Отправлено: 23.05.06 12:00. Заголовок: О знаках различия НКВД

Кто-то может подсказать, где посмотреть систему званий НКВД (ГУГБ, ГУРКМ, ГУЛАГ) и их знаки отличия на 1935-38 года?
Заколебали разногласия. Смотрю на фото и понять не могу, какое звание. В петлицах у мужика 4 (четыре) кубика. Зверею...

 Отправлено: 23.05.06 12:13. Заголовок: Re:

http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=134&sid=1922

 Отправлено: 23.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Это знаки различий для специальных званий http://www.rkka.ru/uniform/terms/spetszvania.htm

А четыре кубика - это, вероятно, старшина НКВД. У них знаки отличались, у сержантского состава - кубики, у среднего - шпалы.
А вот фото капитана ВВ НКВД 1937 г. http://www.rkka.ru/uniform/files/nkvd5.htm так вообще звездочка вместо шпалы.

 Отправлено: 23.05.06 13:42. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

четыре кубика - это, вероятно, старшина НКВД

Вроде не было такого, блин. В том-то и дело. Ст. сержант ГБ, потом сразу мл. лейтенант. В ВВ вроде армейские звания были? В милиции - вообще вроде не кубики. Вот и найти не могу.
AlexDrozd пишет:

цитата:

звездочка вместо шпалы

Это какой год? Потому как звездочки на петлицах были в ГУЛАГе и ГУРКМ (милиция). А ГУПВО (погран. и внутр. войска) - армейские.

 Отправлено: 23.05.06 13:43. Заголовок: Re:

За ссылки всем спасибо, буду изучать. А то мою "200 лет МВД" уперли.

 Отправлено: 23.05.06 14:22. Заголовок: Re:

311 wrote:

цитата:

Вроде не было такого, блин. В том-то и дело. Ст. сержант ГБ, потом сразу мл. лейтенант

Так это специальные звания ГБ. А я про "обычного" старшину

Вот что на "Анатомии армии" написано:
"Следует также иметь в виду, что в органах НКВД, к которым относились не только сотрудники Особых Отделов, милиция и пограничники, но и военнослужащие дивизий НКВД, воевавших на фронте, были несколько иные знаки различия. Так сержантский состав имел "кубики" вместо треугольничков, средний начальствующий состав "шпалы" вместо "кубиков", старший начальствующий состав "ромбы" вместо "шпал".
http://armor.kiev.ua/army/forma/rkka_40-42-g.shtml
Правда, это про 40-42-й. Но других вариантов с четыремя кубиками как-то не просматриватеся

311 wrote:

цитата:

Это какой год?

Там написано, что 37-й и что капитан ВВ.

 Отправлено: 24.05.06 14:58. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

сержантский состав имел "кубики" вместо треугольничков

Спасибо, похоже оно.

 Отправлено: 05.06.06 18:49. Заголовок: Re:

А вообще, почему в НКВД сержанты кубари носили? Это что типа профессиональная армия? Почему подполковника старшим майором обозвали? Хорошо хоть до штурм-, штурмбан- и штандартенфюреров не додумались, чтоб отличаться.
Вот ещё - в сериале "Александровский сад" главного героя - лётчика назначают помощником коменданта Кремля. Сначало он ходит в с синими ВВСными петлицами, кубарями лейтенанта и крылышками. В следующей серии, через небольшой промежуток времени он уже имеет шпалы капитана, малиновые общевойсковые петлицы, в которых - всё те же крылышки. Вопрос - возможно ли было такое "смешение жанров" - лётные эмблемы рода войск на общевойсковых петлицах? Вопрос не праздный. Ведь если нет, то такая самодеятельность - до первого патруля - примут за шпиона, а время было сами понимаете - осень 1941.

 Отправлено: 06.06.06 05:47. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

почему в НКВД сержанты кубари носили? Это что типа профессиональная армия

Нет. Просто у них были специальные звания, не совпадающие с армейскими.
yossarian пишет:

цитата:

Почему подполковника старшим майором обозвали?

Кто с ним так жестоко поступил? :)) Ст. майор это спецзвание примерно соответствующее клмдиву-генерал-майору, от года зависит.
yossarian пишет:

цитата:

возможно ли было такое "смешение жанров"

В сериале... :))

 Отправлено: 06.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Вроде послал ночером пост в эту ветку, и он нормально отобразился. А днём уже нету. Дублирую.

yossarian пишет:

цитата:

Вот ещё - в сериале "Александровский сад" главного героя - лётчика назначают помощником коменданта Кремля. Сначало он ходит в с синими ВВСными петлицами, кубарями лейтенанта и крылышками. В следующей серии, через небольшой промежуток времени он уже имеет шпалы капитана, малиновые общевойсковые петлицы, в которых - всё те же крылышки. Вопрос - возможно ли было такое "смешение жанров"

ИМХО, не могло быть, потому что не могло быть никогда. Про историческую достоверность современных сериалов цензурных слов просто не находится. На всякий случай, попробуйте переспросить на vif2ne – там есть большие знатоки униформы.

Хотя, с другой стороны, из книжки про ВДВ, прочитанной ещё в детстве (вроде лежит на бабушкиных антресолях, и с кучей других интересных вещей – ух, уйду в отпуск, доберусь) вспоминается такой эпизод: когда вдбр Родимцева превращали в сд (будущую 13-ю гвардейскую), многие, и он сам, не захотели менять голубые петлицы на малиновые. Кто-то вышестоящий махнул рукой: – Ладно, донашивайте эти! Далее по памяти из книги: – И донашивали. До Тима и Щигров. До Сталинграда. Кому повезло – до самого Берлина.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 06.06.06 19:10. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Кто с ним так жестоко поступил? :)) Ст. майор это спецзвание примерно соответствующее клмдиву-генерал-майору, от года зависит.

Просто на одной из приведённых ссылок были изображены петлицы и текст по-русски - старший майор, по-английски lieutenant-colonel.

 Отправлено: 06.06.06 22:28. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Сначало он ходит в с синими ВВСными петлицами, кубарями лейтенанта и крылышками. В следующей серии, через небольшой промежуток времени он уже имеет шпалы капитана, малиновые общевойсковые петлицы, в которых - всё те же крылышки.

Фильм редкостное фуфло, но герой как раз одет правильно . Малиновые петлицы с одной шпалой соответствуют лейтенанту ГБ - так что в звании его не повышали. Что он одет в ГБшную форму, подтверждает фуражка с васильковым верхом. На ГБшных петлицах могли носиться эмблемы родов войск - например, связные, автомобильные или инженерные. Про авиационные слышать не приходилось, но общей практике это не противоречит.

 Отправлено: 07.06.06 18:35. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

На ГБшных петлицах могли носиться эмблемы родов войск - например, связные, автомобильные или инженерные. Про авиационные слышать не приходилось, но общей практике это не противоречит.

Однако, собственные связисты, автомобилисты, саперы в войсках НКВД были. А собственная авиация???

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 08.06.06 08:53. Заголовок: Re:

O'Bu wrote:

цитата:

Однако, собственные связисты, автомобилисты, саперы в войсках НКВД были. А собственная авиация???

Да, вот http://www.rkka.ru/uniform/terms/emb_vvs_nkvd.htm

Mike wrote:

цитата:

Фильм редкостное фуфло, но герой как раз одет правильно . Малиновые петлицы с одной шпалой соответствуют лейтенанту ГБ - так что в звании его не повышали.

В звании как раз повысили, лейтенант ГБ соответствует капитану. Вообще знаки различия офицеров ГБ со специальными званиями в 37-43 соответствуют знакам различия командиров равноценных званий в НКВД/РККА, т.е. лейтенант ГБ=капитан - шпала, сержант ГБ=лейтенант - два кубика и т.д.
Аналогично и в 35-37 лейтенант ГБ=капитан НКВД - одна серебряная звездочка
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=134&sid=1925
http://www.uniforminsignia.net/index.php?p=show&id=134&sid=1923
Так что может в тексте на "Анатомии армии" на самом деле ошибка, связанная со спецзваниями.
Полагаю, исходный вопрос про четыре кубика остается открытым.

 Отправлено: 08.06.06 09:32. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

лейтенант ГБ соответствует капитану

Соответствует по знакам различия. А соответствует ли по званию - не знаю. Любопытно было бы выяснить, что в действительности происходило с армейским (или войск НКВД) офицером, переводимым в ГБ. Оставался ли капитан капитаном, или его переименовывали в лейтенанты?

По аналогии в царское время, при переводе армейского поручика в гвардию (где чины были старше армейских на один класс, хотя не отличались по числу звездочек на погонах и эполетах) он становился гвардии подпоручиком. Перевод тем же чином считался особой царской милостью.

 Отправлено: 08.06.06 09:52. Заголовок: Re:

Mike wrote:

цитата:

Соответствует по знакам различия. А соответствует ли по званию - не знаю. Любопытно было бы выяснить, что в действительности происходило с армейским (или войск НКВД) офицером, переводимым в ГБ. Оставался ли капитан капитаном, или его переименовывали в лейтенанты?

И по знакам различия и по званию. Вот таблица соответствия званий
http://www.rkka.ru/uniform/terms/spetszvania.htm

Если капитан занимал должность, по которой было положено спецзвание ГУ ГБ НКВД, естественно его "переименовывали" в лейтенанта.

 Отправлено: 08.06.06 11:05. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

соответствует ли по званию - не знаю

Это разные системы званий. В случае перевода, армейское звание просто "пересчитывается". Как сейчас например, в прокуратуре. При переводе капитан (милицейский или армейский) получает чин юриста 1-го класса, и все. А вот обратно - не пересчитывается, поскольку чин воинским звани6ем не является.

 Отправлено: 08.06.06 11:06. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Если капитан занимал должность, по которой было положено спецзвание ГУ ГБ НКВД, естественно его "переименовывали" в лейтенанта.

Или не переименовывали, так капитаном с армейскими знаками и ходил, была такая причуда. Но он был просто капитан, не капитан ГБ.

 Отправлено: 13.06.06 08:03. Заголовок: Re:

Насчёт старшего майора прпошу пардону за невежество. Действительно - два ромба = армейскому комдиву. Видимо словосочетание "комдив госбезопасности" сочли немного неподходящим (какими дивизиями там командовать?).