Отправлено: 30.03.06 08:11. Заголовок: Дисседентство в СССР ('50 - '93)

Извините, а подобные темы тут не обсуждаются?
Меня эта тема очень интересует. Могу поделиться той скудной информацией, которую имею. И буду очень благодарен, если кто-то поделится чем-нибудь со мной

 Отправлено: 05.05.06 12:23. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Ну таки я вам об этом и писал! Но это не озночает, что власти поступали правильно!

А надо было уничтожать? Или власть должна холить и лееять тех, кто эту власть разрушает?
Самое оптимальное - изоляция.

 Отправлено: 05.05.06 12:23. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вопрос решался годами, а деньги шли незамедлительно, причем, как сказал S.N.Morozoff деньги охренительные.

Незамедлительно, но частями. Основная масса денег - это, безусловно, строительство, а не проект. Но и проект съел немало.

 Отправлено: 05.05.06 12:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Настаивать не буду, но вроде где-то я на днях слышал, что отставить рядом с Байкалом вести. Чуть ли не 80 километров от.

Я тоже это слышал, потому и говорю, что вопрос "интересный" - заранее не предусмотрели подобный ход? Или наоборот - предусмотрели?

 Отправлено: 05.05.06 12:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Незамедлительно, но частями.

можно сказать и так.

 Отправлено: 05.05.06 12:48. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Что подают СМИ, как показывает практика, редко соответствует истине - скорее это рупор того или иного клана, который имеет свои интересы. А почему трубопровод решили провести в сейсмозоне - вопрос интересный. Причем, если судить по показанной схеме, трубопровод делает чуть-ли не крюк к Байкалу. Почему? Зачем? Там-же была показана альтернативная трасса - опять-же зачем?

По-моему, просто тупо сделан кратчайший путь. Скажите , тогда зачем надо было валить водный кодекс?? Если бы не массовое возмущение, то построили трубу и все..ОЯТ то начали ввозить и ничего, проглотили. Надеялись , что с послушными шавками из Думы И СФ проканает и труба в 800 метрах, ан нет, не вышло.

 Отправлено: 05.05.06 12:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Настаивать не буду, но вроде где-то я на днях слышал, что отставить рядом с Байкалом вести. Чуть ли не 80 километров от.

Счастливый человек. :) Об этом уже неделю СМИ трубят, как о победе "справедливости". Пришел мудрый Путин, потыкал указкой в карту и тем самым Добро восторжествовало над Злом. Комедь, одним словом.

 Отправлено: 05.05.06 12:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну хорошо. Ваши предложения?

Предолжение следующее, совсем скоро появится обещественное движение, которое объеденит всех тех, кто неравнодушен к судьбе страны. Я кину вам ссылку ( если вы не против) , посмотрите. очень бы хотелось увидеть в своих рядах порядочных людей, болеющих за Россию.

 Отправлено: 05.05.06 13:03. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Я тоже это слышал, потому и говорю, что вопрос "интересный" - заранее не предусмотрели подобный ход? Или наоборот - предусмотрели?

Хароший вопрос!

Энциклоп пишет:

цитата:

Счастливый человек. :)

Хочешь быть счастливым - будь им!

 Отправлено: 05.05.06 13:04. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Я кину вам ссылку ( если вы не против) , посмотрите. очень бы хотелось увидеть в своих рядах порядочных людей, болеющих за Россию.

Договорились.

 Отправлено: 05.05.06 13:53. Заголовок: Re:

Сейчас на ВИФе шла дискуссия, где назывались такие цифры, что в 70-80-х годах за диссидентство сажали в среднем 60-70 человек в год.

 Отправлено: 05.05.06 14:16. Заголовок: Re:

А психушки? А уголовные статьи, которые шились диссидентам?

 Отправлено: 05.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Да однохренственно значимого числа не наберется.

 Отправлено: 05.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Комедь, одним словом.

Не то слово какая комедь. Барин появился, и барин рассудил. На западе этого вайнштока или как там его смешали бы вместе с навозом. У нас все можно! Надо ждать пока Его Величество Прочертит Фломастром.

 Отправлено: 05.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Не то слово какая комедь. Барин появился, и барин рассудил. На западе этого вайнштока или как там его смешали бы вместе с навозом. У нас все можно! Надо ждать пока Его Величество Прочертит Фломастром.

Странные у вас очки, однако, когда смотрите на запад - розовые, когда в Россию - черные. Хамелеоны, видать
И много вы знаете о западе, о методах принятия решений там? Или все на уровне распальцовки?

 Отправлено: 05.05.06 15:55. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Странные у вас очки, однако, когда смотрите на запад - розовые, когда в Россию - черные. Хамелеоны, видать И много вы знаете о западе, о методах принятия решений там? Или все на уровне распальцовки?

Я не идиллизирую запад, но я сомневаюсь, чтобы в 800 метрах , скажем , от Боденского озера можно было провести нефтепровод. Сожрали бы..Живьем.

 Отправлено: 05.05.06 17:04. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Видите как режим боится людей, которые что-то делают? Но это же не сравнить с масштабами подавления инакомыслия в СССР. Тем более Эдичка, в отличие от интеллегенции , сделал ставку на правильных людей, которые заряжены максимализмом, им нечего терять

Вы считаете, что бояться? Ню-ню.
И чем же занимаются эти "правильные люди"? Лично у меня сложилось мнение, что их тупо используют, пользуясь, тем что знаний и соображений у них мало, а апломба много.
Знаете, слышал про такую формулу: "Вместо того, чтобы бороться с каким-либа движением, нужно его возглавить и довести до абсурда". Так вот именно этим Эдичка и занимается.

 Отправлено: 05.05.06 17:24. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

И чем же занимаются эти "правильные люди"?

Но вы то вообще ничем не занимаетесь! Сидите по своим кухням и говорите, ой какие плохие, ой какой Путин, ой растакой. Ну или даже не говорите. Но по крайней мере думаете, какая у нас жизнь в России плохая, как тут плохо, то и сё.

 Отправлено: 05.05.06 17:44. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Но вы то вообще ничем не занимаетесь! Сидите по своим кухням и говорите, ой какие плохие, ой какой Путин, ой растакой. Ну или даже не говорите. Но по крайней мере думаете, какая у нас жизнь в России плохая, как тут плохо, то и сё.

Оу, вы за мной наблюдаете? Знаете. кто чем занимается?
Может, скажете, что конкретно полезного сделали ребятки Лимонова? Или они вместо конкретной работы только ходят и орут?

 Отправлено: 05.05.06 17:55. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

В том-то и дело, что особо принципиальных было не много, а разговоры идут - "ХВАТАЛИ и САЖАЛИ всех подряд"

Где идут?

 Отправлено: 05.05.06 19:29. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Оу, вы за мной наблюдаете? Знаете. кто чем занимается?

Если бы вы занимались этим вопросом, то не говорили бы так.
K.S.N. пишет:

цитата:

Может, скажете, что конкретно полезного сделали ребятки Лимонова?

Ребятки Лимонова хотя бы хоть как-то привлекают внимание к проблемам, а не бухтит по кухням.

 Отправлено: 05.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Я не идиллизирую запад, но я сомневаюсь, чтобы в 800 метрах , скажем , от Боденского озера можно было провести нефтепровод. Сожрали бы..Живьем.

я б сказал так: зеленые легли б тогда поперек трубы.
А вообще там все частные земли в 800-м , так что у государства была б сперва много, много юридических проблем

 Отправлено: 05.05.06 23:22. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Чуть ли не 80 километров от.

В сорока.
Правда, это даже не половинчатое решение, поскольку он выше по течению пересекает реки, в Байкал впадающие. А для крупной аварии на нефтепроводе 40 км вниз по руслу - это конечно расстояние, но никак не непреодолимое. В итоге: не будет аварии - все будет хорошо в обоих вариантах. Будет авария - будет плохо почти одинаково. Единственный реальный плюс второго варианта - строительными работами не затрагивается водоохранная зона. Это очень существенно даже без всяких аварий.
А разлив... Будем надеяться, что не разольют, потому как ничего другого, окромя как надеяться, не остается.

 Отправлено: 06.05.06 10:01. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

В итоге: не будет аварии - все будет хорошо в обоих вариантах. Будет авария - будет плохо почти одинаково

Мало того, там же сейсмоопасная зона! А кто немного знаком как у нас строят нефтепроводы и бывал в Западной Сибири и видел, что там нефтяники натворили, тот прекрасно понимает чем все это может кончится. А известная ные жертва политического террора Мишенька Ходорковской в своё время натравливал на зеленых ФСБ, когда те пытались бороться с его суперпрозрачнозападностандартным Юкосиком , который залил нефтью всю Томскую область.

 Отправлено: 06.05.06 10:58. Заголовок: Re:

_____Про Байкал и прочее - всем читать "Бойню" Ю. Петухова.

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 13:15. Заголовок: Re:

По поводу психушек. Дело в том, что для следствия психушка - брак в работе. Нормальным диссидентам доказывали что-то антисоветское, и сажали. Без проблем совершенно, агитация - это такая же "резиновая" статья как хулиганка, почти что угодно подвести можно было. То же самое с уголовкой - диссиде вешали мелкое хищение, признавали его "общественно значимым" и по 4 части. Или спекуляцию (кто Союз помнит, поймет - почти любого под эти вещи подвести можно).
А вот психушка - это другое. Это значит, что следователь вместо "врага народа" кучу времени потратил на банального психа, которого надо не сажать а лечить. И признавали диссиду невменяемыми только в случаях, когда уж совсем больные, на процесс не выведешь. Т.е., осудили бы и психа, но судья напишет секретную бумагу в парткомитет соответствующий, с воплем "они совсем с ума посходили", однозначно. Зачем судье такая дурь?
Вот и все... Так что, в тюрьмах - да, диссида. От придурков по случаю, до убежденных противников соввласти, по разному случалось. А психушки...

 Отправлено: 06.05.06 13:44. Заголовок: Re:

_____Так я не понял - Вы про что? Были в психушках диссиденты или не были?

Да пребудет с нами Сила!

 Отправлено: 06.05.06 17:14. Заголовок: Re:

Вывод: в психушках были диссиденты, но они стали диссидентами от съеыхавшей крыши.

 Отправлено: 06.05.06 17:28. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

. Дело в том, что для следствия психушка - брак в работе

но брака у советского КГБ мало было. Правда все равно это Не спасло Союз от развала.
Вывод: Не с теми боролись

 Отправлено: 06.05.06 18:26. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

в своё время натравливал на зеленых ФСБ

Гм.
В то время я еще довольно плотно общался с СоЭС'ом, и решительно ничего подобного не слышал - хотя уж кто-кто, а пресс-служба СоЭС'а не упустила бы такого случая. Если не секрет, откуда информация?

 Отправлено: 06.05.06 20:13. Заголовок: Re:

От пресс-секретаря Зеленой России

 Отправлено: 06.05.06 21:38. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А вы не расскажете, как конткретно и за что боролся Соженицин до своего ареста? И за что конкретно он получил срок?

аа это кстати, хороший вопрос. Опять же широкая публика знает только версию рассказанную автором. Но что то там Не сходится:
получается что советский офицер в войну написал письмо где толи Сталина, толи Ленина называл "паханом" ? Те. он уже тогда был убежденным анти-коммунистом- смешно, правда

 Отправлено: 07.05.06 20:31. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Были в психушках диссиденты или не были?

В психушках и Наполеоны были... :))

 Отправлено: 07.05.06 21:28. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Но что то там Не сходится: получается что советский офицер в войну написал письмо где толи Сталина, толи Ленина называл "паханом" ? Те. он уже тогда был убежденным анти-коммунистом- смешно, правда

По Кожинову ( Россия. Век ХХ, 1939-1964. Глава 3, Москва-Ржев-Берлин):
"И в высшей степени многозначительны воспоминания первой жены писателя, Н. А. Решетовской, о разговорах с ним в мае 1944 года (достоверность этих воспоминаний подтверждается и собственными суждениями А. И. Солженицына, и опубликованными ныне материалами «суда» над ним в 1945 году);

«Он говорит о том, что видит смысл своей жизни в служении мировой революции, Не все ему нравится сегодня. Союз с Англией и США (то есть «буржуазными странами».— В. К). Распущен Коммунистический Интернационал. Изменился гимн. В армии — погоны. Во всем этом он видит отход от идеалов революции. Он советует мне покупать произведения Маркса, Энгельса, Ленина. Может статься и так, заявляет он, что после войны они исчезнут из продажи и с библиотечных полок. За все это придется вести после войны борьбу. Он к ней готов»[21].

Впрочем, Солженицын не дождался конца войны и в проходивших тогда цензуру письмах обвинил Сталина в отступлениях от ленинизма. 9 февраля 1945 года он был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем...[22]! Впоследствии, как мы видели, писатель признал «правоту» Сталина и даже, надо сказать, сильно преувеличил его патриотизм."
[21] Решетовская Н. В споре со временем. М,, 1975, с. 40-41.
[22] Столяров Кирилл. Палачи и жертвы. М., 1997, с. 334-335,343.

 Отправлено: 07.05.06 21:51. Заголовок: Re:

материалы следствия были бы конечно интересны, остальное звучит немножко в духе шестидесятников.
Лично моя версия- Солж в письме критиковал какие-то армейские отношения.. потом из всего сделали политику.. как обычно.

 Отправлено: 07.05.06 23:07. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Лично моя версия- Солж в письме критиковал какие-то армейские отношения.. потом из всего сделали политику.. как обычно.

Тогда зачем рассылать письма с критикой знакомым и незнакомым? Тем более просматриваемые цензурой?

 Отправлено: 08.05.06 04:43. Заголовок: Re:

Вот здесь интересная подборка

usatruth.by.ru/sssr18.htm

 Отправлено: 08.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Steppenorden
Спасибо, понятно.

 Отправлено: 08.05.06 21:37. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Тогда зачем рассылать письма с критикой знакомым и незнакомым? Тем более просматриваемые цензурой?

Мне больше всего интересна судьба адреатов...

 Отправлено: 09.05.06 13:39. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Мне больше всего интересна судьба адресатов...

только один был адресат, по-моему. Виткевич - или както так

 Отправлено: 10.05.06 03:32. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

один был адресат

Трое