Отправлено: 30.03.06 08:11. Заголовок: Дисседентство в СССР ('50 - '93)
Извините, а подобные темы тут не обсуждаются? Меня эта тема очень интересует. Могу поделиться той скудной информацией, которую имею. И буду очень благодарен, если кто-то поделится чем-нибудь со мной
Николая Второго прозвали Кровавым за катастрофу на Ходынском поле - так, во всяком случае, учили в свое время нас (нашим детям, кажется, приплели к этому прозвищу 1905 год). Прозванье не то прилипло, не то было раздуто теми, кто его расстрелял, хотя сам коронуемый наследник престола к плохо организованному действу имел не большее отношение, чем Д. Буш к преступлениям 11 сентября 2001 года, а может быть, даже и еще меньшее.
Нет. Потому как ЕМНИП, давили беспорядки как раз донцы и кубанцы. И заявлять в отношении большинства казачьих войск про "прикрытия границы" в 20 веке уже несерьезно.
Кстати, просветите кто-нибудь, чем отличались жандармы от, скажем, городовых Они вообще кто, политическая полиция или уголовная? Казаки, как я понял, в то время в охране правопорядка выполняли ту же роль, что и Внутренние Войска сейчас. Но неясен механизм их использования. С ВВ всё просто - части находятся в городах ( у меня рядом с соседней автобусной остановкой есть одна) и в случае беспорядков могут принять участие в их ликвидации. А казаки? Тем более Донские? Они были расквартированы по казармам в Санкт-Петербурге или рядом? Или жили обычных домах как и частные лица? Или же для разгона демонстрации нужно было дать в Екатеринодар телеграмму, из станиц собрались казаки и поехали восстанавливать порядок ? Какова была структура тогдашнего МВД ? ИМХО, насчёт карательных функций казаков - несогласен. Кара - это возмездие за ранее совершённое деяние. Противозаконные действия караются законом (точнее, его представителями - судом) в виде какого-нибудь наказания(лишения свободы, ссылки ит.д.) Разгон демонстрации не является сам по себе наказанием, это мера восприпятствования противозаконной деятельности . Вот если бы представители царской власти заявились бы потом к участнику демонстрации или беспорядков домой и избили его за данную деятельность, или он был бы приговорён судом к Н-му количеству ударов нагайкой, с осуществлением этого процесса казаками, это были бы карательные мероприятия. Но, как я понял, такое в описываемый период (приблизительно 1890-1917) не практиковалось.
Кстати, просветите кто-нибудь, чем отличались жандармы от, скажем, городовых Они вообще кто, политическая полиция или уголовная? Казаки, как я понял, в то время в охране правопорядка выполняли ту же роль, что и Внутренние Войска сейчас. А вот какова была структура тогдашнего МВД ?
Городовые - это сегодняшние милиционеры. Жандармы - что-то вроде ФСБ. И те и другие и много кто еще состояли в системе МВД, которая по своей мощи может сравниться только с НКВД 30-х годов.
Интересный тезис. Почему Вы так считаете? Не могли бы Вы раскрыть немного тему?
Сейчас несколько недосуг. Я так считаю по тем сферам жизни за которое МВД(царское) отвечало/управляло. Т.е. Нквд 30-х это ГУГБ, ГУРКМ, ГУЛАГ и т.д. Мвд - примерно тоже самое, минус ГУЛАГ, т.к. не придумали еще .... кадет Биглер пишет:
цитата:
ИМХО, насчёт карательных функций казаков - несогласен. Кара - это возмездие за ранее совершённое деяние. Противозаконные действия караются законом (точнее, его представителями - судом) в виде какого-нибудь наказания(лишения свободы, ссылки ит.д.) Разгон демонстрации не является сам по себе наказанием, это мера восприпятствования противозаконной деятельности
Ну вот вроде все правильно пишите, а вывод - "несогласен". ИМХО карательные функции это еще и профилактические( чтобы другим не повадно было) и исполнительные(от понятия "исполнять приговор") действия. Я уже писал по поводу разгона крестьянских бунтов. С 1907 года на селе заработали ВОЕННЫЕ трибуналы. Исполнением решений и занимались казаки, войска подбрасывали в основном на усиление.
Я не очень наблюдаю разницу по сути между получением нагайкой по чьему-то решению и получением нагайкой просто так. Ах да, просто так можно было и шашкой огрести, и пулю слопать.
Я так считаю по тем сферам жизни за которое МВД(царское) отвечало/управляло.
А если посчитать по численности? То есть, сколько человек служило в НКВД, и сколько - в МВД/"охранке"? И соотнести то, что получится, с общей численностью населения? Или так: сколько было заключенных году, скажем, в 1907, и сколько - в 1940? Заключенные - самый наглядный пример активности МВД-НКВД, основной продукт, так сказать.
иначе никогда б Сталину не убежать из ссылки в туруханском крае !
Из Туруханского края еще никто не убегал! :)
Если верить биографии Сталина, то: 1-я ссылка: осень 1903г., с. Новая Уда (Иркутской губ.), 3 года. Побег 5.01.1904г. 2-я ссылка: арест 25.03.1908. Конец 1908 - начало 1909, г. Сольвычегодск (Вологодская губ.). Побег 24.06.1909г. 3-я ссылка: арест 23.03.1910. Сентябрь 1910г., г. Сольвычегодск (Вологодская губ.), возвращен к месту ссылки. Побег 6.09.1911г. 4-я ссылка: арест 9.09.1911. Сентябрь 1911г, г. Сольвычегодск (Вологодская губ.), возвращен к месту ссылки. Побег 29.02.1912г. 5-я ссылка: арест 22.04.1912г. (в этот день вышел первы номер "Правды"), сослан в Нарымский край. Побег 1.09.1912г. 6-я ссылка: арест 23.02.1913г., ссылка в Туруханский край (Костино, Курейка). Освобожден Февральской революцией.
Даты по старому стилю.
Вообще странно. Там же, в словаре 1953 года сказано, что ссылок было 7, а побегов - 6. То ли я плохо смотрел, то ли одну пропустили, то ли ошиблись.
Нет. Потому как ЕМНИП, давили беспорядки как раз донцы и кубанцы.
Беспорядки за Уралом, в Сибири и на ДВ тоже донцы и кубанцы давили?
цитата:
И заявлять в отношении большинства казачьих войск про "прикрытия границы" в 20 веке уже несерьезно.
Так я еще и про "войска быстрого реагирования" писал. Или этого тоже не актуально? Или казаки не принимали участия в войнах 20 века в действуюющей армии? Ни в японской, ни в ПМВ?
в Российской империи название северной части Томского уезда по обоим берегам Оби (до 1822 Нарымский окр., затем Тогоурское отделение). Лесисто-болотистая местность с суровым климатом.
Отчего же не перчесть? ВЧК к высшей мере социальной защиты приговорено за ГВ 17,5 тыс. человек. Считая с уголовным элементм, ес-но.
amyatishkin только в 10 +- сколько то (точнее не припомню) километрах к северу от города в котором я живу есть массовое захоронение жертв НКВД, признаное официальными даже властями, кстати сказать традиционно прокоммунистическими, а в то время когда было там всё открыто и вовсе коммунистическими, там сейчас стоит часовня и в начале зимы бывает день памяти, так вот там лежит гораздо более 100 000 человек. Есть в области где я живу и ещё не менее 2 массовых захоронений, быть может не столь огромных, тем не менее. В Питере, на Серафимовском клатбище бывали? Если будете - обратите вниманеие сколько там. На вскидку могу припомнить порядка 7 подобных мест, а если "покопать" в архивах, то ой как много больше, так что коллега amyatishkin ошиблись вы порядка на 3, кабы не более (как бы хотелось что бы это было бы не так). Разумному этого достаточно.
uliss пишет:
цитата:
"Чего ж ты такой умный и такой мертвый?"
Народ стоит "не по, но вопреки", то есть когда бы эти смутьяны были бы и в самом деле столь сильны, как мне их тут рисуют некоторые, не столь дружные с математикой, за то имеющие возможность по целым дням зависать в интернете участники так давно бы уже была бы где ни будь по Уралу китайско-финляндская граница, только кишка у них и впрямь тонковата. Кто знает пророчество вещего Авеля, тот поймёт о чём я говорю. Пророчество это, пролежало в Михайловском замке до самого 1900 года, собственноручно положеное Павлом 1 и согласно завещанию императора было вскрыто Николаем 2. Сбылось оно полностью, вплоть до судьбы Николая 2 включительно, сбудется и полностью. Ссылку конечно тоже могу отыскать, но зная замашки здешних участников не буду торопиться это делать. А если кому и впрямь интересно, то больного ребёнка не добивают, но со всем усердием врачуют не обращая внимания на злосмрадие его болезни любящие родители, тем более Тот, чьё имя Любовь.
Green пишет:
цитата:
По поводу "не жаждет приходить в ум". Вам конечно хотелось бы, чтобы "Обезумевшее мужичье" работало, сносило порки, поставляло женщин, молила Бога о претеснителях и все это безропотно. А в это время претеснители занимались бы черте-чем, продавало, раздаривало и проигрывало в карты "Обезумевшее мужичье". А миропомазаник менял бы наложниц(фавориток?) как перчатки и походя за несанкционированные митинги расстреливало сотнями? Ну-ну ... если так не дай бог и произойдет(я так точно не доживу), вот это и будет означать полный, окончательный и безоговорочный крах страны.
Green, не приписывайте пожалуйста типичные замашки "граждан мира" всем подряд, а особенно тем, кто проходит дорогу жизни с девизом "Москва - третий Рим и четвёртому не быти". Положительно это выглядит весьма и весьма комично в глазах тех, кто хоть чуть чуть отдаёт себе отчёт в том, что несколько отличается от скотины и неприменно должен будет дать отчёт в том, как он этим отличием распорядился. Разумеется, я отдаю себе отчёт в том, что это трудно понять человеку современному, воспитанному на фоне тряпки пропитанной нашею собственной кровью, а ныне ещё и под соусом "сексуальной типа революции", тем не менее. Были есть и будут до самого конца этого мира люди, выбирающие тесный и прискорбный на земле путь добродетели, от времён Каина с Авелем таковых ненавидели и убивали прочие, даже родные братья. Старая это история. Кстати, не пытайтесь с помпой выставить факт что от самодержавия отшатнулось большинство и дворянства, и духовенства, и купчишки, и мещане, и пролетарии, и даже крестьяне... не царя, но Бога отвергало тогда это большинство, что горазда страшнее. А как бы красным царём считали и Джугашвили, и даже Ельцина. Но ведь не все, далеко не все подались тогда в иудино отродье, да и из упавших тогда некоторые (хотя бы и не многие) таки поднялись снова на ноги. Не захотели вразумиться ногайкою, ну вразумились гладом и мором и нашествием иноплеменников. Пусть и десятки лет спустя, а вразумились, ради них то вот и не погиб окончательно русский народ, да ради тех не многих что ещё будут. Лучше было до такого не доводить - разумеется лучше, но сослагательного наклонения история не знает.
Уважаемый некто, это не Вы под ником hunter тут участвовали некоторое время назад? Если Вы пароль забыли, Вы скажите: мы Вам восстановим регистрацию...
Уважаемый некто, это не Вы под ником hunter тут участвовали некоторое время назад?
Мдя. Его нельзя не узнать... (c) То-то я смотрю...
некто пишет:
цитата:
Валяйте, если это возможно.
Валяю: на мыло, указанное в профиле участника hunter (buzzard и т.д., что на майл.ру), выслал новый пароль. Надеюсь, от него Вы пароль помните.
P.S. В следующий раз не надо вот этого писать:
цитата:
Или уж не размениваясь на последствия аргументированно дайте классический ответ на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?", тогда вас ещё и быстренько забанят.
а также не стоит прикидываться таинственным незнакомцем. Достаточно просто зайти и вопросить: "а почему, собственно?!." И тут же выяснится, что и не банил Вас никто, а просто Вы сами забыли пароль...
А вообще... (мечтательным голосом) Надо бы Вас разок все-таки забанить ненадолго... Не за нарушение правил, а просто для того, чтобы посмотрели, как это выглядит. По взаимному согласию, конечно...
Городовые это ППС. Жандармы - это помесь ФСБ и РУБОП. Казаки да, аналог внутренних войск. Green пишет:
цитата:
Нквд 30-х это ГУГБ, ГУРКМ, ГУЛАГ и т.д. Мвд - примерно тоже самое, минус ГУЛАГ
В цпрском МВД жандармы плюс еще пара отделов как раз аналогом ГУГБ и будут. ГУЛАГ и до революции в МВД вроде был, только назывался иначе. А кроме всего этого и НКВД и МВД занималось еще кучей дел, не связанных с правоохранительной деятельностью, так что действительно похоже. K.S.N. пишет:
цитата:
Беспорядки за Уралом, в Сибири и на ДВ тоже донцы и кубанцы давили?
Нет. А там все казачьи войска у границы? Уверены? :))) K.S.N. пишет:
живу есть массовое захоронение жертв НКВД, признаное официальными даже властями, кстати сказать традиционно прокоммунистическими, а в то время когда было там всё открыто и вовсе коммунистическими, там сейчас стоит часовня и в начале зимы бывает день памяти, так вот там лежит гораздо более 100 000 человек.
это не в Крыму случайно ? 100 тыс в одном месте- это Очень много..
только в 10 +- сколько то (точнее не припомню) километрах к северу от города в котором я живу есть массовое захоронение жертв НКВД, признаное официальными даже властями, кстати сказать традиционно прокоммунистическими, а в то время когда было там всё открыто и вовсе коммунистическими, там сейчас стоит часовня и в начале зимы бывает день памяти, так вот там лежит гораздо более 100 000 человек. Есть в области где я живу и ещё не менее 2 массовых захоронений, быть может не столь огромных, тем не менее. В Питере, на Серафимовском клатбище бывали? Если будете - обратите вниманеие сколько там. На вскидку могу припомнить порядка 7 подобных мест, а если "покопать" в архивах, то ой как много больше, так что коллега amyatishkin ошиблись вы порядка на 3, кабы не более (как бы хотелось что бы это было бы не так). Разумному этого достаточно.
Ну так раскройте тему - сколько именно человек лежит, в какие годы расстреливали, по каким статьям, % уголовников. И заодно остальные 7 мест припомните.
некто пишет:
цитата:
А если кому и впрямь интересно, то больного ребёнка не добивают, но со всем усердием врачуют не обращая внимания на злосмрадие его болезни любящие родители, тем более Тот, чьё имя Любовь.
Больной ребенок - это Н2К?
некто пишет:
цитата:
Но ведь не все, далеко не все подались тогда в иудино отродье, да и из упавших тогда некоторые (хотя бы и не многие) таки поднялись снова на ноги. Не захотели вразумиться ногайкою, ну вразумились гладом и мором и нашествием иноплеменников. Пусть и десятки лет спустя, а вразумились, ради них то вот и не погиб окончательно русский народ, да ради тех не многих что ещё будут. Лучше было до такого не доводить - разумеется лучше, но сослагательного наклонения история не знает.
Раскрою эту несвязную речь: Многие после революции не знали куда податься, но увидели, что белогвардейцы желают вразумлять народ только нагайкой, да еще ведут нашествие иноплеменников (то, что у нас обзывали "17 держав"). Ну и натурально - встали на сторону законной рабоче-крестьянской власти и выкинули беляков и интервентов за границу.
vlad пишет:
цитата:
это не в Крыму случайно ? 100 тыс в одном месте- это Очень много..
я только высказал предположение, ибо в Крыму как раз наиболее расстреливали "классовых врагов". Но цифра просто гиганская для любого захоронения - что то тут Не таk
По официальным коммунистическим данным Бела Кун с "Землячкой" расстреляли в Крыму до 50.000 человек, при чем столь обильную жатву чекистского бешенства остроумец Бела Кун в печати весело мотивировал тем, что "товарищ Троцкий сказал, что не приедет в Крым до тех пор, пока хоть один контр-революционер останется в Крыму".
из каких "официальных" данных он взял 50 тыс Не знаю
Да фуфло это всё - странно что о миллионном захоронении не кричат. Это как же считали, эксгумировали трупы и складывали рядышком? N = A*S, где N - искомое число зверски замученных кровавым режимом в конкретном месте (в тысячах, меньшими цифрами обличители не оперируют) , A - праведная ненависть к коммунякам, выраженная в миллилитрах слюны в минуту, а S - стадия шизофрении.
нет.. никто ничего Не выкапывал: трупы сбрасывали в море. А вот писатель Волошин даже вычеркивал фамилии из расстрельных списков: так что он мог, в принципе, знать примерную цифру
Сто тысяч - это для Крыма многовато. Цифр под рукой нет, но с Врангелем уплыло сколько, плюс не подчистую же Крым красные вырезали? Ну сколько там в 1920 человек могло скопиться, перед штурмом Перекопа? Не думаю, что миллионы. З.Ы. Если красные после эвакуации белых 100 тыс. расстреляли, так почему эти 100 тыс.+эвакуированные красных на Перекопе не остановили, интересно? Такой-то силищей...
Да ладно уж стеснятся - так и пишите КАРАТЕЛЬНЫЕ функции
Я не стесняюсь, а называю вещи (как их понимаю) своими именами. Армия борется с врагами внешними, жандармерия поддерживает порядок внутри страны. Именно так, а не борется с врагами внутренними: гораздо больше, чем с врагами, ей приходится (по численности) иметь дело с дураками.
Если красные после эвакуации белых 100 тыс. расстреляли, так почему эти 100 тыс.+эвакуированные красных на Перекопе не остановили, интересно? Такой-то силищей...
что там за силища : раненые да больные, да те кто армии косил- думаете не было таких ? Потом, речь Не только об офицерах, все "контрики": буржуины, учителя, врачи и далее по списку. К тому же в Крыму скопились беженцы отовсюду; ИМХО могло быть ..100 тыс. Никто точно Не знает
а также не стоит прикидываться таинственным незнакомцем. Достаточно просто зайти и вопросить: "а почему, собственно?!." И тут же выяснится, что и не банил Вас никто, а просто Вы сами забыли пароль...
Спасибо. Ни на секунду не сомневался что узнают меня сразу, не быть мне шпионом, однако. Самое же интересное в том, что пароль то я помнил (по крайней мере был в этом уверен), а вот срабатывать он перестал. В другой раз надо будет таки записать их все на бумажку, перед переустановкой глючной винды.
vlad пишет:
цитата:
это не в Крыму случайно ? 100 тыс в одном месте- это Очень много..
Нет, не в Крыму, областной город в центре России. Там было особо типа выделенное место расстрелов и захоронений.
Sneaksie пишет:
цитата:
Да фуфло это всё - странно что о миллионном захоронении не кричат. Это как же считали, эксгумировали трупы и складывали рядышком?
В том, что цифры без большой погрешности сомневаться не извольте, ну разве что занижены, всёж бывшее ЧК не одну собаку на секретности скушало, хотя архивы кое какие и открыло. Свозили туда народ ещё и из 2 соседних областей, почему именно туда - спросите у НКВД. Было это в 20-30 годы. Вторая точка - самом городе, около теперешнего УВД. Третья несколько западнее, годы в 1980 е рядышком был пионерский лагерь, открылась же тайна тех мест сравнительно недавно. Серафимовское кладбище в Питере - это стало быть четыре. Если кто знает где расположен город Козельск, то есть подобное и не далече от него, там конечно порядок цифр поменьше, однако это 5. Шестое - это конечно Соловки, что там творилось ныне наверное только глухой не слышал. Ну а про Крым, сказали и без меня, инородцы там крепко порезвились, что то только их потомки этого вспоминать не жаждут, всё обиженными себя считают. Кое что рассказывала мне бабушка, она в те годы жила на Северном Урале, в лесхозе. Видала своими глазами как туда проезжали грузовики с людьми, а обратно только кузова в крови. Крестный ход расстреливали как раз в нашем граде, фамилиями отдававших такие приказы до сих пор уменуются улицы. Всё же это вместе лишь малая толика. Если же посчитать всё точно, то боюсь что многие просто тронутся умом. Варвары с запада по сравнению с этими пожалуй слабоваты, или времени им не хватило.
amyatishkin пишет:
цитата:
Раскрою эту несвязную речь:
Не вышло у вас, amyatishkin, опять не вышло. Слабовато стало быть у вас с образным мышлением, что, в прочем, пороком не является. Итак, хоть и обещал некий Джугашвили к 1942 году искоренить в СССР Православную Церковь, и тщание к этому всё приложил, да не вышло у него из этого ничегошеньки. Мало того, сам к патриарху на поклон пришёл, как только с варварами реально разбираться пришлось. А уж сколько былых отступников обратно к Богу пришли, то и сами увидите, хоть на Страшном Суде. И ещё, и среди красных и среди белых люди были разные, только монархистов не много было, совсем не много. Посему то и не одолели белые красных, но красные превозмогли... всем врагам на радость, ибо недобитым нашим соседям врядли что приятнее русской смуты.
hunter Вас про гражданскую войну просили рассказать. Она вообще-то в 1920 закончилась в основном. Если не считать среднеазиатские республики и ДВР - там в 1922-24.
А про поклон ИВС к православной церкви не надо - лучше почитайте обращение патриарха за 22.06 да подумайте о том, что за эти 20 лет из церкви вычистили весь антинародный элемент, почему она благославляла русский народ на защиту Родины, а не истинно православного вождя и освободителя Адольфа Гитлера.
Не всегда помогает. Копируйте по ctrl/с и сохраняйте компьютерными методами (WORD или посылайте себе е-мэйлом) с тем, чтобы теми же ctrl/c и ctrl/v вводить запрашиваемый пароль.
Не всегда помогает. Копируйте по ctrl/с и сохраняйте компьютерными методами (WORD или посылайте себе е-мэйлом) с тем, чтобы теми же ctrl/c и ctrl/v вводить запрашиваемый пароль.
Можно и так, для надёжности.
amyatishkin пишет:
цитата:
Вас про гражданскую войну просили рассказать. Она вообще-то в 1920 закончилась в основном. Если не считать среднеазиатские республики и ДВР - там в 1922-24.
Про гражданскую в интернете есть другие форумы. Лично для меня - это самая горькая страница истории... брат на брата, отец на сына, чуть чуть не добитым варварам на утешение, в притчу во языцех, отродию змеиному в торжество безумное. В прочем, эти окажутся со временем там же, где оказались и татары с поляками, может быть некие из зде присутствующих увидят это и воотчию, во всяком случае не исключено таковое совсем.
amyatishkin пишет:
цитата:
А про поклон ИВС к православной церкви не надо - лучше почитайте обращение патриарха за 22.06 да подумайте о том, что за эти 20 лет из церкви вычистили весь антинародный элемент, почему она благославляла русский народ на защиту Родины, а не истинно православного вождя и освободителя Адольфа Гитлера.
amyatishkin, я не упрекаю вас в том, что вы совершенно не представляете себе что есть Православие, ибо это абсолютно ваше дело. Однако должен пояснить, термин "антинародный" требует очень простого уточнения: а о каком собственно народе речь то идёт? Очевидно, что когда из острогов и каторг новая власть выпустила весь разбойный элемент, а ещё ещё вооружив всякий сброд и давши свободу убивать и грабить всех и вся, а более всего управляющие сословия да попов, то ничего хорошего из этого не получилось народу русскому, во всяком случае в мире сём. Да и не мудрено, никогда сила воров и разбойников не несла обывателям ничего кроме оскудения да насилия, слёз, глада, крови и смерти. Почву для братоубийственной бойни создали собственные пороки русских людей, но семена посеяны были руками иными, опытными в сеянии смут. Когда же бойня сия несколько поутихла, то выжившие в ней кадры способные управлять первыми поехали на зоны, после и сами мужики, сперва кто похозяйственее, а прочие попали вновь в крепость, только куда более страшную. Это ли было в интересах народа русского? Когда на пороге новой мировой войны по армии прошло истребление командных кадров, примерно до уровня комбата, а управление промышленностью было пожалуй более похожим на сплошную диверсию, было ли это в интересах русских? После войны, ведь было нечто подобное же, только расстреливали уже меньше. Посмотрите мемуры Ворожейкина или Решетникова, там много интересного, про после войны. В прочем, это уже всё было на глазах родителей участников форума, а то и нас самих. В интересах ли народа русского была та, и зачастую нынешняя политика? Следовательно, интересы иного народа тут имеются в виду. Какого именно - угадайте сами.
Что же касаемо до Шилькгрубера, то уж другом Православию он не был даже близко, скорее он был связан с силою сопротивною, как и Вильгельм 2 связался с последователями Мардохея Леви в безумном своём желании поживиться за счёт Рима третьего. Против воли своей кровавые варвары послужили для исцеления народа русского от красной чумы, от той же болезни что сами и прививали ранее. Было так в истории не единожды. Повторяет история уроки свои детям неразумным, только повторяет ценою бОльшею.
В общем, если уж берётесь рассуждать о Церкви и её святых, то не грех будет и "матчасть подучить" наперво.
Про гражданскую в интернете есть другие форумы. Лично для меня - это самая горькая страница истории... брат на брата, отец на сына, чуть чуть не добитым варварам на утешение, в притчу во языцех, отродию змеиному в торжество безумное.
Т.е. рассматривать белый террор как братоубийственный вы напрочь отказываетсь. В ринципе правильно. Он быдлоубийственный. И если все ваши предки на тот момент к оному быдлу не принадлежали, то, может быть, их бы террор бы и пощадил. Может быть.
hunter пишет:
цитата:
Очевидно, что когда из острогов и каторг новая власть выпустила весь разбойный элемент, а ещё ещё вооружив всякий сброд и давши свободу убивать и грабить всех и вся, а более всего управляющие сословия да попов, то ничего хорошего из этого не получилось народу русскому, во всяком случае в мире сём
Протрите глаза - разбойный элемент выпутила власть промышленников и генералов, горячо поддержанная поповским сословием.
hunter пишет:
цитата:
Когда на пороге новой мировой войны по армии прошло истребление командных кадров, примерно до уровня комбата, а управление промышленностью было пожалуй более похожим на сплошную диверсию, было ли это в интересах русских?
Я-я, в интересах русского народа было выращивание Штауффенбергов. Это бы сильно сплотило русский народ. Еще неплохо бы его сплотило управление армией по образцу РЯВ и ПМВ или промышленностью - по образцу ПМВ.
В интересах ли народа русского была та, и зачастую нынешняя политика? Следовательно, интересы иного народа тут имеются в виду. Какого именно - угадайте сами.
Что же касаемо до Шилькгрубера, то уж другом Православию он не был даже близко, скорее он был связан с силою сопротивною, как и Вильгельм 2 связался с последователями Мардохея Леви в безумном своём желании поживиться за счёт Рима третьего. Против воли своей кровавые варвары послужили для исцеления народа русского от красной чумы, от той же болезни что сами и прививали ранее. Было так в истории не единожды. Повторяет история уроки свои детям неразумным, только повторяет ценою бОльшею.
В общем, если уж берётесь рассуждать о Церкви и её святых, то не грех будет и "матчасть подучить" наперво.
Самое главное - не думай о себе больше, чем ты есть на самом деле.
Хантер, перечитайте-ка собственный девиз. И примите к сведению.
Т.е. рассматривать белый террор как братоубийственный вы напрочь отказываетсь. В ринципе правильно. Он быдлоубийственный. И если все ваши предки на тот момент к оному быдлу не принадлежали, то, может быть, их бы террор бы и пощадил. Может быть.
amyatishkin, не внимательно читаете, либо делаете такой вид, ну да дело ваше. В прочем, уж если мне тут таки отвели этакую роль "вашего благородия", то говорю и вам, и прочим, самое то благородное ремесло - крестьянское, ибо все живущие на земле ныне суть потомки Ноя, того самого, что ковчег строил под всеобщее посмеяние. А был Ной земледельцем, плуг и ярмо для быков - это его изобретение. Кстати, ковчег тот до сих пор лежит на горе Арарат, примерно на высоте 5000 м над уровнем моря. Итак, около 90% населения Российской империи было крестьянским и трудно выдумать более оптимального соотношения народонаселения. Прочие то все сословия в самом деле потому служивыми и именуются, что служат своему народу, в том числе и цари. Кто скипетром, кто жезлом, кто мечём, а кто и ногайкою - что кому по силе. Хоть всякий человек обладает абсолютно равным достоинством, как обладающий образом и подобием, но не может быть на земле абсолютного меж людьми равенства. Просто всё это и старо как мир: абсолютное равенство это всегда хаос и пожирание слабого сильным. Должно ограничивать злых и защищать добрых, в том числе и ногайками, и шашками тоже. За это вот служение, часто исключающее жизнь мирную и сопряжённое с постоянным риском для жизни и были у служивых сословий почёт, привелегии и прочее, в идеале разумеется. Другое дело, что в реальности этот мир и все мы от совершенства весьма далеки, посему (до времени) имеют место быть и гордость, и тщеславие, и сребролюбие, и разврат, и прочие пороки, со всеми отсюда вытекающими последствиями. Судить за это ни вам, ни мне ни дано, а вот выбор сделать должен будет каждый, и каждый этот выбор в конце концов сделает.
P.S. а всёж следить за логикою оппонента надо бы, даже если местные "золотозвёздные" участники и пребывают в абсолютном большинстве. А то ведь попадаете раз за разом пальцем в небо, или типа "генералы" иначе и не умеют?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Они вообще кто, политическая полиция или уголовная? Казаки, как я понял, в то время в охране правопорядка выполняли ту же роль, что и Внутренние Войска сейчас. Но неясен механизм их использования. С ВВ всё просто - части находятся в городах ( у меня рядом с соседней автобусной остановкой есть одна) и в случае беспорядков могут принять участие в их ликвидации. А казаки? Тем более Донские? Они были расквартированы по казармам в Санкт-Петербурге или рядом? Или жили обычных домах как и частные лица? Или же для разгона демонстрации нужно было дать в Екатеринодар телеграмму, из станиц собрались казаки и поехали восстанавливать порядок 
? Какова была структура тогдашнего МВД 
. Вот если бы представители царской власти заявились бы потом к участнику демонстрации или беспорядков домой и избили его за данную деятельность, или он был бы приговорён судом к Н-му количеству ударов нагайкой, с осуществлением этого процесса казаками, это были бы карательные мероприятия. Но, как я понял, такое в описываемый период (приблизительно 1890-1917) не практиковалось. 
- участник сейчас на форуме