему в колхозе умирали, а в коммуне нет?

Может быть дело не в колхозе и коммуне, а в конкретных людях, которые работали (или делали вид, что работают) в конкретном колхозе и коммуне?

nikola_ufa пишет:

цитата:

в отличие от колхоза, из которго эта коммуна вышла.

Ведь зачем-то они вышли? Может в колхозе руководство "шибко умное и умелое было"?
Отсюда и проблемы. Потому и вышли...

PS. На каком-то на форуме читал, что рядом стояло два колхоза - из одного колхозники бежали, из-за голода, а в другом нормально жили.

 Отправлено: 06.06.06 13:21. Заголовок: Re:

К сожалению, однозначные выводы из рассказов бабушки я сделать не могу. Все-таки тогда она маленькая была-во 2 классе училась, и не может дать обобщенную характеристику хозяйствования.
А вот она еще помнит, что и детей в яслях и их нянечек (она как раз нянечкой там работала) подкармливали сытой. В коммуне нехилая пасека была.

 Отправлено: 06.06.06 13:51. Заголовок: Re:

nikola_ufa пишет:

цитата:

А вот она еще помнит, что и детей в яслях и их нянечек (она как раз нянечкой там работала) подкармливали сытой. В коммуне нехилая пасека была.

А она про ясли расказывала? Как и когда это было организовано? Нигде про такое не слышал - очень интересно.

 Отправлено: 06.06.06 14:06. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Как и когда это было организовано?

В 1930-32 в газетах уже упоминаются, причем именно применительно к сельской местности, не только к городам. Пока взрослые в поле - за малыми надо смотреть, так рабочих рук будет, естественно, больше.

цитата:

Кооперация Чарынского подрайона в весенней посевной ничего не сделала (детские ясли не обеспечены продуктами, нет железа для ремонта сельхозинвентаря и.т.д).

Казакстанская правда, 21 апреля 1932г., стр.2.

цитата:

Курсантки дошкольных курсов Мытищенского района, приветствуя с'езд, обещают выполнить намеченную программу курсов, а по окончании их, раз'ехавшись по колхозам, организовать детские площадки и ясли, охватив 100 проц. детей дошкольного возраста колхозников и единоличников - бедняков и середняков.

Известия, 11 марта 1931г., стр.1.

цитата:

КУРСЫ ЯСЕЛЬНЫХ РАБОТНИКОВ 1 апреля открываются курсы по подготовке работников для летних детских яслей в колхозах. На курсах будут обучаться 40 чел. Фоминскому и Павловскому районам на курсах предоставлено по 10 мест, Вачскому - 20 мест.

Приокский рабочий, 6 марта 1930г., стр.3.

Выделение жирным везде мое.

 Отправлено: 06.06.06 14:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

1931-32 в газетах уже упоминаются, причем именно применительно к сельской местности, не только к городам. Пока взрослые в поле - за малыми надо смотреть, так рабочих рук будет, естественно, больше.

А раньше 30 годов это упоминается? Это было вроде госпрограммы или частная инициатива?

 Отправлено: 06.06.06 14:27. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

А раньше 30 годов это упоминается?

Раньше я газеты не смотрел, да и мало их. Думаю, с началом коллективизации.

цитата:

Это было вроде госпрограммы или частная инициатива?

И так, и так. Во всяком случае персонал, как видно из заметок, готовили. Просто сразу все охватить было, само собой, нереально. Но все лучше, чем либо каждая мать с ребенком дома будет сидеть, либо в поле с собой таскать. А так - и дети под присмотром, и у матери руки развязаны и голова не болит.

 Отправлено: 06.06.06 15:01. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Раньше я газеты не смотрел, да и мало их. Думаю, с началом коллективизации.

Вообще-то я имел ввиду еще раньше
До революции это не практиковалось? А в других странах?

 Отправлено: 06.06.06 15:06. Заголовок: Re:

smalvik, да рассказывала. Уважаемый S.N.Morozoff прав-было. Она училась в школе и работала нянечкой в яслях и детском саду. Жила в общежитии, т.к. училась и работала в деревне, находящейся далеко от дома.
Ясли размещались в одном здании с конторой коммуны и обшественной столовой, где питались все сотрудники коммуны.

 Отправлено: 06.06.06 16:17. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

До революции это не практиковалось? А в других странах?

Ну у Вас и вопросы!.. Не знаю.

 Отправлено: 06.06.06 16:42. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну у Вас и вопросы!.. Не знаю.

А то... В прынципе, я задавал вопросы, надеясь на "помощь из зала"
Может кто откликнется.

 Отправлено: 08.06.06 17:51. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

До революции это не практиковалось? А в других странах?

Вы имеете в виду ясли при коммуне или заводе или просто ясли как таковые?

 Отправлено: 08.06.06 17:56. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Вы имеете в виду ясли при коммуне или заводе или просто ясли как таковые?

И то и другое и побольше.

 Отправлено: 08.06.06 20:42. Заголовок: Re:

К сожалению, не могу дать Вам соответствующих ссылок, но помнится, что в начале двадцатого века на знаменитой шоколадной фабрике "Фрая" в Норвегии работало около 900 рабочих, в большинстве своем женщины.
Для детей существовали специальные детские сады. В этом была большая заслуга феминистских организаций Норвегии, а также социал - демократической партии.

 Отправлено: 08.06.06 21:52. Заголовок: Re:

В дополнениe к предыдущему посту могу добавить, что из всякого рода мемуаров, дамских и не очень, следует, что в Российской империи частные детские сады для детей среднего класса существовали еще в конце девятнадцатого века.

Владелица должна была иметь учительский диплом и лицензию.
Обычно группы были не более 10 детей, часто смешанные. Детей учили разным буржуазным разностям типа французского и немецкого языка, танцам, манерам, играм и т.д.

 Отправлено: 09.06.06 08:53. Заголовок: Re:

Ольга.

Спасибочки! А есть еще что-нибудь
Про нечто подобное в городах я где-то слышал, правда давно это было, да и не интересовался я этим, все больше техникой... А вот про сады и ясли в деревне - на память приходят только х/д фильмы и книги, где детей с собой на поле таскают...
Вот и стало интересно , где, когда и как.

 Отправлено: 09.06.06 09:20. Заголовок: Re:

Как сказал один герой одной советской комедии: "Будем искать."

 Отправлено: 13.06.06 09:11. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Спасибочки! А есть еще что-нибудь

Ольга. пишет:

цитата:

Как сказал один герой одной советской комедии: "Будем искать."

Нашла! Маленькое историческое ассорти по теме:

"Увеличьте плату рабочим, и мать останется дома". Август Бебель.

Женщины стали вовлекаться в процесс общественного производства в начале девятнадцатого века. В 1851 году 39% индустриальных рабочих во Франции составляли женщины. Уже тогда предлагались проекты создания целой сети предприятий и мастерских с собственными(ведомственными)яслями, детскими садами, больничной кассой, библиотеками и т.д. Регулярно предлагались - и столь же регулярно отвергались работодателями.

В Германии профсоюзы для работниц были организованы в 1880-е годы под руководством Клары Цеткин. Первоочередными требованиями были равноправие и избирательные права для женщин, сокращение рабочего дня . Вопрос о детских учреждениях для работающих матерей считался второстепенным.
По статистике того времени примерно половина детей работниц были под надзором родственников или соседей, пока матери работали. 90% детей младше 6 лет были вообще без какого - либо надзора.

Идея внесемейного или общественного воспитания детей возникла в связи с привлечением женщин к работе в народном хозяйстве еще в 18 веке; в 1802 году известный общественный деятель Р.Оуэн открыл в Шотландии "школу для малышей", то есть школу общественного воспитания детей.
В 1837 году независимо от Р. Оуэна известный немецкий педагог Ф.Фребель открыл детский дом, названный им детским садом для дошкольного воспитания детей.
Детские сады возникли и в других странах, в частности, в России, но широкого распространения тогда у нас (как впрочем, и в других странах) они не получили.
http://www.a-z.ru/women/texts/kurganr-16.htm

В дореволюционной России первые детские сады были открыты в 60-х годах XIX века, когда вследствие новых буржуазные реформ множество мелких дворянских хозяйств разорялись, и девушки из дворянских семей вынуждены были обретать профессию и идти служить; для некоторых женщин работа стала единственным способом прокормить себя и свою семью.

Сведения о первых яслях:
"...Первые ясли в г. Минске были открыты в 1903 году, вторые - в 1910. "...
К сожалению, не указывается, какого типа они были.
http://www.minskoldnew.com/Hronos/Hronos.htm

Дети беднейшей части московского населения могли рассчитывать на поддержку и в платных учебных заведениях. Это были детские сады и совершенно забытые историками так называемые частные учебные заведения III разряда. И те и другие не требовали особых помещений и могли размещаться в обыкновенных квартирах их организаторов, если там находилась достаточно просторная комната. Город следил за состоянием этого помещения и наличием соответствующего образования у организатора. Это могли быть права на звание домашней учительницы, полученные после сдачи официального экзамена, немало оказывалось и лиц с гораздо более глубоким и серьезным образованием.
Смысл подобного сочетания учебных заведений разных степеней сводился к тому, что работавшая мать могла за очень невысокую плату сначала доверять своего ребенка воспитательнице детского сада рядом с собственным жильем (ясли и заведения III разряда были разбросаны по всей Москве), а затем подготавливать его к старшим классам городского училища или гимназии.
http://www.moskvam.ru/2002/03/moleva.htm

Полной информации о заводских яслях и детских садах в дореволюционной России найти не удалось, но косвенным подтверждением их существования являются сведения о благотворительности заводчиков:
"...Владельцы торгово-промышленных предприятий тратили средства на родильные дома, ясли, детские сады, школы, больницы, приюты для своих рабочих и членов их семей"...
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=23704

"...Успешно участвовало попечительство в борьбе с последствиями неурожая в 1900, 1901,1902, 1905-1906,1908-1909, 1911 гг. . ...деятели попечительства заботились об обучении взрослых и детей грамоте и счету и обязательно мастерству и ремеслам, устраивали общественные бесплатные столовые и ясли для детей, чтобы освободить для работы деревенских женщин. "...
http://www.infoblago.ru/press/survey/article.wbp?article-id=0FEF72DF-EDD9-486F-8A8F-62185B8A7E5E

В первых же декретах Советской власти помимо важнейших законов о равноправии и вовлечении женщин в государственное строительство обьявлялось о создании детских садов как первой ступени общественного государственного воспитания.
http://intsos.no/?id=2444

Была еще и другая сторона этих законов.
В антирелигиозной литературе того времени подчеркивалось, что домашнее, материнское воспитание передает новому поколению религиозное сознание, поэтому женщин нужно вовлечь в производство, лишив их возможности влиять на детей.
Н. К. Крупская также считала детские сады и ясли средством борьбы с женской религиозностью.

В начале двадцатых годов на селе при различных ТОЗах, артелях организовывались летние ясли на период сельхозработ, позже - постоянные.
Например, первые детские ясли в селе Глебовском Переславского уезда Рязанской (?) губ. были открыты в 1926 году.

"...Уже в 1938 г. в постоянных колхозных яслях было 260 тысяч мест, в сезонных детских яслях — 4 500 тысяч мест. К концу третьей ...пятилетки ясли в колхозах должны обслуживать около 9 миллионов детей. "...
http://bcxb.ru/pavils/descriptions/072_39.htm#7

"..Удивление иностранцев по этому поводу:
"...Коль заявляет: "Для нас, пожалуй, самым поражающим является тот факт, что каждый завод и фабрика, каждый совхоз и колхоз должны иметь детские ясли для детей от 2 мес. до 4 лет…"
Правда", 24 декабря 1932 года.

Интересные сведения об отношении государства к работающим женщинам во время войны в Германии ( "арийским", конечно):

"...Прежние важные социальные мероприятия отменены не были, а во многих случаях даже расширены: вспомогательная жилищная служба помогала населению разбомбленных кварталов в поисках временного жилья, заводские столовые и пункты раздачи витаминов были на попечении службы защиты здоровья.
Как и прежде, особым вниманием пользовались работающие женщины. На заводах и фабриках создавались детские сады; местные продовольственные магазины обязывались принимать заказы и доставлять продукты питания прямо на предприятие, что позволяло женщинам избегать стояния в очередях и тем экономить время.
Для женщин был организован даже ремонт обуви и чулок на предприятиях, чтобы как-то поднять их настроение12. "...
history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/S/SmelserR/revol.html –

А в конце великолепные слова протоирея Глеба Каледы:

"Смотрите, какую радость дал нам Господь, чтобы самим воспитывать чад своих".

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kaleda/homechurch/31.html

 Отправлено: 13.06.06 11:39. Заголовок: Re:

Спасибо