Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
Как за что? А "за что" была крымская война например? У бритов до сих пор инерция мышления - устранить угрозу своей империи, которой давно уже нет, но угроза со стороны ужасной недемократической России засела в генах. У амеров - устранить угрозу своей гегемонии. У эуропейцев - комплекс неполноценности перед большой страной. И вообще империи - это же моветон, должны быть маленькие чистенькие демократические и послушные страны, погрязшие в декадансе и постепенно вымирающие. А Россия всегда лишняя и лезет в правильный цивилизованный мир, где все так уютно, то со своими претензиями на выход в Средиземное море, то с идеями всеобщего равенства, то еще с чем-нибудь. И еще ведь имеет наглость сопротивлятся цивилизованным колонизаторам и просветителям из Европы. А если нужны аналогии - Германия две мировых войны пыталась выбить себе место в мире, которое заслуживала (по мнению немцев). Во второй раз почти получилось. И оба раза все из-за России не сложилось.
Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов.
ну блокада зап. Берлина была. И американы муку на самолетах везли- вы Не согласны ?
Пробовал, но случайно выхожу на них. А отказаться от данного канала никак низя - надо весь пакет прикрывать.
vlad пишет:
цитата:
ну блокада зап. Берлина была. И американы муку на самолетах везли- вы Не согласны ?
Согласен, почему нет? Другое дело, что в 1945 году мы немцев кормили и очень старались накормить их получше, хотя у самих не сильно жирно было, масло на мёд никто не намазывал. Просто там такой подтекст усиленно тиражируется, что "мы" (западэнцы т.е.) пришли все в белом и пушистом, а русские варвары... Ну и т.д.
Просто там такой подтекст усиленно тиражируется, что "мы" (западэнцы т.е.) пришли все в белом и пушистом, а русские варвары... Ну и т.д.
в общем есть конечно такое мнение, хотя надо выбирать что смотреть на зап. каналах. Ежли речь о германских передачах, так я считаю что только каналы ARD, ZDF дают более-менее взвешенныю инфу, хотя несколько лет ТВ Не смотрю.
специально для Демона: полит. корректный немецкий фильм: "Полет майского жука." Рассказывает о событиях мая 45-г на вилле возле Вены. Несколько семей прячутся там от войны.. но входит КА и виллу занимает военный штаб. Главная героиня подружилась с поваром.. и тд. Купить на Амазоне (или скачать осликом) http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3407784759/ref=ase_filmdatenbfur-21/302-1404355-0592801 PS.Кстати, Главная героиня - девочка 9-лет
Беда не в том, что есть хорошее кино, есть плохое, а в том, что на наиболее массовых каналах усиленно вбивают в голову чернуху, обидную, мягко говоря, для нас. И вдвойне обидно, что эту грязь у нас переводят и крутят на 9-е мая.
НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?
А что они сильно мучались при фашизме? Почитайте как немецкие солдаты отрывались в магазинах Франции или какой-нить Дании. Скупали там одежду и еду. А у нас люди умирали от голода. Читаешь Дас Боот и смеешься, как пьяные немцы бродили ночами по барделям. Походили бы они так в Белоруссии или на Брянщине.
А что они сильно мучались при фашизме? Почитайте как немецкие солдаты отрывались в магазинах Франции или какой-нить Дании. Скупали там одежду и еду. А у нас люди умирали от голода. Читаешь Дас Боот и смеешься, как пьяные немцы бродили ночами по барделям.
1.Кто-то торговал, кто-то воевал. Зачем же про всех то так? Французское сопротивление не на последнем месте было. Пословица: Кому война, кому мать родна не во Франции придумана. 2. А вот читаешь Кузнецова "Бабий Яр" и не смеешься. Там в Киеве немецкие офицеры тоже по борделям ходили.
А что они сильно мучались при фашизме? Почитайте как немецкие солдаты отрывались в магазинах Франции или какой-нить Дании.
и тем не менее фильмов о прекрасной жизни при нацизме (кроме пропаганды) я пока Не видел. Конечно во Франции голода не было, тем не менее они предпочитают снимать фильмы о Сопротивлении.. пусть даже несколько преувеличенном.
\\1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили.
Да, дорвались до Европы. Так оно все и было.
2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов.
Да, блокада была. Так оно все и было. Спасибо американцам.
3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад.
Именно, именно. Два диктатора. Различия есть, но несущественные. Левый и правый. Один пообещал устроить коммунизм во все мире, а второй - фашизм. Один ставил во главу угла нацию, второй - класс. У одного СС, у другого - НКВД. Общее же то, что ни одна диктатура не пережила надолго своего диктатора. Сгинули под тяжестью своих преступлений.
4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев.
Да, топить детишек в ледяной воде - нехорошо. Они же маленькие еще чтобы что-то понимать, нет?
5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов.
Да, с Варшавой получились непонятки у пропагандистов-историков, но вот тут как раз Сталин и Гитлер нашли общий язык.
6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех.
Если вам ногти плоскогубцами выдирают - какая разница во имя класса или нации? Ощущение - то же самое.
\\7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
Животное. Что с него взять?
\\В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ?
Сами обгадились. А наблюдательные соседи деликатничать не стали и все начистоту и выложили.
\\НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?
Как выяснилось, просто лавры победителя Сталина не устроили. Надо было уже всю бесхозную Европу захватывать. Вместе с Азией. А потом и с Африкой. Закабалять новых рабов для коммунизма. Пожинать, так сказать, плоды Победы.
\\Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков?
Полегли они, как оказалось, не столько ради того чтобы освободить прибалтов и поляков от фашизма (так может они и считали по наивности, но кого это волнует?), а чтобы эти народы закабалить, подмять под себя, сделать жертвами единственно верного учения, верного - потому что оно верно! Народам этим эта идея закабаления не очень понравилась - сами их спросите. "Сукас, блядас, оккупантас" - так вот они вам ответят. И позавидуют финнам, которые от носителей "самого верного и передового учения" отбились.
\\НЕНАВИЖУ!
Обратите свою святую ненависть на тех. кто русских и другие народы России пихал в печку "локомотива истории", а потом оставшимися еще в живых загородился от недовольства тех народов (многих), которых этот локомотив переехал или стремился переехать. Русский народ не подручный материал для воплощения в жизнь человеконенавистнических фантазий всяких ублюдков, у которых еще наглости хватает говорить от его имени. Подумайте об этом. Чисто на досуге.
dracobooks.com Сразу на все: Нет слов, - одни выражения! Жизнь все-таки не черно-белая! Терпеть не могу коммуняк, но тех кто лает с безопасного расстояния еще больше!
а чтобы эти народы закабалить, подмять под себя, сделать жертвами единственно верного учения, верного
Русские? Наши солдаты гибли для этого? Чтобы фашистики в Прибалтике гавкали из-за забора? Или те же фашистики из Англии или США?
Мы воевали для этого? Для захвата чужих стран? Или всё-таки для чего-то иного?
Не мы превратили Германию в руины, а ваши любимые демократии. Не мы вываливали напалм на жилые кварталы Токио и десятков городов. Кто там считал погибших под бомбами асов Кертиса Ле Мея? Детишек с "Густлова" жалко? А наших детей не жалко? А япошек не жалко? Они чем виноваты были?
Вы, дорогой dracobooks.com, почитайте, на сколько процентов посносили города Японии амеры. И учитывайте города, где степень разрушения была не меньше 90%. Их десятки. Демократия, говорите? Открывание глаз?
Чем провинились вьетнамцы, что на них амеры свалили бомб больше, чем на фашистов? Тоже ногти вытягивали? Кому?
Ногти вытягивали, да? А индейцы в резервация, негры на плантациях, индийцы на копях Голконды - их не жалко?
А африканцев, которых францзы травили газами в конце 19-го века - они чем виноваты были, а?
Глаза, говорите, открыли из-за океана? Судя по вашему аватару, так открыли Вам, дорогой, но недобитый пехотинец вермахта.
Ничего... Памятник Вам не поставят, улицу Вашим именем не назовут... И ходить будут к Могиле Неизвестного солдата, а не к Вашей.
Напоследок байка (пришла сегодня по подписке):
Рассказал знакомый, который уже 6 лет живет в США и занимается программированием игр в одной крупной американской фирме. Рассказал к 60-летию Победы в прошлом году, но вспомнил я про нее только сейчас. Решили мы вспомнить старые добрые 90-е и купили игру про вторую мировую войну - как раз к юбилею. Уж не помню как называется - но была такая стратегия пошаговая. Поиграли за русских, победили, стали играть за немцев ради развлечения. И что удивительно - при подавляющем превосходстве сил, находится обязательно хоть один фронт, на котором побеждают советские войска, а потом конец настает всем силам фашистов. В общем, как ни пытались - выиграть войну за Германию не представляется возможным никак! Поспорил с американцами, что в игре есть условие, что немцы не могут победить в принципе. Залезли в код, стали искать... Не знаю, где там оно точно, но нашел место, после просмотра которого коллеги-янки не могли понять моего восторга. Внутри кода была закомментирована фраза: "А потому что суки, пока жив хоть один русский, Родину мы вам не отдадим!"
Не мы превратили Германию в руины, а ваши любимые демократии
Ну и правильно превратили. Жаль, что не всю Германию и не в начале 1941 а к 1945, но тоже неплохо. Немцев за пределы Германии никто как-то не звал, туда их городам и дорога, в общем-то.
Маленький комментарий ко всему вышесказанному, а в частности к «Сталин = Гитлер” и “СССР=3 рейх” и т.д.
Следует наверно напомнить, что фашистская германия напала на территорию СССР со своей территории, т.е. с территории оккупированных государств, там всякая польша (пишется с маленькой буквы) и другая фигня… и напала с целью «задушить большевискую заразу » и за одно поправить свое материальное положение, включив в состав 3 рейха новые восточные территории. Внимание!!! какой либо русской государственности не предполагалось, было, министерство восточных земель… СССР после Победы над этим гребаным 3 рейхом не включала освобожденные страны в состав СССР (я лично не слышал о такой республике Советского Союза как Германская ССР) да мы посадили в старинах народной демократии свои режимы и сохранили их государственность, пусть об этом помнят… Вывод все высказывания типа «Сталин = Гитлер” и т.д. бред…
Еще одна ремарка Бытие определяет сознание… Моя близкая подруга свалила на запад (в самый рассадник в Бюргерию). Учились мы с ней в одной школе, и школа носила имя одно из Героев Советского Союза… Попав под тлетворное влияния запада теперь утверждает «Хватит кричать о ВОВ, это никого не интересует, и не о чем не говорит » Вот так …
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?
Вы по пунктам свои притензии оформите. К каждой нации своим счётом. А то мне по большому счёту непонятно -что теж американцы нам должны и за что они нас благодарить должны того-же 9 мая? "ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?"- это каким образом? Немцев под Вашингтоном не было, у них своя война шла. Причём начало ИХ войны я помню - 7 декабря 41 года, а вот окончание нет, осенью 45 вроде ( но на линкоре "Миссури"- это помню). Вполне возможно где-то в Америке тож некоторые разоряются "Чё это русские нас не поздравляют с Днём Победы Х-ххххбря!? Мы, понимаешь, их от японского империализма спасли а они нам за это не кланяются и даж шапки не ломают?".
Вывод все высказывания типа «Сталин = Гитлер” и т.д. бред…
Бред бредом, но именно такие параллели и проводят на Западе
311 пишет:
цитата:
Ну и правильно превратили
Не, не правильно. Надо было сносить заводы военные, доки, верфи, но не жилые кварталы, тем более, ночью, когда там спять люди и ни сном ни духом не ведают про...
Alexsoft пишет:
цитата:
Вы по пунктам свои притензии оформите
Ради бога. И у меня претензии не конкретно к данной стране, а к Западу, как ближнему, так и дальнему. У них рыльце настолько в толстом пуху, даже не пуху, а длинной спутавшейся бороде, что так и хочется сказать: "Чья бы корова мычала!"
Alexsoft пишет:
цитата:
у них своя война шла
"Оверлорд" не в счёт, а?
Alexsoft пишет:
цитата:
Причём начало ИХ войны я помню
А НАШЕЙ войны?
Alexsoft пишет:
цитата:
осенью 45 вроде
Играем в теплее / хоолоднее? Тогда мой ход: в сентябре.
Alexsoft пишет:
цитата:
некоторые разоряются
Разоряются - ради бога. Только я что-то не слышал, чтобы мы устраивали демонстрационный показ фильмов на территорию США эдак на 2-е сентября (блин, проболтался!) в духе "Варварская бомбёжка Токио в ночь 17/18 марта 1945 г." Мне интересно, какая бы была реакция со стороны США, а? И прогнать процесс эдак с 20-х чисел августа. Заодно 80% материала пустить про Квантунскую кампанию с упоминанием вскольз про каких-то США. Подробно рассказать, например, про боевой путь танкового взвода лейтенанта ХХХ, выстрелившего два раза за 3 недели по японцам ну и пр. Как Вы думаете, им будет приятно это смотреть?
Разоряются - ради бога. Только я что-то не слышал, чтобы мы устраивали демонстрационный показ фильмов на территорию США эдак на 2-е сентября (блин, проболтался!) в духе "Варварская бомбёжка Токио в ночь 17/18 марта 1945 г."
а кстати, зря это Не делают. Иногда полезно напомнить " who is who"
Играем в теплее / хоолоднее? Тогда мой ход: в сентябре.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Капитуляция подписана 2 сентября
Да я как-бы не к тому. К тому что трепета при этой цифре как-то не испытываю. Ну 2-го так 2-го. Молодцы ...победили в СВОЕЙ войне. Мы им к их 2-му помогли чутка. Они нам в НАШЕЙ войне к нашему 9-му. Никто никому не должен. А права качать "ДА мы ..панимаешь..за вас кровь проливали"...шо-то как-то .. Demon пишет:
цитата:
а к Западу, как ближнему, так и дальнему.
Ну так копните избирательно. По странам. Какие причины у тех-же поляков нас крепко любить? Demon пишет:
цитата:
У них рыльце настолько в толстом пуху, даже не пуху, а длинной спутавшейся бороде, что так и хочется сказать: "Чья бы корова мычала!"
Какие? На их список ответьте своим списком пригрешений. Demon пишет:
цитата:
"Оверлорд" не в счёт, а?
Ну..у Черчиля были сомнения на этот счёт. В том плане, что Рузвельт мог и послать - "У нас, мол, с Японией неразребёно ещё!" Demon пишет:
цитата:
Как Вы думаете, им будет приятно это смотреть?
Ну а почему нет? Я так подозреваю про разгром той-же Квантунской армии многие американцы знают поверхностно. А "варварские бомбёжки" - они и не скрывают. Они ими гордятся. .
Не, не правильно. Надо было сносить заводы военные, доки, верфи, но не жилые кварталы, тем более, ночью, когда там спять люди и ни сном ни духом не ведают про...
Надо было сносить все. Эти самые спящие люди привели сами к власти Гитлера, работали на тех самых "заводы военные, доки, верфи", и удобряли поля пеплом из концлагеря. Чем больше снесли союзники "жилых кварталов" - тем легче советской армии. А ни сном, ни духом - не смешно даже.
Надо было сносить все. Эти самые спящие люди привели сами к власти Гитлера, работали на тех самых "заводы военные, доки, верфи", и удобряли поля пеплом из концлагеря. Чем больше снесли союзники "жилых кварталов" - тем легче советской армии. А ни сном, ни духом - не смешно даже.
Ну вот... Вполне себе фашистское обоснование таких больших потерь среди мирного населения СССР. На том свете икаться не будет?
Ну и плохо. Неспособность осмысленно поддержать дискурс - вам в минус.
\\Жизнь все-таки не черно-белая! Терпеть не могу коммуняк, но тех кто лает с безопасного расстояния еще больше!
С безопасного расстояния от чего? (кого?).
mr
\\Тяжелый случай.
Да. Очень запущенный. Но это - не ваша вина, а ваша беда.
\\Я так понимаю такие товарищи как вы данные передачки на тв и лабают.
Ну, это все ширпотреб, для дилетантов. Я больше по 112-му каналу английский Battlefront смотрю, там из Сэндхерста один мужик и Гудмундссон толково объясняют.
vlad
\\К тому же тема "плоскогубцев" раскрыта неправильно: известно ведь что НКВД пользовалось другим инструментом
Ну, тут вам и карты в руки. Я был уверен, что специалисты в этих делах меня поправят.
здрагер
\\dracobooks.com, с возвращением. Без вас явно не хватало ... Точки зрения с того берега...
А еще какие-то бывают?
Demon
\\Русские? Наши солдаты гибли для этого? Чтобы фашистики в Прибалтике гавкали из-за забора? Или те же фашистики из Англии или США?
То есть для вас все недовольные своим закабалением, реальным или потенциальным - фашисты? Понятно. Если русские или иракские партизаны - то это все герои и патриоты, а если чеченские, украинские, финские, литовские или польские - то просто бандиты. Верно?
\\Мы воевали для этого? Для захвата чужих стран? Или всё-таки для чего-то иного?
Увы. С момента своего возникновения, коммунизм рвался к контролю над Европой и всем миром, экспансия - составная часть коммунистического учения. Я понимаю, что для вас мысль о распространении коммунизма естественна как воздух. Но Адольф Гитлер и другие европейцы решили коммунизм остановить. И остановили, как видите, даже ценой гибели Германии и половины Европы. Не дал ослабленному войной советскому коммунизму Европу поглотить. 1941-й год привел в итоге к 1991-му. Но для истории 50 лет - не срок.
\\Не мы превратили Германию в руины, а ваши любимые демократии.
Уничтожение немецкой военной машины с воздуха расчистило Красной Армии путь на запад. Представьте что никто бы Германию не бомбил и не угрожал бы вторжением с запада, каким был бы итог войны? Была бы Красная Армия в Берлине в мае 1945? Крайне маловероятно.
\\Не мы вываливали напалм на жилые кварталы Токио и десятков городов.
Потому что нечем было вываливать, а не потому что не хотелось. Вспомните судьбу японских военнопленных в России - хоть на них отыграться.
\\Кто там считал погибших под бомбами асов Кертиса Ле Мея?
А вы что, города Японии предложили бы исключить из списка целей?
\\Детишек с "Густлова" жалко? А наших детей не жалко? А япошек не жалко? Они чем виноваты были?
И наших жалко, и японских, и немецких. Что поделать, если им всем не повезло с родинами.
\\Вы, дорогой dracobooks.com, почитайте, на сколько процентов посносили города Японии амеры. И учитывайте города, где степень разрушения была не меньше 90%. Их десятки. Демократия, говорите? Открывание глаз?
Крупные города, в эпоху тотальной войны - вполне легитимная цель, уверяю вас. Управление страной, важнейшее производство, узлы связи, рабочая сила, транспортные коммуникации. Что именно вас возмущает? Лучше было бы если бы японцы с мотыгами помчались из этих городов на пляжи, воевать с силами вторжения? Пол-Японии бы опустело, не меньше. Лучше пусть в Хиросиме 100 тысяч погибших и немедленное окончание войны, чем планировавшиеся рейды Ле Мэя по 3000 самолетов с Окинавы, или тем более 50 млн по всей стране вместе с 2 млн американцев - что прогнозировалось в случае вторжения на сами Японские острова.
\\Чем провинились вьетнамцы, что на них амеры свалили бомб больше, чем на фашистов? Тоже ногти вытягивали? Кому?
Вы просто не в курсе. Северный Вьтнам, в котором после ухода французов к власти пришли комми, не стал сидеть сложа руки, а тут же начал работу по присоединению и коммунизации Южного. Опять, такое простое и естественное желание коммунистов - присоединить остальных "неверующих". Из-за этого война собственно и началась. Но либералы в Америке не поняли что к чему (зато сейчас немного поняли). И вьетнамцы-северяне южан присоединили в итоге. И ногти им вытягивали, и в концлагеря ссылали всякие там "буржуазные элементы", на "трудовое перевоспитание". И в Камбоджу полезли - тоже присоединить и ногти вырвать.
\\Ногти вытягивали, да? А индейцы в резервация,
Ну, у нынешних индейцев казино понастроено в резервациях. И велфер они получают некислый, как дети природы. И бесплатное жилье от племени.
\\негры на плантациях,
Ради отмены рабства северяне в Америке воевали с южанами - целых 4 года. Не слышали?
\\индийцы на копях Голконды - их не жалко?
Ну вы сейчас в вину поставите и уничтожение неандертальцев кроманьонцами. И вымирание динозавров тоже было спланировано в Вашингтоне? Нынешние индийцы кормятся на американских заказах. И смотрите что у них с экономикой делается? Никогда такого экономического прорыва там еще не было.
\\А африканцев, которых францзы травили газами в конце 19-го века - они чем виноваты были, а?
Ну, это к французам. И с геноцидом неандертальцев - тоже. Там они жили, на территории Франции. Когда-то.
\\Глаза, говорите, открыли из-за океана? Судя по вашему аватару, так открыли Вам, дорогой, но недобитый пехотинец вермахта.
Лично я использую "аватары" чтобы познакомить читателей с фото выдающихся немецких военных и прикольными образцами германской монументальной пропаганды. Вы свой аватар можете тоже какой угодно выбрать. Я не против. Пусть хоть так приучитесь понемногу к свободе самовыражения.
\\Ничего... Памятник Вам не поставят, улицу Вашим именем не назовут...
Хи-хи. Мне от коммунистов таких подарков не надо. Чтобы табличка с моим именем была рядом с улицами Лениных, Сталиных, Володарских, Ежовых и Урицких, а также прочих палачей своих и чужих народов... Thanks, but no, thanks!
\\И ходить будут к Могиле Неизвестного солдата, а не к Вашей.
Ходите куда хотите, дорогой товарисч. С вашими невежественными представлениями об истории и жизни в целом.
Вполне себе фашистское обоснование таких больших потерь среди мирного населения СССР.
Серьезно? Немцев кто-то обьявил недочеловеками, и убивал по нацпризнаку, как славян? Еще раз: немцев в СССР никто не звал. И хорошо, что союзники СССР бомбили Германию. Жаль, что мало и поздно, но все же. Diego пишет:
цитата:
икаться не будет
Вот тут ответили: dracobooks.com пишет:
цитата:
Уничтожение немецкой военной машины с воздуха расчистило Красной Армии путь на запад. Представьте что никто бы Германию не бомбил и не угрожал бы вторжением с запада, каким был бы итог войны? Была бы Красная Армия в Берлине в мае 1945? (...) Крупные города, в эпоху тотальной войны - вполне легитимная цель, уверяю вас. Управление страной, важнейшее производство, узлы связи, рабочая сила, транспортные коммуникации. Что именно вас возмущает?
И это правильно. Красная армия в 1945 была бы и без бомбежек, но м.б. не в мае и потери были бы больше. Ж
Но Адольф Гитлер и другие европейцы решили коммунизм остановить.
Это как-бы неправда. Решение напасть на СССР имеет к "остановке коммунизма" весьма отдалённое отношение. dracobooks.com пишет:
цитата:
Ради отмены рабства северяне в Америке воевали с южанами - целых 4 года.
Да нет, воевали они с южанами, чтобы вернуть их в состав США. Для справки: Линкольн отменил рабство лишь через два года после начала гражданской войны и то не во всех штатах.
цитата:
Крупные города, в эпоху тотальной войны - вполне легитимная цель
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо Маринеско имел полное право топить немецких детишек, либо союзники убивавшие тех же самых детишек - бяки и буки. Что-нибудь одно.
цитата:
Лучше пусть в Хиросиме 100 тысяч погибших и немедленное окончание войны
А только в тех, кто откололся от Союза. В составе Союза были и рабовладельческие штаты.
dracobooks.com пишет:
цитата:
То есть для вас все недовольные своим закабалением, реальным или потенциальным - фашисты? Понятно. Если русские или иракские партизаны - то это все герои и патриоты, а если чеченские, украинские, финские, литовские или польские - то просто бандиты. Верно?
Отвечу коротко: любое живое существо может отличить добро от зла. Про чеченов вообще молчите - если те, кто захватывает больницы - герои, то всё, что я могу Вам посоветовать, так это "УБЕЙСЯАПСТЕНУ!"
dracobooks.com пишет:
цитата:
коммунизм рвался к контролю над Европой и всем миром
Как сейчас США рвётся к тому же.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Уничтожение немецкой военной машины с воздуха расчистило Красной Армии путь на запад
Откуда сведения? Чушь, однако. Сейчас лапшу с ушей сниму, ладно? Почитайте статистику по выпуску вооружения Германией, чтоли... Пик - середина 1944 г. в разгар бомбёжек.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Вспомните судьбу японских военнопленных в России - хоть на них отыграться.
Вспомнил. И что? Их тоже напалмом поливали? Фактики в студию, плиз!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ходите куда хотите, дорогой товарисч. С вашими невежественными представлениями об истории и жизни в целом.
Лично я счастлив, что Вы уехали нафиг от нас. Побольше бы Вас уехало из России...
Крупные города, в эпоху тотальной войны - вполне легитимная цель, уверяю вас. Управление страной, важнейшее производство, узлы связи, рабочая сила, транспортные коммуникации. Что именно вас возмущает?
хм.. довольно опосредованное отношение: прямой связи нету. Конечно бомбежка жилих кварталов.. как акт возмездия и все такое.. но для КА все это по-боку. Разрушение пром. потенциала - совсем другое дело, но это и другие цели: тут "промахнуться" нельзя
Ну, у нынешних индейцев казино понастроено в резервациях
Ага... Казино... Прелести жизни... Неплохая цена за 300 лет геноцида и истребления, Вам так не кажется?
dracobooks.com пишет:
цитата:
И остановили, как видите, даже ценой гибели Германии и половины Европы.
Новое слово в истории!!!
Тогда и Наполеон ценой своей жизни,Э Франции и пр. остановил варваров с Востока!
Слушайте, дракобукс.ком, у Вас хоть совесть есть?
dracobooks.com пишет:
цитата:
вы что, города Японии предложили бы исключить из списка целей?
Да. Так как ВСЕГДА зверства против мирного населения свидетельствовали о жестокости и бесчеловечности. Это было ВСЕГДА.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Лично я использую "аватары" чтобы познакомить читателей с фото выдающихся немецких военных и прикольными образцами германской монументальной пропаганды
А использовать картину Рембранта или статую Ники Самофракийской не судьба? Думаю, она содержит куда больше художественной ценности, чем облик солдата вермахта, тиражирование которго под видом "борца с коммунизмом" лично для меня вообще-то оскорбительно.
И хорошо, что союзники СССР бомбили Германию. Жаль, что мало и поздно, но все же
Нет, не хорошо. Иначе пусть мне кто-нибудь втолкует разницу между концлагерями фашистов и ковровыми бомбёжками Союзников. Разница лишь в сроках реализации - Союзники гуманнее были - смерть быстрая получалась, хоть и мучительная.
Сколько евреев фашисты уничтожили? 6 млн. за 6 лет. Американцы за год бобёжек убили под 2 млн. японцев. Таким темпами они отработали бы за вдвое меньший срок, чем фашисты.
to dracoboocs.com
Формулировку "Вбомбить в каменный век" придумали не мы, а Ваши любимые западники. И успешно её реализовывали.
Вообще-то, сначала как раз немцы. Им никто не мешал жить в Германии. И никто не звал в СССР. После 22.06.41 идея может быть одна: "убей немца". Бомбежки этому способствуют. Demon пишет:
цитата:
пусть мне кто-нибудь втолкует разницу между концлагерями фашистов и ковровыми бомбёжками Союзников
Союзники не нападали на Германию. Было несколько наоборот. Demon пишет:
цитата:
Сколько евреев фашисты уничтожили? 6 млн. за 6 лет
Добавлю: тут целиться надо! А куда проще свалить пару тысяч тонн напрямую по жилым кварталам. Там плюс-минус пара километров роли не сыграет.
вообще тут надо смотреть в каждом случае отдельно. К прим Берлин, где заводы вперемешку с жилими кварталами- одно, а Гамбург- совсем другое. Там действительно легко угадывается центр города ( у большого озера) а вот .. остальное дейтвительно требует прицеливания. НО так они и прицеливались !- когда раздолбали, к прим рабочие кварталы, а район вилл остался нетронутым. Кстати в Дрездене- таже картина.. по понятным причинам.
Вот согласен. По хрену все эти завывания. Если бы наши уничтожили хотя бы по одному человеку за каждого убитого, и то можно было сказать, да, отомстили. Но Германия обошлась гораздо меньшими жертвами, так что пусть живут и радуются, что им достался такой народ-победитель. Добрые русские. добрые.
На нефтяные районы Плоешти тоже как-то рука не поднялась... Как же - это ж частная собственность!!!
ИМХО, тут не в частной собственности дело. Просто отбомбиться по улицам с многоэтажными домами всегда эффективнее, чем по одинокостоящим участкам. А Плоешти по-моему тоже досталось от американцев.
Народа можно загубить много по-всякому. ТОльео и мстителей за загубленные жизне тоже наберётся ой как много
311 пишет:
цитата:
Вообще-то, сначала как раз немцы. Им никто не мешал жить в Германии. И никто не звал в СССР. После 22.06.41 идея может быть одна: "убей немца". Бомбежки этому способствуют
С нами-то всё более-менее ясно. А с американцами? Им-то чем Германия мешала. Ну объявила войну, потопила Н-ное кол-во судов, но возмездие оказалось ужасающе непропорциональным.
Война - дело вообще нехорошее, но это не значит, что надо относиться к врагу точно также, как он относится к нам. Иначе разница очень уж мала и заключается лишь в том, что "он первый начал!"
Крупные города, в эпоху тотальной войны - вполне легитимная цель, уверяю вас. Управление страной, важнейшее производство, узлы связи, рабочая сила, транспортные коммуникации. Что именно вас возмущает?
Ваши двойные стандарты. Когда Амеры бомбят города - это они свободу и демократию несут... тем, кто выживет... а вот если что-то подобное делает кто-то другой, даже если на порядки меньше по масштабам, то это преступление против человечества. Просто амерам сейчас нужны обоснования своих бомбежек, вот они подключают разных "правозащитников" и "борцов с коммунизмом" для своей пропаганды... платят-то хоть хорошо?
цитата:
Потому что нечем было вываливать, а не потому что не хотелось. Вспомните судьбу японских военнопленных в России - хоть на них отыграться.
Давайте вспомним... только с конкретными цифрами и источниками... А то "антипод" тут раззорялся уже про "выжил только каждый десятый пленный японец"... вот только на просьбу о конкретных цыфрах стал орать про "зомбированных агитпропом"...
Кстати, вы тут в свое время все Ирвинга пропагандировали, точнее, его книги... Так вот, может расскажете, за что его под суд отдали в "демократической свободной Европе", и как это соотносится с свободой слова? Здесь даже специальная тема есть по этому вопросу.
Кстати, по ящику иногда показывают кого-нибудь из японцев, отказавшихся возвращаться в Японию вместе с остальными пленными по соображениям стыда и невыполненного долга. Некоторых там уже в погибшие записали. Интересное явление
Увы. С момента своего возникновения, коммунизм рвался к контролю над Европой и всем миром, экспансия - составная часть коммунистического учения. Я понимаю, что для вас мысль о распространении коммунизма естественна как воздух.
Стоп! Почему коммунизм считают для нас естественным как воздух?! Красная чума пришла к нам не откуда ни будь а именно из Германии, некий Карл Маркс, не из тех ли краёв выходец, да и Вильгельм 2 не спонсировал ли неких типчиков лишь по великой милости русских властей не повешенных? Не надо делать при плохой игре хорошую мину, не свободы от коммунизма, чужих земель и рабов искали (да и ищут ныне) недобитые наши "друзья" с запада. Всё надеются на затянувшуюся нашу смуту, надеялись и тогда, да обломились крепко. Одни грубо, другие тонко, третьи изощрённо, да всех их русский солдат таки одернул, потому и дожили до года 2006. Иначе сказать, все их мечты порассыпались, с шумом и грохотом. Вот и воют, только пусть знают: полезут ещё - и ещё раз обломятся, на сей раз уже в последний.
А еще какие-то оправдания нужны? На мою страну напали. Граждан страны-агрессора надо убивать. Чем быстрее и больше - тем лучше. Их к нам никто не звал. Demon пишет:
цитата:
А с американцами? Им-то чем Германия мешала.
У американцев были такие союзники: СССР и Великобритания. Союзникам надо помогать. Они помогали. Могли бы больше, но и на том спасибо. Demon пишет:
цитата:
возмездие оказалось ужасающе непропорциональным.
Я тихо фигею. Вам 27 млн. только в СССР погибших мало? Возмездия не было, немцам, по сути, пальцем погрозили и простили.
Что-то похожее на эту тему Пыхалов приводил в "Оболганной войне"
цитата:
5 сентября с аналогичным предложением обратился видный деятель Консервативной партии Леопольд Эмери, бывший первый лорд Адмиралтейства. Поражённый юридической безграмотностью своего сопартийца, сэр Кингсли возмущённо заявил: «Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур»{294}.
Как вспоминал позднее Эмери: «Я онемел от изумления, когда он объявил мне, что не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»{295}.
Вообще то, обыкновенно красно-жёлто-голубые и прочие "свободные" прессы обвиняют в обратном течении денежных средств, так что сей коллега Дмитрий по любому как бы попал не слегка пальцем в небо. А спонсировали немцы революционное движение в Российской империи, понимали ведь супостаты что не устоять им против России на поле брани. Про неких Гельфонда, Троцкого, Ульянова много ныне стало известно, мыслящим в красных тонах этого не понять, а вот факт всегдашнего финансирования западом всего антироссийского отвергать смешно, можно даже сказать глупо.
Что-то похожее на эту тему Пыхалов приводил в "Оболганной войне"
тем не менее заводы в Эссене бомбили. Может поначалу "стеснялись".. да и то только потому что боялись ПВО. В общем я думаю что все это - неудачный анекдот
\\Это как-бы неправда. Решение напасть на СССР имеет к "остановке коммунизма" весьма отдалённое отношение.
Отношение - самое прямое. Гитлер считал коммунизм главным врагом Германии и Европы в целом, это понимание к нему и пришло 11 ноября 1918 года. Единомышленников у него на эту тему всегда хватало, по всей Европе. От Эстонии до Испании. У США иллюзии быстро рассеялись. Поэтому они и подхватили флаг борьбы с коммунизмом и все 50 лет его сдерживали. Пока он сам не лопнул под тяжестью своих преступлений.
\\Да нет, воевали они с южанами, чтобы вернуть их в состав США. Для справки: Линкольн отменил рабство лишь через два года после начала гражданской войны и то не во всех штатах.
А почему это южане решили вдруг отделяться, не подскажете? Что же им не понравилось?
\\Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо Маринеско имел полное право топить немецких детишек, либо союзники убивавшие тех же самых детишек - бяки и буки. Что-нибудь одно.
Вы в трусах своих совсем запутались. Откуда было Маринеско знать, кто там плывет на Густлове? Я не его виню, а тех кто сочинил потом сказку о 5000 асах-подводников. С бомбежками городов дилемма такая: завод по сборке бомбардировщиков противника находится рядом с детсадом и жилыми кварталами. Бомбить или нет? Не будете бомбить - мало того, что война затянется, завтра ваша же семья окажется под бомбами. Будете - может и не окажется. Учтите также, что даже если вы не захотите воевать, противник от войны не откажется. Ваше решение?
\\Кстати, весьма приличная статья про причины капитуляции Японии:
Причина капитуляции Японии - ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки.
"It's when the Mariannas falls that the japanese government realizes that there are defeated and with the fall of Tojo on July 22nd 1945, the government talks of capitulating. The two cabinets which follow Tojo (koiso and then Suzuki) have to find agreements with the militaries who want to continue war until the end and with the politicians who want to have an honorable end. Links with Swiss and with the Vatican are established to make some progress. When they receive the Postdam proposition the Japaneses are divided into two groups: the fanatical military who wants to fight until death and the others that think that the Postdam proposition is honorable enough if they compare it with the proposition offered to the Germans. The Japaneses thus decide to wait, without refusing the proposition, the results of the Moscow meetings (they try to get the USSR as a mediator) but on August 8th the Soviets enter in war against Japan. Anyway the morning following the reception of the Postdam offers, the japanese generals had declared their disagreements to that offers. With the explosion of the two atomic bombs on August 6th and 9th, the Emperor is convinced that he has to capitulate without conditions. In the night of August 9th (just after Nagasaki's atomic bombing) the Emperor meets his counsellors and insists so much that they agree to the offer of capitulation. August 10th early in the morning the ambassadors in Swiss officially accept the Postdam offers if and only if the Emperor can keep his throne. August 12th Truman accept the capitulation condition"
Все эти советские прорывы через Большой Хинган и пр. произошли уже ПОСЛЕ Хиросимы и ПОСЛЕ того как решение о капитуляции Японии было принято, а армия деморализована. Красная Армия в Манчжурии просто воспользовались плодами победы американцев и успела запрыгнуть на подножку уходящего поезда.
Demon
\\Отвечу коротко: любое живое существо может отличить добро от зла.
Вот и отличите. Если сможете, конечно.
\\Про чеченов вообще молчите - если те, кто захватывает больницы - герои, то всё, что я могу Вам посоветовать, так это "УБЕЙСЯАПСТЕНУ!"
Представьте что к вам домой приходят какие-то ублюдки, которым вы уже 150 лет твердите, что не хотите с ними в одной стране жить, хватают вашу годовалую дочку (есть у вас дочка-то?) и хряп ее головой об стену! Уверяю вас, что после этого вам этих ублюдков захочется порвать на куски, вместе с их больницами и кремлями. А не захочется - ну тогда вы просто моллюск ротожопый какой-то.
\\Как сейчас США рвётся к тому же.
Русского ТВ насмотрелись? 150 тыс в Ираке и 20 тыс в Афгане, - и все силы на этом закончились. Тут Буш недавно предложил 3000 солдат национальной гвардии расместить на границе с Мексикой, ему тут же заметили, что это уже непосильная для Америки задача. Как же вы с парой сотен тысяч вольнонаемных солдат хотите мир захватить, в котором уже за 6 млрд человек живет?!
\\Почитайте статистику по выпуску вооружения Германией, что ли... Пик - середина 1944 г. в разгар бомбёжек.
То есть Германию они без толку 3 года подряд бомбили, верно я ваше ТВ понял?
\\Вспомнил. И что? Их тоже напалмом поливали? Фактики в студию, плиз!
Зачем напалм? В тайгу их, макак, лес пилить ногтями, по уши в снегу. Вот сюда смотрите "On June 20, 1990, academics and Red Cross officials from the Soviet Union convened a panel and found that the U.S.S.R. detained more than 594, 000 Japanese for forced labor after WWII, among this number, 546, 000 were taken to camps within the Soviet Union and forced into labor. Most of these camps were in Siberia, but some were sent to Soviet Europe and the Caucasus for railroad construction, factory work, and other types of labor. They found that in the course of the dentition, 46, 082 died. What this proved was that military advances continued even after Japan’s surrender and that the Soviet Union did detain and use Japanese as forced laborers." http://www.gwu.edu/~memory/yang/new/data/government/russia_pow.html. 546 тыс вывезено в СССР, 46 тыс из них померло. А последних аж в 1992 репатриировали. Уже и Ельцин за это извинялся, и Горби. А для вас все это еще новость?
\\Лично я счастлив, что Вы уехали нафиг от нас. Побольше бы Вас уехало из России...
И я счастлив. Еще больше чем те японцы. Вернувшиеся. А главное - тут можно писать что захочешь, а не что прикажут. Оценили, нет? :-)
Demon
\\Ага... Казино... Прелести жизни... Неплохая цена за 300 лет геноцида и истребления, Вам так не кажется?
Напомните, кто там с первых поселенцев-то начал скальпы снимать?
\\Новое слово в истории!!! Тогда и Наполеон ценой своей жизни, Франции и пр. остановил варваров с Востока!
Наполеону не понравилось лишь то, что Россия не поддержала его Континентальную блокаду, направленную против Англии. Хотел он, правда, крепостное право отменить, любимое крепостными по самое немогу. Ну тут они совсем озверели! Вот оно - полное единение армии (крепостных) и офицерского состава (рабовладельцев)! Декабристы, правда, немного на эту тему призадумались. Но мы их - на лед, и пушками долбить! Пущай остынут чуть-чуть после своих парижских хе-хе... каникул.
\\Слушайте, дракобукс.ком, у Вас хоть совесть есть?
А можно без дешевой патетики?
\\Да. Так как ВСЕГДА зверства против мирного населения
Своего же русского? Татарского? Чеченского? Финского? Эстонского? Украинского? Китайского? Какого именно?
\\ свидетельствовали о жестокости и бесчеловечности. Это было ВСЕГДА.
Ну, пора бы уже вам и цивилизоваться.
\\А использовать картину Рембранта или статую Ники Самофракийской не судьба?
А можно я сам решу что мне использовать на аватаре, товарисч майор госбезопасности?
\\Думаю, она содержит куда больше художественной ценности,
Думайте в сторону.
\\чем облик солдата вермахта, тиражирование которго под видом "борца с коммунизмом" лично для меня вообще-то оскорбительно.
А кого волнует что для вас оскорбительно, а что - нет? Вы же не 12-й Имам с атомной бомбой подмышкой, я надеюсь? (см ниже).
\\Короче, у Вас очень серьёзный случай.
Не случай. а миссия. Перевоспитывать пламенных борцов за поголовное оглупление русской нации.
KSN
\\Ваши двойные стандарты. Когда Амеры бомбят города - это они свободу и демократию несут... тем, кто выживет... а вот если что-то подобное делает кто-то другой, даже если на порядки меньше по масштабам, то это преступление против человечества.
Вот давайте на Иран посмотрим. Там исламофашистские придурки делают атомную бомбу и потом их Скрытый 12-й Имам будет решать кому жить, а кому - нет. То есть не он сам как бы это скажет, а шепнет муллам, а те уже от его имени будут выбирать цели и нести ядерный свет ислама в царство неверных. Не удивлюсь, если первым делом - в Россию. Или в Эмираты (сунниты - для шиитов хуже неверных, если вы не знали). Преступление это будет против человечества, или нет?
\\Просто амерам сейчас нужны обоснования своих бомбежек,
Не надо сограждан в машины для переработки макулатуры сталкивать, от имени номерных имамов, и никто вас бомбить не будет.
\\вот они подключают разных "правозащитников" и "борцов с коммунизмом" для своей пропаганды... платят-то хоть хорошо?
С коммунизмом мы и бесплатно поборемся, а то ... будет как с японцами (см выше). А вам как ныне ФСБ платит за пропаганду крепостного строя? Почасовка? Контракт? Конфискат? Отъюзанные девки? Трофейные коврики с оленями?
\\Давайте вспомним... только с конкретными цифрами и источниками... А то "антипод" тут раззорялся уже про "выжил только каждый десятый пленный японец"... вот только на просьбу о конкретных цыфрах стал орать про "зомбированных агитпропом"...
Про японских военнопленных см выше.
\\Кстати, вы тут в свое время все Ирвинга пропагандировали, точнее, его книги... Так вот, может расскажете, за что его под суд отдали в "демократической свободной Европе", и как это соотносится с свободой слова? Здесь даже специальная тема есть по этому вопросу.
Где тема-то? Давайте обсудим. Судили его в постфашистской Австрии, стране, где свобода слова, как видно, так и не прижилась. "PIZDICHEN SIE NICHT!" - вот и вся их демократия. Я, кстати, Ирвингу письмо написал в тюрьму, в поддержку свободы слова. У меня была с ним раньше переписка по поводу перевода на русский его знаменитой "Hitler's War".
hunter
\\Стоп! Почему коммунизм считают для нас естественным как воздух?! Красная чума пришла к нам не откуда ни будь а именно из Германии, некий Карл Маркс, не из тех ли краёв выходец,
Ну, в Германии как-то коммунизм не прижился, а в России - еще как! На целых 74 года. Вот вам и доказательство кто к чему предрасположен.
\\да и Вильгельм 2 не спонсировал ли неких типчиков лишь по великой милости русских властей не повешенных?
Кого именно он "спонсировал"? (Я просто интересуюсь). Если Ленина имеете в виду - то это Людендорф с Николаи постарались, кайзера, я уверен, они и не спрашивали.
\\Не надо делать при плохой игре хорошую мину, не свободы от коммунизма, чужих земель и рабов искали (да и ищут ныне) недобитые наши "друзья" с запада. Всё надеются на затянувшуюся нашу смуту, надеялись и тогда, да обломились крепко. Одни грубо, другие тонко, третьи изощрённо, да всех их русский солдат таки одернул, потому и дожили до года 2006. Иначе сказать, все их мечты порассыпались, с шумом и грохотом. Вот и воют, только пусть знают: полезут ещё - и ещё раз обломятся, на сей раз уже в последний.
Ну, у вас тут прямо былина какая-то готова. Раша превратилась в типичную страну Третьего мира - "бензоколонку" для мира первого, как образно выразился иранский през. Зачем бензоколонку штурмом брать? Кому это надо? Это что, Смольный? Пусть туземцы работают. Главное их отзомбировать грамотно - еще и гордится своей бензоколонкой будут, как победители мирового капсоревнования по категории бензоколонок.
Отношение - самое прямое. Гитлер считал коммунизм главным врагом Германии и Европы в целом, это понимание к нему и пришло 11 ноября 1918 года. Единомышленников у него на эту тему всегда хватало, по всей Европе. От Эстонии до Испании. У США иллюзии быстро рассеялись. Поэтому они и подхватили флаг борьбы с коммунизмом и все 50 лет его сдерживали. Пока он сам не лопнул под тяжестью своих преступлений.
почему ж все битые немцы типа Гальдера и фон Бока цитируют самого Гитлера, что причиной нападения было желание оставить англичан без единственного потенциального союзника на континенте??? а не антикоммунизм
\\почему ж все битые немцы типа Гальдера и фон Бока цитируют самого Гитлера, что причиной нападения было желание оставить англичан без единственного потенциального союзника на континенте??? а не антикоммунизм
А зачем нам Гальдер и Бок? Давайте припадем к первоисточнику, благо ходить недалеко, там в общем все сказано. Гитлер назвал все вещи своими именами.
"Национал-социалисты!
Никогда германский народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Однако, более десяти лет еврейско-большевистские правители из Москвы поджигают не только Германию, но и всю Европу. Германия никогда не пыталась насаждать национал-социалистическое мировоззрение в России, но, напротив, еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно пытаются распространить своё влияние на нас и другие европейские народы, не только с помощью идеологии, но прежде всего — силой оружия. ...я занял единственную позицию, которую мог занять, как ответственный лидер Германской империи, но также как и представитель европейской культуры и цивилизации, ощущающий свою ответственность... поэтому я решил сегодня передать судьбу и будущее Германской империи и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам бог в нашей борьбе! " http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/speeches/hitler_1941-06-22.html
смяшно одно дело официальная пропаганда, которую Вы процитировали, другое - обоснование необходимости войны перед высшим командным составом своей армии. Вы верите пропаганде???
On June 20, 1990, academics and Red Cross officials from the Soviet Union convened a panel and found that the U.S.S.R. detained more than 594, 000 Japanese for forced labor after WWII,
гиганская цифирь: это ж пол Квантунской армии ?- или я Не трезв с утра
Судили его в постфашистской Австрии, стране, где свобода слова, как видно, так и не прижилась.
воо зажигает ! dracobooks.com пишет:
цитата:
"PIZDICHEN SIE NICHT!" - вот и вся их демократия
здесь 'Nicht' .. лишнее dracobooks.com пишет:
цитата:
Я, кстати, Ирвингу письмо написал в тюрьму, в поддержку свободы слова. У меня была с ним раньше переписка по поводу перевода на русский его знаменитой "Hitler's War".
смело, смело. Адвокатская страховка у вас имеется ?.. надеюсь
Ну после письма dracobooks.com томящемуся в недемократичных застенках Австрии Ирвингу, отдавшему свободу за свободу слова, что тут скажешь... Все остальное из этого поста, хоть груду преступлений СССР против Вселенной, хоть нумерованных имамов, комментировать бесполезно. PIZDISHE себе дальше сколько угодно, только в Австрию не приезжайте, а то видать там такие любители поPIZDISHE про Холокост уже всех достали, раз их сажать начали (хотя заливать про коммуняк я думаю вам мешать не будут, про Холокост не стоит распространяться). Ахтунг пришел откуда не ждали - пока вы отважно смеялись в лицо агентам ФСБ на этом форуме и раскрывали замыслы коммуняк, подлые австрияки нанесли коллеге по борьбе с тоталитаризмом удар в спину.
Отношение - самое прямое. Гитлер считал коммунизм главным врагом Германии и Европы в целом, это понимание к нему и пришло 11 ноября 1918 года.
Воевать тем не менее готовился с "западными плутократами". И в течении двух лет с ними и воевал. Решение напасть на СССР было вызвано тупиком, в который зашла война, или если говорить конкретно, неспособностью немцев в короткий срок достичь победы над Британией. Общественно-политический строй в СССР тут был малоспецифичен, тот же строй не помешал достижению соглашения в 1939. dracobooks.com пишет:
цитата:
А почему это южане решили вдруг отделяться, не подскажете? Что же им не понравилось?
Не понравилось им избрание Линкольна президентом. Тем не менее, Линкольн поначалу отмену рабства не поддерживал, ограничившись в начавшейся гражданской войне требованием "восстановления конституционного порядка" на территории мятежных штатов. На решения об отделении южных штатов повлияли скорее фобии местного истеблишмента по отношению к Северу, чем реальная угроза рабовладению. dracobooks.com пишет:
цитата:
Откуда было Маринеско знать, кто там плывет на Густлове? Я не его виню
Ну вот и лады. Предлагаю на этом зафиксировать консенсус.
Кого именно он "спонсировал"? (Я просто интересуюсь). Если Ленина имеете в виду - то это Людендорф с Николаи постарались, кайзера, я уверен, они и не спрашивали.
Итак, германский кайзер не знал типа что делают его верные слуги? Для сказок, вероятно существуют другие сайты.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Раша превратилась в типичную страну Третьего мира - "бензоколонку" для мира первого, как образно выразился иранский през. Зачем бензоколонку штурмом брать? Кому это надо?
Ну... не выдавайте желаемого за действительное, не обольщайтесь то бишь. Как мне помнится, жалкие террористы - смертники сумели едва не всю юэсию поставить раком захватив несчастных 4 самолёта, посмотрел бы я на лица нью гегемонов если бы это были бы хотя бы 4 Ту-160, в полном вооружении. Пусть сейчас мы несколько "не в форме", однако сил пустить американский континент ко дну у нас достанет. Стало быть не очень то там хорохорьтесь, оно лучше будет.
да кстати, коллега chem прав. Вот что пишет .Wiki (мне проще было на немецком, но думаю что и английская версия Не принципиально отличается
цитата:
Einige Wochen nach der Wahl Abraham Lincolns, aber noch vor seiner Amtseinführung, sagte sich der Bundesstaat South Carolina von der Union los. Wenige Tage später folgen die Staaten Arkansas, Florida, Mississippi, Alabama, Virginia, Louisiana, Georgia, Texas, Tennessee und North Carolina. Diese Staaten erklärten sich selber zu einer eigenständigen, neuen Nation – den Confederate States of America (Konföderierten Staaten von Amerika). Das bedeutete Krieg, denn Lincolns vorrangiges Ziel war der Erhalt der Union.
Надо Дракобуку обьявить Низачет: за грубое Незнание истории Новой Родины
посмотрел бы я на лица нью гегемонов если бы это были бы хотя бы 4 Ту-160, в полном вооружении.
Скорее всего эти 4 Ту были бы сбиты силами ПВО, как иностранные военные самолеты, в отличии от тех "несчастных", которые были своими гражданскими лайнерами на внутренних линиях.
Напомните, кто там с первых поселенцев-то начал скальпы снимать?
А что, переселенцев кто-то приглашал?
цитата:
Вот давайте на Иран посмотрим. Там исламофашистские придурки делают атомную бомбу и потом их Скрытый 12-й Имам будет решать кому жить, а кому - нет. То есть не он сам как бы это скажет, а шепнет муллам, а те уже от его имени будут выбирать цели и нести ядерный свет ислама в царство неверных. Не удивлюсь, если первым делом - в Россию. Или в Эмираты (сунниты - для шиитов хуже неверных, если вы не знали). Преступление это будет против человечества, или нет?
Сербия тоже атомную бомбу готовила? В Ираке яднрное оружие нашли? Кто вистории применял ядерное оружие в военных целях? Кто говорит, что готов применять тактическое ядерное оружие? Или применение ядерного оружия "самой демократической страной" по определению не является преступление против человечности? Кстати, а как насчет ядерной бомбы в исламской стране Пакистан?
цитата:
Не надо сограждан в машины для переработки макулатуры сталкивать, от имени номерных имамов, и никто вас бомбить не будет.
Повторяю, кого и куда сталкивали сербы?
цитата:
Про японских военнопленных см выше.
Ну что ж, должен признать, что цифры вполне корректные... по крайней мере не завывания антипода... Только теперь скажите, от чего японцы умерли? И еще, не расскажете, что там было с лагерями для японцев в США? Причем, для тех японцев, которые жили на территории США?
цитата:
Где тема-то? Давайте обсудим. Судили его в постфашистской Австрии, стране, где свобода слова, как видно, так и не прижилась.
Тема вот: http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-4-40-00000198-000-0-0-1142447573 Причем, говорлось, что закон о тюремном наказании за отрицание Холокоста действует не только в Австрии и Германии, но и в некоторых других западных странах... И, кстати, кто выступил инициатором этого закона, и кто настоял на его принятии?
Все эти советские прорывы через Большой Хинган и пр. произошли уже ПОСЛЕ Хиросимы и ПОСЛЕ того как решение о капитуляции Японии было принято, а армия деморализована. Красная Армия в Манчжурии просто воспользовались плодами победы американцев и успела запрыгнуть на подножку уходящего поезда.
Пардон, а что, поезд внезапно дернулся? Сталин в Потсдаме обещал начать войну против Японии через три месяца после Победы - 9 августа - так и сделал. Послушные союзники услужливо подвели поезд к вокзалу вовремя, по расписанию.
dracobooks.com пишет:
цитата:
нести ядерный свет ислама в царство неверных. Не удивлюсь, если первым делом - в Россию
Удивлюсь. Не Россия назначила Иран империей зла, не против России Иран делает оружие сдерживания. Или возмездия.
Скорее всего эти 4 Ту были бы сбиты силами ПВО, как иностранные военные самолеты, в отличии от тех "несчастных", которые были своими гражданскими лайнерами на внутренних линиях.
Врядли, окажись они там, то ПВО и испугаться бы уже не успела. По статистике ПВО "снимет" порядка трети бомбёров на рубеже, а когда они уже над штатами - "...от взрывной волны ты закопаешся, гамма излучение добьёт".
гиганская цифирь: это ж пол Квантунской армии ?- или я Не трезв с утра
311 пишет:
цитата:
Это сколько ж на них охраны то надо? Хотя да, такое количество - только голодом выморить - прокормить их столько тяжко... :))))
По поводу отношений с Японией до войны и во время войны есть книга Черевко К.Е. Серп и молот против самурайского меча В частности, в последней главе говорится про войну СССР с Японией и приводятся данные по численности группировок, потерям и пленным (с сылками на документы). Цифра по пленным -593990. также говорится:
цитата:
Вызывают недоумение и данные о количестве японских военнопленных (таблица № 14). В Российском государственном военном архиве (РГВА), где находятся основные документы относительно военнопленных вражеских армий времен Второй мировой войны, имеется около 520 тыс. личных дел на умерших в советском плену и репатриированных на родину военнопленных японской армии. 20 тыс. японских военнопленных было передано МНР, свыше 15 тыс. умерло в Маньчжурии в приемных лагерях, около 15 тыс. использовалось на хозяйственных работах в советских частях в Маньчжурии. Тем не менее упомянутая в таблице цифра в 593 990 чел. никак не получается. Впрочем, это была головная боль у руководства МВД и Министерства обороны СССР, которые никак не могли договориться между собой: а сколько же на самом деле было пленено японцев?
Дальше еще приводится таблица Репатриация иностранных граждан в 1945—1951 гг. Дальше цитата: "На переговорах о восстановлении дипломатических отношений между СССР и Японией в октябре 1996 г. в Москве японской стороне было сообщено, что в 1945 г. было пленено 594 000 японских военнослужащих, из них репатриировано в Японию в 1946—1951 гг. 510 407 чел., передано властям КНР в 1950 г. — 961 чел., репатриировано в 1946—1950 гг. в Японию 507 589 гражданских лиц, причем освобождено в районах боевых действий 70 880 чел., а отбывают наказание за преступления 1133 чел. — 859 военных и 274 гражданских лица".
По статистике ПВО "снимет" порядка трети бомбёров на рубеже, а когда они уже над штатами - "...от взрывной волны ты закопаешся, гамма излучение добьёт".
Четырьмя Ту-160 покорить Штаты? Мне кажется, что вы настроены слишком оптимистично
Четырьмя Ту-160 покорить Штаты? Мне кажется, что вы настроены слишком оптимистично
Ну не все штаты конечно, но десяток наиболее важных точек на северо-востоке той страны запросто. Можно было даже не КР с зарядом в мегатонну по городам пулять, а по АЭС с бетонобойными БЧ сработать, шоб узнали такое Чернобыль. Как раз бы всё получилось. Какое же счастье амерам вышло, что висельники дней сегоднящних, кстати их же выкормыши в самом деле, до такого не додумались. А то ведь смотришь на то, как амеры себя повели в городах пострадавших от ураганов и наводнений и задаешь себе вопрос: "и эти хотят править миром?!". В прочем довольно, погибель их сидит в них самих. Будем надеяться, что хоть некоторые из них ещё придут в нормальное человеческое состояние, всёж и у них есть образ и подобие, как и у каждого человека.
На переговорах о восстановлении дипломатических отношений между СССР и Японией в октябре 1996 г. в Москве японской стороне было сообщено, что в 1945 г. было пленено 594 000 японских военнослужащих
K.S.N. пишет:
цитата:
репатриировано в 1946—1950 гг. в Японию 507 589 гражданских лиц,
это в сумме выходит больше миллиона японцев..мирно трудились в "солнечном Гулаге" хм.. никогда б Не подумал.
это в сумме выходит больше миллиона японцев..мирно трудились в "солнечном Гулаге" хм.. никогда б Не подумал.
Оттуда же: "Важно отметить также то обстоятельство, что в результате переговоров 18 августа в селе Духовное о фактической капитуляции с 20 августа японских войск, упомянутых выше, начальник штаба Квантунской армии генерал X. Хата добился от командования Красной армии согласия на обеспечение безопасности японского гражданского населения[40]. Однако позднее обязательство было нарушено, и эти лица были депортированы в трудовые лагеря вслед за японскими военнослужащими.
В эти дни по отношению к японцам в районах, занятых Красной армией, предлагалось поступать в соответствии с телеграммой Берии, Булганина и Антонова № 72929 Василевскому от 16 августа, в которой в соответствии с Потсдамской декларацией указывалось: «Военнопленные японо-маньчжурской армии на территорию СССР вывозиться не будут. Лагери военнопленных необходимо организовать по возможности в местах разоружения японских войск… Питание военнопленных производить по нормам, существующим в японской армии, находящейся в Маньчжурии за счет местных ресурсов»[41].
В соответствии с приказом командующего 1-м Дальневосточным фронтом маршала Мерецкова во исполнение этой телеграммы X. Хата показал на карте с изображением лагерей для японских военнослужащих и складов японского оружия следующие три зоны — основную у границы Маньчжоу-го с СССР, центральную и западную в Маньчжурии, причем в последние две зоны советские войска, продолжавшие продвижение, должны были прибыть позднее[42].
<....>Капитуляция японских войск на всех фронтах в целом была закончена к 10 сентября, но последние из японцев, известные по фамилиям и именам, были взяты в плен войсками 1-го Дальневосточного фронта между 15 и 20 октября, а общее число всех капитулировавших японских военнослужащих к 7 ноября достигло 640 094 человек, а к концу ноября 641 253 человек[43].
Всего в ходе боевых операций советские войска захватили в плен 41 199 японских военнослужащих и приняли капитуляцию 600 тыс. японских солдат и лиц командного состава[44].
Что касается их судьбы, то 23 августа на заседании ГКО СССР она была решена окончательно.
«Да, этот вопрос решен, — заявил на этом историческом заседании Сталин… — Они достаточно похозяйничали на советском Дальнем Востоке в годы Гражданской войны. Теперь их милитаристским устремлениям положен конец. Пора отдавать долги. Вот они их и отдадут». И подписав постановление ГКО № 9898сс о приеме, размещении и трудовой повинности, вопреки условиям Потсдамской декларации, первоначально полумиллиона японских военнослужащих, устно приказал т. Воробьеву из наркомата обороны через секретаря ГКО, «чтобы он непременно и в сжатые сроки передал НКВД 800 тонн колючей проволоки», а присутствующего на заседании Берия обязал взять выполнение этого решения под свой контроль[43].
Хотя в окончательные данные о распределении этих военнослужащих по районам СССР и отраслям промышленности были позднее внесены изменения, приводимые ниже сведения дают общее представление по этому вопросу:
1. Распределение по территориям (в тыс. чел.): Казахская ССР — 50, Узбекская ССР — 20, Бурят-Монгольская АССР — 16, Приморский край — 75, Хабаровский край — 65, Красноярский край — 20, Алтайский край — 14, Читинская обл. — 40, Иркутская обл. — 50, проходящий по нескольким областям БАМ — 150.
2. Распределение по отраслям промышленности: на железнодорожном строительстве (БАМ) — 150, на предприятия действующего железнодорожного транспорта — 27, на добычу угля —86,5, на строительстве портов и заводов — 69, на лесозаготовках — 59, добыче руд — 46, строительстве казарм — 36, на военные заводы — 4, на гражданские заводы — 16,5 и добыче нефти — 6,5[46]."
\\одно дело официальная пропаганда, которую Вы процитировали, другое - обоснование необходимости войны перед высшим командным составом своей армии.
Ну, справедливость слов Гитлера вы и сами можете легко проверить. За 60 лет накопилось немало свидетельств того что он что думал, то именно и говорил. Переговоры с Молотовым, к примеру, он пресказал близко к тексту, можете сами проверить. А о том что отдаст жизнь в борьбе с коммунизмом еще и в Майн Кампфе предрек. Вот как об откровенности Гитлера написал Лиддел-Гарт в своей "Стратегии": "Будущий историк более всего удивится тому, что демократические правительства не предвидели курс, которому будет следовать Гитлер. Ведь никогда раньше человек с таким огромным честолюбием не излагал заранее так открыто общий характер собственных действий и конкретные методы достижения своей цели. Книга Гитлера «Mein Kampf» («Моя борьба») вместе с его речами и отдельными высказываниями давала достаточное количество фактов для понимания направления и последовательности его действий. Это поразительное саморазоблачение замыслов Гитлера является лучшим свидетельством не только того, что все достигнутое им не было случайностью или следствием простой уступчивости; оно не менее ярко свидетельствует о глупости людей. Даже Наполеон не относился с таким пренебрежением к своим противникам и к риску раскрытия своих намерений, как Гитлер. Явная беззаботность в этом отношении Гитлера показывает понимание того, что люди зачастую не замечают вещей, которые находятся у них под носом. Гитлер воспользовался тем, что очевидное часто может стать лучшим средством маскировки, что иногда самые прямые действия могут оказаться наиболее неожиданными. Проявлять искусство сохранения тайны – это быть настолько открытым в отношении большинства фактов, чтобы насчет существования некоторых действительно важных обстоятельств не зародилось даже подозрений."
311
\\Провидец прямо. Что ж там такое случилось? А, да, немцев из России погнали. Обидна, да?
Немцев из России? Россия, под водительством немецких ставленников, к тому моменту уже заключила с Германией "похабный" Брестский мир. 11 ноября - Перемирие, окончание первой мировой войны. А кончилась она потому, что коммунисты, евреи и социалисты своей революцией нанесли Германии "удар в спину", Вот тогда Гитлер, на больничной койке, и понял кто истинный враг Германии.
\\Это сколько ж на них охраны то надо? Хотя да, такое количество - только голодом выморить - прокормить их столько тяжко... :))))
Прокормили... на подножном корму. Охраны - да. много надо. Вертухай в сталинские времена, да и потом, - массовая профессия, больше чем трактористов их было, наверное.
\\Давайте. Делают себе люди с помощью российских спецов чего-то атомного. Завидно, что спецы не ваши, да?
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
\\Хорошая трава, да
А вам не все равно какую именно траву будет курить расчеты иранских ракет с ядерными боеголовками?
\\Хачу... Где дают?
Это к KSN - спросите где ему дали, может там еще осталось.
vlad
\\смело, смело. Адвокатская страховка у вас имеется ?.. надеюсь
Cмело? А что тут "смелого" - с большим военным историком переписываться? Работа такая. Обмен мнениями, планами на будущее. А что - за это в Раше ныне судят? Вот кстати, отрывок из его письма:
"The very best of luck and let us try together to produce a magnificent Russian language state of the art edition. Remember of course that you must consult with us before approaching any Russian publisher. If we cannot find one, we will consider going ahead alone. Samisdat, but better."
David Irving
анватыч
\\судя по всему это заокеанский товарисчь
Не трудитесь гадать - кликните на слово profile под любым из моих постов.
сhem
\\Воевать тем не менее готовился с "западными плутократами".
То есть с евреями. А из Раши мировое еврейство руками лениных-бланков, троцких и каменевых под знаменем марксизма сделало свою колонию.
\\Решение напасть на СССР было вызвано тупиком, в который зашла война,
Тупик? Гитлер уже поимел всю Европу меньше чем за год, одна только Англия осталась.
\\или если говорить конкретно, неспособностью немцев в короткий срок достичь победы над Британией.
Англичан Гитлер кстати рассматривал как близкую в этническом отношении нацию и союзника в борьбе с коммунизмом, и предлагал с этой ненужной войной покончить. И Англия была очень близка к тому чтобы это предложение принять.
\\Общественно-политический строй в СССР тут был малоспецифичен, тот же строй не помешал достижению соглашения в 1939.
Ну так и Сталин тоже был непротив такой договор заключить, потому что в тактическом плане он был и ему и Гитлеру выгоден. Несмотря на только что гремевшие проклятия в адрес фашизма. Сталин получило возможность готовится к своей агрессии и милитаризации страны, а Гитлер развязал руки для войны с Польшей и на западе. Но эта нирвана быстро закончилась.
\\Не понравилось им избрание Линкольна президентом. Тем не менее, Линкольн поначалу отмену рабства не поддерживал, ограничившись в начавшейся гражданской войне требованием "восстановления конституционного порядка" на территории мятежных штатов. На решения об отделении южных штатов повлияли скорее фобии местного истеблишмента по отношению к Северу, чем реальная угроза рабовладению.
Избрание Линкольна как раз и означало скорую отмену рабства там где оно еще оставалось - южнее линии Мейсона-Диксона, а также его недопущение на новые западные территории. Именно его победа на президентских выборах 1860 и стала важнейшим стимулом ддля создания Конфедерации. Вот что wiki пишет: (http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._presidential_election,_1860) . "The U.S. presidential election of 1860 was a realigning election. The nation had been divided through most of the 1850s on the issue of slavery, with Northerners and Southerners disagreeing over whether or not it should be expanded to the territories, and fighting for each new state admitted to the Union. In 1860, this issue finally came to a head, bringing Abraham Lincoln and the Republican party to power, while it simultaneously fractured the formerly dominant Democratic Party in two. The immediate result was the secession of seven southern states to form their own country and the outbreak of the American Civil War."
\\Ну вот и лады. Предлагаю на этом зафиксировать консенсус.
Не надо передергивать. По ошибке детей замочили - это одно, но потом врать про это, зная правду, - совсем другое. Когда покаются душегубы, тогда и будет консенсус. И к немцам это относится тоже, конечно. Но они и продвинулись они на этом пути гораздо дальше.
hunter
\\Итак, германский кайзер не знал типа что делают его верные слуги?
Знал. но только то, о чем его верные слуги информировали. А фактически правителем Германии был Людендорф. Он говорил кайзеру: Генштаб считает так-то. И кайзер соглашался. А потом он сказал что армия не гарантирует его безопасности. И кайзер тут же смылся в Голландию.
\\Ну... не выдавайте желаемого за действительное, не обольщайтесь то бишь.
Мне бы хотелось чтобы кроме керосина в Раше еще что-то было, но на самом деле она все больше действительно в Иран превращается.
\\Как мне помнится, жалкие террористы - смертники сумели едва не всю юэсию поставить раком захватив несчастных 4 самолёта
А жалкие чечены - боевики, взорвать детей Беслана. Но Россию раком они так не поставят - это точно. Подумаешь. дети! Велика важность! И не то еще терпели... от своих собственных правителей.
\\посмотрел бы я на лица нью гегемонов если бы это были бы хотя бы 4 Ту-160, в полном вооружении.
Да было уже это все, десятки лет СССР пугал Америку ракетами. Ну и чем кончилось? Нет той страны уже, слила воду сама собой - без всяких ракет. А у Ту-160 сами хвосты поотбивали, чтобы на фото с американских спутников лучше смотрелось.
\\Пусть сейчас мы несколько "не в форме", однако сил пустить американский континент ко дну у нас достанет.
? Росия и без всякого контингента рада все запродать что только можно. Только купите. Вопрос в том что покупать там особо нечего. Все что там делают руками , как-то неудачно выходит. Как и грузины - что ни вино, все наровят его водой разбавить.
\\Стало быть не очень то там хорохорьтесь, оно лучше будет.
Россия рада бы отдаться западу. Но не очень получается. Потому что не надо суетиться под клиентом во-первых, и других желающих лечь под запад много - Китай, Индия, Украина, Казахстан, во-вторых. Вот это - реальная проблема, а не надуманная.
KSN
\\А что, переселенцев кто-то приглашал?
А русских в Сибирь кто-то прилашал?
\\Сербия тоже атомную бомбу готовила?
Именно. Под названием "Великосербия". Этп бомба уже в 1914 рванула - и никому мало не показалось!
\\В Ираке яднрное оружие нашли?
Я думаю, они в Сирию все свезли. Если уж у Ливии оказалась своя продвинутая ядерная программа, то у Ирака она точно была. Но посмотрим что дальше будет.
\\Кто в истории применял ядерное оружие в военных целях?
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают. Россия, кстати, тоже не осталась в стороне и с помощью Хиросимы получила Манчжурию, Сахалин и Курилы.
\\Кто говорит, что готов применять тактическое ядерное оружие?
Для уничтожения чужих ядерных арсеналов и ими управляющих командных центров - несомненно. И Россия не отказалась. И Англия с Францией.
\\Или применение ядерного оружия "самой демократической страной" по определению не является преступление против человечности?
А где же оно было применено последние 60 лет? Нигде. Хотя искушений было много. И в Корее и во Вьетнаме.
\\Кстати, а как насчет ядерной бомбы в исламской стране Пакистан?
Пакистанское ядерное оружие - наследие ее противостояния просоветской Индии. Если сейчас в Пакистане придут к власти исламофашисты, то придется решать и эту проблему, хотя вероятность этого невелика. Бомба у Пакистана уже давно, и пока ничего плохого не произошло. Да и Индия их продолжает сдерживать. А вообще - умирать никто не хочет. И иранцы - тоже. Развести пальцы веером - да. Но не больше. Если бы хотели бы войны, дали бы ракетой по Тель-Авиву и имели бы войну через 2 минуты.
\\Повторяю, кого и куда сталкивали сербы?
В Сребреннице? В братские могилы. За неимением поблизости заводов по переработке макулатуры.
\\только теперь скажите, от чего японцы умерли?
От климата, безвыходности, непосильной работы, отсутствия нормального питания и медпомощи, от жестокого обращения. От чего еще пленные умирают? 10% потерь за несколько дет среди молодых мужчин - это немало.
\\И еще, не расскажете, что там было с лагерями для японцев в США? Причем, для тех японцев, которые жили на территории США?
Расскажу с удовольствием.(http://www.millardcounty.com/topazcamp.html). См. мои комментарии в скобках. Если кого-то английский затрудняет - рекомендую ПРОМТ (http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru). Делаете cut & paste в текстовое окно и вперед.
TOPAZ INTERNMENT CAMP
Following Pearl Harbor, those realtors heard that the U.S. government was looking for locations to house Japanese-Americans who might be removed from the western coastal states. As early as January and February 1942, secret meetings took place between Delta residents and government officials. By June, work had begun at the site for the 17,000-acre Central Utah Relocation Center, later re-named Topaz Relocation Center, after a nearby mountain. Located fifteen miles west of Delta, beyond the small town of Abraham, the residential area of one square mile was located at the far western boundary of the camp.
The camp opened 11 September 1942 although many barracks as well as the schools were not completed. Japanese-Americans from the San Francisco area, who had been housed at Tanforan Race Track since its hasty reconstruction for human inhabitants in March, were transported to Delta, Utah, by train. The population of the camp soon reached about 8,000. Once located, some internees finished building their own barracks and other structures at the site. (сами себе все достроили).
Two elementary schools, one junior/senior high school, and a hospital constituted the major structures of the camp. (Три школы и госпиталь). Administration buildings, warehouses, and government workers' housing were located in the first few blocks of the forty-two-block camp. The remaining blocks were for internee housing. Each block had twelve apartment buildings (12 жилых домов с отдельными апартаментами), a recreation room (комната для отдыха), latrines for men and for women, and a mess hall (обеденный зал). The apartment buildings were sectioned into six apartments of different sizes to accommodate families of two, four, or more people. (Апартмент на семью, то есть). Larger families were sometimes given two apartments.(Если семья большая - то давали два апартмента.)
Apartments were heated by coal stoves (печки на угле), but cooking in the residential area was discouraged (чтобы cами не сгорели). Furniture for the apartments included only army cots (армейские койки), mattresses (матрасы), and blankets (одеяла). Some residents constructed rough tables and shelves out of scrap lumber left lying around the camp. (Нужна была еще мебель - сами делали).
The barracks, crudely constructed of pine planks covered with tarpaper as the only insulation, and sheetrock on the inside, provided little protection against the extreme weather of the semi-arid climate. The first killing frost was recorded the end of September 1942, and the first snowfall was on 13 October. Some of the apartments still had no windows installed at that time. The winter temperatures in the area typically hover near or below zero, and in the summer soar to the nineties. (Зимой - около нуля, да это вам не Сибирь. Не успели окна застеклить - ведь лагерь открылся 11 сентября).
Internees were employed at different jobs around the camp (работать за деньги - можно было) and were paid wages ranging from $16.00 up to $19.00 a month for doctors and other skilled workers. (16 -19 баксов? Да еще 1942 года разлива - неплохо). Residents could obtain passes to shop in nearby Delta (за покупками можно было выходить), and some found employment in that community (и работать за деньги за пределами лагеря - тоже). One man who worked at the local newspaper was subsequently charged "rent" at the camp. (Ходил работать в газету а жил а лагере - засавили платить рент). On 11 April 1943 James Wakasa, age 63, was shot by a guard when he was standing near the southwest section of the fence. (наверное саке выпил много, в комнате отдыха). After an outcry from the camp population, guarding procedures changed. (Но тут же сторожевые процедуры смягчили).
On 29 January 1943 President Franklin D. Roosevelt announced that volunteers would be accepted in a Japanese-American combat unit. (Добровольцы могут служить в армиии!) At about the same time, residents seventeen years of age and older in all the camps were given a questionnaire. (Ха! Опросник им дали! дали бы советским зекам такой опросник! Никто бы не отказался). Two questions became sore points for more than just the first-generation Japanese, who were not permitted citizenship in the United States. Question 27 asked, "Are you willing to serve in the armed forces of the United States on combat duty wherever ordered?" Question 28 followed: "Will you swear unqualified allegiance to the United States of America and faithfully defend the United States from any or all attack by foreign or domestic forces, and forswear any form of allegiance or obedience to the Japanese emperor, to any other foreign government, power or organization?" Since the Issei, or first-generation Japanese, were denied citizenship in the U.S., answering "yes" to question 28 would leave them without a country. After a protest by many residents, the question was altered; but damage had been done. Some became "No No boys" by answering "No" to both questions. Dissidents from all ten relocation camps were sent to Tule Lake, California. Of those qualifying for military service, 105 volunteers soon left Topaz for active duty. (105 взяли в американскую армию).
Camp life at Topaz settled down and residents continued the routine of cultivating gardens (сады разводили), attending classes at schools (учились в школе), or the recreation halls (отдых), and working (работа). In 1943 residents with sponsors were encouraged to leave the camps and move farther inland. (Если спонсоры находились - то отпускали). But the camp didn't close until October 1945. The buildings were then dismantled; some were moved to other locations, leaving cindered roads, foundations for latrines and mess halls, and an episode that sullied the history of American democracy and its Constitution.
In 1976 the Japanese-American Citizen League erected a monument near the site of the camp. (Памятник поставлен). On 10 August 1988 President Ronald Reagan signed a redress bill into law, issuing an apology to those interned and calling on Congress to budget compensation for the survivors.(Рейган извинился и выдал по 20 000 баксов).
Вот такое "заключение". Бойскаутское, я бы сказал. Опросники, 19 баксов, квартира на семью, а не елка в тайге при минус 40. И заметьте, это после того, как Япония напала на Америку без объявления войны, а не наоборот. Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Здрагер
\\Пардон, а что, поезд внезапно дернулся?
Поезд уже с 7 декабря 1941 ехал. и 9 августа 1945 подрулил к конечной станции.
\\Сталин в Потсдаме обещал начать войну против Японии через три месяца после Победы - 9 августа - так и сделал. Послушные союзники услужливо подвели поезд к вокзалу вовремя, по расписанию.
Да, к СССР они тогда с сочувствием относились. Такие потери! Даже предлагали денег по плану Маршалла. Но Сталин им показал "сочувствие".
\\Удивлюсь.
Ну и напрасно. Запад - удивлен. У Ирана к России много претензий. И территориальных, и за третирование мусульман, и за Азербайджан, и за попытку СССР оттрахать Иран после второй мировой войны. И вообще - Россия - страна неверных, а с ними 12-й Имам просил не церемониться. Но если вам там нормально с их ядерной бомбой под боком жить - то пусть так и будет. Предлагаю им план ядерного удара по Раше назвать "Грибоедов"-2. Очень поэтично.
PS Кто там про фото спрашивал? Это Ганс Каммлер, руководитель всех немецких секретных программ по созданию новых вооружений.
Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Мой тесть как раз из тех поволжских немцев. И он никуда не подевался. Его семью во время войны сослали в Красноярск. Жили они как все, т.е. не лучше и не хуже аборигенов, его мать работала учительницей немецкого языка. После войны, повзрослев они разьехались куда хотели и поступали куда хотели без всяких ожиданий перемен от Gorbi. Так что рассывайте эти "ужастики" кому нибудь другому.
Вот тогда Гитлер, на больничной койке, и понял кто истинный враг Германии.
Убили! В горяченном бреду, он понял и т.д. РЖУНИМАГУ!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Россия рада бы отдаться западу
Полный суверинетет языка от мозгов!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Да, к СССР они тогда с сочувствием относились
Предыдущий случай про суверинет. Какое сочуствие? Трезвый расчёт - и всё. Амеры посчитали, во сколько им обойдутся потери при высадке в Японию, и приняли разумное решение задействовать СССР. Отмечу, что не СССР рвался воевать с Японией, а США просили об этом. И СССР слово своё СДЕРЖАЛ в отличии от союзничков, три года ждавших погоды на Ла-Манше. Дженмтельмены, блин. Хозяева слова - слово дали - слово забрали.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Бомба у Пакистана уже давно, и пока ничего плохого не произошло
Типичная политика двойных стандартов. Как только они засветят Вашингтрону чем-нибудь ядерным - визга будет много. Просто пример про Аль-Каиду и пр.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Для уничтожения чужих ядерных арсеналов и ими управляющих командных центров - несомненно. И Россия не отказалась. И Англия с Францией
Чужие - это чьи? Россия, Франция, Англия, Индия? Кто следующий?
Про Россию не надо нести поток сознания - доктрина России предусматривает нанесение ядерного удара в случае, если не остаётся другого выхода. Не знаете - не пишите ерунды.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли
Не надо думать! Это вредно для Вас! А то Вы и не до такого додумаетесь! А вообще-то помогает фактики приводить. Что, куда и когда вывезли. Хотя я понимаю, с Вашим сознанием и этого хватит. Дж. Бушу-мл. тоже хватило слухов, чтобы разнести Ирак.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают
Ерунда. Атомная бомбёжка и вступление СССР в войну с Японией стали ПРЕДЛОГОМ для прекращения борьбы, но не ПРИЧИНОЙ. Это пишут и японцы (например, Д. Хорикоши в книге "Японская авиация во Второй Мировой войне").
Тогда я предлагаю сразу вывалить арсенал "Тополь-М" на США, чтобы спасти те же миллионы.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А у Ту-160 сами хвосты поотбивали, чтобы на фото с американских спутников лучше смотрелось.
А амеры - у В-52... Ещё глупые вопросы есть? Или опять поток сознания пойдёт?
Cмело? А что тут "смелого" - с большим военным историком переписываться? Работа такая. Обмен мнениями, планами на будущее. А что - за это в Раше ныне судят? Вот кстати, отрывок из его письма:
"The very best of luck and let us try together to produce a magnificent Russian language state of the art edition. Remember of course that you must consult with us before approaching any Russian publisher. If we cannot find one, we will consider going ahead alone. Samisdat, but better."
David Irving
мне понравились 2 последних предложения из ответа "историка": ему одна дорога в ..Samisdat
11 ноября - Перемирие, окончание первой мировой войны
После чего немцев и поперли. Невзирая на Брестский мир. dracobooks.com пишет:
цитата:
кончание первой мировой войны. А кончилась она потому, что коммунисты, евреи и социалисты своей революцией нанесли Германии "удар в спину"
М-да? Интересная версия. Главное, не новая. dracobooks.com пишет:
цитата:
вам не все равно какую именно траву будет курить расчеты иранских ракет с ядерными боеголовками?
Все равно, конечно. Мне Тель-Авив с Багдадом не жалко. :))) dracobooks.com пишет:
цитата:
Англичан Гитлер кстати рассматривал как близкую в этническом отношении нацию и союзника в борьбе с коммунизмом, и предлагал с этой ненужной войной покончить. И Англия была очень близка к тому чтобы это предложение принять.
Особенно близок был к этому Черчилль... dracobooks.com пишет:
цитата:
Знал. но только то, о чем его верные слуги информировали. А фактически правителем Германии был Людендорф.
Вообще-то, банальная операция кайзеру действительно вряд ли докладывалась. "Не царское это дело..." в такие мелочи вникать. А Ленин на 1917 как раз мелочь. dracobooks.com пишет:
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли.
Представил. ПлакалЪ... dracobooks.com пишет:
цитата:
иранцы - тоже. Развести пальцы веером - да. Но не больше. Если бы хотели бы войны, дали бы ракетой по Тель-Авиву и имели бы войну через 2 минуты.
Израиль - one bomb country. В почти прямом смысле слова. Так что, после ракеты с ЯО Израиля бы иранцы не имели... в целом. Но дело в том, что бомбить ЯО арабскую Палестину, пусть даже временно оккупированую эмигрантами-израильтянами, никто не хочет. Освободить - да. dracobooks.com пишет:
цитата:
Ирана к России много претензий.
Ага. Иран покупает в РФ почти все. Включая банальные лампочки. Претензии выставлять как-то сложно. dracobooks.com пишет:
цитата:
И территориальных, и за третирование мусульман, и за Азербайджан
Вах... От Вас впервые слышу. Это в США многие такую траву курят, или это Ваше личное?
\\Сталин в Потсдаме обещал начать войну против Японии через три месяца после Победы - 9 августа - так и сделал. Послушные союзники услужливо подвели поезд к вокзалу вовремя, по расписанию.
Да
Прошу зафиксировать. Первый случай, когда Дракобукс соглашается с оппонентом. Горжусь собой.
А амеры - у В-52... Ещё глупые вопросы есть? Или опять поток сознания пойдёт?
Неудачное сравнение, Ту-160 слишком на много превосходит B-52, стало быть их можно было бы "менять" в пропорции 1:10, если не более.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Мне бы хотелось чтобы кроме керосина в Раше еще что-то было, но на самом деле она все больше действительно в Иран превращается.
Ой не обольщайтесь, хотеть вы можете многого, но своих врагов Россия победит. Какой вас ждёт глубокий облом, даже приятно представить. Итак, абсолютно предательские по отношению к русскому народу правительства, начиная с 1917 года и даже до эпохи Ельцина только и делали что сливали амерам всё, что накопили за века в Российской империи. Сливают втихаря и ныне, хотя нонешний правитель пожалуй ведёт политику лучшую, после эпохи Николая 2. Итак, уже 89 лет непрерывного слива, а держава всё равно стоит. 89 лет это сборище сброда со всего мира жиреет на нашей крови и до сих пор ещё не правит миром? Да полноте, где ж у вас амеров хоть чуть чуть державной силы? Нету её, да и быть не может. Голова закружилась по поводу проститутских действий Украины? Что же, есть от чего... прелести этой особы кружили многим голову и до вас. Только говорю вам ещё раз, вся ваша штатия гнила настолько, что не требуется для её сокрушения сильного удара, довольно будет и того, что перестанут русские драться друг с другом. Пройдет болезнь желания свободы порока, иммунитет у русских к этому теперь уже привит, не сегодня конечно и не завтра, но горазда скорее чем вы думаете. А вот весь ваш запад этого иммунитета не имеет, тем и жалок будет его конец. И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи. Кстати, не евреи ли правят вашими штатами?
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
Как интересно. Правда, Пыхалов утверждает, что про Гудериана - это все слухи и не соответствует действительности. Кроме того, тогда Гитлра еще не было. В Филях ЕМНИП был завод по производству моторов, или будете утверждать, что это были чисто военные моторы? Так что скорее это немнцы наших спецов обучали... А вот в Швеции завод Юнкерса разрабатывал как раз боевые самолоеты и на нем работал будущий создатель Юнкерса-87. Почему никто Швеции претензии не предъявляет? Кстати, западные союзники разве с Гитлером не торговали? А США с Японией?
цитата:
А русских в Сибирь кто-то прилашал?
А что, русские в Сибири вырезали местное население? Сгоняли их с земли? Платили за их скальпы?
цитата:
Именно. Под названием "Великосербия". Эта бомба уже в 1914 рванула - и никому мало не показалось!
Как интересно. Считаете, сто "Великая Албания" гораздо лучше? Кстати, там ведь тоже исламские экстремисты, а США им поогает... так что там насчет 12 Имама? И что эже это была за "Великосербская" бомба?
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли. Если уж у Ливии оказалась своя продвинутая ядерная программа, то у Ирака она точно была. Но посмотрим что дальше будет.
Ну конечно. Теперь у Буша есть повод бомбить Сирию... И куда после это ЯО увезут?
цитата:
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают. Россия, кстати, тоже не осталась в стороне и с помощью Хиросимы получила Манчжурию, Сахалин и Курилы.
С таким же успехом и Иран может заявить, что его ЯО должно предотвратить массовую гибель иранского населения под американскими бомбами. Хотя для вас все не "демократы" это же унтерменши, чего их жалеть.
цитата:
Пакистанское ядерное оружие - наследие ее противостояния просоветской Индии.
Ну конечно. Если против СССР это свои люди, невзирая на лица.
цитата:
В Сребреннице? В братские могилы. За неимением поблизости заводов по переработке макулатуры.
А что, братских могил сербов не было? И сейчас им в Косово хорошо живется?
цитата:
От климата, безвыходности, непосильной работы, отсутствия нормального питания и медпомощи, от жестокого обращения. От чего еще пленные умирают?
Ну ладно хоть не стали говорить, как некоторые, что это "кровавая гэбня" их всех перестреляла из природной злобы.
цитата:
Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Так же как и все эвакуированные. Или считаете, что им было хуже, чем оставшимся в Ленингграде? Да и в действующюю армию их ЕМНИП не брали, как остальных... А куда делись... кто в Германию уехал, кто еще куда, кто остался... у меня сестра замужем за немцем из Омской области... да и по работе сталкивался... и еще до Горби... Есть конкретные цыфры, или одни завывания?
\\Мой тесть как раз из тех поволжских немцев. И он никуда не подевался. Его семью во время войны сослали в Красноярск. Жили они как все, т.е. не лучше и не хуже аборигенов, его мать работала учительницей немецкого языка. После войны, повзрослев они разьехались куда хотели и поступали куда хотели без всяких ожиданий перемен от Gorbi.
Давате к источникам обратимся. Вот к примеру: "Возрастная структура немцев на 1941 год была очень «молодой». На три четверти немецкий этнос состоял из детей и молодежи в возрасте от 0 до 35 лет. Падение рождаемости и рост смертности у немцев были особенно глубокими. Падение рождаемости было вызвано разрывом семейных связей на длительный срок, трудовыми мобилизациями мужчин и женщин. Очень высокая смертность, особенно детей, явилась результатом подорванного здоровья матерей, невозможностью обеспечить нормальный уход за детьми, отсутствие элементарных бытовых условий. Очевидно, и невероятно как можно жить 7 лет, в землянке не зная русского и хакасского языков, общаясь с населением которое в большинстве своем относилось к ним как к изменникам Родины. Жить можно, но с большими моральными и человеческими жертвами.
Перепись населения СССР 1959 года показала, что соотношение полов у сельских немцев Красноярского края было нарушено больше, чем у русского народа. Доля женщин среди них составляла примерно 54,6 проц. (у русских – 53,3 проц.), у мужчин – примерно 45,4 проц. (у русских – 46,6 проц.). То есть почти столько же, сколько и в 1941 году на момент депортации. Это притом, что немцы – мужчины не воевали на фронте. Депортация и спецпоселения «выбили» их сильнее, чем остальные народы «выбила» война.
В «трудовую армию» из 4 – х взрослых мужчин семьи Гольцман было, мобилизовано четверо из них, умерло двое, один остался инвалидом 1 – й группы. Самое поразительное, что в количественном составе умирали, так же как и на полях сражений, но не от пуль, осколков и снарядов, а от голода, холода, дизентерии, издевательства уголовников и охраны. (http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/6/Golcman.htm)
Demon
\\Убили! В горяченном бреду, он понял и т.д. РЖУНИМАГУ!
? Почитайте на досуге "Мою Борьбу", он там обо всем сам пишет.
\\Какое сочуствие? Трезвый расчёт - и всё. Амеры посчитали, во сколько им обойдутся потери при высадке в Японию, и приняли разумное решение задействовать СССР. Отмечу, что не СССР рвался воевать с Японией, а США просили об этом. И СССР слово своё СДЕРЖАЛ в отличии от союзничков, три года ждавших погоды на Ла-Манше. Дженмтельмены, блин. Хозяева слова - слово дали - слово забрали.
СССР конечно не рвался воевать я Японией, наоборот, вся надежда была построена на том что войны не будет, иначе с немцами можно и не справится. Ну и потом - тоже нет смысла, пока японцы еще сопротивляются. А вот когда они стали подумывать о капитуляции, когда все уже было американцами сделано, - вот тогда в самый раз было ударить, собрать трофеи - Манчжурию и японцев - в рабство, на чужом горбу в рай въехать. Что касается союзников - 1944 - первый год когда успех вторжения в Европу было бы возможным, хотя и достаточно рискованным, никаких гарантий успеха. Ни в 1942 ни в 1943 такое вторжение было бы невозможным.
\\Чужие - это чьи? Россия, Франция, Англия, Индия? Кто следующий? Про Россию не надо нести поток сознания - доктрина России предусматривает нанесение ядерного удара в случае, если не остаётся другого выхода. Не знаете - не пишите ерунды.
Чужие - это противник, который собирается отдать команду о запуске своего ядерного оружия по Америке. Кто это может быть - неважно. Но в этом случае его ракеты и командные центры должны быть уничтожены еще до запуска, по возможности. Эта основа стратегии ядерных сил любой страны, которая ими обладает, именно, в ситуации когда иного выхода нет.
\\Не надо думать! Это вредно для Вас! А то Вы и не до такого додумаетесь!
Ну, если вы в ходе нашего дискурса хотите опуститься ниже уровня городской канализации - то вы уже очень близки к этому, мешать вам попасть туда куда так хочется, я не собираюсь. Мой опыт говорит о том, что такие оппоненты начинают сначало нервничать, потом грубить, а потом переходить на подзаборную лексику в том случае, если не могут уже ничего возразить. Хочу только предупредить, однако, что с такими "дискурсантами" я прощаюсь раз и навсегда. Так что считайте это предупреждение первым и последним. Потом будете сами с собой "спорить".
\\А вообще-то помогает фактики приводить. Что, куда и когда вывезли.
Ну вот когда Сирию будем долбить (или сирийцы сами скинут диктатуру своих коммуничтисеских правителей), тогда и узнаем. Что, когда, и куда.
\\Атомная бомбёжка и вступление СССР в войну с Японией стали ПРЕДЛОГОМ для прекращения борьбы, но не ПРИЧИНОЙ. Это пишут и японцы (например, Д. Хорикоши в книге "Японская авиация во Второй Мировой войне").
Предлог от причины отличается существенностью. Применение двух ядерных зарядов за три дня - это очень существенная вещь и является именно причиной, а не предлогом. Хирохито не мог знать сколько еще атомных бомб у Америки. Может там их уже 200 штук, к примеру. И если через день его будут так вот окучивать, в течение всего года, с безопасной высоты, то подданых у него вообще не останется.
\\Тогда я предлагаю сразу вывалить арсенал "Тополь-М" на США, чтобы спасти те же миллионы.
Ну, предлагайте, я - за свободу слова.
\\А амеры - у В-52...
Дело все в том, что капитализм, как вы видите, живет и процветает, а вот коммунизм-социализм быстро деградирует, как это видно на примере СССР, а также Северной Кореи, Сирии, Вьетнами, Кубы и пр. Чтобы выжить, коммунизм должен распространяться все дальше и дальше, а иначе, если его сдерживают, он стагнирует и не выдерживает мирной конкуренции с западом, когда разница в уровне жизни становится все больше и больше. Так что сокращение наступательных вооружений с обоих сторон, лишающее коммунизм возможности распространится на весь мир, послужило интересам запада, а не СССР. Именно поэтому холодная война оказалась выигранной Америкой, а не СССР, государством, которого уже нет.
vlad
\\мне понравились 2 последних предложения из ответа "историка":
Ну, Ирвинг - крупнейший историк второй мировой войны, можете смело кавычки отбросить. Все его книжки, кстати, были изданы и переизданы по много раз, в том числе и Hitler's War, переведенная на несколько языков. Так что когда он пишет насчет самиздата. то это он скорее меня обнадеживает, что если в России перевод не опубликуют - то сделают это в Англии или в Америке. . 311
\\После чего немцев и поперли. Невзирая на Брестский мир
А если бы немцы заключили мирный договор с союзниками, который бы им отдал их восточные завоевания? Как бы тогда Ленин выглядел? Но ему главное было свою власть удержать, а не русские земли.
\\Мне Тель-Авив с Багдадом не жалко. :)))
А Россию? :-)
\\Особенно близок был к этому Черчилль...
Позвольте вас поймать за руку. Если бы не Черчилль, то Англия могла бы и мир заключить. "Neither the United States nor the Soviet Union had yet entered the war, but Churchill resolved to fight "till Hitler is beat or we cease to be a state." Смотрите интересную книгу "Five Days in London: May 1940" by John Lukacs.
\\Вообще-то, банальная операция кайзеру действительно вряд ли докладывалась. "Не царское это дело..." в такие мелочи вникать. А Ленин на 1917 как раз мелочь.
Кайзер - не Гитлер. Он вообще ни во что не вникал. Что ему доложить, решал Людендорф.
\\зраиль - one bomb country. В почти прямом смысле слова. Так что, после ракеты с ЯО Израиля бы иранцы не имели... в целом.
Вот поэтому в Израиле и существуют 300 ядерных боезарядов, частью на подводных лодках. Чтобы гарантировать уничтожение всех арабов, вместе взятых.
\\Но дело в том, что бомбить ЯО арабскую Палестину, пусть даже временно оккупированую эмигрантами-израильтянами, никто не хочет. Освободить - да.
Ну, говорят, что палестинцы - это как бы не народ, а наемные арабы-рабочие, которые прибыли на эти заброшенные земли в начале века, чтобы наниматься в еврейские бизнесы. Позвольте аналогию. Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали. На борьбу с русскими оккупантами Москвы, исконной китайской земли. Как бы вы на это посмотрели? ;-)
Здрагер
\\Прошу зафиксировать. Первый случай, когда Дракобукс соглашается с оппонентом. Горжусь собой.
Молодец! Послушность союзников - это точно. Слишком сильно стремились Сталину угодить и продали ему билет в мягкий вагон, так что вы в принципе правильно обвинили Рузвельта и Черчилля в мягкотелости. Может надо было и пожестче со Сталиным, как это гитлеровцы и предлагали, искренне не понимая как это Рузвельт нашел со Сталиным общий язык и отдает Европу коммунистам на поругание. Это правда на мой взгляд слишком радикальная точка зрения, вы тут даже правее меня с Ирвингом оказались. Но тоже неплохо.
hunter
\\Ой не обольщайтесь, хотеть вы можете многого, но своих врагов Россия победит.
По определению - ее главные враги - внутренние, а именно дураки и дороги. Тут еще работать и работать, особенно по первому вопросу. Здесь пока я вижу только ухудшение ситуации, даже на примере данного форума.
\\Какой вас ждёт глубокий облом, даже приятно представить.
Облом мы уже видели. И не один. От Цусимы до Беслана. Все одни обломы.
\\Итак, абсолютно предательские по отношению к русскому народу правительства, начиная с 1917 года и даже до эпохи Ельцина только и делали что сливали амерам всё, что накопили за века в Российской империи. Сливают втихаря и ныне, хотя нонешний правитель пожалуй ведёт политику лучшую, после эпохи Николая 2. Итак, уже 89 лет непрерывного слива, а держава всё равно стоит. 89 лет это сборище сброда со всего мира жиреет на нашей крови и до сих пор ещё не правит миром?
А что там накопилось, в империи-то? Пока я только вижу одних только евреев как продуктов этого слива.
\\Да полноте, где ж у вас амеров хоть чуть чуть державной силы? Нету её, да и быть не может.
Ну, Америка - один из оплотов демократии. Какого именно типа "державную силу" вы имеете в виду? Для вас Америкам - типа России, только поудачливее? Вовсе нет. Другая цивилизация просто.
\\Голова закружилась по поводу проститутских действий Украины? Что же, есть от чего... прелести этой особы кружили многим голову и до вас.
Украина? А где это?
\\Только говорю вам ещё раз, вся ваша штатия гнила настолько, что не требуется для её сокрушения сильного удара, довольно будет и того, что перестанут русские драться друг с другом.
Please, перестаньте уже драться! Водки хряпнут и тут же драться! Что за нация такая!
\\ Пройдет болезнь желания свободы порока,
;-) Ну, вы тут как-то слишком кучеряво написали. Свобода - это порок что ли? Верно я понял?
\\иммунитет у русских к этому теперь уже привит,
От свободы? Да, в тюрьме вертухаи и не то привьют.
\\не сегодня конечно и не завтра, но горазда скорее чем вы думаете.
Что скорее? Привьют?
\\А вот весь ваш запад этого иммунитета не имеет, тем и жалок будет его конец.
Иммунитета к чему?!
\\И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи.
Ну, 74 года было вроде бы одно целое.
\\Кстати, не евреи ли правят вашими штатами?
Американцы правят, я так слышал. А евреи они, католики, идолопоклонники или атеисты - мне, честно сказать, все равно, только чтоб правили нормально, а если им вера поможет в этом - то и хорошо. Ну а не понравятся - других выберем. Свобода - такое дело. Ценнее ее ничего в жизни нет. Ничего ради нее отдать не жалко. Ну а рабство - оно и есть рабство, раб - не человек, а вещь. А добровольно стремящийся в рабство или его воспевающий... хм.. не знаю даже как и назвать такого. "Mollusk Rotozhopyi" разве что.
Ммм... Как я и говорил: полный суверинетет языка от мозгов. Одни визги истеричные, а фактов нету.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Дело все в том, что капитализм, как вы видите, живет и процветает, а вот коммунизм-социализм быстро деградирует, как это видно на примере СССР, а также Северной Кореи, Сирии, Вьетнами, Кубы и пр.
Бред. Полный. Экономике учат в ВУЗе в районе 4-го курса. Там и рассказывают, что основной стержень капитализма - рост производства. Это - ключ. Основная идея капитализма - сожрать всё вокруг себя и плевать на остальные нации. Именно он требуте непрерывного расширения. Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Может, хватит уже нести поток сознания?
П.С. Может, объясните, почему западные СМИ после 10-го мая прекратили показ всего этого бреда? А? Покрутили неделю аккурат на 9-е мая - и всё. Отсюда ясный вывод про политическую и пропагандистскую направленность.
И ещё. Вы так и не поняли, что Запад ВСЕГДА противостоял России. 90% всех войн начинал Запад. Именно он. Именно он всеми силами старался не дать поднять голову России. Это факт. И не надо визжать по этому поводу. Я могу опровергнуть Ваши крики с ДОКУМЕНТАМИ, со ссылочками на архивы, и пр. пр. пр., поэтому и не спорьте.
И моё Вам предложение: на следующее 9-е мая наберитесь храбрости, возьмите в руки нацистский флаг, и выйдите на Красную площадь. Попробуйте там донести образчики фашисткой униформы, расскажите про благородного Гитлера и пр. Заодно плюньте в лицо ветеранам. Что-то мне подсказывает, что храбрости для этого у Вас не найдётся. Ведь на форуме гораздо удобнее просветлять общество, разве не так?
Да, кстати, уважаемый, скажите пожалуйста, году эдак в 1985-м Вы также пропагандировали идеи спасительного фашизма? Или тогда Вы сидели и тихонько молчали? Боялись кого-то? Чтоже Вы тогда за патриот и мессия? Мессия за веру на кресте умер, а Вы? А? Коперника вот на костре сожгли, а он не отказался от своих убеждений. А Вам слабо?
Какое примитивное сознание... Свобода кого? одногоиндивидуума или конкретной страны? Чем определяется Ваша свобода? Длиной поводка? Или свобода - это анархия?
А жизнь человека не в счёт? А идеалы, вера за которую умирали люди - это не в счёт?
А если бы немцы заключили мирный договор с союзниками
Это очень неправильные союзники. Но к данному спору-то сие не относится. Спор о том, когда Гитлер осознал опасность коммунизма. Ответ: когда коммунисты выперли немцев из России. От такой обиды еще и не то осознаешь...:) dracobooks.com пишет:
цитата:
А Россию?
Столько Ирану не выкурить. Даже невидимому имаму. dracobooks.com пишет:
цитата:
Если бы не Черчилль, то Англия могла бы и мир заключить
Шо, один Черчилль? Нет, он конечно крут, но один он - проив всей Англии, эт черезчур. Вы как-то сильно преувеличиваете значение роли в истории. dracobooks.com пишет:
цитата:
поэтому в Израиле и существуют 300 ядерных боезарядов, частью на подводных лодках. Чтобы гарантировать уничтожение всех арабов, вместе взятых
Ну-ну. Есть такая штука - матчасть... dracobooks.com пишет:
цитата:
говорят, что палестинцы - это как бы не народ
Ну, кроме израильтян так никто не говорит. Гитлер тоже говорил, что славяне не народ. Про палов из той же оперы.
цитата:
наемные арабы-рабочие, которые прибыли на эти заброшенные земли в начале века, чтобы наниматься в еврейские бизнесы
Какого века? Кто там жил, по Вашему веке в 4-19? Евреев там имелось куда меньше, чем в любимой Вами Германии.
цитата:
Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали. На борьбу с русскими оккупантами Москвы, исконной китайской земли. Как бы вы на это посмотрели?
Так это Вы описали создание государства Израиль. :))) Все так и было, понаехали в начале 20 века, потом к ним приехали родственники... Потом все бы на этом и кончилось, но Гитлер пришел. И после ВМВ в Палестину столько евреев и набежало. После чего они как раз "объявили себя народом, потребовали государственности, призвали чтобы их признали и денег дали".
dracobooks.com, про депортацию немцев во время войны все понятно -- никто и не отрицает очевидного. Просто, не нужно страшилки расказывать о их послевоенном геноциде.
Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Если вы еще не в курсе, то образование dracobooks.com остановилось на уровне 4-5 класса. И осилить что-то на уровне вузовской программы он не сможет. Были уже дискуссии, выяснили.
Ну, Ирвинг - крупнейший историк второй мировой войны, можете смело кавычки отбросить. Все его книжки, кстати, были изданы и переизданы по много раз, в том числе и Hitler's War, переведенная на несколько языков.
ну так Богданыч тоже известен и популярен: был по -крайней мере. Тоже на разных языках издавали, миллионые тиражи, и все такое..
Нет, с французами и англичанами. И воевал он с ними потому что они препятствовали усилению Германии. То есть до поры до времени её выходки терпели, но после того, как Гитлер положил на мюнхенские обязательства, терпение у них лопнуло и они начали сколачивать антигерманский военно-политический союз. dracobooks.com пишет:
цитата:
Тупик? Гитлер уже поимел всю Европу меньше чем за год, одна только Англия осталась
Тем не менее, чтобы выиграть войну надо было принудить Британию к миру. А принудить в короткие сроки никак не получалось, затягивание же войны вело к появлению на ринге США и возможно СССР, что было чревато. dracobooks.com пишет:
цитата:
а Гитлер развязал руки для войны с Польшей и на западе.
Вообще говоря, заключая пакт он не имел намерений начинать войну против Запада в ближайшее время. Надежда была на то, что англо-франки за Польшу вступаться побояться так же как и за Чехословакию. Собственно, сам пакт во многом был нужен как раз в качестве аргумента, убеждающего их остаться в стороне. Поэтому немцы так сильно хотели, чтобы он был заключён до 26 августа - планируемого срока нападения на Польшу, вопреки предложению Молотова подождать. dracobooks.com пишет:
цитата:
Избрание Линкольна как раз и означало скорую отмену рабства там где оно еще оставалось
По вашей же ссылке пишут: "The party [речь идёт о республиуанцах] platform clearly stated that slavery would not be allowed to spread any farther" То есть речь шла о запрете на распространение рабства, а не о его отмене. Впрочем, если у вас есть противоположная информация, буду рад с ней ознакомиться.
цитата:
Не надо передергивать. По ошибке детей замочили - это одно, но потом врать про это, зная правду, - совсем другое.
А я и не передёргиваю. В исходном сообщение обсуждался тезис "Маринеско - сволочь". То есть речь шла о моральной оценке действий Маринеско, а не неких анонимных деятелей Главпура. В моём понимании Маринеско номально делал свою работу, всяике претензии к нему неосновательны. Соответственно, причин каяться я особых не вижу.
СССР конечно не рвался воевать я Японией, наоборот, вся надежда была построена на том что войны не будет, иначе с немцами можно и не справится. Ну и потом - тоже нет смысла, пока японцы еще сопротивляются. А вот когда они стали подумывать о капитуляции, когда все уже было американцами сделано, - вот тогда в самый раз было ударить, собрать трофеи - Манчжурию и японцев - в рабство, на чужом горбу в рай въехать.
То, что амераканцы долго уламывали Сталина на вступление СССР в войну с Японией (до появления атомной бомбы)и даже, говорят, на какие-то поблажки в Европе пошли (ну не хотели они миллион американцев терять), это уже не в счет. Вот после бомбы, да, пытались отвертется, поскольку теперь уже расчитывали справится сами.
цитата:
Что касается союзников - 1944 - первый год когда успех вторжения в Европу было бы возможным, хотя и достаточно рискованным, никаких гарантий успеха. Ни в 1942 ни в 1943 такое вторжение было бы невозможным.
Какая интересная трактовка. А что мешает сказать, что союзники пришли в Европу на все готовое, собрать трофей и въехать в рай на чужом горбу? Опять же, то, что у союзников условий не было - это естественно их оправдывает, а вот то, что Сталин до разгрома Германии не рискнул с Японией - это, конечно, преступление. (То, что Сталин таким образом мог свою армию беречь - это, конечно же, бред).
Может, еще посчитаете, кто и сколько получил от войны?
цитата:
Ну вот когда Сирию будем долбить (или сирийцы сами скинут диктатуру своих коммуничтисеских правителей), тогда и узнаем. Что, когда, и куда.
А когда не гайдете, то либо опять начнете говорить, что его вывезли, либо будете вопить о том что, "США принесла демократию народу Сирии", не взирая но то, хотели они этой демократии или нет.
цитата:
. Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали.
Так косовские албанцы именно так и поступили - влезли на территорию Сербии и объявили себя независимым народом. И Европа с Америкой им помогла. И Сербов бомбила, когда они свои земли и свой народ на этих землях защитить пытались. И москокитайцам так же помогут и бомбить будут, если ЯО России перестанут бояться.
Облом мы уже видели. И не один. От Цусимы до Беслана. Все одни обломы.
Поставленную раком в 1945 году сварливую бабу Германию в зачёт не берёте? А ведь условия то для её успеха иудино племя создало едвали не оптимальные, один предвоенный отстрел командных кадров РККА чего стоит. В прочем, можно напомнить вещи и посвежее, чего бы это непобедимое США во Вьетнам влезло, да с разодранными на заднице штанами из него и вылезло? Не иначе Нгуэны, под командованием и прикрытием с воздуха безвестных Ли-Си-Цын (ов) надрали таки по полной программе задницу амбициозным янки. Обратно же, ах если бы тогда у власти в СССР сидели бы не такие засранцы, что сидели, а позволили бы поиграться там по полной и лётчикам и морякам. Очень любопытно было бы посмотреть, как тонут американские авианосцы. Да и Афганистан тоже есть не поражение нашей армии, но засранство политиков. Как и Ливия, Ирак (хотя саддам получил и по делам тоже, нечего долги за оружие не отдавать), а особенно Югославия. Кстати, Усаму Бен Ладена кто выпестовал, да и ныне удивительно отловить не может, более того, известных террористов на суд в Россию не выдаёт, не Англия ли - член НАТО то бишь? А албанцев в Косово кто кормит? Самим им не заработать. Грязненькие однако ручки у хвалящейся своей типа непоротостью Америки. Кстати, не Гарри ли Трумен говаривал, что если будут побеждать немцы помогать надо русским, а если будут побеждать русские помогать надо немцам и пусть они таким образом как можно больше убивают друг друга? То бишь, про спасение СССР от щедрот США (за звонкое русское золото) уж не извольте поминать, а вот от мысли о том, что штаты процветают всемирною, а особенно русскою смутою вам пожалуй не отвертеться, ну никак. Ну а поджигателей с целью пограбить всегда называли разбойниками, разбойнику же возмездие известно - как минимум каторга, а вообще то петля.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Свобода - это порок что ли? Верно я понял?
Свобода свободе рознь. Когда разбойник желает свободы убивать и грабить - это не просто порок, но повинность смерти. Когда некий народец желает свободы в виде рабства всех прочих - это ещё хуже. Никого ещё не узнали в этом примере?
dracobooks.com пишет:
цитата:
От свободы? Да, в тюрьме вертухаи и не то привьют.
Поясните ка, что этим хотели сказать. Без обиняков, что называется.
dracobooks.com пишет:
цитата:
\\И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи.\\
Ну, 74 года было вроде бы одно целое.
Дворяне, белые, казаки, кулаки, "враги народ" - всё это тоже есть часть России, как видите как минимум монолита нету, а есть явные признаки 89 лет междоусобицы. Вы вот тут всё бессноватого фюрера цитируете, стало быть считаете его авторитетом, стало быть с постулатом нахождения у руля российской власти не русского, но иного народа не спорите. Значит позиция ваша ни много, ни мало а абсолютно противоречит сама себе. Иными словами, вы уж сперва определитесь хоть сами, а потом уж спорить бросайтесь. И последнее, dracobooks.com пишет:
цитата:
Американцы правят, я так слышал. А евреи они, католики, идолопоклонники или атеисты - мне, честно сказать, все равно, только чтоб правили нормально, а если им вера поможет в этом - то и хорошо. Ну а не понравятся - других выберем.
Стало быть вы заявляете, что готовы воевать за дело великого Израиля? Ну чтож, стало быть термин "жидовские прихвостни" не так уж и неверен.
Вопрос ко всем - кто помнит из чьих мемуаров товарищ дракобукс.ком "позаимствовал" сцену:
dracobooks.com пишет:
цитата:
Представьте что к вам домой приходят какие-то ублюдки, которым вы уже 150 лет твердите, что не хотите с ними в одной стране жить, хватают вашу годовалую дочку (есть у вас дочка-то?) и хряп ее головой об стену!
Что-то сдается мне он наклонности своих кумиров распространяет на конкурентов. Последними из мемуаров я читал Одинцова "Испытание огнем" и Покрышкина. О таком случае автор пишет в одной из деревень, освобожденных от "борцов с большевистской заразой".
Ну уж не знаю. На Ледоколе четко написано: "нефантастическая повесть". Т.е, с моей точки зрения - детектив. :))) Или альтернативная история, типа Макси. Макси ж никто не тиранит? chem пишет:
цитата:
воевал он с ними потому что они препятствовали усилению Германии
Они усилению не препятствовали. Они когда немцы под крышей Вермахта начали их бизнес из Центр. и Вост. Европы теснить и в колонии лезть возмутились. Т.к. проигрывали экономически.
Ну уж не знаю. На Ледоколе четко написано: "нефантастическая повесть". Т.е, с моей точки зрения - детектив. :))) Или альтернативная история, типа Макси. Макси ж никто не тиранит?
"а мужики-то и не знают". Так это такой ход издательства !- хи-хи: возьмите скажем его книги 1997-1999 года- там нет никаких намеков на альтернативку. Можете посмотреть старые темы форума: "Перлы резунистов" или "Ледокол-10": думаете стал бы народ из-за алтернативки так горячиться.
Вопрос ко всем - кто помнит из чьих мемуаров товарищ дракобукс.ком "позаимствовал" сцену:
да.. таких фактов полно. Вот есть книга "У войны не женское лицо": белорусской авторши. Она приводит свидетельства очевидцев, о окупации в Белоруссии: там много таких рассказов
Они усилению не препятствовали. Они когда немцы под крышей Вермахта начали их бизнес из Центр. и Вост. Европы теснить и в колонии лезть возмутились
Нет, возмутились они после 15 марта. Это по их действиям прослеживается соврешенно однозначно. Что касается экономической составляющей, то на тайных переговорах летом 1939 англичане предлагали признать экономические интересы Германии в Восточной Европе в обмен на отказ от дальнейшей экспансии и разоружение. То есть были готовы поступиться бизнессом ради того, чтобы сдержать усиление.
возьмите скажем его книги 1997-1999 года- там нет никаких намеков на альтернативку.
Ну да? Контроль и Выбор - мне лично понравились. Вполне себе... Да и остальные - альтернативка, Сталин у него такой "Звэрь"... все наперед за 20 лет знает, все может. vlad пишет:
цитата:
думаете стал бы народ из-за алтернативки так горячиться
А я и не понимаю, чего горячиться. Исаев - понятно, "Антисуворов" - отличный маркетинговый ход, а сейчас спокойно книги про войну сам по себе пишет. А так - ну все понимают, что при казни Карла 1 под эшафотом Атос не сидел, никто же "Анти-три-мушкетера" не пишет?
Это по их действиям прослеживается соврешенно однозначно.
Это где такое прослеживается? chem пишет:
цитата:
летом 1939 англичане предлагали признать экономические интересы Германии в Восточной Европе в обмен на отказ от дальнейшей экспансии и разоружение. То есть были готовы поступиться бизнессом ради того, чтобы сдержать усиление.
Вовсе не были готовы поступиться. На переговорах признавались интересы Германии в части не затрагивающей интересы британцев. И про разоружение речь не шла, вопрос был в ограничении дальнейшего.
не-не я про Ледокол. Просто более поздние издания уже "подкорректировали" с учетом "пожеланий трудящихся": волна критики Суворова действительно достигла цели ! "я так думаю"(c)
Гарантии Польше, например. Или переговоры с СССР. 311 пишет:
цитата:
На переговорах признавались интересы Германии в части не затрагивающей интересы британцев.
Да, была такая формулировка. Скажем так, предлагали решить экономический вопрос в обмен на отказ от несанкционированной Англией экспансии. Я всё-таки настаиваю, на том, что это была уступка со стороны англичан и бонус для немцев. 311 пишет:
цитата:
И про разоружение речь не шла, вопрос был в ограничении дальнейшего.
Хм... может, оставим Дракобуку наедине с Хунтером?..
Не понял... типа делайте ваши ставки, уважаемые участники? Как мне думается уважаемый Энциклоп несколько неверно понял, в конце концов сила сионистского лобби в штатах давно стала притчей во языцех, а этого одного достаточно для того, что бы делать такие определения. С другой же стороны весьма любопытно смотреть как мнящие себя гегемонами янки охотно выполняют роль цепного бульдога, стерегущего интересы маленького государства с большими претензиями
Кстати, Здрагер, вы не иначе ждёте перехода на вашу конкретную личность? Так долго ждать будете, правокатор то из вас никудышний, надо сказать.
А одно с другим сочетается? Какие переговоры, при условии несогласия Польши на пропуск войск СССР на свою территорию? А гарантии - да. Но Гитлер считал, что их не выполнят. Имел основания. И если бы не французы - ангичане вполне могли промолчать. chem пишет:
цитата:
предлагали решить экономический вопрос в обмен на отказ от несанкционированной Англией экспансии
Где отказ? Четко предложено: Восточная Европа - сфера интересов Германии, при условии сохранения там существующих интересов Англии. (цитата на память, если надо - приведу). Плюс торговались по колониям, Рузвельт всерьез считал, что бритты кинут Берлину Тринидад и еще чего-то рядом, с целью стравить немцев с США в Лат. Америке. chem пишет:
цитата:
это была уступка со стороны англичан и бонус для немцев
Ну да. Но тут дело в том, что немцы уже были достаточно сильны, чтобы такую уступку потребовать, а "сильным человеком" на континенте все еще считалась Франция. Политика баланса сил. hunter пишет:
цитата:
янки охотно выполняют роль цепного бульдога, стерегущего интересы маленького государства с большими претензиями
Марксистско-ленинской экономике? Это лженаука, типа теории сглаза и порчи, можете ее не изучать даже, если только не хотите опять к хлебным карточкам вернутся.
\\Там и рассказывают, что основной стержень капитализма - рост производства. Это - ключ. Основная идея капитализма - сожрать всё вокруг себя и плевать на остальные нации. Именно он требует непрерывного расширения.
Производство - один из компонентов экономики, и не всегда самый важный. Товар мало сделать, надо сделать какой действительно нужен и потом его ухитриться успешно продать. Этого марксизм никогда не был способен понять. Вы продажу товаров и услуг понимаете как агрессию? Это поиск новых рынков и развитие освоенных, поиск потребителей ваших товаров и услуг и ваших партнеров, в интересах всех сторон, на насилии торговля не строится по определению. Если бы не капитализм, вы бы сейчас не перед компом сидели, а пням на болотах молились, как ваши предки. Если вы комп и интернет юзаете, вместе с сотовым телефоном и холодильником, означает ли это что вас капитализм "сожрал"? Тоже мне, "жертва". Ну и живите на елке, боритесь так с капитализмом, кто против?
\\Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Вузовской программы по научному коммунизму? Спасибо, мы уж как-нибудь обойдемся. Уже следовали этой лысенковской пурге и написанным на ее основе учебникам с 1917 по 1991, пока страна совсем не развалилась. Опять их вспоминать и тем более вопринимать серьезно - вот что должно быть стыдно.
\\Может, хватит уже нести поток сознания?
Ну, марксисты, научные коммунисты много несли уже пургу про то. что там типа что-то польется потоком... каждому по потребностям и пр. Вы решили их идеи продолжить? Флаг вам в руки и барабан на шею.
\\П.С. Может, объясните, почему западные СМИ после 10-го мая прекратили показ всего этого бреда? А? Покрутили неделю аккурат на 9-е мая - и всё. Отсюда ясный вывод про политическую и пропагандистскую направленность.
Не поняли вы как работает капитализм. 9 мая было 9 мая. 10 мая - уже другие новости. Никого здесь война эта не интересует, денег на ее показе не сделать, и поэтому тему эту на следующий день и закрыли, чтобы не потерять зрителей. А их потеря - падение стоимости рекламы на данном канале и сокращение доходов. Поняли, как капитализм тут сработал, или нет?
\\И ещё. Вы так и не поняли, что Запад ВСЕГДА противостоял России. 90% всех войн начинал Запад. Именно он. Именно он всеми силами старался не дать поднять голову России. Это факт. И не надо визжать по этому поводу. Я могу опровергнуть Ваши крики с ДОКУМЕНТАМИ, со ссылочками на архивы, и пр. пр. пр., поэтому и не спорьте.
Можете? Огласите ваш список, почему нет, мы рассмотрим. Вы тут расписываете Рашу как красну девицу, с которой злые враги, от монголов до пиндосов так и жаждут заняться анальным сексом. Но список ваш или любой другой будет больше на тему расширения Московии\России\СССР. За чей счет это расширение происходило, вы не вспомните? За счет многих народов которые вовсе не хотели ложиться под московских царей (вождей). Эту многовековую экспансию вы и описываете выражением "поднять голову"? Так удав поднимает голову, прежде чем свою жертву проглотить. Это именно так со стороны выглядит.
\\И моё Вам предложение: на следующее 9-е мая наберитесь храбрости, возьмите в руки нацистский флаг, и выйдите на Красную площадь. Попробуйте там донести образчики фашисткой униформы, расскажите про благородного Гитлера и пр. Заодно плюньте в лицо ветеранам. Что-то мне подсказывает, что храбрости для этого у Вас не найдётся. Ведь на форуме гораздо удобнее просветлять общество, разве не так?
Меня лично Германия интересует как историка. Как оно там все было и как вышло, что Раше вставили такого пера в зад, что даже ныне икается. Понять как именно это было сделано и означает предотвратить новые попытки. Обвинять историка, занимающегося к примеру вермахтом, в том что он и сам фашист - так же глупо как обвинять математика в том, что он сам - таблица умножения. Нельзя отождествлять ученого и предмет его исследований. Нацистский флаг в Раше, перед вашим самым носом уже и так носят. Вместе с красным. Мне лично все равно - просто он красный или красный со свастикой - это с точки зрения демократии одно и то же - фашизм, хотя и в разных обертках. И в лицо демократии и те и другие харкнут, даже не сомневайтесь. В Раше - да, а в Америке - нет. Здесь тех кто свастику рисует на стенах, сажают в тюрьму, а не в парламент избирают.
\\Да, кстати, уважаемый, скажите пожалуйста, году эдак в 1985-м Вы также пропагандировали идеи спасительного фашизма? Или тогда Вы сидели и тихонько молчали?
Я лично тогда в армии служил. Защищал родину от злых китайцев. Чтобы ваши родители вас спокойно могли зачать. В обстановке мира во всем мире. А в свободное время, примерно с 2 до 4 ночи я писал с двумя соавторами, такими же сержантами, документальную повесть о солдатских судьбах. Которую потом ГБ конфисковало и только потом нас домой отпустило, на дембель.
\\Боялись кого-то?
Китайцев? Нет, не боялись. А чего их боятся? Им умирать тоже не хочется. ГБ - тоже нет. Ограниченные это люди, с психологией опричников. Гооворят вам что страну спасают от внешних врагов и их внутренней агентуры, а на самом деле ее грабят и гробят.
\\Чтоже Вы тогда за патриот и мессия? Мессия за веру на кресте умер, а Вы? А? Коперника вот на костре сожгли, а он не отказался от своих убеждений. А Вам слабо?
Вы нашли что я отказался от своих убеждений? А почему я тут с вами беседую, дружок, как вы думаете? Пытаюсь вам и другим читателям объяснить как Mother Russia в прошлом имели и как сейчас имеют, и как ее на самом деле надо защищать, и от кого именно. Вот это и есть мой крест. Понятна эта мысль?
\\акое примитивное сознание... Свобода кого? одногоиндивидуума или конкретной страны? Чем определяется Ваша свобода? Длиной поводка? Или свобода - это анархия? А жизнь человека не в счёт? А идеалы, вера за которую умирали люди - это не в счёт? У Вас именно примитивное сознание...
Вы, короче, и так и не поняли что такое свобода. То у вас это это беготня на поводке, то анархия. И не удивительно. Потому что вы сами никогда настоящей свободы не испытывали. Свобода размахивать руками кончается там где начинается нос вашего ближнего. Свобода - это возможность делать то что вы хотите, не наступая при этом на ноги другим людям, а с ними взаимодействуя, потому что у них та же цель что и у вас - жить достойно. Если вы это себе не можете представить, то оно и понятно. Именно в этом и есть причина экспансии России. Жадность и желание превратить всех остальных в таких же рабов - так оно спокойнее.
311
\\Столько Ирану не выкурить. Даже невидимому имаму.
Но имам-то про это еще не знает. Сказал, что всех неверных и еретиков надо мочить. Точка.
\\Шо, один Черчилль? Нет, он конечно крут, но один он - проив всей Англии, эт черезчур. Вы как-то сильно преувеличиваете значение роли в истории.
Сколько человек обсуждали британскую ситуацию в конце мая? Всего несколько. Вполне могли принять решение о начале мирных переговоров, чему Черчилль воспротивился категорически, - и никто бы и не дернулся. Смотрите самое свежее исследование этого вопроса, о котором я уже написал. Мало кто знал что вообще такие разногласия были, но они были - и очень острые.
\\Ну, кроме израильтян так никто не говорит. Гитлер тоже говорил, что славяне не народ. Про палов из той же оперы.
Ну так и китайцы в Москве тоже как бы народ. Отдельный такой. Москокитайцы. Может их в ООН пора принять? Они были бы не против.
\\Какого века? Кто там жил, по Вашему веке в 4-19? Евреев там имелось куда меньше, чем в любимой Вами Германии.
А что же вы с 4-го века начали? А до него что было? Евреи там и жили. На протяжении 3000 лет. В уонце 19 века они решили что настала пора им вернутся на земли предков, хотя евреи в городах Палестины продолжали жить все эти столетия. В 1947 ООН с этим согласилась, и СССР тоже.
Энциклоп
\\Просто, не нужно страшилки расказывать о их послевоенном геноциде.
Геноцид? Ну, назовите это мягче - ссылкой, сопровождающейся повышенной смерностью среди ссыльных из-за неадекватных условий содержания. Так лучше? Не пугает уже?
Demon
\\Кому-то это явно нужно, иначе бы не рассказывали
История обо всем рассказывает, такая уж это наука. Пропаганда же умалчивает то, что ей невыгодно вспоминать. И еще любит под историю косить, чтобы поверили.
\\Равно как только дракобукс отрицает депортацию граждан США японского происхождения во время ВМВ
Я уже на эту тему высказывался. Квартиры на семью. 16-19 в день заработок. Считайте 120 долларов в день по нынешнему курсу. Вы получаете $120 в день? И за рент платить не надо. Не такие уж плохие деньги, верно? Один там даже устроился в местную газету работать, так ему в лагере рент посчитали. Интересно, разрешили бы русские депортированному немцу Красноярскую Правду редактировать? В Армии ниссеям служить разрешили, только подпиши обещание что Америку не предашь. Никто японцев в крематории не тащил, как видите.
\\ну так Богданыч тоже известен и популярен: был по -крайней мере. Тоже на разных языках издавали, миллионые тиражи, и все такое..
Богданыч конечно лихо разворошил осиное гнездо научных коммунистов. Хотя он и не историк, что ему мешает сильно, но - практик, многое схватил правильно, хотя и на интуитивном уровне, зная "систему" изнутри. А Ирвинг - историк. Один из лучших. Киган считал его одним из самых лучших историков второй мировой войны, до скандала с его трактовкой Холокоста. У него никогда не было нужды самиздатом заниматься, пока евреям дорогу не пересек. Его книги и в России переведены. "Вирусный флигель" и "Конвой PQ-17". Почитайте, если не читали и сравните с Суворовым. Хорошо бы все работы Ирвинга на русский перевести. Надеюсь, его австрияки не сгноят в своем застенке. Ну а сгноят - другие продолжат.
Вузовской программы по научному коммунизму? Спасибо, мы уж как-нибудь обойдемся. Уже следовали этой лысенковской пурге и написанным на ее основе учебникам с 1917 по 1991
Я все понимаю, а Лысенко то тут при чем? Он вроде несколько другим занимался...
Мне просто этот Demon Лысенко напомнил, по своему стилю.
А вы мне - Геббельса на трибуне...
1) ВУЗ я окончил в период развитого капитализма. 2) Томик "Капитала" лежит на столе у многих процветающих бизнесменов 3) Вы так ничего и не поняли. Что и не удивительно, имея 4-5 классов + младшие командирские курсы
К своему стыду должен признаться, что стиля Трофим Денисыча я не помню насмерть. Свобода, это когда забываешь отчество у тирана, да... Ну ладно, может Морозов сейчас подбросит чего...
Не поняли вы как работает капитализм. 9 мая было 9 мая. 10 мая - уже другие новости. Никого здесь война эта не интересует, денег на ее показе не сделать, и поэтому тему эту на следующий день и закрыли, чтобы не потерять зрителей. А их потеря - падение стоимости рекламы на данном канале и сокращение доходов. Поняли, как капитализм тут сработал, или нет?
Ага. Взял - и не понял. То, что про "Оверлорд" по History, про Корею крутят целыми днями, уже повторяться начали - это правильно. Вот 24 числа там опять крутили философствования про "Оверлорд". НУ прямо в дату попали, да? Ну чуть-чуть поторопились, наверно... Капитализм, говорите?
К своему стыду должен признаться, что стиля Трофим Денисыча я не помню насмерть. Свобода, это когда забываешь отчество у тирана, да... Ну ладно, может Морозов сейчас подбросит чего...
Ага. Вы его мысли знаете... Неужели это Вы о себе? "Вот ты какой, имам невидимый..."(почти С). :))) dracobooks.com пишет:
цитата:
Мало кто знал что вообще такие разногласия были, но они были - и очень острые.
Были. И кончились решением воевать с Гитлером до конца. Это настроение не одного Черчилля, но большинства британского руководства. dracobooks.com пишет:
цитата:
А до него что было?
Археология. dracobooks.com пишет:
цитата:
В уонце 19 века они решили что настала пора им вернутся на земли предков
Угу. Смеялсо. А финно-угры завтра решат вернуться в Москву... они ж там жили? Или у них в сказках написано, что жили... или хотели жить... это неважно, они ж возвращаются. dracobooks.com пишет:
Можете? Огласите ваш список, почему нет, мы рассмотрим
Вы придуриваетесь, да?
Пожалуйста, краткий обзор:
17 век - Смутное время, Польша + Швеция. 18 век - Северная война, поползновения Англии, измена Августа (ау, поляки 1944 г. Что же вы про это молчите?). Постоянные войны с Турцией, начинаемые в большинстве Турцией. Либо в результате её провокаций. Читаем историю. 19 век - Отечественная война 1812 г. Крымская война. 20 век вы, вероятно, знаете. Хотя врядли.
Какие переговоры, при условии несогласия Польши на пропуск войск СССР на свою территорию?
Согласие или несогласие Польши было личным делом самой Польши и к политике союзников отношения не имело. Лично у меня сложилось впечатление, что оно такой уж критической роли не играло. Если взять гипотетическую ситуацию, в которой Гитлер начинал войну против Польши при наличии союза между Англией, Францией и СССР, то, даже если бы ему удалось окупировать целиком территорию первой, перспективы на дальнейшее ведение войны у него оставались крайне неблагоприятными. То есть данный союз имел значение сам по себе, независимо от позиции поляков относительно присутствия советских войск на их территории. 311 пишет:
цитата:
Где отказ? Четко предложено: Восточная Европа - сфера интересов Германии, при условии сохранения там существующих интересов Англии.
Согласно свидетельству Хессе из книги Безыменского:
цитата:
Пункт шестой: в качестве ответного шага Гитлер должен обязаться не предпринимать никаких акций в Европе, которые бы привели к войне, за исключением таких, на которые он бы получил полное согласие со стороны Англии.
Или более подробно из отчёта Дирксена:
цитата:
1) Заключение договора о «ненападении», по которому обе стороны обязываются не применять одностороннего агрессивного действия как метода своей политики. Сокровенный план английского правительства по этому пункту сэр Горас Вильсон раскрыл мне тогда, когда я в ходе беседы задал ему вопрос, как соглашение с Германией может согласоваться с политикой окружения, проводимой английским правительством. В ответ на это сэр Горас Вильсон сказал, что англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т. д.; эти обязательства приняты были только на случай нападения и в своей формулировке имеют в виду именно эту возможность.
То есть, говоря простым языком англичане не хотели самостийных действий Гитлера, однако были готовы отозвать гарантии территории Польше, что позволило бы удовлетворить территориальные претензии немцев (фактически повторение Мюнхена). Разговоры про "сферу интересов", если я правильно понимаю, относились к интересам экономическим.
В таком случае, господин "историк", может, назовете источник, в котором говорится, что Гудериан в Казани обучался? Это что, в его мемуарах написано? Дескать, "унтерменшии" меня воевать учили. Или вы какие секретные немецкие документы на этот счет читали?
цитата:
Я лично тогда в армии служил. А в свободное время, примерно с 2 до 4 ночи я писал с двумя соавторами, такими же сержантами, документальную повесть о солдатских судьбах. Которую потом ГБ конфисковало и только потом нас домой отпустило, на дембель.
Вау... так вот почему он за бугор уехал... чтобы "труд своей жизни опубликовать"... прям Суворов-2...
цитата:
Его книги и в России переведены. "Вирусный флигель" и "Конвой PQ-17".
Могли бы до кучи и "Разрушение Дрездена" добавить. Тоже издали недавно.
Куда уж серьёзнее, вспомните новейшую историю, особенно в части арабо-израильских войн. Ведь янки не только вооружали не весть откуда вылезших евреев, но даже и своих солдат туда посылали. Даже после Вьетнама. Интересно, что же их заставило так поступить?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Вы, короче, и так и не поняли что такое свобода. То у вас это это беготня на поводке, то анархия. И не удивительно. Потому что вы сами никогда настоящей свободы не испытывали. Свобода размахивать руками кончается там где начинается нос вашего ближнего. Свобода - это возможность делать то что вы хотите, не наступая при этом на ноги другим людям, а с ними взаимодействуя, потому что у них та же цель что и у вас - жить достойно.
Посмотрев этот, с продолжением, пост почему то сразу вспомнил недавние выступления 10 000 000 (или даже более) нелегалов в самих штатах. Вот уж в самом деле, чья бы корова мычала про свободу, а штатовская бы молчала. Кстати, ни кто не припомнит скандальчика, когда французы пытались поменять наличные доллары на американское золото? Вот уж и впрямь комментарии излишни.
Энциклоп пишет:
цитата:
Отнюдь. Просто хочется понаблюдать борьбу противоположностей с последующим их единением. Диалектику процесса, так сказать...
Не дождётесь. Разве что dracobooks.com признается в том, что нет на земле страны лучше России, а нью жидовский каганат - он и есть жидовский каганат и финал его будет такой же как у хазарского. Думаю что таковое изменение - весьма мало вероятное событие.
hunter Вы что думаете, ежели я покамест молчу, типа Вам ничего не будет? Вы окромя пароля ничего больше не забыли? Конкретно - про еврейский вопрос и тон его обсуждения?
Не забыл. Правда "Бей жидов - спасай Россию!" тоже ещё пока не кричал. Как мне кажется всё пока в пределах, хотя на страже местных законов стоят другие.
А что же вы с 4-го века начали? А до него что было? Евреи там и жили. На протяжении 3000 лет.
Продолжу традицию мелкого придиризма. Вторжение кочевой орды датируется примерно 1300 годом до н.э. Мелочь, конечно, но о 3000 лет речи идти не может. Читайте Тору, там все подробно описано.
Хорошо написал dracobooks, правильно. Нынешней молодежи не терпится строем походить. Самое интересное, что все "историки"-краеведы, им не терпится не грабли прыгнуть и посмотреть, что будет. Чудаки. Будет БУМ... по лбу(искры из глаз). Только картинака у dracobooks очень странная, полагаю не уместная.
Согласие или несогласие Польши было личным делом самой Польши и к политике союзников отношения не имело. Лично у меня сложилось впечатление, что оно такой уж критической роли не играло. Если взять гипотетическую ситуацию, в которой Гитлер начинал войну против Польши при наличии союза между Англией, Францией и СССР, то, даже если бы ему удалось окупировать целиком территорию первой, перспективы на дальнейшее ведение войны у него оставались крайне неблагоприятными
В смысле, Гитлер воююет Польшу, французы и англичане воют с Гитлером, а Союз-то чего делает? Он с Гитлером как воевать будет, не вступая на территорию Польши? Причм Гитлер ведь поначалу планировал создание в части Польши вассального государства типа Словакии, так что... chem пишет:
цитата:
англичане не хотели самостийных действий Гитлера, однако были готовы отозвать гарантии территории Польше, что позволило бы удовлетворить территориальные претензии немцев (фактически повторение Мюнхена).
Ну да. А была бы проблема в получении согласии англичан? В Вост. Европе кроме Югославии и Греции, не входила на тот момент в орбиту немцев только Польша. chem пишет:
цитата:
Разговоры про "сферу интересов", если я правильно понимаю, относились к интересам экономическим.
Ну да. Сохраните английские экономические интересы и делайте что хотите, так я понял. hunter пишет:
цитата:
вспомните новейшую историю
Вспомнил. А в чем проблема? Посылали инструкторов, последить как техника себя в боевых действиях ведет еще. СССР посылал своих арабам. Две цивилизованных державы постоянно развлекались, стравливая каждый своих дикарей. Где тут что-то глобальное?
\\1) ВУЗ я окончил в период развитого капитализма.
Денег на хватило на нормальное образование? А какой именно вуз-та? Не по накладыванию грима на покойников, я надеюсь?
2) Томик "Капитала" лежит на столе у многих процветающих бизнесменов
Пусть поновее что-то почитают.
3) Вы так ничего и не поняли.
В вашем менталитете? Я и не обещал.
\\Что и не удивительно, имея 4-5 классов + младшие командирские курсы
Whatever, man. Мне все равно, может вы и Сорбонну окончили, ... заочно... но в ваших рассуждениях никакие мысли кроме пещерной антиамериканской баланды не прослеживаются.
\\Ага. Взял - и не понял. То, что про "Оверлорд" по History, про Корею крутят целыми днями, уже повторяться начали - это правильно. Вот 24 числа там опять крутили философствования про "Оверлорд". НУ прямо в дату попали, да? Ну чуть-чуть поторопились, наверно... Капитализм, говорите?
Кроме D-Day и Battle of the Bulge американцев мало что интересует. Только про "свои" эпизоды хотят. Так что кроме Оверлорда больше показывать вроде и нечего. А гоняют по нескольку раз - потому что именно такие пакеты и продают, на такое-то количество показов, оптом - дешевле получается. Закон капитализма, если вы не знали.
311
\\Ага. Вы его мысли знаете... Неужели это Вы о себе? "Вот ты какой, имам невидимый..."
Иранские муллы его мысли озвучивают. Я не уполномочен, потому как не мусульманин. Я вас к ним и отсылаю за разъяснениями.
\\И кончились решением воевать с Гитлером до конца. Это настроение не одного Черчилля, но большинства британского руководства.
Вот Черчилль их и убедил. В английском кабинета министров принято спорить, тем более по такому поводу, потому что вариантов решения сложившейся ситуации было несколько. Какие именно были варанты и кто какие поддерживал - читайте сами про это, мне некогда вам это все пересказывать.
\\А финно-угры завтра решат вернуться в Москву... они ж там жили? Или у них в сказках написано, что жили... или хотели жить... это неважно, они ж возвращаются.
Да уже всех этих угров давно ассимилировали. Записали как русских - и that's it. (Кстати, начинаю вас учить Brigton English - русскому варианту английского языка, сокращенно BRE. Буду вставлять что-то в текст, попутно. В выражении И that's it "и" так и произносится, как в русском). Так что про угров - некому требовать будет. У финнов есть своя Финляндия, у карел была Карелия, не знаю, есть она все еще или упразднилась ... по просьбе карел. Евреи же - нет, не отказывались от иудаизма. Им и римляне предлагали сменить веру.. и пророк Мохаммед, да будет благословенно его имя. Но они оба раза отказались. И потом тоже много раз отказывались. А если меняли - потом всегда оказывалось что понарошке.
\\Учите матчасть.
"The 33 countries that voted in favor of the partition, as set by UN resolution 181: Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Belarus, Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxembourg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, South Africa, Ukraine, USSR, USA, Uruguay, Venezuela.
The 13 countries that voted against UN Resolution 181: Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen."
Видите - Сталин всеми тремя голосами одобрил - России, Белоруссии и Украины.
В смысле техники - учитесь уже (already - BRE) мацать по клавишам и самому находить инфу про то кто за что голосовал.
Demon
\\Вы придуриваетесь, да?
Не знаю, учили вас этому или нет, но ваш любимый полемический "прием" некорректен и построен на споре с личностью оппонента, а не с тем что именно тот говорит. Обычно это прием состоит из 3 частей:
А: Преамбула, попытка дискредитация личности оппонента. "Ты, та-та та-, бла-бала-бла и пр. (проклятия в адрес оппонента). Б: Утверждение. В: заключение. Дискредитация возможной критики утверждения, содержащегося в п.2.: "Понял, ты, та-та та-, бла-бала-бла"? И пр.
\\Пожалуйста, краткий обзор
А зачем нам торопиться-то? Начните прямо с Ивана Калиты. Посмотрите на карте какую территорию занимали его владения. Потом сравните с теми же владениями на декабрь 1991. Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
KSN
\\Гудериан в Казани обучался? Это что, в его мемуарах написано? Дескать, "унтерменшии" меня воевать учили. Или вы какие секретные немецкие документы на этот счет читали?
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место. Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
\\так вот почему он за бугор уехал... чтобы "труд своей жизни опубликовать"... прям Суворов-2...
? Захотел и уехал, а что, у вас есть возражения? Я вас лично не заставляю сидеть там, где вы сидите. Хочется поехать - ради Бога. Захочется вернуться - тоже можно, я опять-таки не против. Делайте что хотите, ни у кого не спрашивая разрешения, короче. Начинайте уже пожинать плоды свободы, отъезды и приезды - это что - big deal? (Так уж важно? - BRE). В Куршавель - можно, а в Лонг Бранч - нельзя? Я лично и в Раше печатал что хотел. И Суворов мог бы. Его, я думаю, просто перевербовали, вот он и решил не рисковать, и не вернулся. Но это было совсем в другую эпоху, сейчас все иначе. И без него все знали про то что Сталин хотел нападения на Германию. Вот он почитал Топича и других, и решил его пересказать ... для широкой постсоветской аудитории.
\\Могли бы до кучи и "Разрушение Дрездена" добавить. Тоже издали недавно.
Кстати, вчера я увидел в магазине русский перевод. Немного поздновато, все-таки издана эта книга была в 1962, но лучше поздно чем никогда. Но вот что смешно. Полное название такое: Д.Ирвинг. "Преступление Века: Разрушение Дрездена". Ирвинг никогда не писал "Преступление века" в названии. Наверняка добавили издатели, чтобы потрафить русскоязычной ацдитории. И получилась подтасовка! Вот представьте, скажем, такое название:
Маркс. "Как нам разорить Россиию. Капитал."
Нравится?
или
Стивенсон. "Упадок английского флота в середине 18 века. Остров сокровищ".
или
Корней Чуковский. "Библия педофила. Мойдодыр".
Ну и так далее. Будет смешно, верно? А вот что в аннотации написано: "В книге рассматриваются различные аспекты военно-политического характера, оказавшие свое влияние на принятие пребывавшими в состоянии психоза руководителями США и Великобритании решений, которые в конечном счете провели к террористической воздушной войне против населения Германии, войне, подорвавшей основы мировой культуры". "Психоз"! "Террористическая война"! "войне, подорвавшей основы мировой культуры" My God! (выражение крайнего удивления - BRE). Освенцим - основа мировой каультуры?! Неужели вас там так запугали, что вы всю эту лаже читаете? Неудивительно что у бедного Демона все перепуталось в голове, с такими-то аннотоциями. Интересно и то, что печатать стали именно сейчас. да еще и два разных перевода? Может потому что автор в тюрьме и разрешения можно не спрашивать?
hunter
\\почему то сразу вспомнил недавние выступления 10 000 000 (или даже более) нелегалов в самих штатах. Вот уж в самом деле, чья бы корова мычала про свободу, а штатовская бы молчала.
Ха! Уж не знаю что именно вам показали по путинскому ТВ, но митинговали они без всяких запретов. А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял! Представьте чтобы узбеки или таджики так митинговали, на Красной площади, под охраной ментов и за ними возили передвижные сортиры и раздавали газеты с шапкой "Мы - на своей земле, это русские тут нелегалы". И в Думе произносили речи что надо всех амнистировать, а пустыни или горы, через которые узбеки брели в Россию оснащались бы дорожными указателями, службами скорой помощи нелегалам и фонтанчиками с питьевой водой!
Здрагер
\\Продолжу традицию мелкого придиризма. Вторжение кочевой орды датируется примерно 1300 годом до н.э. Мелочь, конечно, но о 3000 лет речи идти не может.
Первые архитектурные памятники - 1211 до н э. С 1211 по 2006 евреи там живут, больше 3000 лет. Просто к слову.
Vlad
\\О! картинку сменили- уже прогресс
Я ее много раз уже менял - на злобу дня. Надо поддержать Ирвинга. Без него и Резуна будет намного скучнее.
Сталин всеми тремя голосами одобрил - России, Белоруссии и Украины.
Вы, раз уж по клавишам умеете, заодно уточните, что одобрил. Сколько госуларств в Палестине, сколько каждому территории... Матчасть - она штука такая. :) Про имама - "не отмазывайся, не военкомат"(С). Сказано - невидимый. О чем он думает - знаете только Вы... Делаем вывод!
Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских.
Уверены? В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
Ну и так далее. Будет смешно, верно? А вот что в аннотации написано: "В книге рассматриваются различные аспекты военно-политического характера, оказавшие свое влияние на принятие пребывавшими в состоянии психоза руководителями США и Великобритании решений, которые в конечном счете провели к террористической воздушной войне против населения Германии,
это действительно "старые песни О главном" (c) dracobooks.com пишет:
цитата:
Надо поддержать Ирвинга. Без него и Резуна будет намного скучнее.
кстати, не вы один так думаете. В здешнем обсуждении темы про Ирвинга было предложение разместить пару его книг на милитере.. правда все заглохло. Я сам пытался скачать его PQ- 17.. но там какой-то чуднОй формат; что обидно- остальные его книги - нормальные файлы.. но это так..к слову.
Денег на хватило на нормальное образование? А какой именно вуз-та? Не по накладыванию грима на покойников, я надеюсь?
Хватило. На два. Разноплановых. Одно - техническое, второе - языковое. И на аспирантуру - тоже хватило. И на должность не самую маленькую. На всё хватило. Удовлетворили своё любопытство?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Кроме D-Day и Battle of the Bulge американцев мало что интересует. Только про "свои" эпизоды хотят. Так что кроме Оверлорда больше показывать вроде и нечего. А гоняют по нескольку раз - потому что именно такие пакеты и продают, на такое-то количество показов, оптом - дешевле получается. Закон капитализма, если вы не знали.
1) Ага. А на 9-е мая резко проснулся интерес к теме: "русские-козлы". Святая наивность! 2) Закон капитализма, говорите? Дорогой, так за рубежом уже давно смешенная экономика крутится. Плановая + рыночная. В разных соотношениях долей. А чистого капитализма нету уже почти сто лет. А ещё следует напрячь мозжечок и понять, что политика - это одно, экономика - другое. И политическая пропаганда как-то не очень подчиняется законам экономики. Она подчиняется другим вещам.
dracobooks.com пишет:
цитата:
американцев мало что интересует
Вот Вы и сами ответили на все свои потуги. Их вообще мало что интересует. Они убеждены, что лучше их штата нет места на свете. Отсюда вывод.
dracobooks.com пишет:
цитата:
но в ваших рассуждениях никакие мысли кроме пещерной антиамериканской баланды не прослеживаются
Ну-ну. Дракобукс, приведите мне хоть один пример, за что я должен восторгаться Западом, в частности СШСА. Приведите хоть один благородный поступок! Простой пример: сколько раз англичане + США обещали Сталину высадиться в Европе? Договора подписывали... Хозяева своего слова прямо: хотим - дадим, хотим - возьмём обратно. И сравните с поведением Сталина.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
И устраивали там резервации, не признавали за людей чукчей... Сгоняли якутов добывать алмазы в копи ну не Голконды, конечно, но чего-то близкого... Такое было? Травили газами украинцев, как негров в Африке. И такое было? Подскажите заодно, когда дорогая католическая церковь признала наличие души у индейцев?
Дракобукс, может, хватит вертеться? Вы можете ответить прямо, с фактами в руках: кто и когда из русских правителей целенаправленно уничтожал население завоёванных территорий?
И все-таки: кто из них более матери астрономии ценен? Галилей или Джордано Бруно? Слоны или киты?
P.S. Я тут малость того... 50 лет коллеге по работе не каждый день случаются. Если я вас напрягаю - можете не отвечать, просто не обращайте внимания. Но вообще - я сама адекватность... Ик...
цитата: Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских.
Уверены? В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
В одном из наших танковых училищ есть таковое свидетельство, говорят был он там троешником. Если увижу на днях одного из моих знакомых отставных вояк, то уточню ещё раз.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место. Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
На других форумах в таких случаях говорят на мотив "афтор жжёт" или даже яду выпить предлагают. Что поделать, молодое поколение слишком много смотрит на хвалёную западную жизнь, а от варваров чему хорошему можно научиться? Так вот, учите всёже матчасть. Ну хоть мемуары его перечитайте, что ли.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял!
Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
В одном из наших танковых училищ есть таковое свидетельство, говорят был он там троешником. Если увижу на днях одного из моих знакомых отставных вояк, то уточню ещё раз.
Потрясающе информативно. в одном из... в каком? говорят был... кто говорит? Люди вообще много говорят. если увижу... а если не увижу?
hunter пишет:
цитата:
dracobooks.com пишет:
цитата: А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял!
Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
Какое отношение имеет ответ к приведенному высказыванию?
Обычное дело, когда что то умное хочется сказать, а нечего. Результат всегда один - фуфло.
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место.
Очень хорошо, что вы это признали, только забыли сказать, что немцы в этих школах и наших обучали и наших было больше, чем немцев. Вот только почему тогда раньше вы утверждали несколько другое:
цитата:
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
Так кто кого обучал? Кто и чьим воспитанником был? Да и по Гудериану... то вы пишете, что он стажировался в Казанской школе, то пишете, что:
цитата:
Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
Так стажировался, или просто был? Вот Пыхалов пишет (со ссылкой на Горлова), что:
цитата:
Между тем Гудериан никогда не учился. Он лишь приезжал тула с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем.
Так как там на самом деле было с Гудерианом? И почему вы в разных постах сами себе противоречите?
Стажировался, учился... а я читал, что Гудериан, как инспектор, с проверкой приезжал в эту злосчастную школу. Какие еще версии будут?
А никаких. Кому интересно - читайте "Тевтонсий меч и Русская броня" Широкорада. там все написано и по танковому и по самолетному и по химическому сотрудничеству. Гудериан действительно в Казани НЕ УЧИЛСЯ! То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Не знаю. Но речь-то идёт о приверженности своим убеждениям, а не о ценности для науки
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки?
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки?
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки Подробностей уже не помню
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки
Конечно, вариант номер два.
Но я ведь веду речь к тому, что люди за требование отказа от убеждений готовы были умереть, но не отказаться от них.
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки
Давайте возьмем канонический текст.
Demon пишет:
цитата:
Но я ведь веду речь к тому, что люди за требование отказа от убеждений готовы были умереть, но не отказаться от них.
Такие люди имелись с обоих сторон. Разжигать костры или гореть на кострах. Третьего им просто не дано.
Demon пишет:
цитата:
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
А это не из области верности убеждениям. Это из области отсутствия убеждений.
P.S. Ну и меняться они тоже могут, согласен с предыдущим оратором. С возрастом, к примеру, поубавляется максимализма. Семья, дети, опять же. Вот прадеда моего двоюродного взять. Профессиональный революционер, большевик. Сидел, как тот зицпредседатель, при всех. Так семьи у него никакой не было и не заводил он ее вполне сознательно. Во избежание. Для него партия была всем.
Я к чему клоню. Если Дракобукс был во времена СССР столь яростным борцом с коммунизмом, то чего он тогда сидел тихонечко и не бузил, а проснулся только сейчас?
А зачем нам торопиться-то? Начните прямо с Ивана Калиты. Посмотрите на карте какую территорию занимали его владения. Потом сравните с теми же владениями на декабрь 1991. Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
А почему с Ивана Калиты? Начните с Владимира Красное Солнышко. Посмотрите, в каких краях жили такие его данники, как мордва, меря, весь. Потом на современную карту Российской Федерации. Все национальные республики на месте. Дальше смотрим на карту Европы и ищем кельтов, пиктов, пруссов... Пруссия есть – пруссов, однако, не видно. Теперь начинайте – про агрессивную Россию и про то, какие все остальные белые и пушистые.
Green пишет:
цитата:
Гудериан действительно в Казани НЕ УЧИЛСЯ!
Действительно, ИНСПЕКТИРОВАЛ! Надоело уже повторять. Интересно, мне в танковом училище справку с большой сургучной печатью дадут? Попросить-то не проблема – четыре остановки на троллейбусе.
Green пишет:
цитата:
То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Аффтар в данном случае сам Гудериан. Он чётко в мемуарах ссылается на то, что учился по Фуллеру, Лиддл Гарту (так у него) и Мартелю. А то, что с теорией у англичан было всё в порядке, а с практикой – фиолетово, это уже их проблемы...
И ВО вторую мировую, и ПОСЛЕ второй мировой примеры как-то не находятся. Не Фолклендские острова же рассматривать?
smalvik пишет:
цитата:
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки Подробностей уже не помню
Вроде он был сатанистом. Чёрные мессы и всё такое... И святой инквизиции это почему-то сильно не понравилось.
Вроде он был сатанистом. Чёрные мессы и всё такое...
Знаете, по поводу Бруно есть в Сети очень много различных версий. Кто пишет - сатанист, кто пишет - педофил... Вот разве только большевиком пока не обозвали. Только сдается мне, вряд ли из-за сожжения сатаниста аль педофила поднялась бы такая буча. Скорее всего это современный черный пиар на предмет развенчания, установления Истины и прочее дерьмо. Обозвать можно кого угодно и как угодно - а дальше обо@@нному отмываться - только вот он и этого не способен. Противно.
Аффтар в данном случае сам Гудериан. Он чётко в мемуарах ссылается на то, что учился по Фуллеру, Лиддл Гарту (так у него) и Мартелю. А то, что с теорией у англичан было всё в порядке, а с практикой – фиолетово, это уже их проблемы...
Я имел ввиду именно учился, т.е. посещал некое заведение, где прослушивал некий курс. То что Гудериан читал труды вышеозначенных авторов и по ним построил некую систему сначала в голове, а потом и на практике, не означает что они его ОБУЧАЛИ. ИМХО.
O'Bu пишет:
цитата:
И ВО вторую мировую, и ПОСЛЕ второй мировой примеры как-то не находятся. Не Фолклендские острова же рассматривать?
Вот по этому я и написал ДО. Все-таки Фолкленды на блицкриг немного тянут....
Кстати о Джордано Бруно. скажем так, не все так чисто в этой грязненькой истории. Покрайней мере не за упорство в теории гелиоцентризма его пожгли это точно. Известна книга 13-го века написаная одним из епископов как раз про гелиоцентризм. Даже с картинками где планеты вокруг солнца. и ничего сему святому отцу не сделали. даже епитимью не наложили. То что он был лицо духовное и притом состоял в сатанинских организациях - вот это скорее всего и послужило причиной такого решения. И педофилия ну никак не могла рассматриваться Святым Официумом. даже в Средние века было понятие подсудности. Тут дело явно светских властей.
А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
Типа Дж. Бруно все еще жариться, бедный. Костерок горит, а дракобукс, чтобы писать по ночам можно было, дровишки подкладывет? Так это для дневной топкт сменщик нужен. Кто это, интересно?
Отказаться-то отказался. Для вида, конечно, полагаю. Но Дж. Бруно не отказался и пошёл на костёр. А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
Ну получается, что гебня инквизицию переплюнула. Галилей виш отрекся - не стали палить. А в НКВД - сознался, не сознался, что ты японский шпион - результат от этого обычно не менялся.
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
Вы хотите сказать, что у ребенка пионерского возраста и зрелого человека взгляд на окружающий мир должен совпадать? Я вот в детстве в сказки верил и не стыжусь этого, так чтож мне теперь продолжать в бабу-ягу верить?
Ну пусть сидели в президеуме, это меняет суть не очень сильно.
Поясняю мысль: убеждения могут и должны меняться. НО! Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
Ведь кричащий сам-то вполне мог быть членом КПСС или Комсомола. Значит, он тоже "г...но", получается? Нет, он-то как раз белый и пушистый.
Ну жу нет, либо конкретно указывайте пальчиком на данную историческую личность и анализируйте его персональные деяния, либо не ровняйте всех под одну гребёнку.
Среди ненавидимых дракобуксом коммунистов было море порядочных людей. Именно так. И коммунисты в Великую отечественную шли впереди всех в атаку. И бойцы ведь писали "прошу считать меня коммунистом" перед опасным боем не ради красного словца. На войне вообще такая шелуха быстро улетучивается.
Так что не надо считать ВСЕХ коммунистов бяками и саму ИДЕЮ коммунизма каким-то античеловеческим течением.
Ну получается, что гебня инквизицию переплюнула. Галилей виш отрекся - не стали палить. А в НКВД - сознался, не сознался, что ты японский шпион - результат от этого обычно не менялся
Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
Так что не надо считать ВСЕХ коммунистов бяками и саму ИДЕЮ коммунизма каким-то античеловеческим течением.
Ну всех коммунистов бяками я лично никогда не считал и не считаю. Если кто считает - это уже к доктору, да и то, скорее всего не лечится. Говорят и среди членов нацистской партии вменяемые люди попадались. А вот насчет идеи коммунизма готов поспорить. Только вот о каком коммунизме. По Марксу, по Ленину, по Троцкому, по Мао, по Хрущеву?
Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
А если он "прозрел"? Как Леня Голубков, отнесший свои кровные в МММ, УБЕЖДЕННЫЙ и ВЕРУЯ в честность и порядочность известных лиц. А потом, поняв, что его нае...., орал:- "Мавроди-сволочь"! Или, по-вашему ему нужно было сидеть и молчать? Demon пишет:
цитата:
И коммунисты в Великую отечественную шли впереди всех в атаку. И бойцы ведь писали "прошу считать меня коммунистом" перед опасным боем не ради красного словца.
Слово Василю Быкову:
цитата:
На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры. "Ну, как дела? Как кормят? Получаете ли письма из дому?" Им отвечали хмуро и сухо - вежливых офицеров не уважали и не боялись, не то что крикливых матерщинников-командиров; молча, без вопросов слушали их торопливый рассказ о международном положении и задачах наших войск, поставленных в приказе товарища Сталина. Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(6). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: "За Родину, за Сталина!" "Цена победы." Ж. «Родина» № 5/95
А если он "прозрел"? Как Леня Голубков, отнесший свои кровные в МММ, УБЕЖДЕННЫЙ и ВЕРУЯ в честность и порядочность известных лиц. А потом, поняв, что его нае...., орал:- "Мавроди-сволочь"!
цитата: На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры.
У нас директор школы был. Ко Дню Победы в стенгаете было его фото и подпись и которой явствовало что он был политработником во время войны. Чистенький , сытый. Но вот такая вещь меня пораzила (Абдулин Страницы солдатского дневника …а меня назначили комсоргом батальона. Я сдал дела парторга роты минометчику Янсону Алексею Ивановичу. В комсорги батальона меня рекомендовал комиссар полка гвардии капитан Егоров Владимир Георгиевич. Он ясно меня предупредил, что жизнь комсоргов батальона в среднем длится от одной атаки до двух-трех. Комсорг должен первым подниматься в атаку...
\\Сколько госуlарств в Палестине, сколько каждому территории... Матчасть - она штука такая. :)
Именно, было создано 2 государства - израильское и палестинское. Но как только было объявлено о появлении Израиля, тут же началась первая израильско-арабская война. По инициативе, естественно, арабов и без одобрения СССР, поскольку у Сталина была еще надежда что с помощью советизированного Израиля он улучшит свои стратегические позиции. Не знаю, какая там у вас штука, но неплохо бы вам предварительно проверять в интернете справедливость того, что вы пишете. Просто совет.
\\Про имама. Сказано - невидимый. О чем он думает - знаете только Вы... Делаем вывод!
О чем думает имам - вовсе не секрет. Почитайте шиитские богословские трактаты, или тексты проповедей иранских мулл в шиитских мечетях, или даже просто выступления Махмуда-"поджигателя", - президента Ирана. Он ничего не скрывает. Есть и английские переводы. Про русский - не знаю. Может их и нет, чтобы не ужаснуть народ раньше времени. Пусть думают, типа, что Иран - союзник России.
Demon
\\В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
Дорогой, если б историю писали по одним мемуарам.... Маршал Жуков, например, в своих мемурах написал что полковник Брежнев ему давал ценные военные советы. Как вы думаете, было такое на самом деле или нет?
vlad
\\это действительно "старые песни О главном"
Cтарые - в смысле геббельсовские? Тот тоже негодовал о разрушении американо-британскими варварами европейской цивилизации. Эй, а как там насчет Dfhifds? Лондона, Роттердама и Ковентри?
\\В здешнем обсуждении темы про Ирвинга было предложение разместить пару его книг на милитере.. правда все заглохло. Я сам пытался скачать его PQ- 17.. но там какой-то чуднОй формат; что обидно- остальные его книги - нормальные файлы.. но это так..к слову.
Почти все его книги (на английском) были выложены на сайте http://www.fpp.co.uk/. Не знаю, как сейчас. Ныне он в тюрьме пишeт новую - Irving's War о своих ревизионистских приключениях. Ждем.
Demon
\\Хватило. На два. Разноплановых. Одно - техническое, второе - языковое.
Ну, оно и видно. С историей прежде не сталкивались, в основном двухтавровые балки рассчитывали?
\\И на аспирантуру - тоже хватило.
По балкам?
\\И на должность не самую маленькую.
Взятки-то вам хоть предлагают?
\\На всё хватило.
Ну, я рад за вас. А причем тут история второй мировой войны?
\\Удовлетворили своё любопытство?
Да мне все равно, кто вы такой, это вы лезете ко мне с рассказами о себе, любимом. Меня интересует только вторая мировая и о вашей точке зрения я сужу только по тем текстам, что вы написали.
\\1) Ага. А на 9-е мая резко проснулся интерес к теме: "русские-козлы".
Ну, вы своими речами их не сильно смогли бы разубедить. Скорее укрепили бы их уверенность.
\\2) Закон капитализма, говорите? Дорогой, так за рубежом уже давно смешенная экономика крутится. Плановая + рыночная. В разных соотношениях долей. А чистого капитализма нету уже почти сто лет...
Прошу вас, не надо этой пурги уже про смешанную политику и экономику. Оставьте это для ученого совета по балкам.
\\от Вы и сами ответили на все свои потуги. Их вообще мало что интересует. Они убеждены, что лучше их штата нет места на свете. Отсюда вывод.
Спутали пенсильванских реднеков с профессорами Гарварда и Йеля? Ничего, с технарями и не это случается.
\\Ну-ну. Дракобукс, приведите мне хоть один пример, за что я должен восторгаться Западом, в частности СШСА. Приведите хоть один благородный поступок!
А кто же Европу спас от немцев в первую мировую, от Гитлера и коммунистов вместе взятых, и Азию - от японцев во вторую?
\\Простой пример: сколько раз англичане + США обещали Сталину высадиться в Европе? Договора подписывали...
Как вы себе представляете такую высадку? Вы примерно в курсе каких это усилий потребовало даже в 1944 и как велики были шансы что даже тогда силы вторжения сбросят в море?
\\И сравните с поведением Сталина.
Это не тот, случаем, который в 1939 с Гитлером делил Восточную Европу? И еще раньше пообещал у гроба Ленина что отдаст жизнь делу победы коммунизма во всем мире?
\\И устраивали там резервации, не признавали за людей чукчей...
Ну, Чукотка - та же резервация. Огненная вода, деградация туземцев, редкие визиты Абрамовича на вертолете.
\\Сгоняли якутов добывать алмазы в копи ну не Голконды, конечно, но чего-то близкого...
Да не только якутов, а всех подряд. Забыли? Или не знали никогда? Никаких якутов бы не хватило.
\\Такое было?
Еще и похуже было. Почитайте к примеру "Колымские рассказы" Шаламова и пр.
\\Травили газами украинцев, как негров в Африке. И такое было?
А зачем на них газы тратить? Уморить украинцев голодом разве не проще? Зерно вывезти и никого не выпускать.
\\Подскажите заодно, когда дорогая католическая церковь признала наличие души у индейцев?
Как только перешли в католичество. Сейчас более ревностных католиков вы не найдете в мире. Или лучше каннибализм и человеческие жертвоприношения? Пусть уж так приобщатся к цивилизации. Про негров еще забыли упомянуть. И про немсчастных американских безработных.
\\Вы можете ответить прямо, с фактами в руках: кто и когда из русских правителей целенаправленно уничтожал население завоёванных территорий?
А мы далеко не будем ходить. Например, И.В.Сталин. И не только завоеванных - всех подряд. Но вопрос-то был о другом, о многовековой агрессии России против всего остального мира. Тут вы что-то замялись. Ну, ради интереса, скажите, в чем причина Крымской войны? И что это вдруг Англия, Франция и Турция ополчились на бедную Россию?
\\А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
По ночам - потому что ратный труд такой. И не по гебистам книжку, они меня совершенно не интересуют, а про советскую армию, которая находилась уже тогда в стадии разложения.
S.N.Morozoff
Сереж, а что, еврейскую тему мы тут не обсуждаем? Я просто не в курсе, может какие-то правила на это счет есть? Не хотелось бы их нарушать. Но материала много интересного. Можно, к примеру, из Розенберга и Геббельса что-то запостать на ету тему? К сведению Hunter'a.
o.tishkov
\\dracobooks.com все больше умничает и тонко издевается над русскими Иванами. А сам то какую нишу занял на новой родине?
Олег, как там насчет Белостокского выступа? Разобрались или еще нет? Кстати, нашу с вами дискуссию тут мощно процитировали в z-history. Обязательно посетите - удовольствие от чтения z-комментариев гарантирую. А ниша очень простая - владею собственностью. Только какая же Америка - Родина?
hunter
\\Ну хоть мемуары его перечитайте, что ли.
Про мемуры - смотрите выше.
\\Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
Вы не оттуда заходите. Мексы не хотят быть террористами или партизанами, хотя у них опыт партизанщины вовсе немалый. Хотят они просто документов и американских бабок. Они знают только что в Мексике они за день получат столько же, сколько в Америке за час той же самой работы. А если будут партизанить - то вообще ничего не получат. Поэтому и ведут себя тише воды ниже травы. Ну и амнистии ждут.
KSN
Почитайте "Фашистский меч ковался в СССР". Военные школы создавались немцами для немцев, но под контролем Москвы. конечно. Русские туда лезли и пытались перенять достижения немецкого военного гения, ознакомится с программами, ну и вербануть кого-нибудь попутно. Но раз эти "школы" создавались на русской территории, с ведома советского правительства, под покровительством советских военных, то, я думаю, можно считать что окончившие их немцы - советские воспитанники. Вот, например, возьмем УВВАКУ (Уссурийское Высшее Военное Автомобильное Командное Училище). Это советское училище, на советской территории, в славном городе хорхаузов (домов свиданий - BRE) и кочегарок - Уссурийске. А преподом там был, к примеру, украинец один. Курсанты - это чьи воспитанники, училища или украинские? Я думаю, правильнее сказать училища, так что тут противоречия я не вижу.
Гудериан был в России то ли в 1931, то ли в 1932 году в составе миссии главного инспектора рейхсвера по автотранспорту. Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях. Посещая школу, он наверняка знакомился с программой, беседовал с курсантами, присутствовал на лекциях, может и сам их читал. И ему поучиться было бы полезно - все-таки он специалист по связи был первоначально, а не по танкам. Кроме того в Казани немцы отрабатывали вопросы взаимодействия танков и авиации, тут, вероятно, Гудериан уже внимательно слушал, а не поучал. Или по крайней мере знакомился с отчетами. Точно также как он видел отчет об английских маневрах 1934 в которых участвовало одновременно 230 танков, связь между экипажами и руководителями учений поддерживалась по радио. Получился впервые в истории эффект одновременного управления войсками в "real-time" в современных компьютерных играх, который нынешним любителям игр-стратегий известен с детства. Но тогда это все было потрясающим воображение новшеством и все увиденное немцы взяли немедленно на заметку. Можете как угодно его визит назвать, но лучше если бы ни его визита ни "школы" такой никогда не было, пусть уж немцы сами учились.
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Green
\\То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот.
На это вам уже ответили.
\\Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Видите ли, когда противник что-то такое по вам применит, уже немного поздно будет учиться. Поэтому иностранные наблюдатели и ездят на учения - понять как противник будет воевать в будущей войне, и перенимать, если что покажется интересным. Как я уже писал, немцы многое взяли из управления маневрами танковых частей по радио на Salisbury Plane, 1931 и 1934 год. Присутствовавшие немецкие наблюдатели были крайне воодушевлены тем, что увидели. Тому что пишет Гудериан о своих учителях - Лидделл-Гарте и пр. я бы отнесся очень осторожно. Книгу свою он готовил находясь в плену у англичан и у него были стимулы их роль приукрасить, а роль сотрудничества с Россией - преуменьшить, вот одна из причин почему он про свою поездку не написал. Это к вопросу о том можно ли беззаговорочно доверять мемурам или нет. А вообще основы блицкрига были заложены немцами еще в первую мировую войну хотя сам термин (очень неудачный, кстати), был употреблен впервые английскими журналистами в 1940. За деталями я отсылаю вас к недавней книге по истории блицкрига Quest for Decisive Victory: From Stalemate to Blitzkrieg in Europe, 1899-1940 by Robert M. Citino.
Сереж, а что, еврейскую тему мы тут не обсуждаем? Я просто не в курсе, может какие-то правила на это счет есть? Не хотелось бы их нарушать. Но материала много интересного. Можно, к примеру, из Розенберга и Геббельса что-то запостать на ету тему? К сведению Hunter'a.
Когда-то давно Hoaxer выразил такое мнение, что "еврейский вопрос" здесь обсуждаться не будет. Тем не менее, вопрос этот время от времени возникает сам собой то в одной ветке, то в другой. Я не против нормальных форм обуждения этого вопроса. Возможно, имеет смысл открыть отдельную тему (раз есть материал) и обсудить его там, чтобы не растекаться по разным веткам.
Мексы не хотят быть террористами или партизанами, хотя у них опыт партизанщины вовсе немалый. Хотят они просто документов и американских бабок.
dracobooks.com, среди 10000000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Они знают только что в Мексике они за день получат столько же, сколько в Америке за час той же самой работы.
Да и ассортимент товаров и услуг - дай дорогу. Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки, только без урана и взрывателя (хотя взрыватель изготовить - не велика штука). Доступ к информации - лучший в мире, бизнес есть бизнес. Получить права управления даже лёгким самолётом - без проблем, GPS навигаторы - в спортивных магазинах лежат по дешёвке. Телекамеры - на любой вкус, блоки радиоуправления - да запросто. Ну и что же, по вашему, помешало бы понимающим в партизанской войне висельникам несколькими диверсионными ударами поставить весь этот типа земной рай "буквой Zю"? Типы целей для таких ударов назвать?
было создано 2 государства - израильское и палестинское
Вот говорю же: учите. Решение было о двух. А создано палестинское не было. Поскольку пока арабы цивилизованно спорили в ООН о границах, началась первая израильско-арабская война. По инициативе евреев, которые никакого арабского государства не желали, но имели несколько организованных банд типа Хаганы. Арабы же организованных отрядов не имели, как и подготовленных солдат, почему и проиграли. dracobooks.com пишет:
цитата:
неплохо бы вам предварительно проверять в интернете справедливость того, что вы пишете
РыдалЪ. Вы кроме интерента, попробуйте первоисточники читать. Часть, кстати, даже в сети есть... А про Сталина - да, у Вас близко к истине. Упрощенно до примитивности, но где-то так. dracobooks.com пишет:
цитата:
Махмуда-"поджигателя"
Чего он поджег? dracobooks.com пишет:
цитата:
Пусть думают, типа, что Иран - союзник России
"У России два союзника... (С)". А Иран один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-иранскую вражду выгодно только конкурентам и Израилю. Ни нам, ни Ирану разрыв не нужен. Вне зависимости от имама. dracobooks.com пишет:
цитата:
не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию
Это о британцах, или США? Которые помогали создавать и немцам и японцам? Еще с начала 20-х, когда СССР вообще задворками был.
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Ну это еще вопрос - кто кому больше помог создать и модернизировать армию... А про последовавшую за это расплату - что Вы имели в виду? Если май 1945, то Вы совершенно правы...
А вот интересно, если бы Россия не начала наступления в Пруссии до окончания своей мобилизации и не оттянула на себя немецкие части, устояла бы Франция? Или бы повторилась история 40-года?
цитата:
от Гитлера и коммунистов вместе взятых,
Я что-то не понял, Запад против Гитлера один воевал? Или Вместе с Гитлером против коммунизма?
цитата:
и Азию - от японцев во вторую?
В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых? И как Запад с ней боролся? В каком году США эмбарго Японии объявили? Получается, что до этого времени вполне себе с ней торговали... И как в этом случае насчет торговли с агресором и врагом? Или расчитывали ее на СССР натравить, потому и помогали усилиться (как начале 20-го века до и во время русско-японской)?
цитата:
Почитайте "Фашистский меч ковался в СССР".
Признаюсь, саму книгу не читал. Читал только про нее у Пыхалова (кстати, вы так и не высказили свое отношение к этому автору и его книге), в частности, он опровергает утверждения Дьякова-Бушевой, что Гудериан стажировался в Казани (вот, видимо, откуда вы взяли эту байку).
цитата:
Но раз эти "школы" создавались на русской территории, с ведома советского правительства, под покровительством советских военных, то, я думаю, можно считать что окончившие их немцы - советские воспитанники.
А если бы подобная школа создавалась у папуасов, то в этом случае немцы бы стали воспитанниками папуасов?
цитата:
Гудериан был в России то ли в 1931, то ли в 1932 году в составе миссии главного инспектора рейхсвера по автотранспорту. Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях. Посещая школу, он наверняка знакомился с программой, беседовал с курсантами, присутствовал на лекциях, может и сам их читал. И ему поучиться было бы полезно - все-таки он специалист по связи был первоначально, а не по танкам. Кроме того в Казани немцы отрабатывали вопросы взаимодействия танков и авиации, тут, вероятно, Гудериан уже внимательно слушал, а не поучал. Или по крайней мере знакомился с отчетами.
Заметьте, одни слухи предположения и никаких фактов, даже количество времени, проведенного Гудерианом в СССР не приведено. Разумеется, предполагать вы можете все, что угодно, но делать на основе своих предположений какие-то утверждения... это все историки так работают?
цитата:
Точно также как он видел отчет об английских маневрах 1934 в которых участвовало одновременно 230 танков, связь между экипажами и руководителями учений поддерживалась по радио.
А, так он и в Англии постажировался/ Так почему не пишут, что "Фашистский меч ковался в Англии"?
цитата:
Можете как угодно его визит назвать, но лучше если бы ни его визита ни "школы" такой никогда не было, пусть уж немцы сами учились.
А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта? А нашим разве не стоило перенять опыт немцев? Не вы ли рассуждали о их превосходящей эффективности? Так может, наоборот, мало у них учились?
цитата:
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Хорошо, вернемся к этой теме. Скажите, это только в СССР помогали будущему врагу? А сама Германия не поставляла СССР образцы современного вооружения и военные технологии? (Или именно это вам и не нравится?) А как насчет Голандии, где были немецкие предприятия по проектировке подводных лодок? (Кстати, Пыхалов пишет, что лодка Маринеско была построена на основе этих немецких разработок). А Швеция, где работал завод Юнкерса? А сами США? они что, не помогали Германии и не торговали с ней и с Японией? И Ирану они не помогали, и Ираку, и авганским моджахедам? И про косовских албанцев-мусульман вы как-то промолчали... Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации... Да и с коммунистами не все ясно. Зачем же Англия и США продавали СССР боевую технику, если собирались бороться с мировым коммунизмом? Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?
С историей прежде не сталкивались, в основном двухтавровые балки рассчитывали?
Историей я занимаюсь с детства. Уже лет н-цать, получается.
dracobooks.com пишет:
цитата:
По балкам?
Хм. Если очень интересно, то по теплоэнергетике. Аспирантура - по строительной теплотехнике (чуть ближе к балкам, согласен, но...). Второе образование - немецкий язык... Думаю над третьим.
Также ряд дипломов по математике, персональная стипендия им. П. О. Сухого (именно от КБ Сухого) и пр. Так что с мозгами у меня более, чем достаточно.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Взятки-то вам хоть предлагают?
Интеллект Ваш виден издалека. Брал бы взятки - жил бы на Канарах. Или на нарах. НО во взятках нет нужды, уж поверьте.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Как вы себе представляете такую высадку? Вы примерно в курсе каких это усилий потребовало даже в 1944 и как велики были шансы что даже тогда силы вторжения сбросят в море?
Мне плевать на эти отговорки. Было дано СЛОВО. Было подписано СОГЛАШЕНИЕ! Мне нет дела до ссылок на проблемы. В это время наши солдаты целялись за Волгу, блин!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Это не тот, случаем, который в 1939 с Гитлером делил Восточную Европу? И еще раньше пообещал у гроба Ленина что отдаст жизнь делу победы коммунизма во всем мире?
Тот Сталин, который вернул в состав СССР земли, отторгнутые за 20 лет до этого, и на протяжении веков входившие в состав Российской империи. С кем он договорился, чтобы "отторгнутое возвратих" - дело сотое.
цитата:
Ну, Чукотка - та же резервация. Огненная вода, деградация туземцев, редкие визиты Абрамовича на вертолете
Я жил в Воркуте. Там, кстати, коми живут. Так вот, Ваши слова - бред.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Да не только якутов, а всех подряд. Забыли? Или не знали никогда? Никаких якутов бы не хватило.
Фактики, фактики в студию! А то бла-бла-бла я к делу прищить не могу, понимаете-ли
цитата:
Как только перешли в католичество.
Дату назвать затрудняетесь? Ну хотя бы век осилите? Да, уточняющий вопрос: до этого они не были людьми, получается?
dracobooks.com пишет:
цитата:
А мы далеко не будем ходить. Например, И.В.Сталин
Далеко ушли. Урсский правитель - это нечто иное. Александр там Первый, например. Товарищ Сталин - он советский, грузин к тому же.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, ради интереса, скажите, в чем причина Крымской войны? И что это вдруг Англия, Франция и Турция ополчились на бедную Россию?
Причина в желании Англии, Франции и пр. не допустить усиления России. Учите матчасть. Там чётко сказано про то, что Россия, выйдя к Босфору, станет неуязвима для нападения. А заодно почитайте дипломатическую переписку тех времён, как Англия + Франция точили зуб на Египет и пр. И Англия получила-таки Египет, кто не в курсе. Даже классику "Крымская война" Тарле ниасилили, чтоли? А тм всё расписано, и документиками подтверждено.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Учите историю. По ночам. Вместо написания мемуаров. Помогает. Германия никогда не была потенциальным противником России, наоброт. ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
А заодно расскажите, как именно Вы определяете потенциального противника?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях
Обращаюу внимание на фразу "говорят". Исходя из этого дракобукс строит целую цепочку.
А израильтяне говорят - по инициативе арабов, которые никакого еврейского государства не желали.
Ну так посмотрите первоисточник, в чем проблема? Кстати, и израильтяне так говорят 6не все. Только те, кто пропаганду за историю принимает. А так - арабы не хотели еврейского государства, поэтому израильские банды их опередили. "Превентивно", ага. :) K.S.N. пишет:
цитата:
В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых?
В середине десятых. :) K.S.N. пишет:
цитата:
Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было?
В Германии в нашем понимании школ вообще не было. Как и военных училищ, академий и т.д. У них система принципиально другая была.
Германия никогда не была потенциальным противником России, наоброт. ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
Несколько некорректно говорите. Вражда между славянами и геррами уходит корнями ещё в город Вавилон, вместе с его башней. Чья это была изначально инициатива - теперь уже документов найти трудно, однако в веках мир нас с ними не берёт никак. Одна бывшая славянская, потом германская и с лёгкой руки русского солдата да И.Х.Баграмяна снова славянская Пруссия чего стоит. Можно вспомнить и тевтонцев, и ливонцев, и Фридриха, да и шведы ведь тоже из того же племени, только ветка северная. Это только между Россией и Германией, а уж что там было между поляками и немцами - это как бы даже и само собою. Женились конечно меж собою августейшие особы, да толку от того было не много. Вильгельм 2, надо сказать сделал боооольшую глупость, но это было его право, интересны были бы лично его мотивы этого безумия, что называются ПМВ.
ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ?
Наивный вопрос. Да за то, что держали их в бараках социалистического концлагеря едва ли не полвека, сбив тем самым с магистрального капиталистического пути. У бывших соцстран перед глазами стоят примеры остальной Западной Европы, которую освободили американцы и англичане. Вот ими им хотелось бы быть освобождёнными!
цитата:
НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?
Не надо путать современных жителей Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии с населением этих стран в 45-м. Наши современники прекрасно видят, куда завела их полувековая большевистская каторга. А в конце войны им казалось, что хуже Гитлера ничего на свете и быть не может! И поверьте, они ненавидят вас не меньше, чем вы их...
hunter Я вас уважаю, но, судя по написанному, вы живого мексиканца и в глаза не видели. Посему, впадаете в конспирологию:
цитата:
...среди 10 000 000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100 000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
Не много ли нелегалов насчитали? Вообще-то смотря за сколько лет... Диверсии против кормильцев - США - да Господь с вами! "Проблемы с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием" у нелегалов как раз-таки колоссальные! Самое главное: языковый барьер! Второе: внешний вид. Мекс бросается в глаза за три квартала: короткое тело (160 см), чёрные блестящие волосы, смуглая, почти негрская кожа. Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови. Люди по природе кроткие и не воинственные. Все поголовно без образования и какого бы то ни было интеллекта. Типичные сезонные рабочие. Дай им одного: легальный статус. Преступность среди них мизерная! Единичные случаи. Я не завидую затесавшемуся среди них диверсанту. Если чего-то заподозрят противозаконное - удушат свои же! Ведь тогда всех депортируют назад в Мексику.
цитата:
Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки... ...GPS навигаторы - в спортивных магазинах лежат по дешёвке. Телекамеры - на любой вкус, блоки радиоуправления - да запросто.
А зачем вам армейские излишки? Любое оружие и причиндалы к ним можно купить совершенно свободно. В тирах и специализированных магазинах. Нужны лишь две вещи: водительский пластик и бабло (хоть кэш, хоть пластик). А вот с этим-то у нелегалов и основной напряг... Между прочим, по южной границе, Штаты начинают сейчас строить нечто вроде китайской стены против ползущих, как тараканы, мексов. Забавно, какой там в Мексике социализм-коммунизм? Это я к тому, что в "Последней республике" ВБР заявил: "От коммунизма люди бегут!"
внешний вид. Мекс бросается в глаза за три квартала: короткое тело (160 см), чёрные блестящие волосы, смуглая, почти негрская кожа. Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови
Один умный человек по этому поводу заметил: "Когда-то белые отобрали Америку у индейцев. Теперь индейцы забирают ее назад. Да, теперь они называются мексиканцами, но посмотрите, как они выглядят... :)"
Я вас уважаю, но, судя по написанному, вы живого мексиканца и в глаза не видели.
Интересно, если латиносы этой дорогою проходят и умудряются внедриться, то почему эта же дорога плоха и для тех же самых террористов из алькаиды? Кстати сказать, у тех с наличностью проблем не имеется. Что им мешает?
Комбриг пишет:
цитата:
Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови. Люди по природе кроткие и не воинственные. Все поголовно без образования и какого бы то ни было интеллекта. Типичные сезонные рабочие.
Если эти пролазят, то почему не могут тем же путём и за теже самые деньги пролезть и люди подготовленные? Это ж почти что золотое дно для всяких разведывательно -диверсионных операций, раз такие массы проходят - то явно либо контроля нет, либо взятки таможенники берут и в песо.
Комбриг пишет:
цитата:
А зачем вам армейские излишки? Любое оружие и причиндалы к ним можно купить совершенно свободно. В тирах и специализированных магазинах. Нужны лишь две вещи: водительский пластик и бабло (хоть кэш, хоть пластик).
Ну как вам сказать... Вот сами штаты любят лупить крылатыми ракетами по всякого рода объектам, начиная с систем ПВО и заканчивая важными для жизни больших масс городского населения, десантников бросают реже - рисковано бо. В тоже время и на их территории есть подобная же инфраструктура, к тому же жители их мегаполисов привязаны к ней куда больше. К тому же бывают снежные зимы. Одновременный удар диверсионных групп (захватить и взорвать) по таким объектам дело тонкое, вероятно, сродни хорошей десантной операции, опять же противостоят хорошая связь, полиция, спецназ, ФБР, армия и т.п. - провал более вероятен. Однако, кто сказал что нет возможности указанные препоны сравнительно легко и красиво обойти? А вот как это сделать, пожалуй, говорить не буду... вдруг это и в самом деле свежая идея, да и мало ли кто ходит по милитере. Важно другое, почему же террористы имея столь прозрачную южную границу цитадели "нового мира" до сих пор не поставили там всё вверх тормашками? Тем паче что сами штаты нарываются на это более чем отчаяно.
Чья это была изначально инициатива - теперь уже документов найти трудно, однако в веках мир нас с ними не берёт никак. Одна бывшая славянская, потом германская и с лёгкой руки русского солдата да И.Х.Баграмяна снова славянская Пруссия чего стоит. Можно вспомнить и тевтонцев, и ливонцев, и Фридриха, да и шведы ведь тоже из того же племени, только ветка северная. Это только между Россией и Германией
Пруссы – не славяне. Есть такое понятие – балто-славянская группа языков. Пруссов вырезали, соседние ятвяги стали незалэжными литовцами. Сильно литовский язык похож на русский? Общие корни находятся только на уровне серьёзных лингвистических работ.
Рыцарские ордена – полный интернационал. Немцами их называли в первоначальном смысле слова – те, кто «я есть рюсски не понимайт!» Этнические немцы, ИМХО, преобладали чисто по географическим причинам. Из Парижа, скажем, практически всё равно, куда ехать совершать подвиги во славу Христа – в Иерусалим или Ригу, а из Берлина – в Ригу ближе, а подвиги точно такие же.
Не Фридрих полез в Россию, а как раз наоборот.
Поляки – из того же племени, что и русские, только ветка западная. И что? Тридцатилетней войны не было? А русско-польские войны историография даже не пересчитывает ввиду их многочисленности.
Интересно, у меня другие сведения. Как помнится, в устье Вислы был в глубокой древности славянский город. Только не припомню "на вскидку" как он назывался...
O'Bu пишет:
цитата:
Поляки – из того же племени, что и русские, только ветка западная. И что? Тридцатилетней войны не было? А русско-польские войны историография даже не пересчитывает ввиду их многочисленности.
А.С. Пушкин пишет:
цитата:
О чём шумите вы, народные витии! Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена;...
А на вражде сей искусно играет Германия, чем сильнее славяне дерутся между собою - тем немцу светлее и радостнее на душе. Германия это вообще своего рода бич Европы, племя патологически не желающее жить в добрососедстве. Как только чуть чуть от предудущей порки оправится так сразу и начинает новую драку, на восток пёрло более через Балтику, не с проста же морской транспорт считается наиболее распространённым.
\\среди 10000000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
\\Да и ассортимент товаров и услуг - дай дорогу. Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки,
Ядерные боеголовки? Вы не очень сильно себе представляете что можно купить и что нет, и кому. Так или иначе, но пока почти за 5 лет мы тут "диверсионных ударов" пока не увидели. Единственно я помню случай, когда некто 2 года назад пытался купить Стрелу, но его продавцами оказались офицеры ГРУ, а подельниками - ФБР, которые сотрудничали между собой с редким единодушием. Другого араба, которого недавно осудили, просто развели - предложили ему начать готовить теракт на Юнион-Сквер, он не отказался, и сел. Его адвокат протестовал что его подсудимого правтельственные агенты спровоцировали и вылепили из него диверсанта, но на присяжных это не подействовало.
311
\\Вот говорю же: учите. Решение было о двух. А создано палестинское не было. Поскольку пока арабы цивилизованно спорили в ООН о границах, началась первая израильско-арабская война. По инициативе евреев, которые никакого арабского государства не желали, но имели несколько организованных банд типа Хаганы. Арабы же организованных отрядов не имели, как и подготовленных солдат, почему и проиграли.
В ноябре 1947 арабы начали нападать на еврев: кидать в них камни, жечь дома, стрелять во всех евреев подряд и пр. Как только было объявлено о создании Израиля арабские армии вторглись чтобы защитить палестинцев от злых демонов-cионистов. Но ничего у них не вышло. Старались слабо, по разным причинам, да и опасались друг друга не меньше чем израильтян.
\\РыдалЪ. Вы кроме интерента, попробуйте первоисточники читать. Часть, кстати, даже в сети есть...
Ну вот и углубитесь. А потом обсудим.
\\Чего он поджег?
Разве не он сказал, что Израиль нужно стереть с карты мира?
\\"У России два союзника... (С)". А Иран один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-иранскую вражду выгодно только конкурентам и Израилю. Ни нам, ни Ирану разрыв не нужен. Вне зависимости от имама.
Блажен, кто верует. "А Германия, один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-германскую вражду выгодно только конкурентам и США. Ни нам, ни Германии разрыв не нужен" (1941).
\\Это о британцах, или США? Которые помогали создавать и немцам и японцам? Еще с начала 20-х, когда СССР вообще задворками был.
Вот и досоздавались, себе на голову. Думали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
Diego
\\Ну это еще вопрос - кто кому больше помог создать и модернизировать армию... А про последовавшую за это расплату - что Вы имели в виду? Если май 1945, то Вы совершенно правы...
Я лично имею в виду 1941-1944. С миллионами жертв и выжженой Европейской частью России.
\\А вот интересно, если бы Россия не начала наступления в Пруссии до окончания своей мобилизации и не оттянула на себя немецкие части, устояла бы Франция? Или бы повторилась история 40-года?
Ну, трогательная легенда о том, что русская армия спасла Париж, была запущена белогвардейскими иммигрантами, которые просто хотели напомнить о себе бывшим союзникам и восстановить репутацию, сильно подмоченную революцией, обесценениеем фпранцузских ценных бумаг и мятежом русского экспедиционного корпуса. На самом деле снятые с западного фронта части до Пруссии доехать не успели и никакого воздействия на победу при Танненберге не оказали. А поскольку сняты они были с пассивного участка западного фронта, то и здесь, опять-таки, их отсутствие в начале сентября на исход сражения не повлияло.
\\Я что-то не понял, Запад против Гитлера один воевал? Или Вместе с Гитлером против коммунизма?
В 1939-1941 - один. После разгрома Гитлера из-за агрессивных планов СССР была реализована доктрина сдерживания коммунизма, победные плоды которой вы сейчас и пожинаете.
\\В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых? И как Запад с ней боролся? В каком году США эмбарго Японии объявили? Получается, что до этого времени вполне себе с ней торговали... И как в этом случае насчет торговли с агресором и врагом? Или расчитывали ее на СССР натравить, потому и помогали усилиться (как начале 20-го века до и во время русско-японской)?
Япония отплатила своим учетелям и инвесторам неблагодарностью, за что и была наказана.
\\Признаюсь, саму книгу не читал.
Ну и зря. Неплохо было бы ее на милитеру выгрузить.
\\Читал только про нее у Пыхалова (кстати, вы так и не высказили свое отношение к этому автору и его книге),
Я его книгу не читал, к сожалению.
\\в частности, он опровергает утверждения Дьякова-Бушевой, что Гудериан стажировался в Казани (вот, видимо, откуда вы взяли эту байку).
Просто отрицает? Или как-то обосновывает? Про деятельность немцев в России и без Дьякова было хорошо известно. Хотя эти авторы не особо углублялись в интерпретацию, у них в основном приведены документы. А с документами спорить тяжело. Если только они не поддельные. Но пока про подделки я не слышал.
\\А если бы подобная школа создавалась у папуасов, то в этом случае немцы бы стали воспитанниками папуасов?
Если бы папуасы имели такую школу на своей территории по договору с Германией, обеспечивали бы и контролировали учебный процесс, предоставляли бы технику, оружие и обслуживащий персонал, решали кто будет учиться, кто нет - то да. Возьмите Сандхерст, где основоположник читал лекции о советской армии. Можно ли сказать что воспитанники этой академии теперь - "суворовцы"?
\\Заметьте, одни слухи предположения и никаких фактов, даже количество времени, проведенного Гудерианом в СССР не приведено. Разумеется, предполагать вы можете все, что угодно, но делать на основе своих предположений какие-то утверждения... это все историки так работают?
Ну, ничего удивительного. Секретная миссия. Ни немцы не хотели огласки, но Россия. Уверен, что работы с подробностями есть или появятся. Если я на что-то интересное натолкнусь, то дам знать.
\\А, так он и в Англии постажировался/ Так почему не пишут, что "Фашистский меч ковался в Англии"?
О его пребывании в Англии до войны ничего не известно. На учениях находились германские атташе, которые присылали в Берлин подробные отчеты.
\\А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта?
По Версальскому договору танки Германия не могла иметь. В России они занимались не подготовкой механиков-водителей, скажем , как вы ошибочно решили, а готовили старших офицеров для бронетанковых войск, которые должны были возглавить будущие танковые соединения. Кроме того, здесь занимались также и исследовательской работой. Тема - взаимодействие танков с авиацией. В 1939-1941 все увидели плоды этих "исследований".
\\А нашим разве не стоило перенять опыт немцев? Не вы ли рассуждали о их превосходящей эффективности? Так может, наоборот, мало у них учились?
Это большой и интересный вопрос. Если кратко, то хотелось бы вот какие пункты отметить: 1) Национальная армия - один из институтов конкретного общества. 2) Скопировать чужую армию, не меняя своего собственного общества, нельзя, Россия и Германия - слишком разные страны для такого заимствования, причем в обе стороны, это как довоенный опыт показал, так и послевоенный. В связи с этим не могу не вспомнить реплику Шаталина, которому задали такой вопрос: "почему перестроечная Россия не может скопировать шведскую модель социализма?". Шаталин на это ответил: "В России для этого слишком мало шведов". Точно также нельзя создать натуральную немецкую армию в России из русских, даже под руководством остзейских баронов. Потешные гатчинские полки - можно, а эффективную армию - нет. 3) Вместо того, чтобы копировать чужие военные структуры, которые не будут работать все равно, следует делать только то, что органично для России. Именно такая армия и была создана к 1944 году, и смогла победить в 1945 прежде всего потому, что не копировала немецкую, хотя тут крайне интересно отметить что обе армии в ходе войны эволюционировали в противоположных направлениях: немецкая, под влиянием Гитлера - в сторону централизованного контроля, а Красная - в сторону большей инициативности. К сожалению, Красная Армия оптимизирована была в основном под конечный результат, а не под минимизацию людских потерь, в соответствии с национальной традицией пренебрежения человеческими жизнями, поэтому и цена Победы оказалась именно такой какой оказалась.
\\Хорошо, вернемся к этой теме. Скажите, это только в СССР помогали будущему врагу? А сама Германия не поставляла СССР образцы современного вооружения и военные технологии? (Или именно это вам и не нравится?) А как насчет Голандии, где были немецкие предприятия по проектировке подводных лодок? (Кстати, Пыхалов пишет, что лодка Маринеско была построена на основе этих немецких разработок).
Видите ли, проблема вся в том, что никаких особых вооружений у Германии не было. Некоторые были лучше, и то какое-то время, некоторые - хуже. Истинный секрет вермахта - в auftragstaktik, mission-oriented warfare, когда вышестоящий командир формулирует задачу в самых общих словах, например, обозначает примерный вектор атаки дивизии, а его подчиненные имеют полную самостоятельность в решении того как именно выполнять эту задачу, где будет находиться шверпункт, как и в каком составе следует использовать войска дивизии. Инструмент для такого рода - временная камфгруппа, то есть боевая группа, состав которой определяется не по уставу, а исходя из конкретной потребности командира кампфгруппы. Иначе говоря, вы не получаете готовый универсальный инструмент, например танковый батальон, а сами создаете тот инструмент, который вам нужен, сами решаете, сколько танков, сколько артиллерии, сколько пехоты и в каком составе и пропорции вам нужно исходя из реального положения дел. За результат отвечаете вы лично, сами пожинаете плоды победы, и сами отвечаете за поражение. Курс серьезной военной подготовки проходили все немецкие солдаты, даже ездовые, чтобы в случае чего из них можно было бы всегда вылепить такую кампфгруппу. Точно также все немецкие офицеры были обучены вести в бой части любого размера вплоть до батальона, чтобы в случае необходимости они были способны возглавить такую ad hoc камфгруппу. Позвольте проиллюстрировать на примере. Представьте, что вы - художник. Заказчик вам хочет заказать картину про любовь. И нанимает для этого двух менеджеров. Один вам скажет: "Нарисуйте пожайлуста что-то трогательное, про любовь. Что это будет, как нарисовано, чем, на каком именно холсте и даже в какой срок - на ваше усмотрение, как сможете, ведь вы художник, вам лучше знать. Другой же менеджер вам скомандует: "Ну-ка ты, ептать, рисуй на стенке сортира томатной пастой как лягушки на пне сношаются, ептать, и чтоб за час было готово, ептать, я приду - и удивляюсь, ептать". Интересно, в каком случае вам будет лучше работаться и какой результат будет лучше?
\\А Швеция, где работал завод Юнкерса?
Это к Швеции
\\А сами США? они что, не помогали Германии и не торговали с ней и с Японией?
Ну, они и не собирались с ними воевать. В обоих случаях на США напали.
\\И Ирану они не помогали,
Когда там был шах. "Белая революция" оказалась очень успешной.
\\и Ираку,
Воевавшему с Ираном, который любил заложников захватывать..
\\и авганским моджахедам?
Которые противостояли советским захватчикам.
\\И про косовских албанцев-мусульман вы как-то промолчали...
Которых сербы мучали?
\\Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации...
Ну, после взрывов в прошлом году там одни агенты MI остались.
\\Да и с коммунистами не все ясно. Зачем же Англия и США продавали СССР боевую технику, если собирались бороться с мировым коммунизмом?
Трактора и автомобили? Или вы про ленд-лиз?
\\Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?
США торговали с Германией и Россией, как с уважаемыми партнерами, ну а когда те, набрав силы, скурвились и начали реализацию собственных утопических программ мирового переустройства, (что мы сейчас в России опять видим), то и пришлось от них Европу освобождать.
Demon
\\Историей я занимаюсь с детства.
Вы осторожнее с этим. Так можно и инвалидность получить.
\\Уже лет н-цать, получается.
Вы сами решили, что получается?
\\Хм. Если очень интересно, то по теплоэнергетике. Аспирантура - по строительной теплотехнике (чуть ближе к балкам, согласен, но...). Второе образование - немецкий язык... Думаю над третьим. Также ряд дипломов по математике, персональная стипендия им. П. О. Сухого (именно от КБ Сухого) и пр. Так что с мозгами у меня более, чем достаточно.
Свое резюме пересказываете? У меня для вас нет работы, так что можете не трудиться. Если ваша аспирантура по теплотехнике окончена, то это не повод соглашаться с вашим просвященным мнением по всем прочим вопросам мироздания. Не надо рассказывать какой вы гениальный, просто покажите это вашими текстами, а мы рассмотрим. Пока ваше историческое дарование здесь не просматривается.
\\Интеллект Ваш виден издалека.
Мы о войне или о моем (или вашем) интеллекте? Я бы предложил пока войной ограничиться.
\\ Брал бы взятки - жил бы на Канарах. Или на нарах. НО во взятках нет нужды, уж поверьте.
Ну, значит никаких материальных благ вы не распределяете. А раз боитесь нар - значит и "крыши" - нет. Понятно. Давайте мы закончим уже с ваше биографией. Вы не Гудериан и военного опыта у вас никакого нет, поэтому военной истории вы пока не интересны.
\\Мне плевать на эти отговорки. Было дано СЛОВО. Было подписано СОГЛАШЕНИЕ! Мне нет дела до ссылок на проблемы.
1943 - вторжение на Сицилию, что привело к решению Гитлера прекратить Цитадель. В 1944 - Оверлорд. Я не очень вижу что еще можно было бы сделать. Да и кто этих русских знает - вдруг они опять договор с Гитлером заключат.
\\ В это время наши солдаты целялись за Волгу, блин!
И что? Думаете, Англия и США должны были по этому поводу пешком через Ла-Манш перейти? Надо было лучше воевать на Немане и Буге, тогда и на Волге не пришлось бы.
\\Тот Сталин, который вернул в состав СССР земли, отторгнутые за 20 лет до этого, и на протяжении веков входившие в состав Российской империи. С кем он договорился, чтобы "отторгнутое возвратих" - дело сотое.
Ну отторгайте, потом опять возвращайте. Удав... я же говорю. Отрыгнет кролика, которого недачно проглотил и по новой его переваривает.
\\Фактики, фактики в студию! А то бла-бла-бла я к делу прищить не могу, понимаете-ли
Сложно найти факты о репрессиях в годы советской власти? Ну, почитайте хотя бы доклад Хрущева на XX сезде. Или материалы бла-бла "Мемориала". Или хотя бы Архипелаг Гулаг. для начала. От себя лично рекомендую Роберта Конквиста "Большой террор". Интересная книжка.
\\Да, уточняющий вопрос: до этого они не были людьми, получается?
Людей без признаков морали я бы отнес больше к животным. Если бы вас каннибалы поймали, пытали, принесли в жертву богам, вырезав сердце каменным ножом, а останки скушали без хрена и пива, а потом вашу кожу на себя надели и так ходили, похваляясь как они великого белого колдуна-теплотехника замочили, как бы к ним отнеслись? Между прочим, Мексику завоевали испанцы, так что я вас к ним и отсылаю с вашей критикой. США, как вы наверное знаете, еще и в помине не было в те далекие годы. Здесь страна протестантов, кстати, и католиков терпят, но не любят. Единственного президента-католика (Кеннеди) и то замочили, а прежде его обвиняли в том что он продает Штаты Ватикану.
\\Далеко ушли. Урсский правитель - это нечто иное. Александр там Первый, например. Товарищ Сталин - он советский, грузин к тому же.
Ну, без разницы. Тот же фюрер. Какая разница в какой обертке навоз - все равно он навозом и остался.
\\Причина в желании Англии, Франции и пр. не допустить усиления России. Учите матчасть. Там чётко сказано про то, что Россия, выйдя к Босфору, станет неуязвима для нападения. А заодно почитайте дипломатическую переписку тех времён, как Англия + Франция точили зуб на Египет и пр. И Англия получила-таки Египет, кто не в курсе. Даже классику "Крымская война" Тарле ниасилили, чтоли? А тм всё расписано, и документиками подтверждено.
Тарле я люблю и с удовольствием читал еще в детстве, хотя теперь могу вам сказать из каких именно английских источников и что именно он передирал. Ну так вот, если вы не знали. Царь собрался Турцию, которую он назвал "Больным человеком Европы" расчленить и поиметь ее территорию вместе с проливами. И когда турецкий флот Нахимов раскатал в Синопском сражении стало ясно что именно он это и начал делать. Ну вот союзники (Англия, Франция, Турция и Сардиния) и решили этого не допустить. И не допустили. Вот так оно все и было. И в первую мировоую Россия именно это и хотела повторить, но опять-таки ничего у нее не получилось. И до второй мировой Сталин хотел проливы поиметь, по согласию с другом Гитлером, и после, готовя войну с Турцией. Но опять-таки ничего тут не станцевалось. И если часть Черноморского флота будет переведена в Сирию, то мы еще и продолжение этих всех старинных дел сможем увидеть. Может для вас ничего страшного тут и нет - подумаешь. София с крестом над проливами - разве это не естественно? Но нет, это прочим народам не очень нравится. Для них то же самое примерно как голодного бурого медведя в платяном шкафу держать.
\\Учите историю. По ночам.
Ну, я только по ночам и работаю - посмотрите на время моих постингов и посчитайте сколько это по EST. А историю все историки и продолжают учить и изучать, это же не таблица умножения?
\\Вместо написания мемуаров.
Да это еще рано, лет в 75 начну.
\\Германия никогда не была потенциальным противником России,
? Please. ну почитате хоть что-то.
\\ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
Представьте, что к вам пришел мальчик и говорит: "Дядь, ты теплотехник? А у нас батарея холодная. Почини, а?" Вот у вас примерно такое же понимание истории, как у этого мальчика - вашей теплотехники.
\\А заодно расскажите, как именно Вы определяете потенциального противника?
Это то же самое что и вероятный противник. Вооруженные силы разного м асштаба которые могут начать войну с вашими.
\\Обращаюу внимание на фразу "говорят". Исходя из этого дракобукс строит целую цепочку.
Источники и говорят. А что, вам лично Гудериан что-то сказал? Вроде он умер уже, до вашего рождения? Или вы с ним на связи? Я ж говорю - не переборщите с этим.
В ноябре 1947 арабы начали нападать на еврев: кидать в них камни, жечь дома, стрелять во всех евреев подряд и пр.
РыдалЪ снова... А до 1947 в Палестине арабы с евреями целовались при встрече... годов так с конца 20-х, особенно. Кстати, кто придумал расстреливать автобусы с мирными жителями и до сих пор за это героем Израиля почитается, не знаете? И когда. NB Почитается героем не всеми израильтянами, только нацистами-фанатиками "великого Израиля". Но таких много. dracobooks.com пишет:
цитата:
Как только было объявлено о создании Израиля арабские армии вторглись чтобы защитить палестинцев от злых демонов-cионистов
Вообще-то наоборот. Please, ну почитате хоть что-то. Кроме пропаганды. dracobooks.com пишет:
цитата:
Разве не он сказал, что Израиль нужно стереть с карты мира?
Ну да, а в чем тут поджигание? В году 1942 нужно было стереть с карты Третий Рейх, вернув на эту карту СССР в полном объеме, Польшу, Чехословакию, Австрию, Францию... Сейчас то же самое в отношении Израиля. dracobooks.com пишет:
цитата:
Германия, один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-германскую вражду выгодно только конкурентам и США. Ни нам, ни Германии разрыв не нужен" (1941).
В целом да. А что, кто-то спорит? :)) Только вот Германия у СССР покупала немного и поставляла не так много. Т.е. ситуация - обратная. dracobooks.com пишет:
цитата:
умали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
А поскольку сняты они были с пассивного участка западного фронта, то и здесь, опять-таки, их отсутствие в начале сентября на исход сражения не повлияло.
Ну неужели вы "Августовские пушки" не читали, вроде известнейшая на западе книга. Там описывается, как "не повлияло". Сняли как раз из первой армии. dracobooks.com пишет:
цитата:
Да и кто этих русских знает - вдруг они опять договор с Гитлером заключат.
Логика - супер. Это русские, значит договора с ними хотим - выполняем, хотим - не выполняем.
........... С годами чувство засекреченности послевоенного периода не ослабло (собственно, как и предвоенного). И вот после прочтения книги “День-М” весной 1994 у меня как-то само собой возникло хобби — собирать информацию о 1946 — 1953 годах. Причем, в качестве доказательства гипотезы, которую я сформулировал сам себе в том же виде, в каком она присутствует в книгах “Ледокол” и “День-М”. И с применением той же методики.
На мое удивление, материал пошел “потоком”, что и привело к возникновению этой книги.
Переходя к конкретному разговору, могу признать, что средства массовой информации иногда все же обращались к общему решению проблем того периода. Однако, большей частью, чтобы доказать уже существовавшее мнение. Например, в августе — декабре 1989 года в газете “Правда” была проведена международная дискуссия на тему: “КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”? В первом материале, подготовленном советскими историками, приводилось много рассекреченных в 70-х годах АМЕРИКАНСКИХ документов. Американский историк на это заметил, что неплохо было бы сделать аналогичное и с советской стороны. Советские историки, в свою очередь, привели убийственную логику: да, они признали, что послевоенный период изучен “слабо”, и тут же перешли к утверждениям: “Не было нас в переулке! Не было! Не было!”... Логика “железная”.
А почему бы сначала не изучить период “сильно”, а затем делать выводы? Кто мешает? Эту мысль (“слабой” изученности) я нашел также в журнале “Техника-Молодежи”, N: 4, 1993 в статье Вадима Орлова “ГЕРОИ? ПИРАТЫ? ИЛИ... “КРУЖКОВЦЫ”?” Он пишет: “Из песни слова не выкинешь: в нашей истории есть период [послевоенный?], когда изготовление “цельнотянутых” [т.е. целиком скопированных] конструкций возвели чуть ли не на уровень государственной политики. Это была сознательно начатая кампания, но по ее поводу не колотили в пропагандистские барабаны, а делали все тихо, под сурдинку.” И приводит несколько примеров. А также пытается объяснить, но объяснение ограничивается лишь необходимостью “сжатых сроков” (а зачем?) и замечаниями, что “ища ответ, историки до сих пор не пришли к единому мнению”, и что “для историков техники послевоенное время — сплошной частокол вопросов”.
Странно — историков целые институты, еще живы свидетели. И сплошные вопросы! Но извините, откуда тогда “железные” выводы? Одно из двух: или история и выводы, или нет истории, но и нет выводов. Чем же в действительности занималась страна в те годы?
Вот, например, парад 7 ноября 1950. Глава государства (т.е. Сталин) должен присутствовать? Должен! Но не был! (По фотографиям руководителей партии и правительства, стоявших на мавзолее Ленина в Москве, видно, что точно в центре этой группы находился В. Молотов). Парадом командовал командующий Московским военным округом, а принимал парад командующий кавалерией и (одновременно) заместитель министра сельского хозяйства по коневодству, маршал Буденный. (Интересно, сколько той кавалерии было в Советской Армии в том году — одна дивизия или один полк? И к ним почетный командующий? Хорошо хоть, не Главнокомандующий!). Может, СССР к тому времени так разоружился, что министра обороны не было? Был, даже два (с 25 февраля 1950 — сухопутный и морской, только слова “обороны” в названии этих министерств не было, они назывались: “Военное министерство” и “Военно-Морское”). И генеральных штабов было два (кстати, точно как в 1938 — 1946 годах!). А на Дальнем Востоке был даже филиал сухопутного министерства — Главнокомандующий войсками Дальнего Востока (маршал Малиновский).
Если раскрыть Советскую Военную Энциклопедию (далее — “СВЭ”), то в ней говорится, что Главком может быть или на ТВД (во время войны) (здесь и далее ТВД — “театр военных действий”), или по родам войск (в мирное время). И написано, что на Дальнем Востоке был Главком войск в 1945 году (маршал Василевский), но почему-то о варианте 1947-1953 годов ни слова! Вообще, в “СВЭ” периодически попадается путаница или недосказанность. Например, в разделе о Поликарпове говорится, что он участвовал в конкурсе по созданию самолета “Иванов”, но в разделе о Сухом что-то нет замечания, кто стал его победителем.
Кроме того, были поделены и флоты. Балтийский — на 4-й и 8-й ВМФ (февраль 1946 — декабрь 1955) и Тихоокеанский — на 5-й и 7-й ВМФ (январь 1947 — апрель 1953). Оставались незадействованными номера: 1, 2, 3 и 6. В аккурат для деления Северного и Черноморского флотов. Вопрос: зачем? Ответ: для каких-то темных дел. Было бы для светлых, то тайны из этого не делали бы. Ну, не совсем тайны (в “СВЭ” об этом говорится), но, по крайней мере, в “обычной” информации сведения о делении флотов как бы “теряются”. Например, однажды я увидел книгу о Балтийском флоте, полистал. О войне написано очень много. Но я искал раздел о послевоенных годах. Нашел. Целый абзац. В нем говорилось, что к 1955 году Балтийский флот завершил разминирование таких-то частей моря. И все. А как же служба на финской базе Порккала-Уд? Да и разминирование — дело непростое. Неужели не отличился ни один из командиров 4-ого или 8-ого ВМФ?
Другой пример явного утаивания деления флотов — биография адмирала Кузнецова. В “СВЭ” четко написано — с февраля 1950 по июль 1951 он был командующим 5-ого ВМФ. А как это отображается в других изданиях? А никак! Пишут примерно следующее: “был послан на Дальний Восток” или “командовал Тихоокеанским флотом”. Получается, есть что скрывать?
А что можно скрыть, если деление флотов имеет смысл только тогда, когда у страны имеется много кораблей, много военно-морских баз. А это возможно, если сильна экономика и есть какие-то интересы. В “Последней республике” говорится об одной кормовой башне одного японского линейного корабля, что она весила 2,5 тысячи тонн без снарядов и людей. Это сколько же металла надо на много флотов? А в каком состоянии был Советский Союз? – залечил раны после жестокой войны. Село вообще “лежало”, придавленное зверскими налогами и погибелью мужиков. А тут — почти десяток океанских флотов, не считая всяких флотилий. Зачем?
И какой смысл делить Черноморский флот, если выход через проливы контролируется Турцией? Проблема серьезная. Решать ее Сталин начал еще в начале 1945 года, разорвав договор о дружбе с Турцией и выставив к ней ряд претензий. Турки обратились за помощью к Черчиллю, который на Потсдамской конференции летом 1945 г. не оказал помощи Сталину в этом вопросе. Но в 1946 г. Сталин пытался решить проблему с проливами просто и гениально. В том году в Париже проходили мирные переговоры со странами-союзницами Германии, в т.ч. с Италией. Советские историки, как правило, не хотят подробно обсуждать решавшиеся на них проблемы. Чаще предлагают такую схему: СССР твердо отстаивал интересы мира, а США с союзниками “скрежеща зубами” добивались своих империалистических целей. Дольше всех СССР бился по договору с Италией. И очень редко вспоминается, из-за чего. В частности, из-за желания Сталина поделить итальянские колонии в Африке. Вот если бы ему удалось получить хоть маленький участок Ливии и разместить там свою военно-морскую базу, то советские войска на Дарданеллах могли бы появиться в силу международных правил: для обеспечения транспортных путей снабжения. Под этим предлогом советские войска оставались в Венгрии и Польше (для обеспечения транспортных путей советским войскам в Австрии и Германии). С Италией этот “фокус” не удался. И Турция на последующие годы попала в разряд “гнусных пособников империализма”. Не обошлось и без территориальных притязаний. Об этом потом тоже не любили вспоминать и доказывали, что “не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужна”! И возмущались, почему это в Турции возникли военные базы США !?
А для чего делить Северный флот? У него вообще только один путь — на юго-запад между Норвегией и Шпицбергеном. Остальная часть Баренцева моря закрыта плавучими льдами. Можно, правда, отклониться правее, к Гренландии и к северо-восточному побережью Северной Америки. (Через всего лишь несколько лет после жесточайшей войны на своей территории?)
Что касается кораблей, то они, видимо, собирались отовсюду. В частности, задерживалось возвращение тех, что были получены по ленд-лизу. Грузовики вроде бы отдавали. Отец как-то рассказывал, как он участвовал в подготовке эшелона “Студебеккеров” к передаче. А по поводу возврата кораблей в дипломатических документах тех лет имеются настойчивые обращения США с требованиями ускорения этого дела.
Но корабли кораблями, а основной ударной силой являются сухопутные войска. Какова ситуация была в них? С одной стороны, после 1945 года их сокращали, но почему-то только “старшие” призывные возраста и никто из историков никогда не коснулся судьбы “младших” (запрещено?). Кстати, как мне рассказывал отец, хуже всех пришлось парням 1925 г. рождения. Они “срочную” службу служили 9 лет, три из которых пришлись на войну (в которой надо было еще выжить). Вообще, как жестоко отнеслась к ним Родина! Те из них, кто выжил, уже отслужили положенные тогда ПО ЗАКОНУ 3 года! Причем, во время войны! А их ЗАСТАВИЛИ служить еще два таких срока! В качестве вознаграждения?
Был и вывод войск из других стран. Например, из Китая (Манчжурии), но при этом все вооружение Квантунской армии почему-то осталось китайским коммунистам. Был и вывод из Ирана. Но вывели так, что Иран на какое-то время оказался поделенным.
На самой территории СССР странным является то, что в 1945 году в стране было 33 военных округа (далее — ВО), в конце 1946 их стало 21. Иногда это приводится как доказательство “миролюбия” СССР. Но, во-первых, до войны их было 17 (с учетом отдельного фронта на Дальнем Востоке). А во-вторых, к 1950 году их стало 24 (вновь возникли некоторые округа т.н. “второго” формирования). А это как оценивать? Как “агрессивность” СССР? Тем более, что 33, и 21, и 24 больше как довоенных 17-ти, так и 16-ти ВО периода “застоя”. . ..... И если коснуться их истории, то очень бросается в глаза большая динамика в период 1945 — 1953 годов. Например, ситуация на северо-западе СССР:
— март 1940 — Создан Архангельский ВО с управлением в г. Архангельске.
— 15.12.1944 — Он переименован в Беломорский с переездом управления в г. Кемь.
— февраль 1946 — Вновь создан Архангельский ВО выделением части из Беломорского ВО.
— март 1946 — Управление Беломорского ВО переезжает в г. Петрозаводск.
— июль 1951 — Беломорский ВО переименован в Северный ВО, а Архангельский ВО — в Беломорский ВО.
В дальнейшем эти округа были расформированы, а их территории перешли в Уральский и Ленинградский ВО. С 1949 года ими командовали: маршал Мерецков (бывший командующий Карельским фронтом) и его бывший заместитель — генерал Фролов. Их соседями с юго-востока были: бывший командующий фронтом маршал Жуков (Уральский ВО) и бывший командующий фронтом генерал Еременко (Западно-Сибирский ВО).
Большая динамика наблюдалась и с другими округами.
Кстати, лично я не стал бы категорически называть направление маршала Жукова в Уральский ВО как не заслуживающей внимания “ссылки”.
Вопрос: с природно-климатическими условиями каких стран похожи природно-климатические условия вышерассмотренных округов? Ответ: например, с Канадой и прилегающими островными территориями. Вопрос: где они находятся? Ответ: а напротив через Северный полюс.
Чувствую, чувствую, как правая рука читающего эти строки пытается подняться к району правого виска, чтобы там покрутить пальцем. И слышу вопрос: “Это на что же вы намекаете? На 1-й Арктический фронт, что ли?”
Отвечаю: во-первых, возможно, что и на него. А во-вторых, обратимся к фактам.
Факт 1. Из книги под ред. Новожилова (“ИЗ ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ: Самолеты ОКБ им. С. В. Ильюшина”, М., “Машиностроение”, 1990, стр. 307): “... В марте-апреле 1950 г. два самолета Ил-12Д (десантно-транспортный) с буксируемыми грузовыми планерами конструкции Цыбина Ц-25, поднявшись с одного из подмосковных аэродромов, совершили уникальный перелет к Северному полюсу, выполнив посадку на льдину первого арктического десанта на планерах, а затем благополучно завершили обратный длительный беспосадочный перелет до Красноярска.”
Странно — откуда “беспосадочный”, если у Ил-12Д дальность полета была 1200 км! Не верь глазам своим? Или они садились на секретных аэродромах? Для справки: садиться на полярные льды на планерах — смертельный риск. Самолет еще может взлететь, если лед тонкий. В частности, опытные летчики-полярники на льдину садились “с проверкой”: прежде чем “глушить” двигатели, смотрели на влажность следа от лыж, если след оказывался с водой, то посадку прекращали и, добавив газу, взлетали. Но планер взлететь не может. Поэтому риск посадки на планере в Арктике гораздо выше, чем на самолете, но такую “технологию” после войны отрабатывали. Зачем? Что-то готовили?
Кстати, в юбилейном иллюстрированном альбоме “СОВЕТСКАЯ АВИАЦИОННАЯ ТЕХНИКА” (М., “Машиностроение”, 1970) на стр. 67 приведены низкого качества две маленькие фотографии Ил-12Д (№ 157) и десантного планера (№ 158). К ним поясняющий текст следующий:
Всему миру известны самолеты, созданные в ОКБ С. В. Ильюшина. Один из них Ил-12Д (157) специально оборудован для перевозок грузов и десантников. Для десантных операций предназначен большой грузовой планер (158), поднимающий свыше 7 тонн. [По другим данным — Ил-32].
Замечание: во всем мире признается, что десантные войска (особенно — десантные планеры!) нужны только при наступлении. Так о чем думало советское руководство после войны, заказывая такую технику? Арктические десантные планеры можно было бы использовать только в рамках “Арктического фронта” с любой нумерацией. С мирными целями применялся другой транспорт: корабли, ледоходы, самолеты, собачьи упряжки, лыжи, наконец. Но не планеры.
Факт 2. (Из той же книги). Ил-12Д строился серийно в 1948-1949 годах. В течение ряда лет он был основным десантно-транспортным самолетом в ВВС страны. Ил-12 был двухмоторным. Но в то же время КБ Ильюшина разрабатывало и четырехмоторную модель Ил-18. Однако, она тогда в серию не пошла, так как в серию запустили Ту-4 (советский вариант “Боинга-29”).
Факт 3. По данным из статьи З. Каневского “СОВСЕКРЕТНАЯ АРКТИКА” (Журнал “ЗНАНИЕ-СИЛА”, № 9, 1993), сразу после 1945 г. одна за другой в высоких широтах проходили мощные комплексные воздушные экспедиции. Самолеты летали на Северный полюс и обратно, высаживали в различных точках Ледовитого океана отряды разных исследователей, в т.ч. сугубо военных. С апреля 1950 по апрель 1951 проходил сверхсекретный дрейф станции СП-2. Она создавалась и работала в обстановке не просто строгой — безумной секретности. За этот дрейф начальник станции — Михаил Михайлович Сомов получил звание Героя Советского Союза, остальные — по ордену Ленина.
На вечной мерзлоте строились аэродромы, о которых не должен знать враг, в ней прокладывались стратегические дороги. На географическом факультете МГУ была специализация — “География северных полярных стран”. Со второго курса и ближе к окончанию все чаще в расписании занятий появлялось слово: “спецкурс”.
Факт 4. На Норвежском архипелаге Шпицберген в Баренцевом море работали советские шахтеры по добыче угля. В 1946 году для них даже были отчеканены специальные деньги. И возможно, все они имели мобилизационные предписания.
Факт 5. Нигде не могу найти сведений, чем занимался контр-адмирал Папанин с 1946 по 1948 годы. В биографиях упорно указывают: по 1946 был тем-то, c 1948 — тем-то, а между?
Факт 6. На истории аэросанной техники много останавливаться не буду. Привожу цитату из статьи “СКВОЗЬ ОГОНЬ И ПУРГУ” (журнал “МОДЕЛИСТ-КОНСТРУКТОР”, № 2, 1988, стр. 6-8): Сотни боевых и транспортных операций провели за годы войны аэросанные батальоны... Продолжалось конструирование новых моделей. Зимой 1943/1944 года успешно прошли испытания большие десантные аэросани АСД-400. После Великой Отечественной войны боевые аэросани продолжали нести воинскую службу — в основном в пограничных войсках.
Интересно замечание “в основном”. Были еще какие-то аэросанные подразделения?
Факт 7. Статья в “ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ ЖУРНАЛЕ” (в дальнейшем его название будет указываться сокращенно — “ВИЖ”), № 10, 1992 “АРМАДА, КОТОРАЯ НЕ ВЗЛЕТЕЛА”. Ее автор — кандидат исторических наук, генерал-лейтенант в отставке Н. Н. Остроумов.
Весной 1952 г. Сталин неожиданно для высшего военного авиационного руководства принял решение о срочном формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации... География поиска мест базирования авиадивизий расширялась с каждым днем. Все чаще оперативные группы специалистов вылетали в районы будущего базирования, в т.ч. и на северное побережье, Чукотку, Камчатку. Цель — изучение возможностей размещения авиации, подготовки ледовых и стационарных аэродромов, создания надежных баз... (Можно заметить — в дополнение к уже существовавшим. Мне отец рассказывал, что когда он в январе 1951 года прибыл в Хабаровск, то тогда набирались команды на строительство аэродромов на Камчатку и Чукотку).
Справка: Фронтовой реактивный бомбардировщик Ил-28 стал поступать в войска с марта 1950 г. Два двигателя. Скорость — 915 км/час. Дальность — 2400 км. Нормальная бомбовая нагрузка при максимальной дальности — 1 тонна. На стр. 66 вышеупоминавшегося альбома есть фотография и этого самолета с текстом:
Большую известность приобрел построенный в 40-х годах фронтовой бомбардировщик Ил-28 и его модификация Ил-28Р, снабженного аппаратурой для фотосъемок и большим запасом осветительных бомб. [Кстати, очень полезно при зимнем наступлении в арктических и субарктических широтах].
Логичен вопрос: кого собирались бомбить фронтовыми бомбардировщиками с плавучих льдов? Белых медведей? А как насчет названия фронта на плавучих льдах — “…-й Арктический”? “Гренландский”? “Аляскинский”? ......
Аналогично! Успехов в обсуждении левого заднего подкрылка танка БТ! Оч-ч-ень важно! Танк БТ - хлам, который не мог создать нужную плотность на каждый квадратный сантиметр фронта! Это ж всем вменяемым понятно! Это ж только идиоты-резуноиды понять не в состоянии! И как только их земля носит?
Нехай радостно пьют за повешенных в Нюрнберге! А мы...
Вот-вот! От нашего стола вашему! Семь метров под лопатой! Счастливых раскопок! (Тока на мину не наткнитесь!)
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Так или иначе, но пока почти за 5 лет мы тут "диверсионных ударов" пока не увидели.
Вот я и спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему крепко обиженные амерами фанатики под типа знамёнами ислама, способные даже взорвать самих себя ради убиения совершенно мирных жителей, как они это и проделывали в Москве, не могут сделать кое чего подобного в стране, которая их бомбит? Что их сдерживает?
Ядерная боеголовка в магазине это не шутка и не трёп, ещё в незабвенные 1970-е годы по этому поводу прикалывался весь мир, вся типа "свободная пресса". Разумеется, урана в ней не было, как и взрывателя.
Вот я и спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему крепко обиженные амерами фанатики под типа знамёнами ислама, способные даже взорвать самих себя ради убиения совершенно мирных жителей, как они это и проделывали в Москве, не могут сделать кое чего подобного в стране, которая их бомбит? Что их сдерживает?
Не приходит в голову, что терроризм - это бизнес, и движущие силы в нем не всегда так уж очевидны?
Царь собрался Турцию, которую он назвал "Больным человеком Европы" расчленить и поиметь ее территорию вместе с проливами.
Фигня. Действительно накануне войны зондировалось мнение европейских государств о судьбе территории Турции в случае её распада. Зондаж, однако, касался неопределённого будующего, не говоря уже о том, что положительного ответа на него не последовало. План "поиметь Турцию вместе с проливами" видимо целиком взят из британской прессы 1853 года, реально интересы были более скромными. Сам Николай высказывался в том смысле, что раздел Турции он считает нежелательным, поскольку от него больше выиграют конкуренты. dracobooks.com пишет:
цитата:
1943 - вторжение на Сицилию, что привело к решению Гитлера прекратить Цитадель.
Такая трава немодна в этом сезоне. Цитадель провалилась из-за того, что наступление Моделя увязло, кроме того русские начали наступление в Орловской дуге и готовились начать наступление в Донбассе. Характерно, что Манштейн на пресловутом совещании 13 июля получил распоряжение продолжать наступательные операции правда уже с ограниченной целью, вместо того, чтобы бросать дивизии в Сицилию, как то следовало бы из "западной" версии.
Г-н Закорецкий заговорщицки подмигивает нам - А зачем подлый Сталин создал такой-то и такой-то номерной флоты? При этом замечая, что кораблей было всё-таки мало, и деление на номерные флоты не имело смысла. А если было мало, то и говорить не о чем и строить конспирологические теории не на чем. Если кораблей было мало, то и выполнять агрессивные планы партии и правительства (даже с учётом зажиленных ленд-лизовских "Мурманска" 1918 года постройки, "Архангельска" и десятка эсминцев этих же годов, плюс тральщики и торпедные катера - тоже не шибко много) было просто нечем. Другой вопрос - а может, нумеруя флоты, пытались выработать, по американскому, например, образцу, более совершенную форму организации ВМС? Ведь, насколько можно понять, потом (когда, кстати?) от идеи номерных флотов отошли. Также и с нарезкой округов - укрупняли, разукрупняли. Искали наиболее оптимальное соотношение - чтобы и не громоздкая получилась неуправляемая структура, но и не мельчить, дабы не плодить излишнее количество управлений округов. А почему это подлые коммуняки три года держали в армии фронтовиков? Хорошо - а кого призывать? Пацанов 1927-28 г.р., которые зачастую, вместо школы в лучшем случае точили снаряды на станке? Которые пережили голодные военные годы на иждивенческих, в лучшем случае, рабочих карточках или в оккупации? Я молчу о тех, кто и повоеватьуспел - в партизанах, на фронте, а также во флоте (вспомним Соловецкую Школу юнг ВМФ). То есть, физический и образовательный уровень армии резко бы понизился. Потому и оставили молодые возраста в армии, вероятно, для подстраховки, возможно, для передачи призывникам боевого опыта. Да мало ли причин было не ослаблять армию резкой ротацией контингентов кроме как желанием завоевать Турцию, Канаду, Корею... и далее по списку?
Вот и досоздавались, себе на голову. Думали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
Как интересно. И что, сразу после прихода фашистов стали бомбить, или еще какое-то время с ними сотрудничали и торговали? И еще, им, значит, простительно ошибиться, а СССР нет?
цитата:
В 1939-1941 - один.
И что, смогли они одни в этои года освободить Европу от Гитлера?
цитата:
Япония отплатила своим учетелям и инвесторам неблагодарностью, за что и была наказана.
И за что же конкретно была наказана? За то, что полезла на юг вместо севера? Сколько лет она резвилась в Китае и рядом с границами СССР пока США эмбарго не ввела?
цитата:
Ну и зря. Неплохо было бы ее на милитеру выгрузить.
Попадется - прочитаю.
цитата:
Я его книгу не читал, к сожалению.
Зачем же дело стало? На милитере она есть, объем небольшой, а поскольку он полемизирует в частности с Дьяковым-Бушевой, это может оказаться интересным.
цитата:
Просто отрицает? Или как-то обосновывает? Про деятельность немцев в России и без Дьякова было хорошо известно. Хотя эти авторы не особо углублялись в интерпретацию, у них в основном приведены документы. А с документами спорить тяжело. Если только они не поддельные. Но пока про подделки я не слышал.
Он ссылается, в частности, на: Горлов С.А. "Совершенно секретно. Альянс Москва - Берлин. 1927-1933 гг. М. 2001" (есть на милитере).
цитата:
Если бы папуасы имели такую школу на своей территории по договору с Германией, обеспечивали бы и контролировали учебный процесс, предоставляли бы технику, оружие и обслуживащий персонал, решали кто будет учиться, кто нет - то да.
А СССР еще и технику с оружием поставляли? Да еще и решали, кто из немцев учиться будет? А может, еще и преподавателей назначали? Это где такое написано? Вот Пыхалов ссылается на Горлова по поводу липецкой школы: "Как отмечает историк Горлов: "Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки летного состава рейсхвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине."" А вот насчет обеспечения техникой и прочим ссылается на тех же Дьякова-Бушуеву: "Самолеты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый ... материал" предоставляли немцы за свой счет. "...советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы." То же самое и по Казанской школе. Так какую технику и боеприпасы поставлял СССР?
цитата:
Возьмите Сандхерст, где основоположник читал лекции о советской армии. Можно ли сказать что воспитанники этой академии теперь - "суворовцы"?
Если он был единственным преподавателем в этой школе, то вполне.
цитата:
Ну, ничего удивительного. Секретная миссия. Ни немцы не хотели огласки, ни Россия. Уверен, что работы с подробностями есть или появятся. Если я на что-то интересное натолкнусь, то дам знать.
Настолько секретные, что он даже после войны американцам ничего не рассказал?
цитата:
\\А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта?\\
По Версальскому договору танки Германия не могла иметь. В России они занимались не подготовкой механиков-водителей, скажем , как вы ошибочно решили, а готовили старших офицеров для бронетанковых войск, которые должны были возглавить будущие танковые соединения.
И сколько было танков в Казани, чтобы говорить о соединенях? Соединение - это сколько?
цитата:
Это большой и интересный вопрос. Если кратко, то хотелось бы вот какие пункты отметить: 1) Национальная армия - один из институтов конкретного общества. 2) Скопировать чужую армию, не меняя своего собственного общества, нельзя, Россия и Германия - слишком разные страны для такого заимствования, причем в обе стороны, это как довоенный опыт показал, так и послевоенный.
А что, копировать можно только и исключительно армии? Чего-либо помельче уже нельзя?
цитата:
Видите ли, проблема вся в том, что никаких особых вооружений у Германии не было. Некоторые были лучше, и то какое-то время, некоторые - хуже.
А в СССР все было лучше? Или все-таки что-то приходилось пытаться осваивать?
цитата:
Ну, они и не собирались с ними воевать. В обоих случаях на США напали. Когда там был шах. "Белая революция" оказалась очень успешной. Воевавшему с Ираном, который любил заложников захватывать.. Которые противостояли советским захватчикам.
Получается, что США решала сиюминутные задачи не думая о последствиях... И есстественно она не виновата, а вот СССР поступая похоже в схожих ситуациях, виноват по определению... Логика, однако...
цитата:
Которых сербы мучали?
А албанцы никого не мучали? И не убивали? И с земли не сгоняют? И скольких албанцев сербы замучали? Цифры не назовете и тех и других?
цитата:
\\Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации...\\ Ну, после взрывов в прошлом году там одни агенты MI остались.
А до взрывов, значит их деятельность Англию устраивала? И они даже про двенадцатого имама не вспоминали? Или этот имам только для России опасен?
цитата:
Трактора и автомобили? Или вы про ленд-лиз?
Нет, я имею ввиду танки Виккерс с технической документацией и танк Кристи...
цитата:
\\Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?\\ США торговали с Германией и Россией, как с уважаемыми партнерами, ну а когда те, набрав силы, скурвились и начали реализацию собственных утопических программ мирового переустройства, (что мы сейчас в России опять видим), то и пришлось от них Европу освобождать.
Как интересно, получается, что собственные программы может только США иметь, а остальным это Низззьяяя.... демократия, однако...
цитата:
Людей без признаков морали я бы отнес больше к животным.
В таком случае определите, что вы подразумеваете под моралью. Если чья-то мораль не совпадает с вашей, означает ли это, что человек не имеет морали? И еще, чем мораль каннибала хуже морали тех, кто отдавал приказы о массированных бомбардировках городов?
цитата:
Здесь страна протестантов, кстати, и католиков терпят, но не любят. Единственного президента-католика (Кеннеди) и то замочили, а прежде его обвиняли в том что он продает Штаты Ватикану.
Это и есть демократия по американски? Мочить тех, кто на них не похож? И это они хотят навязать миру?
цитата:
Но нет, это прочим народам не очень нравится. Для них то же самое примерно как голодного бурого медведя в платяном шкафу держать.
Интересно получается, если этим народам что-то не нравятся, то они имеют право устранить источник неприятия, а остальные нет? это и есть "ценности западного мира"?
Это ж только идиоты-резуноиды понять не в состоянии! И как только их земля носит?
Вот и я удивляюсь, как?
Кейсик, ты когда заяву в военное училище рисовал, тоже Кейстутом подписался? Или более "политкорректно" - Константином? А почему, иван родства не помнящий? Очко играло или чо другое? Ты расскажи, расскажи, жуть как интересно, западенец ты мой принципияльный. А я, если в голову шарахнет, и под настроение, через военную прокуратуру твое личное дело проверю. Чтобы люди воочию убедились каких поганых оборотней земля на самом деле еще носит. А то я гляжу, ты что-то осмелел.
1 Найдите один официальный документ Государства Израиль,где ислам объявляется несамостоятельной религией,Египет,Алжир,Саудовская Аравия,Сирия, Ливан,Ливия-не государствами в истинном смысле этого слова,а арабы-не нацией (по аналогии с Хартией ООП) 2 По статистике,за время интифад погибали люди с двух сторон, только с арабской-это в основном молодые мужчины,а с израильской-равномерно, старики,молодые,женщины,дети,грудные-в основном от живых бомб 3 Про уничтожить евреев-старая песня Римляне пытались,инквизиция пыталась, Гитлер пытался,Сталин пытался-где они все? 4 Эхуд Барак давал Арафату все,включая весь Старый Город,даже Стену Плача отдавал(кстати,а зачем ее иорданцы загадили)-Арафат не взял А не взял,потому что,и это духовные авторитеты мусульман признают,не те которые политиканы,что это наше,а Всевышний -он один А Всевышнего даже Арафат боялся 5 Димми мы ни у кого и никогда не будем,даже самые наши левые,и те возьмут автоматы в руки 6 А если Чечня и Норд-Ост Вас ничему не научили- Ваши проблемы 7 Я тут в больничку прилег,так меня два араба лечили,прекрасные врачи,дай им и их хамулам Всевыщний здоровья 8 Между прочим,когда палестинец-иорданский полицейский застрелил 7 девочек-экскурсанток,в их семьи Король Хуссейн приезжал-сочувствовать и извиняться-потомок Мухаммада А Ханан Ашрауи ,женщина и министр Автономии,сказала,что в смерти девочек виновата политика правительства Израиля Такой вот гуманизм
Что-то на ацтеков и майя совсем не похоже. Особенно "кроткие и не воинственные"
Воинственными они были, воюя с испанскими конкистадорами. 600 лет ушло! Теперь основная масса нелегалов - неграмотные или полуграмотные крестьяне из предгорий Анд или из джунглей центральной Мексики. Кстати, мексиканцы-полукровки (с европейской кровью) весьма красивы и, как правило, имеют престижную работу в Мексике. Эмигрировать им ни к чему.
Интересно, если латиносы этой дорогою проходят и умудряются внедриться, то почему эта же дорога плоха и для тех же самых террористов из алькаиды? Кстати сказать, у тех с наличностью проблем не имеется. Что им мешает?
А Вы представляете себе, как будут выглядеть среди коротышек-мексов довольно высокие, бородатые люди в тюрбанах? Или хотя бы в европейских костюмах, но с ярко выраженной ближневосточной внешностью? А договариваться с "койотами" (переправщиками в США) на каком языке будут? На фарси?
цитата:
Если эти пролазят, то почему не могут тем же путём и за теже самые деньги пролезть и люди подготовленные? Это ж почти что золотое дно для всяких разведывательно -диверсионных операций, раз такие массы проходят - то явно либо контроля нет, либо взятки таможенники берут и в песо. Важно другое, почему же террористы имея столь прозрачную южную границу цитадели "нового мира" до сих пор не поставили там всё вверх тормашками? Тем паче что сами штаты нарываются на это более чем отчаяно.
Ни один "койот" не возьмётся переправлять потенциального Осаму в Штаты. А "люди подготовленные" ни за что не пойдут пешим маршем через голимую пустыню, где вполне реален шанс окочуриться от теплового удара или обезвоживания. А в конце этого пути - ещё один реальный шанс, попасть в руки пограничников. Американских - это полбеды, но париться и сдохнуть в мексиканской тюрьме - не подарок! И я вас уверяю, ваши представления о "дырявости" южной границы США не соответствуют действительности. Как и о взяточниках-таможенниках.
цитата:
Одновременный удар диверсионных групп (захватить и взорвать) по таким объектам дело тонкое, вероятно, сродни хорошей десантной операции, опять же противостоят хорошая связь, полиция, спецназ, ФБР, армия и т.п. - провал более вероятен.
Ну, эти рассуждения я оставляю на вашей совести, комментировать не буду.
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
Насчёт диверсий - очень сомневаюсь... Вот "качать права" уже начали. 1-го мая была всеобщая забастовка мексов в Сан Франциско. Митинговали на площади перед горсоветом до сумерек. Требовали легализации. Про приобретение техники и оружия даже смешно говорить. Им рент платить нечем! Если же мы говорим о затесавшихся диверсантах, то надо себе представлять, по каким жёстким параметрам комплектуются команды нарушителей границы.
Толстяк Э-э, а Вы о чем собственно? Толстяк пишет:
цитата:
Про уничтожить евреев-старая песня Римляне пытались,инквизиция пыталась, Гитлер пытался,Сталин пытался
А сейчас-то Вы о ком? Толстяк пишет:
цитата:
Ханан Ашрауи ,женщина и министр Автономии,сказала,что в смерти девочек виновата политика правительства Израиля
Виновато само существование Израиля, что она и доказывала, не передергивайте. "Вас туда никто не звал"(С). Не приезжали бы на чужую землю - никто в вас и не стрелял бы. Причем тут гуманизм?
Кейсик, ты когда заяву в военное училище рисовал, тоже Кейстутом подписался? Или более "политкорректно" - Константином? А почему, иван родства не помнящий? Очко играло или чо другое? Ты расскажи, расскажи, жуть как интересно, западенец ты мой принципияльный. А я, если в голову шарахнет, и под настроение, через военную прокуратуру твое личное дело проверю. Чтобы люди воочию убедились каких поганых оборотней земля на самом деле еще носит. А то я гляжу, ты что-то осмелел.
Вас даже банить неинтересно - Вы так редко пишете...
Давайте так. Сначала Ваши посты буду читать я, а потом уже решать: допускать сие на форум или нет. Здесь все же не филиал форума Z-History. Заранее извиняюсь за задержки, особенно ночью.
Марксистско-ленинской экономике? Это лженаука, типа теории сглаза и порчи
Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Это Вы серьезно? В перечень учебной литературы экономического факультета, ну хотя бы Беркли сей труд не входит. И второе - положа руку на сердце -Вы сами то его читали?
Ни один "койот" не возьмётся переправлять потенциального Осаму в Штаты.
Итак, профессиональный проводник через границу (а вообще то это называется бандит) настолько патриотичен, что будет смотреть на национальность своих клиентов? А вообще говоря, как полиция, пограничники и ФБР терпят сию категорию лиц? Кишка тонковата или что?
Комбриг пишет:
цитата:
И я вас уверяю, ваши представления о "дырявости" южной границы США не соответствуют действительности. Как и о взяточниках-таможенниках.
Любопытные вещи говорите... и "койоты" на лицо, и граница "на замке". Плюс к тому выступления и забастовки миллионов "нелегалов". Кстати, а как эти мало понимающие по английки ацтеки и майя "рассасыватся" по всем штатам. От Техаса до Орегона пёхом не ближний свет. Разве ж пошлют человека так далеко и без денег? Неприменно должна действовать целая структура и на территории самих США. Иначе говря, либо амеровские власть имущие абсолютные мудаки (что маловероятно), либо на лицо свидетельство о организованной на уровне государства системе доставки дешёвой рабочей силы. О работорговле то бишь, разумеется, умело завуалированной. Видать выгодно это "оплоту мировой демократии" и наплевать этой державе на всё прочее. Разумному достаточно и этого, но есть кое что и поинтереснее...
Комбриг пишет:
цитата:
А Вы представляете себе, как будут выглядеть среди коротышек-мексов довольно высокие, бородатые люди в тюрбанах? .... А договариваться с "койотами" (переправщиками в США) на каком языке будут? На фарси?
Если "койот" не является одновременно ещё и честным служакой Америки, то все названные проблемы легко компенсируются несколько бОльшим гонорарчиком за "переправу". Кстати, те же самые GPS - навигаторы заметно сокращают количество проблем с определением маршрутов. Можно просто записать маршрут и далее ходить хоть с закрытыми глазами. Да и выжженая солнцем пустыня для выходцев из пустынь аравийских как бы родной дом. Обратно же, не настолько арабы тупы, что бы не научиться основам английской речи наипаче в школах диверсантов. Но допустим, что действительно "койоту" интересы США превыше личных, а как тогда быть с наркотрафиком с юга? Это ведь неизмеримо страшнее выполняющих самую низкооплачиваемую работу, да жаждущих штатовского гражданства индейцев. Тут то что с "замком" случилось? Ужели ж у США денег не хватает для пресечения? На строительство атомных авианосцев хватает, а тут нет... значит и наркотрафик тоже устраивает тамошних власть имущих. Попробуйте доказать обратное. Что же мы видим? Завуалированная работорговля и наркотики на уровне аж властей, в то же время именно этим промышляют и бандюги, например, с Северного Кавказа. Напомню, именно в среде бандюг и обретаются и террористы, вспомните хоть чеченские войны 20 века. Иными словами, потому и нет там диверсий (терактов) что ворон ворону глаз не выклюет. А Осама и изначально был амеровским выкормышем.
Можно В 1948 году были арестованы все члены Еврейского антифашистского комитета С 1948 года по разным поводам начались увольнения всех кого можно (кроме Мехлиса и Кагановича, разумеется,ну и еще тех,без кого нельзя совсем-Ванникова,Лавочкина,Харитона и т д) Потом процесс Сланского в ПРаге,Дело врачей,письмо "Титульных" евреев в ПРавду о добровольном переселении евреев на Север и Дальний Восток-не подписали Крейзер,Эренбург,Рейзен,Ромм Операция была назначена на 10 марта 1953 г 5 марта умер Сталин Свидетельств масса Списки по домоуправлениям составлялись,моих родителей переписывали тоже А вообще противно вспоминать Про госантисемитизм-см ,например,дневники К Симонова,про личный опыт помолчу Однако,следует добавить,что в Союзе все это было очень неоднозначно Отсюда гора смешанных браков,например,ипи досегодняшняя переписка с друзьями Ну и язык,великий и могучий,правда от выражения "конкретный пацан" оторопь берет или,как теперь говорят ,не въезжаю
Вы не злитесь, голубчик... Я против вас зла не держу. только пытаюсь объяснить вещи, которые вам неизвестны.
цитата:
Итак, профессиональный проводник через границу (а вообще то это называется бандит) настолько патриотичен, что будет смотреть на национальность своих клиентов?
Дело не в патриотизме, а в том, что с таким клиентом залететь - раз плюнуть. Одно дело, напихать в четырёхместную машину 15 деревенских олухов (включая 3-х чел. в багажник). Другое - в таких же нечеловеческих условиях провозить гундящих по-арабски длиннобородых осам-бин-ладенов. Кстати, неужели вы серьёзно полагаете, что означенные индивидуумы согласятся на подобную пытку? И на каком же, в конце концов, языке им общаться с "койотом"? Если вы полагаете, что мексиканский диалект испанского, как две капли воды похож на арабский или фарси, то жестоко ошибаетесь!
цитата:
А вообще говоря, как полиция, пограничники и ФБР терпят сию категорию лиц? Кишка тонковата или что?
Подозреваю, что вы говорите о "койотах". Вообще-то они такие же необразованные и тёмные крестьяне, как и те , кого они переправляют через границу. Только подлые, жадные и хитрые. Имя им - легион! Выловить и посадить их всех - немыслимо. На место посаженного возникнут трое новых. Это слишком хороший бизнес. Решить вопрос можно только экономически: трудоустроить бедолаг, платить им приличные деньги и поднять экономику Мексики хотя бы до уровня Чили.
цитата:
Кстати, а как эти мало понимающие по английки ацтеки и майя "рассасыватся" по всем штатам. Разве ж пошлют человека так далеко и без денег? Неприменно должна действовать целая структура и на территории самих США.
Опять на пустом месте вы пытаетесь выстроить какие-то зловещие конструкции. Будучи поголовно католиками, мексы имеют колоссальные семьи: по 5-8 детей в среднем. Аборты делать вера запрещает. Каждый, проникший на территорию США, нелегал, имеет не только кучу прямых родственников но и свояков, деверей, золовок и прочую седьмую воду на киселе. На первое время, его приютят родичи, затем, оклемавшись, заработав какие-то деньжата на чёрных работах, переедет туда, куда проникли эти тараканы задолго до него.
цитата:
Обратно же, не настолько арабы тупы, что бы не научиться основам английской речи наипаче в школах диверсантов.
Извините, hunter, по вашей схеме им прежде всего надо в совершенстве освоить мексиканские диалекты испанского, которые свои особые в каждой провинции: мекс из Гвадалахары поймёт, конечно, соотечественника из Баха-Калифорнии или из Юкатана, но сразу скажет, откуда он. Я хочу сказать, что ваша схема настолько сложна и запутана, а существует столько более простых и естественных путей проникнуть в Штаты злодею-диверсанту, что она никогда не будет задействована.
На первое время, его приютят родичи, затем, оклемавшись, заработав какие-то деньжата на чёрных работах, переедет туда, куда проникли эти тараканы задолго до него.
Комбриг Вы называете мексиканцев тараканами. Но ведь Вы же точно такой же таракан - Вы же как и они эмигрант. Чем же таракан Комбриг отличается от таракана мексиканца?
Тем, что я въехал в страну АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО! А у вас что, проблемы с различением ЛЕГАЛА от НЕЛЕГАЛА?
А какая разница? Мексиканцы такие же люди как и Вы. И они имеют такое же моральное право проживать в США как и Вы. Наличие у Вас на руках куска бумаги или картона, которое является разрешением на проживание в США, ничего принципиально не меняет.
В 1948 году были арестованы все члены Еврейского антифашистского комитета
За что? Что конкретно им инкриминировалось?
цитата:
С 1948 года по разным поводам начались увольнения всех кого можно (кроме Мехлиса и Кагановича, разумеется, ну и еще тех, без кого нельзя совсем-Ванникова, Лавочкина, Харитона и т.д.)
Уточните, увольнялись с руководящих должностей, или все поголовно? Чем это мотивировалоссь? И что значит "без кого нельзя совсем"?
цитата:
Потом процесс Сланского в ПРаге, Дело врачей, письмо "Титульных" евреев в ПРавду о добровольном переселении евреев на Север и Дальний Восток
По делу врачей: сколько было врачей всего и сколько из них пострадали и каким образом? Почему вы не написали о компании по "космополитам"? Кстати, встречал название "борьба с космополитами-сионистами", в связи с чем вопрос: как именно это называлось тогда, и почему пропало (если было) добавление "-сионистами"? Было еще "Крымское дело", говорят... что по нему можете сказать?
цитата:
Операция была назначена на 10 марта 1953 г 5 марта умер Сталин Свидетельств масса.
Какие именно свидетельсва? Есть конкретные документы? Знаете, я уже говорил на этот счет с Mike, так он утверждал, что конкретных планов, документов никто не видел, но "все знали"... У вас есть что-либо конкретное?
цитата:
Списки по домоуправлениям составлялись, моих родителей переписывали тоже
Переписывали исключительно евреев или всех остальных тоже?
цитата:
А вообще противно вспоминать
Если не секрет, сколько вам лет, и в какой местности вы проживали в СССР?
цитата:
Про госантисемитизм-см, например, дневники К Симонова, про личный опыт помолчу
Личный опыт у всех разный, мне тоже доводилось слышать рассказы о "пальцегнутии евреев" и что? А разные свидетельства... есть ведь и противоположные свидетельства, о геноциде казаков после указа "О рассказачивании" Свердлова (обвиняютв том числе и евреев), о геноциде священослужителей и закрытии/разрушении церквей (не помните, кто возглавлял соответствующюю организацию? О репрессиях 20-х годов...( Ягода кем был?) и прочее... Так какие выводу следует делать? Как уже недавно утверждалось "это не была борьба евреев с гоями", а вот Сталин, естесственно, проводил "антисемитскую политику"... А скажите, борьба с троцкистами и зиновьевцами - это тоже антисемитизм?
То, что перед войной и после войны Сталин стал постепенно снимать евреев с руководящих постов, вроде бы и не отрицается, но означает ли это антисемитизм? Или по-вашему, любое отсранение евреев от власти является антисемитизмом по определению?
Одно дело, напихать в четырёхместную машину 15 деревенских олухов (включая 3-х чел. в багажник). Другое - в таких же нечеловеческих условиях провозить гундящих по-арабски длиннобородых осам-бин-ладенов. Кстати, неужели вы серьёзно полагаете, что означенные индивидуумы согласятся на подобную пытку? И на каком же, в конце концов, языке им общаться с "койотом"?
Хм, по английски стало быть "койоты" разговаривать не умеют? И даже более того, совершать пеший марш с преодоленим КСП и "обходом" всякого рода датчиков не требуется вовсе? Кстати, обыкновенный десантник срочной службы легко проделает все эти вещи, даже не напрягаясь слишком сильно. Мотострелку конечно усилия некие приложить потребуется, но специально обученных на диверсионные действия людей ставить на уровень обывателей никогда не державших в руках оружия - это вы пожалуй не правы. Но даже допустив, что курса молодого бойца арабы не проходят, просто молча посидеть в машине, примерно так же как катаются люди в такси по Москве они что, физически не в состоянии? Ужели, если "койоту" заплатить за 20 "клиентов" и потребовать переправы всего 4 - он откажется? Извините, Комбриг, но это всё настолько просто и естественно, что даже и говорить более нечего. Если террорюги умудряются худо-бедно а играть на равных и с ФБР и с ФСБ, то положительно держать их за глупеньких несколько неверно.
Есть, однако, определённый контингент, который считает, что если русского, или, скажем, татарина, не приняли в вуз – значит, он дурак. А если не приняли еврея – то из-за антисемитизма. Ибо еврей дураком быть не может по определению. Переубедить их невозможно. Желающим предлагается сравнить процент татар и евреев среди всего населения России и среди академиков РАН. А потом начать кричать о жутком антисемитизме – не разрешали, понимаешь, евреям работать дворниками в Москве, только за 101-м километром.
Когда мою прабабушку убили во время погрома,скажите,что конкретно ей инкриминировалось? Когда сестру моей бабушки и ее мужа ,а также их детей убили петлюровцы,кто ими руководил? Вам обязательно нужно привлечь меня к коллективной ответственности? По очень многим соображениям семейного и личного порядка я не могу и не хочу быть русофобом Во первых,это омерзительно Во вторых,семью моей бабушки от погромов в царское время прятали по очереди полицмейстер,сельский учитель и приходский священник,т к мой прадед (убитый в 1941 году фашистами) был аптекарь,т е вместе с тремя вышеупомянутыми он составлял сельскую интеллигенцию Отобрав у меня Тору и мою культуру,а также мой язык,недоумки и преступники из Евсекции виноваты передо мной точно так же,как и преступники,взорвавшие храм,построенный в Москве в память войны 1812 г виноваты перед православными верующими Что же касается конкретно государственного антисемитизма в СССР,то во-первых,получите источник www.il4u.org.il/il4u/history/antisemitizm/rapp/6.html ,а во вторых,позвольте рассказать Вам одну историю После Кишиневского погрома 1903 г губернатором Молдавии был назначен князь Урусов,известный всем евреям того времени,как ярый антисемит После окончания его службы евреи Молдавии от всей души поднесли Князю благодарственный подарок И знаете почему? Потому,что князь был государственным человеком Он прекратил погромы,т к считал,что в государстве должна быть одна власть-закона Он проводил антисемитскую политику строго в соответствии с законами Империи,и люди наконец-то поняли,что от них хотят Он написал записку царю, где доказывал,что поскольку евреи выращивают сложные технические сельскохозяйственные культуры,их следует поощрять,т к в этом случае евреи не составляют конкуренцию русским и молдавским крестьянам Советская власть была омерзительна в еврейском вопросе не столько антисемитизмом,сколько лицемерием
Толстяк я не понял, на какую ветку Вы не зайдете - всюду начинаете завывания про несчастных евреев. На фига? Здесь все гои-антисемиты. Вам их не переубедить.
А какая разница? Наличие у Вас на руках куска бумаги или картона, которое является разрешением на проживание в США, ничего принципиально не меняет.
Давно убедился, что понятия о законах, иммиграционных правилах, чести и совести у вас более, чем смутные. Облить грязью человека, нахамить кому угодно, включая модераторов, для вас - плёвое дело! Так какой смысл метать бисер перед таким индивидуумом, как вы? Какой смысл доказывать, что именно эти жалкие бумажки из I.N.S. делают вас ЧЕЛОВЕКОМ, а не зайцем, за которым, захлёбываясь от лая, мчится свора гончих? Что человек, ТАЙКОМ ПРОНИКШИЙ на территорию другого государства является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ?
Какой смысл доказывать, что именно эти жалкие бумажки из I.N.S. делают вас ЧЕЛОВЕКОМ, а не зайцем, за которым, захлёбываясь от лая, мчится свора гончих? Что человек, ТАЙКОМ ПРОНИКШИЙ на территорию другого государства является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ?
Гы-гы-гы... Бумажки оказываються сделали Вас человеком.... ПонЯл.
Хм, по английски стало быть "койоты" разговаривать не умеют?
Разве что несколько общеизвестных слов. А вы-то сами сможете, при случае, связно объясниться по-польски или по-чешски? Всё же славянские языки, имеют общие корни...
цитата:
Ужели, если "койоту" заплатить за 20 "клиентов" и потребовать переправы всего 4 - он откажется?
Денежки-то он охотно заграбастает, но бин-ладенов "кинет" - как пить дать! И вы забываете, что весь этот мутный контингент профильтрован агентами мексиканской "Федерале". Оттого так высок процент отлавливаемых нарушителей. А уж выходцев с Ближного Востока, за версту видать! Как жирафов.
цитата:
Если террорюги умудряются худо-бедно а играть на равных и с ФБР и с ФСБ, то положительно держать их за глупеньких несколько неверно.
Вот именно поэтому они и не будут использовать этот, заведомо провальный, канал "просачивания" в Штаты. Верно вам говорю, я специально интересовался. Вы вот предлагаете по пиву? Я не против. Только ничего, кроме датского Heineken, не пью. Русские и украинские сорта для меня тяжеловаты...
Если не за воровство, взяточничество или некомпетентность, а именно за то, что они евреи - тогда антисемитизм.
А если он родственников и знакомых на "хлебные места тянет"? Причем явно не затем, чтобы работали (так как не тянут они на специалистов), а жили долго и счастливо. Вот когда увольняют такую теплую компанию, начинаются разговоры о антисемитизме. Если увольняют не евреев, то это притеснение нацменьшинств.
Кстати, на счет "тянет на хлебные места" очень показателен фильм "17 мгновений весны" - был небольшой скандальчик, по поводу артистов, исполняющих роль охраны СС.
Ну значит уволят именно за кумовство, а не за то, какая национальность.
До, но разговоры пойдут о антисемитизме. Как показывает практика, никто не будет интересоваться, что же написано приказе о увольнении. Именно на этом выезжают "борцы с кровавом режимом", "политические" и т.п.
Вспомнилась слышанная где то история. "...когда я спросил у одного своего знакомого, за что-же он отсидел несколько лет, он ответил, что поссорился с начальником. А недавно я случайно ознакомился с его уголовным делом. Оказалось, что он на пару с одним тыловиком бензин воровали и продавали на лево. А однажды об этом узнало начальство. Видать тогда-то он с начальником и поссорился...."
\\до 1947 в Палестине арабы с евреями целовались при встрече... годов так с конца 20-х, особенно.
Вы наверное не знали, что было время они даже вместе восстали против англичан, до войны, и вместе в английских тюрьмах сидели. И жили на одной территории без особых проблем с 1939 по 1946. Но вот когда тема создания Израился стала в ООН обсуждаться, тогда арабы и зашевелились. И убивали они вообще всех евреев подряд, вне зависимости от возраста, рода занятий и пола. Ну, что они в общем-то и сейчас делают.
\\Вообще-то наоборот.
Please, прочитайте хоть что-нибудь, кроме газеток.
\\Ну да, а в чем тут поджигание?
Ну, как вы понимаете, потопление евреев в море заставит их что-то сделать в свою защиту.
\\В году 1942 нужно было стереть с карты Третий Рейх, вернув на эту карту СССР в полном объеме, Польшу, Чехословакию, Австрию, Францию...
Ну, как вы легко заметите, глядя на карту, Германия на ней осталась, никто ее никуда не стирал. Спутали смену политического устройства с уничтожением страны как таковой. "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается". Кто это сказал, помните?
\\Сейчас то же самое в отношении Израиля.
Махмуд имел в виду не смену власти в Израиле, а вообще уничтожение этой страны как таковой вместе с ее населением.
\\В целом да. А что, кто-то спорит? :))
Ну и спросите об этой дружбе у советских военнопленных, на которых в концлагерях немцы испытывали сколько можно выдержать в ледяной воде.
Sneaksie
\\Ну неужели вы "Августовские пушки" не читали, вроде известнейшая на западе книга. Там описывается, как "не повлияло". Сняли как раз из первой армии.
Ни о каком правом крыле речь вообще не шла. Смотрите сюда: В конце августа 1914 Мольтке решил что на западе дела обстоят неплохо и настала пора выполнять вторую часть предвоенного плана немецкого генштаба - после победы на западе добиться аналогичной победы на востоке. Но откуда взять войска для переброски? Гренер, который поведал в своих мемуарах об этой дилемме, предложил перебросить войска с левого крыла, во-первых. потому что это больше отвечало плану Шлиффена, и второе, что войска (XXI и Баварский корпус) было бы гораздо легче перебросить чем с правого крыла, поскольку дороги на севре Франции были перегружены, а дороги ведущие через Эльзас-Лотарингию намного свободнее. Мольтке отверг это предложение, потому что ослабление левого крыла не отвечало его планам окружения французской армии. Споры продолжались, когда 25 августа капитулировала Намюрская крепость в Бельгии (посмотрите на карту - это в глубоком тылу наступающих немцев) и командир 2-й армии фон Бюлов доложил что XI корпус и Гвардейский резервный корпус освободились для выполнения других задач. Их первоначально должны были направить на усиление 2 и 3 армии, но фронт сокращался, поскольку немцы стягивались к Парижу и в размещении на линии фронта еще двух корпусов нужны пока не было. Нам, знающим о сражении на Марне, более разумным казалось бы другое предложение - оставить корпуса в резерве, но немецкая довоенная доктрина говорила о желательном перемещении освободившихся войск на восток, и таким образом 26 августа корпуса получили указание о перемещении на восточный фронт. Мольтке хотел послать на восток и V корпус, но в последний момент заменил его на 3-ю кавдивизию из состава 3-й армии. Нет никаких свидетельств того, что Мольтке отдавал эти приказы в спешке или под давлением кайзера или восточо-прусских юнкеров. Когда Людендорф узнал о приказе, он связался с Мольтке и объяснил ему что сражение с русскими (будущей Танненберг) уже идет и нет необходимости посылать войска, потому что они прибудут слишком поздно, хотя он и не возражал против этого перемещения, решив, как и Мольтке, что на западе ситуация вполне благоприятна и действительно неплохо было бы подготовить удар на востоке, где гвердейские резервисты его 8-й армии пригодятся больше чем потрепанные части ландвера, которыми он располагал.
Насчет "Пушек". Книга эта известна прежде всего тем, что эту книгу читал Кеннеди накануне карибского кризиса и она, как он сам сказал, повлияла на его решение остановиться и начать переговоры с Хрущевым, чтобы не допустить эскалации в духе августа 1914. С точки зрения военного анализа эта научно-популярная книга, хотя в ней немало интересных живописных деталей и она хорошо написана, никогда не претендовала на глубину военного анализа.
Совет вам такой: не ждите что вот такая-то книга, напрмиер, "Капитал" Маркса или "Августовские Пушки" Такман или любая другая навсегда останется самой лучшей и верной, и на все века. Этого не будет. Новые книги будут эти темы еще много раз рассматривать и углублять, а часто и полностью персматривать, в чем суть исторического познания и заключается.
сhem
\\Действительно накануне войны зондировалось мнение европейских государств о судьбе территории Турции в случае её распада. Зондаж, однако, касался неопределённого будующего, не говоря уже о том, что положительного ответа на него не последовало. План "поиметь Турцию вместе с проливами" видимо целиком взят из британской прессы 1853 года, реально интересы были более скромными. Сам Николай высказывался в том смысле, что раздел Турции он считает нежелательным, поскольку от него больше выиграют конкуренты.
Полная фигня это, поручик (Ничего что я так, по-простому?). Николай Палыч положил глаз на Турцию еще с 1820-х, тут он следовал курсу, проложенному еще Петром I и своей бабушкой. Расчленить Турцию он очень хотел, искал парнеров, много раз порывался это сделать в 1830-е и 1840-е, Нессельроде его сдерживал, пока еще был в фаворе. Подавив революцию 1848 Николай почувствовал себя полным хозяином Европы, и составил такой интересный план: Россия, для того чтобы восприпятствовать анархии, неизбежной для слабой Турции, должна была получить Молдавию, Валахию и Босфор, Болгария и Сербия получали независимость, австрийцы снисходительно приглашались на Дарданеллы, Англии отходил Египет и Крит, а Франции - Кипр. Константинополь объявлялся волным городом и все береговые укрепления подлежали сносу. Меньшиков, посланный в Стамбул, должен был заставить султана принять русские требования среди которых главное было такое - Россия объявлялась гарантом неприкосновенности всех христиан которые проживали на территории Турции. (Естественно, единственным реальным гарантом послужили бы введенные в Турцию русские войска.) Все это и объединило всех врагов России. Франция была недовольна как царь поступил с поляками и подбирается к Леванту, Англия опасалась что Россия, усевшись "чугунным задом" на Босфоре в удобный момент попытается прервать ее сообщение с Индией, Пруссия уже не понимала на каком свете она находится, их Позен был объявлен русскими гнездом мятежных анти-российских поляков, Николай был категорически против объединения германских государств, многие даже полагали что Пруссия стала скорее придатком России. Австрии, которую царь постоянно поучал, отводилась вспомогательная роль во всем этом раскладе, король Сардинии был царем оскорблен за то что его правительство показалось Николаю сильно либеральным, бельгийцев третировали за то что король держал поляков при дворе, шведов опустили тем что царь даже отказался обсуждать с ними вопрос о незаконной аннексии Финляндии, ну и так далее. Короче, Николай начав правление почти как Петр I заканчивал его в сумасбродном стиле своего папы - Павла I. и наконец 2 июля 1853 он приказал войскам перейти Прут и начать аннексию турецкой территории. В начале октября Туриция ультимативно потребовала чтобы Россия убралась с ее территории в 15-дневный срок и не получив ответа 23 октября объявила войну России. Царь пояснил подданным что аннексии требует его достоинство и интересы России (именно! положить полмиллиона человек непонятно для чего) - так вот Крымская война и началась. Если ее причина не агрессия России, тогда что?
Комбриг
\\Насчёт диверсий - очень сомневаюсь...
Ну и зря. Если 12 млн начнут выкорчевывать, то все что угодно будет.
\\Про приобретение техники и оружия даже смешно говорить.
Box-cutter's можно где угодно купить.
Volxov
\\Да и за это ее надо было разбомбить в конце 20-го века...
Сербию бомбили за то, чтобы она много на себя не брала. Вот сейчас она не дергается никуда, и ее никто не бомбит.
\\Да, а вы (с маленькой буквы) не подумали что всь загнивающий запад живет по зависимостям выведенным в Капитале, в той или иной форме, которая по вашему является теорией сглаза т. д.
Ну, во-первых, докладываю, загнивания что-то пока не обнаружено. Во-вторых, уверяю вас (ничего что с маленькой буквы?) что общество ни по каким теоретическим законам не живет, оно для этого слишком сложное. Теория описывает крайне упрощенным образом лишь какой-то аспект его структуры или функционирования. В-третьих, теориям Маркса уже лет 150, и они порядком устарели, представляя лишь исторический интерес. Принимать марксизм всерьез и тем более делать его разновидностью государственной религии - большая ошибка, и СССР за это как раз своим распадом и поплатился.
Есть, однако, определённый контингент, который считает, что если русского, или, скажем, татарина, не приняли в вуз – значит, он дурак. А если не приняли еврея – то из-за антисемитизма. Ибо еврей дураком быть не может по определению.
В СССР было такое понятие, как "национальный кадр" - когда в национальных образованиях при прочих равных предпочтение отдавалось "местному специалисту". Были так же нормы для нац.кадров в аспирантурах, причем по этим нормам принимали нац.кадры, даже если их подготовка была хуже. Вот ведь пример "жуткого ксенофобия "...
цитата:
Желающим предлагается сравнить процент татар и евреев среди всего населения России и среди академиков РАН. А потом начать кричать о жутком антисемитизме – не разрешали, понимаешь, евреям работать дворниками в Москве, только за 101-м километром.
Всвязи с этим показательна современная российская эстрада, когда деятели типа Хазанова рассказывают, как их притесняли по национальному признаку. Видимо им так хотелось после окончания вузов пойти работать на завод, но поскольку им этого не разрешили из-за их национальности, то они были вынуждены, чтобы не умереть с голоду, зарабатывать скоморошеством..... Да и на разные правительственные концерты их видимо возили силком и под конвоем...
Когда мою прабабушку убили во время погрома,скажите,что конкретно ей инкриминировалось?
Погромы, как и разные бунты - дело темное и неоднозначное, и не всегда можно сказать, кто кого и за что убил. То ли за национальность, то ли за то, что вспомнили личную обиду, то ли за компанию, то ли вообще случайно...
цитата:
Когда сестру моей бабушки и ее мужа, а также их детей убили петлюровцы, кто ими руководил?
Петлюровцы - это которые украинские националисты?А чем одни националисты отличаются от других? Еврейские националисты разве никого не убивали? Говорят, даже Ицхака Рабина грохнули...
цитата:
Вам обязательно нужно привлечь меня к коллективной ответственности?
А разве я это делаю?
цитата:
Что же касается конкретно государственного антисемитизма в СССР ,то во-первых, получите источник www.il4u.org.il/il4u/history/antisemitizm/rapp/6.html
Во-первых, он не открывается, во-вторых, насколько он достоверный и безпристрастный? Я как-то заглядывал на подобные сайты и оказалось, что разные сайты противоречат друг другу. Например, на одном говорится, что черта оседлости была отменена только после октябрьского переворота (и в результате его), а на другом, что царь так был восхищен подвигом солдата-еврея, что повелел отменить ее еще в 1915 году. И кому нужно верить? Я уже не говорю, что трактовка событий подается несколько однобоко (что понятно).
цитата:
а во вторых,позвольте рассказать Вам одну историю
Ну и где же здесть государственный антисемитизм? Или государственный антисемитизм заключается в прекращении погромов? Допустим, сам князь считался антисемитом, но ведь сами пишете, что он поступал как государственный человек, а значит государство в данном случае распорядилось прекратить погромы и установить закон. А что касается Кишинева... не скажете, какое там было процентное соотношение национальностей среди населения?
цитата:
Он проводил антисемитскую политику строго в соответствии с законами Империи
Это вы имеете ввиду так называемую "черту оседлости" и процентные нормы? Или что именно правительство погромы организовывало?
цитата:
После окончания его службы евреи Молдавии от всей души поднесли Князю благодарственный подарок И знаете почему?
Взятку дали? Приходилось читать утверждения, что и в Питере сановникам взятки давали, чтобы вопросы решались в благоприятном для еевреев ключе.
цитата:
Советская власть была омерзительна в еврейском вопросе не столько антисемитизмом, сколько лицемерием
А чего удивляться, если учесть сколько разных народов (в том числе и евреев) участвовали в установлении советской власти и занимало разные государственные посты. Времена меняются, обстоятельства меняются, люди меняются, так чему удивляться, что политика меняется...
Разве что несколько общеизвестных слов. А вы-то сами сможете, при случае, связно объясниться по-польски или по-чешски? Всё же славянские языки, имеют общие корни...
Скажем так, по опыту моих сослуживцев, славяне нормально понимают друг друга и без всякого разговорника, только темп речи немного теряется, по первости. Единственно, не надо "выпендриваться" ни той, ни другой стороне. Именно это особенно трудно новоявленым любителям известных 30 сребрянников.
Толстяк пишет:
цитата:
Кстати,слово гой в переводе с иврита просто означает народ, так,по крайней мере в текстах Торы
как чешутся руки процитировать стихи одного типчика переехавшего в Израиль ещё годы этак в 1970-е, если не ранее... но пока не буду, а предложу посмотреть книгу: дьякон Андрей Кураев "Как делают антисемитом".
было время они даже вместе восстали против англичан, до войны, и вместе в английских тюрьмах сидели
Это когда англичане с набранными из еврейских банд (именно банд, иначе их назвать сложно) "отрядами вспомогательной полиции" арабское восстание в конце 30-х в крови утопили, наверное? С применением британской артиллерии и британскими же бомбежками арабских деревень. dracobooks.com пишет:
цитата:
когда тема создания Израился стала в ООН обсуждаться, тогда арабы и зашевелились
Зашевелились они в конце 20-х. А в ООН арабы обсуждали, факт. Еврейские террористы, правда, в это время убивали арабов, взрывали гостиницы, представителя ООН пристрелили... Арабы ни в чем подобном в те годы как-то не замешаны. dracobooks.com пишет:
цитата:
убивали они вообще всех евреев подряд, вне зависимости от возраста, рода занятий и пола. Ну, что они в общем-то и сейчас делают
Была такая страна, СССР. Годах в 1941-45 в ней был популярен лозунг "Убей немца". Вне зависимости "от возраста, рода занятий и пола". Не знаете, с чего бы это? dracobooks.com пишет:
цитата:
потопление евреев в море заставит их что-то сделать в свою защиту
Флаг им в руки. Пока два племени дикарей дерутся, цивилизованные люди поставляют обоим полезные для драки девайсы. Что тут плохого? dracobooks.com пишет:
цитата:
Германия на ней осталась
В несколько других размерах, чем Третий Рейх... dracobooks.com пишет:
цитата:
Махмуд имел в виду не смену власти в Израиле, а вообще уничтожение этой страны как таковой вместе с ее населением
Ну и что? Мне как-то наплевать на Израиль. Кроме того, арабы имеют на это право. Как и русские во время ВОВ имели полное право на лозунг "Убей немца".
\\Это когда англичане с набранными из еврейских банд (именно банд, иначе их назвать сложно) "отрядами вспомогательной полиции" арабское восстание в конце 30-х в крови утопили, наверное? С применением британской артиллерии и британскими же бомбежками арабских деревень.
Ну и пожалели об этом вскоре когда евреи обратились против них самих. Траспорты с оружием из Европы, набор добровольцев. Случайно не Менахем ли Бегин, будущий премьер-министр Израиля руководил взрывом Отеля Царя Давида где располагалась штаб-квартира англичан в Палестине?
\\Арабы ни в чем подобном в те годы как-то не замешаны.
Да что вы? Началось то же самое что и сейчас в Ираке: снайперы, засады на дорогах, атаки конвоев, иностранные джихадисты со всего Ближнего Востока, деньги и оружие из Иордании и Ирака (им тогда те же хашемиты правили, что и в Иордании).
\\Была такая страна, СССР. Годах в 1941-45 в ней был популярен лозунг "Убей немца". Вне зависимости "от возраста, рода занятий и пола". Не знаете, с чего бы это?
Ошиблись немножко. Этот лозунг действовал только когда немецкая армия находилась в России, а вот когда Красная Армия вышла к границам Германии, появились материалы что типа коммунистический Прометей тов. Эренбург немного не прав, и немецкое гражданское население убивать не нада, что войскам и довели. Ну а кто не осознал - были случаи и на танковых пушках их особисты вешали. Сталину не нужна была чисто Германия без людишек (Сибири уже хватает), напротив, людей он считал ресурсом своей экономической системы, а немцев, да еще и приученных фюрером к порядку и повиновению власти - ресурсом ценным вдвойне.
\\Пока два племени дикарей дерутся, цивилизованные люди поставляют обоим полезные для драки девайсы. Что тут плохого?
Ну, дикарями я бы и тех и других не назвал. Плохого же в дровишках то, что такая политика крайне близорука и вполне может сыграть и против поставщиков упомянутых вами девайсов. Тот кто разжигает войну добъется того что заслуживает, а именно того, чтобы она заполыхала и на его территории. Надеюсь вам облегчит страдания мысль, что очередь вам в голову выпустили из родного АК, а не какого-то там буржуазного Кохлера унд Коха.
\\В несколько других размерах, чем Третий Рейх...
Но это не уничтожение Германии, верно? Махмуд именно за уничтожение Израиля вообще, почувствуйте разницу. Что касается обрезанной Германии, то еще не вечер. Как говорил председатель Мао, "К большой цели мелкими шагами". Воссоединение уже состоялось. Ну а дальше - посмотрим.
\\Ну и что? Мне как-то наплевать на Израиль. Кроме того, арабы имеют на это право. Как и русские во время ВОВ имели полное право на лозунг "Убей немца".
Интересно, а чеченцы имеют право на уничтожение русских? А евреи - на уничтожение арабов? А мусульмане - на уничтожение христиан? А христиане - на унитожение буддистов? Следуя вашей логике - вполне. Да, ваш мир - опасное место. Homo homini lupus est. Желаю вам выжить.
Пожалели, согласен. И в 1938 или 1939 начали отбирать у евреев оружие, ограничивать эмиграцию, сажать в тюрьму. Так а чего Вы хотели? С бандитами сотрудничали - должны были быть готовы к такой подлянке. Талибов тоже вскормили отнюдь не против США. dracobooks.com пишет:
цитата:
Да что вы?
Да вот, так как-то. Дороги и прочее - из времен более позних. С середины 40-х, когда по Вашему они там мирно жили как раз, ага. :)) dracobooks.com пишет:
цитата:
иностранные джихадисты со всего Ближнего Востока, деньги и оружие из Иордании и Ирака
Хороша трава. Тут даже и ответить нечего. "Учите матчасть". Особливо про Ирак с Иорданией, да. dracobooks.com пишет:
цитата:
Ошиблись немножко
Нисколько. У арабов враг как раз пока еще на родной земле. Так что, лозунг вполне еще комильфо. Когда будут в Германии - тогда да...:) dracobooks.com пишет:
цитата:
были случаи и на танковых пушках их особисты вешали
Яйа рыдалЪ. Снова. Представил процесс... Вы одного повешенного видели когда? Кстати, а почему на танковых именно? Из пущей злобности? dracobooks.com пишет:
цитата:
дикарями я бы и тех и других не назвал
Согласен, согласен. Это так - знаковое опреденение. "Чужедальние племена". dracobooks.com пишет:
цитата:
такая политика крайне близорука и вполне может сыграть и против поставщиков упомянутых вами девайсов. Тот кто разжигает войну добъется того что заслуживает, а именно того, чтобы она заполыхала и на его территории
В США? Так тоже не жалко. dracobooks.com пишет:
цитата:
Махмуд именно за уничтожение Израиля вообще
Вам так жалко Израиль? Мне нет. "Их туда никто не звал". dracobooks.com пишет:
цитата:
Следуя вашей логике - вполне
Следуя моей логике - оккупанта можно и нужно уничтожать. Ваши примеры таковых не предоставили, так что нет.
В конце августа 1914 Мольтке решил что на западе дела обстоят неплохо и настала пора выполнять вторую часть предвоенного плана немецкого генштаба - после победы на западе добиться аналогичной победы на востоке.
Шестью корпусами? Эта какая-то экстравагантная версия. dracobooks.com пишет:
цитата:
Подавив революцию 1848 Николай почувствовал себя полным хозяином Европы, и составил такой интересный план:
Вы ж сами говорите, для осуществления расчленения нужны были партнёры. Попытка выяснить мнение англичан относительно раздела сфер влияния на территории Турции результатов не дала. dracobooks.com пишет:
цитата:
Россия объявлялась гарантом неприкосновенности всех христиан которые проживали на территории Турции.
Как видим, ничего общего с планами расчленения Турции это требование не имело. dracobooks.com пишет:
цитата:
(Естественно, единственным реальным гарантом послужили бы введенные в Турцию русские войска.)
Откуда это следует? Мне кажется, тут какая-то путаница с последующей оккупацией дунайских княжеств. dracobooks.com пишет:
цитата:
Николай ... приказал войскам перейти Прут и начать аннексию турецкой территории.
Нет. Аннексии не было, была оккупация. dracobooks.com пишет:
цитата:
шведов опустили тем что царь даже отказался обсуждать с ними вопрос о незаконной аннексии Финляндии
Я, похоже, что-то в этой жизни пропустил. Разве шведы эту аннексию в 1809 не признали? dracobooks.com пишет:
цитата:
Если ее причина не агрессия России, тогда что?
Война была несомненно спровоцирована Николаем. Я однако о другом говорил - о её связи с пресловутым планом расчленения Турции. Каковой связи я не усматриваю.
Если уж тут такая пьянка... то счёты с турками за Рим второй были инициированы самими турками. Справедливо было бы их из Константинополя выкинуть, вполне справедливо.
\\Тут даже и ответить нечего. "Учите матчасть". Особливо про Ирак с Иорданией, да.
Ну хоть что-то прочтите по теме, да. Про помощь братьев-мусульман арабам-палестинцам. Кто, как, когда и чем помогал.
\\У арабов враг как раз пока еще на родной земле. Так что, лозунг вполне еще комильфо. Когда будут в Германии - тогда да...:)
Ну вот, а евреи считают что это их земля. Дана Богом. Мне лично израильтяне малосимпатичны, как и палестинцы. Единственно что мне нравится, так это ЦАХАЛ, но эту штуку, как и вермахт в его лучшие годы, скопировать в других странах не удастся. А вообще это двоюродные братья, и ссора между ними - дело семейное. Желательно чтобы они сами бы разобрались, никого не втягивая.
\\Представил процесс... Вы одного повешенного видели когда?
Я и открытия Америки почему-то не помню. Но очевидцы - видели.
\\Кстати, а почему на танковых именно? Из пущей злобности?
Ну как! Привязать за шею к дулу и поднять ствол немного вверх, и порядок в танковых войсках! Пусть все танкисты посмотрят. А немцы краны для показательных казней использовали - сразу вздергивали человек по 15.
\\Согласен, согласен. Это так - знаковое опреденение. "Чужедальние племена".
Смешно, но они русских эти племена тоже дикарями считают. Знаете, эффект незнакомости работает - чем дальше, тем менее понятно кто там живет и что происходит.
\\В США? Так тоже не жалко.
Ну, пока что на Америку все стараются напасть. То Луизитания, то Пирл-Харбор, то 9.11. Они уже привыкли, впрочем. Вводите кординаты цели и шмяк небольшой бомбой - как давеча этого поца Аот-Заркави. За разжигание войны и отрезание голов перед видеокамерой.
\\Вам так жалко Израиль? Мне нет.
Мне - нет. Супер-рас и сверхчеловеков мне не жалко никаких. Но втянут они Россию в это дерьмо, рано или поздно. Как уже со своей "мировой революцией" втянули.
\\Следуя моей логике - оккупанта можно и нужно уничтожать. Ваши примеры таковых не предоставили, так что нет.
Ну так и палестинцы - оккупанты на еврейской земле. "Их туда никто не звал" - верно? Прекрасный пример... порочности вашей логики.
chem
\\Шестью корпусами? Эта какая-то экстравагантная версия.
Это ваша личная версия.
\\Вы ж сами говорите, для осуществления расчленения нужны были партнёры
Николай и надеялся на помощь Англии и Франции, но больше всего - Австрии. Даже Дарданеллы им предложил. Но их больше русские претензии обеспокоили. Царь был на них в гневе. Лучше бы на себя гневался, впрочем.
\\Как видим, ничего общего с планами расчленения Турции это требование не имело.
Защита христиан - это просто предлог. Никто на него опять-таки не купился. Палмерстон: "Отрицанием всего что учит история было бы полагать, что Россия не будет расширятся за счет терриорий на юге... , все правительства, в особенности абсолютистские, думают о расширении своей территории скорее по политическим чем по экономическим причинам".
\\Откуда это следует? Мне кажется, тут какая-то путаница с последующей оккупацией дунайских княжеств.
Как же вы хотите защищать христиан в Турции если не введением войск? В газетах печатать гневные статьи? А турки поди и читать по-русски не умеют...
\\Нет. Аннексии не было, была оккупация.
Видите ли, прежде чем что-то аннексировать, нужно что-то вначале и оккупировать.
\\Я, похоже, что-то в этой жизни пропустил. Разве шведы эту аннексию в 1809 не признали?
Вымученную у них агрессией? Нет. И просили царя вернуть. На этой почве их, кстати, уговаривали присоединиться к коалиции, но они решили что лучше держать нейтралитет. Пока еще чего-то... хе-хе... не оттяпали эти русские варвары.
hunter
\\Если уж тут такая пьянка... то счёты с турками за Рим второй были инициированы самими турками. Справедливо было бы их из Константинополя выкинуть, вполне справедливо.
Ну вот и Коля Палкин был такого же мнения. Правда потом хватанул-таки яда... лучшее лекарство от излишней агрессивности.
Супер-рас и сверхчеловеков мне не жалко никаких. Но втянут они Россию в это дерьмо, рано или поздно. Как уже со своей "мировой революцией" втянули.
Итак, некоего ефрейтора поставившего почитай весь мир на уши, а следовательно и всех пошедших за ним и попавших под бомбы и гусеницы "тридцатьчетвёрок" вам не жалко? Правильно я вас понял?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Правда потом хватанул-таки яда... лучшее лекарство от излишней агрессивности.
А вот тут подробнее, особенно в свете того, что цареубийство не с проста считается страшнее разбоя.
Палмерстон: "Отрицанием всего что учит история было бы полагать, что Россия не будет расширяться за счет терриорий на юге... , все правительства, в особенности абсолютистские, думают о расширении своей территории скорее по политическим чем по экономическим причинам".
А что вы хотели ещё от Пальмерстона услышать? А вот интересно - когда англичане и французы гибли, штурмуя Дарданеллы, вспоминали они "незлым тихим словом" Пальмерстона, королеву Викторию, Наполеона 3-го, которые не дали в своё время России по-соседски разобраться с Турцией?
Да нет, это факт такой. На восток в итоге поехало 2 корпуса в дополнение к имеющимся 4,5 плюс ландвер. Вот мне кажется, что для достижения "аналогичной победы на востоке" (ваша версия) этих сил было совершенно недостаточно. dracobooks.com пишет:
цитата:
Николай и надеялся на помощь Англии и Франции, но больше всего - Австрии.
Насколько я знаю, разговоры про возможный раздел Турции велись только с Англией и положительной реакции на них не последовало. К тому же они имели характер не конкретного плана по расчленению Турции, а предложений на случай, если она распадётся сама. Оснований считать, что Николай действительно принялся осуществлять этот план в 1853, нет. dracobooks.com пишет:
цитата:
Защита христиан - это просто предлог.
Не думаю. Во-первых, право осуществлять защиту православных ощутимо увеличивало влияние России внутри Турции, во-вторых, завязавшийся спор по вопросу предоставления этих прав имел значение само по себе, поскольку исход его указывал на то, кто в доме хозяин. Отрицательный исход подрывал авторитет России, положительный наоборот укреплял. dracobooks.com пишет:
цитата:
Как же вы хотите защищать христиан в Турции если не введением войск?
То есть это были ваши домыслы. dracobooks.com пишет:
цитата:
Видите ли, прежде чем что-то аннексировать, нужно что-то вначале и оккупировать.
Однако, совершенно необязательно оккупация ведёт к аннексии. В данном случае княжества оккупировали в залог предоставления России права защищать правлославных. dracobooks.com пишет:
\\Я, похоже, что-то в этой жизни пропустил. Разве шведы эту аннексию в 1809 не признали? Вымученную у них агрессией? Нет. И просили царя вернуть. На этой почве их, кстати, уговаривали присоединиться к коалиции, но они решили что лучше держать нейтралитет...
Аккурат в это время шведы решили попридержать политику нейтралитета на будущее. С 1807 по 1814 г.г. Швеция принимала такое активное участие в войне против Дании ( союзницы Наполеона) на стороне Великобритании, что по Кильскому мирному договору 1814 г. за верную службу получила в награду Норвегию и кое-что по мелочи для успешного развития шведской торговли.
В Викпедии есть фраза: "В 1395 году Исландия вместе с Норвегией (владевшей ещё Гренландией и Фарерскими островами) по Кальмарской унии переходит под власть Дании. После расторжения датско-норвежской унии в 1814 году Исландию (вкупе с другими островными владениями Норвегии) «забывают» передать Швеции вместе с Норвегией, и она остаётся в составе Дании."
\\ак, некоего ефрейтора поставившего почитай весь мир на уши, а следовательно и всех пошедших за ним и попавших под бомбы и гусеницы "тридцатьчетвёрок" вам не жалко? Правильно я вас понял?
Жалко или нет - это не из той оперы. Военная история - это не сказка, рассказанная вам чтобы выбить слезу на определенном месте. Попытаться понять как именно он пытался мир на уши поставить - очень практично и полезно, потому как и другие любители найдутся. Лекарство от рака (и от фашистских диктатур) будет только тогда найдено, когда поймут что именно это такое.
\\А вот тут подробнее, особенно в свете того, что цареубийство не с проста считается страшнее разбоя.
Цареубийство? Официальная версия - воспаление легких подхваченное на морозе во время осмотра войск, направлявшихся в Крым. Ну а неофициальная, отравился царь-батюшка, не выдержав позора. Несчастная война, когда его армия не смогла сделать против союзников, Альма, Балаклава, Инкерман - все впустую. Вся его политика рухнула. Самозванному "жандарму Европы" и могильщику "европейских больных" дали ногой под зад. Вот он и не выдержал, страдалец. Чем больше заносит, тем тяжелее падать.
311
\\Еще раз. Учите... и будет Вам счастье. Будете знать, кем был король Иордании в те годы и что происходило в Ираке
Еще раз. Учите... и будет Вам дальняя дорога... и ночлег в казенном доме. Будете тогда знать, кем был король Иордании в те годы и что происходило в Ираке.
\\Гитлер тоже про восточные земли чего-то считал.
Как и арабы - про Палестину.
\\Звэри... Но неудобно ведь...
Не в удобстве дело. Удобней было бы в канаве просто горло перерезать. Но не так эффектно. Надо чтобы урок до всех дошел.
\\Ну так мы с Востоком и сейчас торгуем. Почему ж дерьмо? Помогаем людям воевать с оккупантами. Кому от этого плохо?
Ну какая же это была помощь? Сколько Египту оружия сливали, а тому же Ираку, а Сирии? И денег? И всего? Без толку. А шуму-то? Но, тем нее менее, посмотрели на это американцы и им это не понравилось. И сказал сам себе Рейган: "Wait a minite!. А почему собственно мы должны терпеть эту Рашу, которая помогает всем этим отвратительным коммунистическим диктатурам? Надо эту империю зла, этот ЮССАР прикнопить". (Кстати, Рейгана живьем видел в 1987 году). Ну и прикнопил. Осталась одна Мазараша в границах времен Очакова и покоренья Крыма. Вот она помощь-то чем обернулась? Вняли, поручик?
\\Вах. Кто на ком стоял?
Не так ставите вопрос. Не на ком, а у кого.
yossarian
\\А что вы хотели ещё от Пальмерстона услышать?
Я бы лично? Что Россия - форпост Европейской цивилизации в Азии и ей надо помогать чем можно. Но Николай такого впечатления не создал.
\\А вот интересно - когда англичане и французы гибли, штурмуя Дарданеллы, вспоминали они "незлым тихим словом" Пальмерстона, королеву Викторию, Наполеона 3-го, которые не дали в своё время России по-соседски разобраться с Турцией?
Англичанам променять Турцию на Россию - себе дороже.Они никогда, я думаю, не были в большом востроге от перспективы узреть медведя в Средиземноморье.
\\Вот уж не знал, что сообщение Англии с Индией проходит через Босфор.
Да, я тут в вашем лице имею дело с крупным стратегом. Но не будем спешить с правильным ответом. Подумайте еще раз - и вы без сомнения догадаетесь.
сhem
\\Да нет, это факт такой. На восток в итоге поехало 2 корпуса в дополнение к имеющимся 4,5 плюс ландвер. Вот мне кажется, что для достижения "аналогичной победы на востоке" (ваша версия) этих сил было совершенно недостаточно.
То что 6 корпусов будет достаточно - это не факт, а ваша личная точка зрения. Концентрация немецких войск на востоке только начиналась с переброски этих двух корпусов, но ни в коем случае не закончилась бы. После падения Франции, которое в начале августа казалось уже неизбежным, этот процесс бы продолжился и в итоге наступление в России все равно началось бы не раньше весны, а в 1915, как оно на самом деле и было. Но наступление во Франции остановилось, наступать в 1915 пришлось небольшими силами, хотя итоги даже такого наступления оказались для царской армии катастрофическими.
\\Насколько я знаю, разговоры про возможный раздел Турции велись только с Англией и положительной реакции на них не последовало. К тому же они имели характер не конкретного плана по расчленению Турции, а предложений на случай, если она распадётся сама. Оснований считать, что Николай действительно принялся осуществлять этот план в 1853, нет.
Распадется? Вот и надо ей помочь. Как же вы тогда объясните переход через Прут и вторжение России на турецкую территорию? Вот это и есть начало плана по расчленению Турции. Вы Турцию, я думаю, рассматриваете в современных границах, и вас переход Прута не сильно впечатлил. Советую эти события анализировать в контексте 1853 года, а не 2006.
\\Не думаю. Во-первых, право осуществлять защиту православных ощутимо увеличивало влияние России внутри Турции, во-вторых, завязавшийся спор по вопросу предоставления этих прав имел значение само по себе, поскольку исход его указывал на то, кто в доме хозяин. Отрицательный исход подрывал авторитет России, положительный наоборот укреплял.
Вот я и говорю - предлог. Именно так. Царю не православных важнее было защитить (кого они волнуют, честно сказать? - своих бы успевать в Сибирь ссылать), а усилить свое влияние в Турции, усевшись на Босфоре и показав кто в бывшем турецком доме хозяин.
\\Отрицательный исход подрывал авторитет России, положительный наоборот укреплял.
Это так Николай считал. В этом и была его ошибка, которую даже он понял. В точности наоборот дело обстоит. Агрессия всегда подрывает авторитет агрессора и увеличивает авторитет того, кто этой агрессии сопротивляется.
\\То есть это были ваши домыслы.
А разве переход через Прут, то есть на тогдашнюю турецкую территорию - домысел? Медицинский факт это, товарищ генерал-майор госбезопасности.
\\Однако, совершенно необязательно оккупация ведёт к аннексии.
Это вы прибалтам скажите. И финнам. И узбекам. И чебурекам (наверное, пора уже поужинать ). И прочим, имя им - легион.
\\В данном случае княжества оккупировали в залог предоставления России права защищать правлославных.
Залог? Ха! То есть если султан будет нарушать права христиан, то княжества будут отторгнуты от Турции? Неудивительно что такие вот "залоги" востановили против царя всю Европу. Даже Гитлер до таких "залогов" не додумался.
\\То есть признавалось отторжение Финляндии де-юре.
Ну так и Брестский довор был признанием отторжения западных территорий от России. Советское правительство его подписало. И тосты произносили на торжественном приеме. Даже знаменитый ас барон фон Рихтгофен участовал, беседовал там с красными комиссарами, и пил с ними водку, в обстановке дружбы и согласия. Все же хорошо было? Следуя вашей логике, почему бы не подтвердить Брестский вновь? Чем же он был так плох? Если на этот вопрос ответите - то и расстройство шведов лучше поймете.
Расстройство шведов от утраты Финляндии? Об этом речь?
Меня так наоборот поражает отвращение, которое вызывала Финляндия у русский царей, и нежелание ее присоединять. :)
Судите сами. Краткая история русско-шведских войн 18-19 веков.
Северная война 1700-1721 гг. Поражение Швеции, Финляндия полностью оккупирована русскими войсками, по мирному договору возвращена Швеции. Война 1741-1743 гг. Поражение Швеции, Финляндия полностью оккупирована русскими войсками, по мирному договору возвращена Швеции. Война 1788-1790 гг. Поражение Швеции, Финляндия полностью оккупирована русскими войсками, по мирному договору возвращена Швеции. Война 1808-1809 гг. Поражение Швеции, Финляндия полностью оккупирована русскими войсками.
НО - захватив Финляндию в четвертый раз за сто лет, Россия решила больше оттуда не уходить. Шведы таки добились своего.
Если эта территория (NB - территория, не страна, страну там потом русские создали), в двух шагах от столицы к тому же, раз за разом служит плацдармом для войн против России, то простые соображения безопасности требуют на будущее лишить агрессора возможности собирать на финской земле войска для войн против России, а лучше и отделить потенциального агрессора от России морем - Ботническим заливом.
Собственно Финляндия как таковая Россию никогда не интересовала - иначе зачем надо было трижды выводить оттуда войска после трех предыдущих оккупаций, создавать в ней все артибуты государственности и отделить от себя при первой же возможности?
Благодарю за великолепный пост. Вы дали мне хорошие аргументы в споре с одной финской ведьмой, националисткой то есть, которая никак не может простить мне как представителю "варварского народа" бомбежки ее родной деревни то ли во время "зимней войны", то ли позже. Аргументы о блокаде Ленинграда и концлагерях на оккупированной территории Карелии не действуют( но женщины, по моим наблюдениям, пользуются логикой, а также вежливостью в дискуссиях только с мужчинами, друг с другом они общаются по правилу "последнее слово, пусть какое угодно, пусть не по теме, но за мной"). Самое интересное, что она ученикам своим эти версии о "варварах с Востока" рассказывает.
То что 6 корпусов будет достаточно - это не факт, а ваша личная точка зрения.
Моя точка зрения состоит в том, что имеющихся на Восточном фронте сил немцам для разгрома России не хватило бы. Эта точка зрения подтверждается ходом борьбы в 1914 - действительно не хватило. dracobooks.com пишет:
цитата:
в итоге наступление в России все равно началось бы не раньше весны
А войска с Запада перебрасывали в августе. Значит пребрасывали их туда не для "аналогичной победы на востоке", а для чего-то другого. dracobooks.com пишет:
цитата:
Распадется? Вот и надо ей помочь.
О помощи в предложениях англичанам речи не шло. Собственно, Николай заявлял английскому послу Сеймуру следующее:
цитата:
Как бы мы ни желали продлить существование больного человека (а я прошу вас верить, что, подобно вам, желаю продления его жизни), он может умереть неожиданно. У нас нет власти воскрешать мертвецов. Если Турецкая империя падёт, то она падёт, чтобы не подняться более. Поэтому я спрашиваю, не лучше ли раньше подготовиться к этой возможности, чем втянуться в хаос, путаницу и общеевропейскую войну.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А разве переход через Прут, то есть на тогдашнюю турецкую территорию - домысел?
Домыслы это ваши утвреждения, что гарантией соблюдаения прав правлославных должно было бы стать введение русских войск на территорию Турции. dracobooks.com пишет:
цитата:
товарищ генерал-майор госбезопасности.
Смех за кадром. dracobooks.com пишет:
цитата:
То есть если султан будет нарушать права христиан, то княжества будут отторгнуты от Турции?
Нет. Оккупация должна была подвигнуть турок на принятие требований России. Если турки на требования соглашались, то княжества разоккупировались обратно. dracobooks.com пишет:
цитата:
Это вы прибалтам скажите.
Демагогию мне выслушивать неинтересно. dracobooks.com пишет:
цитата:
Следуя вашей логике, почему бы не подтвердить Брестский вновь?
Потому что он был разорван Советской Росиией в ноябре 1918. dracobooks.com пишет:
цитата:
то и расстройство шведов лучше поймете.
Про расстройство я ничего не говорил, говорил про признание отторжения Финляндии. Чувства шведов это их личные проблемы, и юридической силы не имеют, в отличие от договоров.
потом передали американцам и уже те в 1944 организавли "референдум о независимости"
Это было "потом". А в 1940 г. были "законные основания".
Хотел бы я знать: какие?
И вообще, интеерсно получается: Англичане топят французский флот при первых слухах о капитуляции Франции - и это нормально. Захватывают часть Дании - тишина. СССР вернул в свой состав территории, отторгнутые от России 20 лет назад - всё, пособник фашистов, открыл шлюзы ВМВ и пр.
Жалко или нет - это не из той оперы. Военная история - это не сказка, рассказанная вам чтобы выбить слезу на определенном месте.
Однако от ответа уклоняетесь. Спрашивается, почему? А потому, что эта вот болезнь жажды мировой гегемонии русскому народу не присуща. Вот немцам, амерам, французам, англичанам,тем же самым евреям и всем иже с ними - по полной программе, а русским - нет. Именно поэтому русские войска уходили из много раз Европы, хотя военной силы им уже не противостояло, ибо была та силушка великая вдребезги разбита. Именно поэтому не вырезались русскими войсками варварские народы (например, теж самые литовцы, или немцы, или татары и ещё многие) хотя по закону "око за око, зуб за зуб" и положено было бы это сделать, но и по ныне они здравствуют и строют козни России. Не пытайтесь измерить Россию и русских мерками запада, ибо по себе людей не судят.
Здрагер пишет:
цитата:
Собственно Финляндия как таковая Россию никогда не интересовала - иначе зачем надо было трижды выводить оттуда войска после трех предыдущих оккупаций, создавать в ней все артибуты государственности и отделить от себя при первой же возможности?
На территорию нынешней Финляндии хаживал ещё Александр Невский, очень глубоко хаживал. И очень правильно поступал, как показала история. В это же примерно время на южных берегах Балтики вырезались племена Пруссов и Поморян.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Попытаться понять как именно он пытался мир на уши поставить - очень практично и полезно, потому как и другие любители найдутся. Лекарство от рака (и от фашистских диктатур) будет только тогда найдено, когда поймут что именно это такое.
Это простая и старая как мир формула, ужели ж она так трудна для понимания? Всяк человек в этом мире выбирает между добром и злом, и нет этому никакой альтернативы. Всякий же, не пожедавший быть добрым неизбежно старается сперва ущемить ближнего своего, затем покорить его, а затем заставить себе поклоняться. Только добро сильнее зла, посему и не может злодей добиться поклонения себе ни от кого, кроме подобных же себе злодеев. "...мы позволим им грешить и они будут любить нас как дети..." (с)узнаёте слог германского фюрера?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Цареубийство? Официальная версия - воспаление легких подхваченное на морозе во время осмотра войск, направлявшихся в Крым.
нуу... таковое запускать на форум положительно не солидно. В прочем, нет ничего тайного, что не стало бы явным.
dracobooks.com пишет:
цитата:
сказал сам себе Рейган: "Wait a minite!. А почему собственно мы должны терпеть эту Рашу, которая помогает всем этим отвратительным коммунистическим диктатурам? Надо эту империю зла, этот ЮССАР прикнопить". (Кстати, Рейгана живьем видел в 1987 году). Ну и прикнопил. Осталась одна Мазараша в границах времен Очакова и покоренья Крыма. Вот она помощь-то чем обернулась? Вняли, поручик?
Не, ну точно у амеров голова кружится сверх всякой меры. Полюбуйтесь только: "Рейган сказал..." Не ваша это заслуга, но наша смута. Когда бы не перебалевал сейчас русский народ болезнью жажады свободы порока не вышло бы у вас ничегошеньки. Только повторяю ещё раз, радуйтесь пока своею безумной радостью, но трепещите. Трепещите потому, что сами вы этою болезнью больны много крат тяжелее. Где оказались в итоге и татары и поляки? Там и теперешние окажутся. Рано или поздно, но осознает мужик на Руси чем плоха свобода порока и этого одного более чем достаточно. А вот для привыкшего сладко жить в среде разнузданного порока амера перспектива весьма и весьма печальна, даже страшнее чем можете себе представить.
\\Моя точка зрения состоит в том, что имеющихся на Восточном фронте сил немцам для разгрома России не хватило бы.
В конце августа 1914? Конечно нет. Ну вот они и начали концентрацию. Начали с перебороски двух корпусов и дополнительных частей. Предназначненной не для отражения нападения русских, с которым было уже в общем покончено, сколько на перспективу - для развертывания немецкой армии на востоке, которое закончилось только к весне 1915, и то только тех сил, которые они смогли выделить в условиях продолжающейся войны на западном фронте, чего их довоенная доктрина вообще не предусматривала. Так что никакого "спасения Парижа" тут не просматривается.
\\А войска с Запада перебрасывали в августе. Значит пребрасывали их туда не для "аналогичной победы на востоке", а для чего-то другого.
Ни для чего другого их не перебрасывали. Вы решили, что атака должна была начаться немедленно? Вовсе нет. Для полного сосредоточения понадобились бы месяцы. Не забудьте и про 1-ю русскую армию, которая еще находится на территории Пруссии.
\\помощи в предложениях англичанам речи не шло. Собственно, Николай заявлял английскому послу Сеймуру следующее: "Как бы мы ни желали продлить существование больного человека (а я прошу вас верить, что, подобно вам, желаю продления его жизни), он может умереть неожиданно. У нас нет власти воскрешать мертвецов. Если Турецкая империя падёт, то она падёт, чтобы не подняться более. Поэтому я спрашиваю, не лучше ли раньше подготовиться к этой возможности, чем втянуться в хаос, путаницу и общеевропейскую войну."
Давайте мы более внимательно посмотрим, что именно Николай I Сеймуру говорил . С ним он беседовал много раз, все о смертельно больной Турции и пр. Эта тема вообще у него была "идея фикс", даже в 1844 он ее поднимал на встрече с королевой Викторией и принцом Альбертом, когда был в Англии инкогнито. Вот встреча с Сеймуром в январе 1853 г. на балу в Петербурге. В ответ на монолог царя что у нас на руках тяжелобольной (Турция - эта тема уже много десятилетий им владела), Сеймур возразил что хотя положение Турции действительно не очень хорошее, она очевидно далека от коллапса. Великие державы могли бы легко поддержать ее существование. Николай согласился, но без энтузиазма (еще бы!). И продолжил тему беседой о том как нужно было бы разделить турецкое наследство (внимание - это говорится английскому послу, именно это царь хочет донести до правительства Ея Величества - в скобках - мои комментарии).
"Княжества уже фактически независимы и находятся под моей защитой [явная натяжка]. В интересах подвергающихся гонениям христиан лучше всего было бы предоставить независимость Болгарии и Сербии. Англия могла бы поиметь Египет и Кипр, если она этого хочет.[Это смой Англии решать, что она хочет, подумал тут , наверное, Сеймур]. Франция может вообще ничего не получить [попытка вбить клин в поенциальную коалицию против России]. Константинополь [который ранее был предложен Австрии], лучше было бе сделать вольным городом [ну-ну], но пока пыль не развеялась, Россия могла бы его занять временно [кто в это все поверит?]. Австрия, заявил он Сеймуру, согласна с этими идеями [Тут он опять погорячился], Россия спасла Австрию во время недавней революции в Венгрии, и ясно что молодой император Франц-Йозеф обязан сделать то что угодно Николаю [не обязан, как вскоре оказалось, Автрия встала на сторону союзников].
Это все называется вообще-то ползучей и плохо закамуфлированной агрессией (encroachment). Только себя Николай мог обвинять в бедствиях Крымской войны. Только свои фантазии и желание выдать желаемое за действительное. Платить за все это пришлось многими тысячами жизней. Пусть Россия помнит об этом уроке. Ну а не вспомнит - будет новый урок преподан. К сожалению.
\\Домыслы это ваши утвреждения, что гарантией соблюдаения прав правлославных должно было бы стать введение русских войск на территорию Турции.
См выше.
\\Смех за кадром.
Ну, вот и хорошо. Смех помогает наладить общечеловеческие контакты.
\\Если турки на требования соглашались, то княжества разоккупировались обратно.
Типа шантажа что ли? Турки кстати не испугались этого шантажа и в итоге выбросили русских обратно, откуда те пришли. А потом наступила и очередь Севастополя.
\\Демагогию мне выслушивать неинтересно.
А навешивание ярлыков людей разъединяет. Впрочем, может быть, эта "демагогия" выявляет несостоятельность ваших суждений? Понимаю.
\\Потому что он был разорван Советской Росиией в ноябре 1918.
Ну вот, видите что такое договор? Можно его разорвать, можно не соблюдать, а можно и начать зондаж на тему что хорошо бы заключить новый. А именно Финляндию вернуть обратно, по крайней мере те ее области которые были отторгнуты в 1809. Николай категорически отказался этот вопрос обсуждать. Но шведам надоело с Россией воевать и они эту тему развивать дальше не стали. Можете это назвать победой царской дипломатией. Но в Европе этот отказ был воспринят неодобрительно. ИМЕННО ПОЭТОМУ слова царя что он ВРЕМЕННО оккупирует Константинополь и, как вывыразились, РАЗОККУПИРУЕТ княжества если будут выполнены его условия (по сути - раздела турецкого наследства), были восприняты с таким неверием.
\\Про расстройство я ничего не говорил, говорил про признание отторжения Финляндии. Чувства шведов это их личные проблемы, и юридической силы не имеют, в отличие от договоров.
Должен вас огорчить. Отказ от пересмотра договора - столь же веский дипломатический факт как и сам договор. Любому договору предшествуют консультации и переговоры, которые могут идти даже десятилетиями без всякого результата. Тем не менее, они являются полноправной составляющей дипломатического процесса а вовсе не выражением лишь "чувств" участвующих в переговорах сторон.
Demon
\\И вообще, интеерсно получается: Англичане топят французский флот при первых слухах о капитуляции Франции - и это нормально. Захватывают часть Дании - тишина. СССР вернул в свой состав территории, отторгнутые от России 20 лет назад - всё, пособник фашистов, открыл шлюзы ВМВ и пр.
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Станьте тоже Юпитером. Не смогли? Ваши проблемы.
hunter
\\болезнь жажды мировой гегемонии русскому народу не присуща.
Да? Ха-ха! Самая большая ныне страна в мире с многовекой историей присоединения все новых земель - не доказательство?
\\русские войска уходили из много раз Европы,
Не смогли они там закрепится, увы. Хотя и хотелось очень.
\\например, теж самые литовцы, или немцы, или татары и ещё многие)
Ну вы тут загнули. Представителей этих славных народов порезано было немало.
\\но и по ныне они здравствуют и строют козни России.
Может быть, потому что не могут резню забыть? И не хотят повторения для своих детей?
\\Это простая и старая как мир формула, ужели ж она так трудна для понимания? Всяк человек в этом мире выбирает между добром и злом, и нет этому никакой альтернативы. Всякий же, не пожедавший быть добрым неизбежно старается сперва ущемить ближнего своего, затем покорить его, а затем заставить себе поклоняться. Только добро сильнее зла, посему и не может злодей добиться поклонения себе ни от кого, кроме подобных же себе злодеев.
Ну вот потому Россия\СССР и скукожилась, в итоге. Хотя процесс этот еще идет.
\\таковое запускать на форум положительно не солидно. В прочем, нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Есть кстати и еще одна версия - уже чувствуя себя плохо, царь искал смерти от простуды. 12 февраля он присутствовал на свадьбе дочери графини Клейнмихель в морозную погоду, одетый только в легкий конногвардейский мундир. Хотя воспаление уже началось, он отказался от лечения, ужинал с графом Киселевым, который поначалу отказывался, потому как сам болел инфлюенцой. На следующий день, чувствуя себя все хуже, царь посетил конный парад в школе верховой езды, и на следующий день свалился уже окончательно. Он умер через несколько дней, в возрасте 59 лет.
\\Не, ну точно у амеров голова кружится сверх всякой меры. Полюбуйтесь только: "Рейган сказал..." Не ваша это заслуга, но наша смута. Когда бы не перебалевал сейчас русский народ болезнью жажады свободы порока не вышло бы у вас ничегошеньки. Только повторяю ещё раз, радуйтесь пока своею безумной радостью, но трепещите. Трепещите потому, что сами вы этою болезнью больны много крат тяжелее. Где оказались в итоге и татары и поляки? Там и теперешние окажутся. Рано или поздно, но осознает мужик на Руси чем плоха свобода порока и этого одного более чем достаточно. А вот для привыкшего сладко жить в среде разнузданного порока амера перспектива весьма и весьма печальна, даже страшнее чем можете себе представить.
Ну вы прямо как Осама какой-то рассуждаете. "Свобода порока"... Очнитесь. Уже 21-й век на дворе. Надо перестать страдать от средневековой мании непризнанного величия, засучить рукава, заниматься бизнесом и влиться наконец в семью цивилизованных народов, как те же поляки влились, а не киснуть в арабских пещерах вместе с вурдалаками и серийными убийцами.
Здрагеру и Ольге
О Финляндии, Швеции и России будет постинг на днях.
Не знаете как попасть в Юпитеры? Сложно, но можно. Берите пример хотя бы с Китая. Лично вам я бы предложил заниматься теплотехникой, а не сидеть в интернете с вечным нытьем про величие затраханной врагами России.
Вы же говорите, что занимаетесь экономикой??!! Про Китай вам дан совет именно в экономическом смысле. Но понятно, что "лукашенская экономика" альтернативна мировой. Земляк, вы "мыльце"-то проверяете?
После чтения постов в этой ветке у меня вообще впечатление, что в России какой-то новый ледниковый период наступил, аж во времена Николая I, Александра III или даже Андропова не было такого зомбирования читающей публики Третьим отделением. И это когда столько информации доступно, помимо первого канала с Лебедиными озерами. Надо нам свой какой-то ресурс создавать, для народного просвещения, без всяких "смотрящих" - будить декабристов, или кто там на очереди? С другой стороны, а может и не надо их учить смыслу жизни? А то лежишь себе на Нью-Джерсийском пляжу, загораешь, попиваешь Курвассер, закусываешь креветками, а тут вдруг голодные морпехи высаживаются, и начинают орать: "Буржуи, ептать... волки позорные, ептать... построились в колонну, ептать... шаг влево-вправо - побег, ептать, прыжок на месте - провокация." :-)
Но понятно, что "лукашенская экономика" альтернативна мировой
Альтернатива - не альтернатива, но у нас экономическая ситуация куда лучше, чем в России.
Комбриг пишет:
цитата:
Земляк, вы "мыльце"-то проверяете?
Проверяю. А что там должно быть-то?
dracobooks.com пишет:
цитата:
А то лежишь себе на Нью-Джерсийском пляжу, загораешь, попиваешь Курвассер, закусываешь креветками, а тут вдруг голодные морпехи высаживаются, и начинают орать
Господи! Да лежите вы на своём пляже, ешьте креветки (мне они не нравятся), пейте... Курвассер (а это что? Я люблю светлый "Будвайзер"), только не лезьте Вы к нам! Мы сами разберёмся, что к чему. Ну не надо нам ваших "просвящённых" взглядов, не надо нам будить декабристов из-за океана!
Кстати, это будет являться "вмешательством во внутренние дела суверенного государства", кто не в курсе. Нехорошо, дракобукс!
Да, кстати, вот вам весёлый адресок: www.zametok.net. Интересный сайт, там человек, работавший в Америке, выложил свои заметки, как он там жил и работал. Всем рекомендую к прочтению!
Да, кстати, вот вам весёлый адресок: www.zametok.net. Интересный сайт, там человек, работавший в Америке, выложил свои заметки, как он там жил и работал. Всем рекомендую к прочтению!
Офигенная вещь. Пока осилил только половину - огромное СПАСИБО!
Ну я не так уж и громко смеялся. Я просто про себя сравнивал, что мне раньше рассказывали про Техас, Колорадо и Канаду. ВСЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ПЛОХО! Так что СШП - сами себе "Тематический Парк"(с). Если есть желание поржать и развлечься - вам в СШП(на правах рекламы).
Тссс! Сейчас придёт дракобукс и всем нам тааааккое устроит!
Ну да ну да. Истинный амырыканэц, панымаешь. Один он все знает и только он один прав. На Вашей сцыле и по рассказам знакомых так и есть - они себя считают единственными в белом.
Вы до сих пор не поняли? Дракобуксы раньше "советовали" всем дома, в стране "Советов". Уехали, но не успокоились. Теперь оттуда пламенные "советы" шлют.
После чтения постов в этой ветке у меня вообще впечатление, что в России какой-то новый ледниковый период наступил...
Yes, indeed! Особливо им непонятно, за что так ненавидят Россию бывшие вассалы СССР. "Ведь мы ж их, собак, ослобонили ат фашизма!!!"
цитата:
Надо нам свой какой-то ресурс создавать, для народного просвещения... С другой стороны, а может и не надо их учить смыслу жизни?
Учить бесполезно. Всё равно, что рассказывать о вкусе омаров колхозной доярке...
цитата:
...тут вдруг голодные морпехи высаживаются...
Ненаучная фантастика. Не смешите, батенька. Россиянам только кажется, что у них есть, типа: Армия, морпехи и т. д. На самом деле, от СА у них осталось некоторое подобие чёрной зоны, где повсеместно применяются самые изуверские пытки. Не думаю, что РА хоть сколько-нибудь боеспособна против ВС любой страны мира. Вот в зачистках против безоружных они себя показали! И ещё покажут...
Yes, indeed! Особливо им непонятно, за что так ненавидят Россию бывшие вассалы СССР. "Ведь мы ж их, собак, ослобонили ат фашизма!!!"
Послушайте сударь. Бывщие вассалы это полякИ? Они нас когда-нибудь любили? Хохлы? Прибалты? Мне честно пофиг на них на всех - сидите и не гавкайте за дешовинский газ и халявную инфраструктуру. Фашизм тут не причем - нравится вам дядя сэм, ну и ищите халявы у него. У нас типа рынок - ну вот вам рыночные цены. Комбриг пишет:
цитата:
Учить бесполезно. Всё равно, что рассказывать о вкусе омаров колхозной доярке...
Чистой воды шовинизм - типа американский фермер пренепременно осилит по рассказу вкус омаров. Комбриг пишет:
цитата:
Ненаучная фантастика. Не смешите, батенька. Россиянам только кажется, что у них есть, типа: Армия, морпехи и т. д. На самом деле, от СА у них осталось некоторое подобие чёрной зоны, где повсеместно применяются самые изуверские пытки. Не думаю, что РА хоть сколько-нибудь боеспособна против ВС любой страны мира. Вот в зачистках против безоружных они себя показали! И ещё покажут...
Ну по поводу кто там кого безоружного чистил, бомбил и расстреливал - у Вас зеркало рядом? Пытки в абу-грейбе это типа не считается? и в секретных тюрьмах чурок ласковым словом вразумляют? а на кубе саудиты с йеменцем от нефиг делать повесились? И остальные челы там 5 лет загорают, купаются в бассейнах и лечатся за счет амерских налогоплательщиков?
Комбриг и dracobooks.com Хотите покричать за ридну американщину - Вам на udaff.com. Там вас быстро зарядят яростью благородной и окончательно убедят в загадочности русской души. Вы успокоетесь и будете себе мирно жить поживать и добра наживать. В твердой уверенности неисправимости русских.
Альтернатива - не альтернатива, но у нас экономическая ситуация куда лучше, чем в России.
Это пока Россия поставляет вам энергоносители по халявной цене. Но готовьтесь! В 2007-м полОжите зубы на полку, ибо халява кончится.
цитата:
Проверяю. А что там должно быть-то?
gip_zorin@gipro.server.by - Ваш адрес? Послал где-то с неделю назад ответы на 9/10 ваших вопросов. Откройте файл, он в зип-формате. Как там "Гипросельмаш" поживает?
цитата:
...вот вам весёлый адресок: www.zametok.net. Интересный сайт, там человек, работавший в Америке, выложил свои заметки, как он там жил и работал.
Почитал - ничего особого. Поверхностные заметки. Мог бы сам написать в 10 раз круче. Но для вас это - экзотика! Что ж, смейтесь на здоровье. А идиотизма в американской жизни и впрямь, хоть отбавляй...
gip_zorin@gipro.server.by - Ваш адрес? Послал где-то с неделю назад ответы на 9/10 ваших вопросов.
Ничего подобного от Вас у меня вообще никогда не было.
Комбриг пишет:
цитата:
Это пока Россия поставляет вам энергоносители по халявной цене. Но готовьтесь! В 2007-м полОжите зубы на полку, ибо халява кончится
Не уверен. У нас работает промышленность, производит реальные товары. Бардака много, но уж не сравнить с Великороссией (как это не грустно). А в России только и разговоры, что про газ, да про нефть, и по сколько его толкнуть...
Открою секрет: в ближайшее время у нас начнётся разработка проекта АЭС и вопрос газа в значительной степени уйдёт. + Мы активно продвигаем местные виды топлива и пр. Не обижайтесь, но мне отсюда лучше видно (в т.ч. и по месту работы тоже).
Комбриг пишет:
цитата:
Но для вас это - экзотика
Да ради бога, для Вас скоро всё, что не Биг-Мак, станет экзотикой :(
У нас работает промышленность, производит реальные товары. ...в ближайшее время у нас начнётся разработка проекта АЭС и вопрос газа в значительной степени уйдёт. + Мы активно продвигаем местные виды топлива и пр.
Ваш оптимизм радует. Тем более прошлым летом жена была в Гомеле, ваши слова насчёт ширпотреба подтверждает. Очень впечатлилась видом города: европейского класса, говорит. Но цены?! Мама дорогая... Ладно, поживём - увидим...
А то лежишь себе на Нью-Джерсийском пляжу, загораешь, попиваешь Курвассер, закусываешь креветками, а тут вдруг голодные морпехи высаживаются, и начинают орать: "Буржуи, ептать... волки позорные, ептать... построились в колонну, ептать... шаг влево-вправо - побег, ептать, прыжок на месте - провокация." :-)
- Напрасно существующие противоречия Вы сводите к "Красной пропаганде". Не знаю как с морпехами, думаю врядли. А с деньгами для организации продажи Вам холодного пива и креветок, а также взымания денег за использование территории пляжа, такой десант неприменно ждите. Возможно Вам еще тенд для защиты от солца предложат, тертый, но за умеренную плату. Как Вы говорите Ваш пляж называется? Нью-Джерси это ж общее название штата?
\\Напрасно существующие противоречия Вы сводите к "Красной пропаганде".
Какие, какие противоречия-та?
\\Не знаю как с морпехами, думаю врядли. А с деньгами для организации продажи Вам холодного пива и креветок,
Курвасер - это не пиво, кстати. Пометьте у себя в накладной, чтоб не перепутали.
\\а также взымания денег за использование территории пляжа,
Да тут уже без вас вовсю взымают. И за мосты - тоже.
\\ такой десант неприменно ждите.
Ну, если с ТАКОЙ целью десант, тут сразу начнется второй Marianas Turkey Shoot.
\\Возможно Вам еще тенд для защиты от солца предложат, тертый, но за умеренную плату.
Да тут уже есть тенты, новые. После конца сезона Несвежие тенты тут выбрасывают на помойку, или в Африку посылают.
\\Как Вы говорите Ваш пляж называется? Нью-Джерси это ж общее название штата?
А тут много пляжей. Все побережье, по сути дела. Местный закон обязывает владельцев бич праперти обеспечивать проход к берегу через свои владения. Предупредите морпехов, что тут волноломы из камней через каждые 200 метров - чтоб они ноги не переломали, а то я буду беспокоиться.
После чтения постов в этой ветке у меня вообще впечатление, что в России какой-то новый ледниковый период наступил, аж во времена Николая I, Александра III или даже Андропова не было такого зомбирования читающей публики Третьим отделением. И это когда столько информации доступно, помимо первого канала с Лебедиными озерами. Надо нам свой какой-то ресурс создавать, для народного просвещения, без всяких "смотрящих" - будить декабристов, или кто там на очереди?
Вряд ли вы в это поверите, но зомбирование скорее в обратном направлении. Передачки про период ВМВ и тот период идут как раз про кровавую гэбню, Сталина - демона, Жукова, который типа приказывал расстрелять несколько летчиков для отчетности и т.п. В общем, вы поняли, как раз в вашем вкусе. Никакого "Путин-ТВ", зомбирующего население, про которое так много, как я понимаю, пишут у вас на Западе, нет. А почему несмотря на это все больше людей крайне отрицательно относятся к США и прочим Европам - вопрос к психологам и политологам, я думаю. Людей с начала перестройки этим делом кормили - давно уже реакция отторжения пошла. Когда вам 20 лет втирают, какая ваша страна сволочь и всех убивала и притесняла, в отличие от Западных Демократий(с), то неудивительно, что помимо отторжения такой точки зрения, отторжение начинают вызывать сами Западные Демократии вместе со всем, что с ними связано. В этом, мне кажется, главная ошибка западной пропаганды, в том, что она с развалом СССР только усилилась. В 91 большинство людей думало, как все хорошо, США - наши лучшие друзья, мы строим демократию, мир во всем мире и т.п. Смейтесь надо мной, но я сам так думал, благо и лет мне было немного. Но когда все эти годы США и Европа (особенно, ессно, соседи) не упускали ни одного случая подгадить или пошпынять России по любому поводу - тут даже постоянное напоминание по ТВ о "кровавом Сталинском режиме" не заставит людей выслушивать постоянные оскорбления и быть еще за них благодарными. Далее, чем, как американца, (вы считаете себя американцем?) вас не устраивает политика Путина? 11 сентября он первый выразил соболезнование и предложил сотрудничество, в то время, как в арабских странах устроили целый науиональный праздник. Тем, что вторжение в Ирак не поддержал? Так сначала со своими союзниками Францией и Германией разберитесь. Сейчас претензии вообще бредовые - якобы в России зажимают свободу слова. Свободы слова - хоть отбавляй, кто хочет - грузит по ТВ про людоеда Сталина, кто хочет - про то, как Путин притесняет свободу слова. Все озабоченные при деле. Но не в этом суть. Рядовому американцу какая разница, какая в России свобода слова?! Вот Россия-союзник или Россия-враг это уже серьезная разница. А сейчас американские политики, такое впечатление, прилагают все силы, чтобы Россия стала именно врагом, как в старые добрые врмена холодной войны.
цитата:
С другой стороны, а может и не надо их учить смыслу жизни? А то лежишь себе на Нью-Джерсийском пляжу, загораешь, попиваешь Курвассер, закусываешь креветками, а тут вдруг голодные морпехи высаживаются, и начинают орать: "Буржуи, ептать... волки позорные, ептать... построились в колонну, ептать... шаг влево-вправо - побег, ептать, прыжок на месте - провокация." :-)
А зачем там высаживаться нашим морпехам тем более голодным? Голодным - чтобы позлее были что ли? Вам надо с Томом Клэнси конкурировать, он удавится от зависти.
Комбриг пишет:
цитата:
Ненаучная фантастика. Не смешите, батенька. Россиянам только кажется, что у них есть, типа: Армия, морпехи и т. д. На самом деле, от СА у них осталось некоторое подобие чёрной зоны, где повсеместно применяются самые изуверские пытки. Не думаю, что РА хоть сколько-нибудь боеспособна против ВС любой страны мира. Вот в зачистках против безоружных они себя показали! И ещё покажут...
Ну молитесь, что это нам только кажется. Израильская армия - считается, AFAIK, самой боеспособной в мире не потому, что состоит из уберзольдатен, а потому, что не выходит из боев, хоть в данное время и мелких. В таких условиях балласт в ней не задерживается. Тот же эффект действует в РА, в меньшей степени (так как не вся армия находится в постоянной боевой готовности, а небольшая часть, в то время как весь Израиль - перманентная горячая точка), хотя и идет постоянная ротация частей. Сейчас правда, слава Богу, все гораздо тише чем несколько лет назад. Так что, если сравнивать, например украинский батальон (Украине с распада Союза воевать не пришлось) с батальоном РА - это даже не смешно будет. Если вас интересует, была ссылка на описание действий подразделений могучей украинской армии в Ираке украинцем, который там воевал. Это тихий ужас, что неудивительно. То, что вы называете "совком" - в сильно гиперболизированном виде. А насчет пыток, небоеспособности и зачисток безоружных... Я бы ответил "постыдитесь", но что-то мне подсказывает, что вам это говорить бесполезно. Если Red Rat эти ваши отжиги увидит, он ответит по-свойски
Начали с перебороски двух корпусов и дополнительных частей.
Проблема в том, что они её не продолжили. Следующая порция подкреплений прибыла на Восточный фронт, только после Ипра. dracobooks.com пишет:
цитата:
Предназначненной не для отражения нападения русских, с которым было уже в общем покончено,
К 25 августа? Это не так. dracobooks.com пишет:
цитата:
для развертывания немецкой армии на востоке, которое закончилось только к весне 1915
Ну так войска на востоке так медленно накапливались, потому что немцы были скованы на западе. В принципе ж/д коммуникации позволяли произвести переброску необходимых сил за гораздо более короткое время. dracobooks.com пишет:
цитата:
Вы решили, что атака должна была начаться немедленно? Вовсе нет.
В таком случае непонятен смысл переброски. Эти два корпуса, отправленные на восток не будут совершать полезной работы ни на том, ни на другом фронте и окажутся вырванными из хода операций в самый их критический момент. dracobooks.com пишет:
цитата:
Это все называется вообще-то ползучей и плохо закамуфлированной агрессией
Нет агрессией могут быть только конкретные действия, а не обсуждение гипотетической ситуации, как в данном случае. Более того, поскольку Николай предлагал программу действий на случай, если Турецкая империя рападётся (перестанет существовать), то даже результат выполнения этой программы нельзя назвать агрессией за отсутствием объекта агрессии. dracobooks.com пишет:
цитата:
Только себя Николай мог обвинять в бедствиях Крымской войны. Только свои фантазии и желание выдать желаемое за действительное. Платить за все это пришлось многими тысячами жизней.
Как ни удивительно, но здесь я с вами согласен. dracobooks.com пишет:
цитата:
См выше.
Посмотрел, доводов в пользу вашей точки зрения не увидел. Если вы считаете, что они есть, пожалуйста, назовите их. dracobooks.com пишет:
цитата:
Типа шантажа что ли?
Можно называть и так. Более политкорректно, силовое воздействие. dracobooks.com пишет:
цитата:
А навешивание ярлыков людей разъединяет.
Это не ярлык, это объективная характеристика. Использование в споре вместо содержательных доводов выкриков вроде "А у вас негров вешают!" это демагогия. dracobooks.com пишет:
цитата:
Впрочем, может быть, эта "демагогия" выявляет несостоятельность ваших суждений?
Нет, утверждение "не всякая оккупация ведёт к аннексии" перечисление примеров оккупаций, закончившихся аннексией не опровергает. Чтобы вам это было проще понять, предлагаю подумать над менее политизированным примером: опровергает ли утверждение "не все люди являются мужчинами" пречисление людей-мужчин. dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну вот, видите что такое договор? Можно его разорвать, можно не соблюдать, а можно и начать зондаж на тему что хорошо бы заключить новый.
Тем не менее, пока договор остаётся в силе, он является действующим соглашением, которые обе подписавшие стороны обязаны соблюдать. Поскольку шведы договор 1809 года насколько мне известно не разрывали, стало быть вхождение Финляндии в состав РИ они по прежнему признавали. Были ли они этим довольны это несколько другой вопрос, который я не задавал.
Да? Ха-ха! Самая большая ныне страна в мире с многовекой историей присоединения все новых земель - не доказательство?
- Такое можно сказать и про Америку и тем более про Великобританию. Которая кстати и сейчас имеет колонию на исконно британской "земле" в Гибралтаре. Такой вопрос часто на экзамене задают по Георафии - обычно отмечают "Ольстер" (скажи какое совпадение), а правильный ответ Гибралтар. dracobooks.com пишет:
цитата:
Может быть, потому что не могут резню забыть? И не хотят повторения для своих детей?
- Им тут тоже никто ничего не забыл. Хотя помнят ли как Чехия ковала победу Германии? Или Австрия там например. Или Венгрия . dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну вот потому Россия\СССР и скукожилась, в итоге. Хотя процесс этот еще идет.
- Да она не скукожилась, она сжалась как пружина. dracobooks.com пишет:
цитата:
Пусть Россия помнит об этом уроке. Ну а не вспомнит - будет новый урок преподан. К сожалению.
- О, прямо по Американски. Помни "Пуэбло" или помни Аламо. Так значительная часть пытающихся научить "хорошим манерам" потихоньку и издохла на нашей территории. Чего там Ваши учителя получили по результатам Крымской компании. Решили Россию права иметь флот на Черном море? А она могла? Думаю Россия помнит о всем, и кому должна еще отдаст с процентами.
О Финляндии, Швеции и России будет постинг на днях.
Так жду уж. Достал из-за печки подшивку "Дуэли", разложил на полатях, приготовился к дискуссии. Одна проблема только - куски капусты с бороды на клавиатуру падают после обеда, а утереться нечем, поскольку последние портянки в горошек на самогонку обменял...
Чистой воды шовинизм - типа американский фермер пренепременно осилит по рассказу вкус омаров.
Эх, батенька, отстали вы от жизни! Фермер - это прежде всего бизнесмен. Мелкий - годовой оборот от 500 штук - до 5 лимонов, а крупный: от 10 лимонов и выше. Да он закажет, если приспичит, омаров на дом - на цырлах привезут, горяченькими. А то, поедет на ночку в город и оторвётся по всей программе! Батрачат же на фермах мексы. Довольны - до упаду! Бабки и жратва - на порядок выше, чем в Мексике. И есть шанс легализоваться...
цитата:
Комбриг и dracobooks.com Хотите покричать за ридну американщину - Вам на udaff.com.
АФИША БЕСХУЙНИ? Карочи патсаны? Прикольно, но спасибо. К тому же меня сильно напрягает уродование русского языка. (Прошу администрацию не применять санкции!)
А то?! В клинтонскую эру, Америку все обожали. А этот чурка пришёл и попал сразу во все капканы, возможные и невозможные!
цитата:
А про зависть - не смешите мою левую пятку.
А вы думаете, в своей зависти благородной, вы такой уникальный? Держи карман! Разговаривал я с одним мексиканцем, правда легальным, так он говорит, что иначе, чем "въехо ламигра" - проклятый эммигрант, их на родине не называют. Хотя они своими переводами содержат половину Мексики. Я почему с ним заговорил: увидел, нацарапанную на борту его рыдвана, эту надпись. Он в отпуск мотался к родным пенатам. Там его и изуродовали...
цитата:
Будете ещё раз - телеграфируйте, встретимся за кружечкой-другой пива.
Я-то никогда не буду, но за приглашение на пиво - спасибо. Вот супруга через пару лет опять собирается: внучка у нас там...
Ну молитесь, что это нам только кажется. А насчет пыток, небоеспособности и зачисток безоружных... Я бы ответил "постыдитесь", но что-то мне подсказывает, что вам это говорить бесполезно.
Не буду врать, современная инфа о РВС мне известна только со слов активисток "Солдатских матерей" и русскоязычной прессы. Но дедовщину я прошёл и почувствовал на своём собственном опыте на службе в Забайкалье, когда вас ещё и на свете не было. "Но это были ещё цветочки..." Вон недавно, салаге ноги с яйцами отрезали после избиения дедами... Скажете, брехня?
АФИША БЕС@@И? Карочи патсаны? Прикольно, но спасибо. К тому же меня сильно напрягает уродование русского языка.
а кстати, Комбриг, зря не сходили: там как раз статейку разместили.. квази-исторического содержания. В тексте легко угадываются знакомые До Боли нам (и Вам ) персонажи. Загляните, просвИтитесь, если не обращать внимания на матерщину, довольно поучительно для тех кто до сих пор НИ просвИтился.. "в Натуре" ! "Рассуждения о патриотах" http://www.udaff.com/politsru/57923.html
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 627
Отправлено: 17.06.06 14:13. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Вон недавно, салаге ноги с яйцами отрезали после избиения дедами... Скажете, брехня?
В таком виде - брехня, причем гнуснейшего пошиба. Салага (Андрей Сычев), к Вашему сведению, страдал генетическим заболеванием. И есть достаточно веские основания предполагать, что причиной резкого обострения течения болезни, приведшего к ампутации, оказались простые нарывающие царапины на руках, а никакое не "избиение дедами".
И есть достаточно веские основания предполагать, что причиной резкого обострения течения болезни, приведшего к ампутации, оказались простые нарывающие царапины на руках, а никакое не "избиение дедами".
- И как же с таким забалеванием он мог усилить наши вооруженные силы? Как могли в армию призвать человека с такими заболеваниями? Как местный(армейский) фельдшер не обратил внимание на эти царапины. Армия не волчья стая. Малыш пишет:
цитата:
резкого обострения течения болезни, приведшего к ампутации, оказались простые нарывающие царапины на руках
- Это что адвокаты хулиганов придумали? Как царапины на руках могут вызвать ампутацию ног. Надеюсь все же ошиблись? Резкого обострения какой болезни? С какой болезнью должен служить солдат, чтоб у него такое резкое обострение вышло? Тем более прискорбно, что эти уроды выбрали для издевательств именно такого больного парня. Небось в жопу пьяные с Нового года не просыхали, так командование еще покрыло это, что б угар выветрился. Эту часть надо одназначно расформировать потому как они себя ведут они так и в тяжелой ситуации выступят. Парню ноги отрезали, так его еще и ублудки виноватым сделать хотят. Это вот небось картинка армии 1941 года. Куча подонков под одной тряпкой, которую они называю знаменем. Да военным в России сейчас платят немного, но такие части содержать это просто сливать деньги в унитаз.
...а кстати, Комбриг, зря не сходили: там как раз статейку разместили.. квази-исторического содержания. "Рассуждения о патриотах" ...довольно поучительно для тех кто до сих пор НИ просвИтился.. "в Натуре" !
Полная белиберда! Отягощённая сербофилией в тяжёлой форме...
Малыш
цитата:
В таком виде - брехня, причем гнуснейшего пошиба.
Спрашивается, какого же пошиба написанный вами абзац, если вы на полном серьёзе ВЕСКО предполагаете, что причиной АМПУТАЦИИ ног и половых органов бойца явились "нарывающие царапины на руках". Признайтесь, что просто хотели приколоться, а? А вообще, читайте кнехта. Он дал исчерпывающий ответ.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 628
Отправлено: 17.06.06 18:29. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
И как же с таким забалеванием он мог усилить наши вооруженные силы?
Вы определение "ГЕНЕТИЧЕСКОЕ заболевание" в моем вот этом постинге достаточно хорошо различаете? Что сие слово означает, в курсе? Генетические заболевания могут протекать без внешних проявлений десятками лет - как в случае с Сычевым. А для выявления их требуются специальные анализы (которые, знаете ли, не в каждой районной больнице или поликлинике делаются, и даже далеко не в каждом областном центре), причем "целенаправленные" анализы, когда заранее четко известно, что ищем. Прикажете для каждого призывника проводить такие анализы общим числом несколько десятков (по числу соответствующих генетических заболеваний)?
917 пишет:
цитата:
Как могли в армию призвать человека с такими заболеваниями?
Элементарно. По незнанию. Тромбофилию у Сычева диагностировали уже в армии, после приснопамятной истории. Не сочтите за наезд - обратитесь в медицинский центр достаточно высокого уровня и попросите там провести Вам генетический анализ (за соответствующие деньги, разумеется). С весьма высокой вероятностью узнаете о состоянии собственного здоровья и предрасположенности к различным заболеваниям ОЧЕНЬ много нового, а список диагнозов может несколько строчек занять. И безо всякой, знаете ли, "дедовщины".
917 пишет:
цитата:
Как местный(армейский) фельдшер не обратил внимание на эти царапины.
Вы с каждой царапиной к участковому бегаете?
917 пишет:
цитата:
Это что адвокаты хулиганов придумали? Как царапины на руках могут вызвать ампутацию ног. Надеюсь все же ошиблись?
Не надо так ярко блистать невежеством. Еще раз повторяю - рядовой Сычев страдал генетическим заболеванием (тромбофилией). А это означает, что "лавинообразное" появление и рост тромбов могла вызвать туева хуча причин - переохлаждение, инфекция, сильный стресс, неправильный режим питания и т.д. Парень мог гриппом тяжело переболеть и по результатам получить ампутацию конечностей - не хилое такое "осложненьице"? Люди с таким диагнозом с момента рождения "по лезвию" ходят, кто-то "срывается" еще в детском возрасте, кто-то до старости доживает - как кому Бог отпустит. Чаще всего переваливают через тридцать и не дотягивают до сорока.
917 пишет:
цитата:
Тем более прискорбно, что эти уроды выбрали для издевательств именно такого больного парня.
Ну что ж, все как всегда - о предмете разговора господин 917 не знает ни аза, но вердикт у него уже готов - "уроды" выбрали для издевательств "именно такого больного парня", командование "уродов" прикрыло, часть расформировать, картинка армии 1941 года, и "пошла писать губерния".
917 пишет:
цитата:
Парню ноги отрезали, так его еще и ублудки виноватым сделать хотят.
"Ублудки" - это такое новое название для специалистов-медиков гематологического центра, проведших генетический анализ и поставивших диагноз?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 629
Отправлено: 17.06.06 18:46. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Спрашивается, какого же пошиба написанный вами абзац, если вы на полном серьёзе ВЕСКО предполагаете, что причиной АМПУТАЦИИ ног и половых органов бойца явились "нарывающие царапины на руках".
Достаточно высокого, дорогуша. При тромбофилии вызвать тромбообразование может даже инфекция дыхательных путей. А вот образовываться тромбы вероятнее всего будут на "периферии" кровеносной системы - в конечностях. А Ваш подход меня просто умиляет: скажите, когда у человека голова болит от высокого давления, ему куда уколы колют - в голову? Или все-таки в какое-то другое место? А почему же Вас это нисколько не удивляет - болит голова, а колят в руку (если внутривенно) или в седалище (если внутримышечно)? А когда жаропонижающее внутримышечно вводят, Вас это не удивляет - у человека далеко не только в седалище жар, а колют почему-то одно седалище? А если человек кашляет (заболевание органов дыхания), отчего же он таблетки себе в пищеварительный тракт закатывает, а не в дыхательное горло? А если у человека колика - хоть печеночная, хоть почечная - отчего же ему препараты для расслабления гладкой мускулатуры внутривенно вводят (чаще всего в руку), а не в живот против печени или в спину против почек шприц не вкатывают? Не удивительно ли, а?
Комбриг пишет:
цитата:
Признайтесь, что просто хотели приколоться, а?
Не угадали. Приколы - это все больше по Вашей части.
Комбриг пишет:
цитата:
А вообще, читайте кнехта. Он дал исчерпывающий ответ
Снова не угадали. Кнехту удалось только невежестворм блеснуть. Впрочем, Вы охотно составили ему компанию.
Бывщие вассалы это полякИ? Они нас когда-нибудь любили? Хохлы? Прибалты? Мне честно пофиг на них на всех - сидите и не гавкайте за дешовинский газ и халявную инфраструктуру. Фашизм тут не причем - нравится вам дядя сэм, ну и ищите халявы у него. У нас типа рынок - ну вот вам рыночные цены.
Вы, сами того, возможно, не желая, даёте схему "вечного двигателя" межэтнической ненависти. Вы ненавидите их - они ненавидят вас в ничуть не меньшей степени. Разорвать порочный круг можно только теоретически... Как это сделать на практике, я не вижу.
Затягивая меня с кнехтом в медицинские дебри, вы, очевидно, хотите доказать, что этого конкретного бойца никто не истязал? А, по большому счёту, что в РВС не существует дедовщины? Пейте пиво с раками...
Достаточно высокого, дорогуша. При тромбофилии вызвать тромбообразование может даже инфекция дыхательных путей. А вот образовываться тромбы вероятнее всего будут на "периферии" кровеносной системы - в конечностях.
все правильно, но из-за насморка такую штуку получить трудно, ИМХО. Другое дело ежли его заставили посидеть на корточках- хотя б с пол-часа, тогда вероятность заработать тромб сильно повышается. Я не утверждаю- всего лишь предположение..
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 631
Отправлено: 17.06.06 20:17. Заголовок: Re:
vlad пишет:
цитата:
все правильно, но из-за насморка такую штуку получить трудно, ИМХО.
Трудно, но можно. Механизмы "активации" генетических заболеваний до конца не исследованы.
vlad пишет:
цитата:
Другое дело ежли его заставили посидеть на корточках- хотя б с пол-часа, тогда вероятность заработать тромб сильно повышается. Я не утверждаю- всего лишь предположение..
Медики-генетики утверждают, что прямой связи с возможным длительным пребыванием в сидячей позе не установили, и указывают на инфекцию как на более вероятный источник "активации".
Свеаборг сейчас входит в состав города Хельсинки. В 18 веке Хельсинки (Гельсингфорс) особого значения не имел, главной в этом месте была крепость Свеаборг. Ныне наоборот, на карте страны есть Хельсинки, а Свеаборг не обозначается, я только это имел в виду.
Кстати, ныне он еще и переименован. Был Свеаборг ("шведская крепость"), стал Суоменлинна ("финская крепость").
Ну все-таки целое именовать по имени части... Петербург/Лениград же никто Кронштадтом не называет. А ситуация зеркальная.
Ну если такую аналогию проводить, то Свеаборг точнее будет с Петропавловской крепостью сравнивать... Тоже маленький островок с крепостью в черте города, и тоже музей сейчас... :) А Кронштадт от Питера в 13 милях по прямой, только в хорошую погоду виден вообще.
Может, мой тот пост был не вполне корректен, но я же пояснил, что приравнял Свеаборг к Хельсинки только в качестве географической привязки. Я во всех названных выше местах бывал много раз, и не подумал, что для уважаемых собеседников это подробности неочевидны.
некоторое подобие чёрной зоны, где повсеместно применяются самые изуверские пытки
Аффтар жжот. Другими словами это описать нельзя. Никак. Невозможно, и все тут. :) Demon пишет:
цитата:
Пропаганда, понимаете ли, сильная вещь
Это не пропаганда. Это отсутствие элементарных знаний и замена их тупыми лозунгами. Как в споре про Палестину с Дракобуксом - аргументов нте, одни вопли, причем на удивление разнонаправленные.
А Кронштадт от Питера в 13 милях по прямой, только в хорошую погоду виден вообще.
На моей карте от Гельсинфорса до Свеаборга 2,5 мм - масштаб - 1:2500000. Карта Издания главного штаба военно-морского флота (все буквы большие). Здрагер пишет:
цитата:
Может, мой тот пост был не вполне корректен, но я же пояснил, что приравнял Свеаборг к Хельсинки только в качестве географической привязки
Это что получается, 6 км? Нет. Меньше. Намного. Карту искать лень, но по памяти - меньше... Раз в шесть :) Тем более он в цепи островов, и как отдельный объект издали зрительно не воспринимается
Рогатнев пишет:
цитата:
Зачем?
.
Хороший вопрос. О чем мы вообще спорим? Я ж уже извинился, на всякий случай.
\\Вряд ли вы в это поверите, но зомбирование скорее в обратном направлении.
Я не в курсе кто вас зомбирует и кого - вы. Это надо контент-анализ делать, большая работа.
\\Передачки про период ВМВ и тот период идут как раз про кровавую гэбню, Сталина - демона, Жукова, который типа приказывал расстрелять несколько летчиков для отчетности и т.п. В общем, вы поняли, как раз в вашем вкусе. Никакого "Путин-ТВ", зомбирующего население, про которое так много, как я понимаю, пишут у вас на Западе, нет.
Я русское ТВ уже много лет не смотрю, ничего вам не могу сказать. Но вот в русских газетах антиамериканская пропаганда - на первом месте. А в американских про Россию вообще очень мало пишут. Я в основном New York Post читаю, там отношение к России - простое: Russia - dangerous country with non-western mentality, Putin - KGB thug. Один материал раз в два-три месяца. Не хотят американцы про Россию ничего знать.
\\А почему несмотря на это все больше людей крайне отрицательно относятся к США и прочим Европам - вопрос к психологам и политологам, я думаю. Людей с начала перестройки этим делом кормили - давно уже реакция отторжения пошла. Когда вам 20 лет втирают, какая ваша страна сволочь и всех убивала и притесняла, в отличие от Западных Демократий(с), то неудивительно, что помимо отторжения такой точки зрения, отторжение начинают вызывать сами Западные Демократии вместе со всем, что с ними связано. В этом, мне кажется, главная ошибка западной пропаганды, в том, что она с развалом СССР только усилилась. В 91 большинство людей думало, как все хорошо, США - наши лучшие друзья, мы строим демократию, мир во всем мире и т.п. Смейтесь надо мной, но я сам так думал, благо и лет мне было немного. Но когда все эти годы США и Европа (особенно, ессно, соседи) не упускали ни одного случая подгадить или пошпынять России по любому поводу - тут даже постоянное напоминание по ТВ о "кровавом Сталинском режиме" не заставит людей выслушивать постоянные оскорбления и быть еще за них благодарными.
Надо было просто без иллюзий ко всему этому подойти. Мы сейчас живем как бы в мире не Сталина и не Гитлера, а Рузвельта (я так условно называю). Позвольте я объясню что и как. Тут у нас законы простые: геноцид, аннексии и терроризм - нельзя. Бизнес - можно. Но конкуренты - везде. Воздействие на конкурентов (кроме военного) - разрешено. Выгода от этого - захват рынка за их счет. Но nothing personal, это как национальный спорт, скорее. Контактный. Вот позвольте пример. В Нью-Йорке есть две основные газеты. New York Post и Daily News. Хотя у них обоих владелец - News Corporation, они борются за читателей и рекламу. Если только есть малейший повод - они друг друга щипают и лягают. Post смеется над Daily что у тех циркуляция падает, а Daily потешается над Post что те убыточны, потому что меньше дают рекламы. News Corporation поощряет это дело, потому что такой обмен любезностями идет обоим назетам на пользу. Есть определенные рамки, впрочем, за которые лучше не переходить, потому что остальным покажется что нарушены правила игры, тоже были эпизоды на эту тему, вплоть до угрозы судом. То же самое - выборы в президенты, и вообще все. Тут просто так все устроено, понимаете? И другого ничего они не знают, никакой этой "соборности", никаких "все сестрам по серьгам". Россия попала в это все дело после 1991 и оказалась мало готова. Если вы вместо европейского "соккера" попали в команду, которая играет в американский футбол, да еще и не знаете правил игр, то что получится в итоге? Как минимум - придется слышать тренерскую критику. И вас игроки будут пихать и над вами смеятся в раздевалке. А вы что хотели? Вы можете сказать что в американский футбол вовсе не хотите играть, но что поделать, если пришлось? В спокойный коммунизм сыграть не получилось, где все блага льются потоком вам за шиворот, значит придется в капитализм поиграть. И образца 2006, а не 1917 года, что еще сложнее. Ну так и учитесь играть, а ныть не надо, это неконструктивно. Может ли Россия в это успешно играть? Конечно, может! Нужно только игроков правильно сориентировать, показать, где находятся ворота противника, объяснить что от них требуется, как следует работать с игроками другой команды и что такое touchdown. Только нужен не недоделанный и коррумпированный государственно-монополитический капитализм, как в России, а просто капитализм, с развитым мелким и средним бизнесом. Тогда и в военной сфере дела пойдут лучше, потому что армия свободных людей (да еще и с опытом ведения своего бизнеса) сражается лучше, чем армия голодных государственных крепостных. Ну и вообще жить станет интереснее, как интереснее самому в футбол играть. а не просто смотреть со стороны.
\\Далее, чем, как американца, (вы считаете себя американцем?)
Какой же я американец? Кто вам сказал?
\\вас не устраивает политика Путина?
Мне все равно. Вам с ним жить, не мне. Выбирайте сами, кого надо.
\\А сейчас американские политики, такое впечатление, прилагают все силы, чтобы Россия стала именно врагом, как в старые добрые врмена холодной войны.
Ну, ваше впечатление возникло не само по себе. Много людей над этим поработали. Лучше они работают чем во времена застоя, но все равно - топорно. А главное - грамотно играть в американский футбол это не учит.
\\А зачем там высаживаться нашим морпехам тем более голодным? Голодным - чтобы позлее были что ли? Вам надо с Томом Клэнси конкурировать, он удавится от зависти.
Зачем высаживаться? А зачем было Восточную Европу и Афган захватывать? Из принципа?
chem
\\Проблема в том, что они её не продолжили. Следующая порция подкреплений прибыла на Восточный фронт, только после Ипра.
Ничего удивительного, после Марны ситуация резко изменилась.
\\К 25 августа? Это не так.
Ну, Людендорф сказал что подкреплений не нужно и 8-я армия сама справится. Так оно и оказалось.
\\Ну так войска на востоке так медленно накапливались, потому что немцы были скованы на западе.
Конечно. Они думали что все будет как в 1870, позиционной войны никто не предвидел.
\\В принципе ж/д коммуникации позволяли произвести переброску необходимых сил за гораздо более короткое время.
В принципе, если вы захотите, скажем, съездить из Москвы в Питер, то просто берете билет и едете. Армию немного сложнее было перебросить и разместить, тем более в 1914.
\\В таком случае непонятен смысл переброски. Эти два корпуса, отправленные на восток не будут совершать полезной работы ни на том, ни на другом фронте и окажутся вырванными из хода операций в самый их критический момент.
В большой войне на два фронта нельзя было ждать пока один этап закончится и начнется следующий. К следующему нужно было готовиться заранее, так немцы еще до войны спланировали, и не без причины.
\\Нет агрессией могут быть только конкретные действия, а не обсуждение гипотетической ситуации, как в данном случае. Более того, поскольку Николай предлагал программу действий на случай, если Турецкая империя рападётся (перестанет существовать), то даже результат выполнения этой программы нельзя назвать агрессией за отсутствием объекта агрессии.
Именно. Пока Николай только говорил что хорошо бы сделать то или это, все было нормально.Но вот когда он перешел к конкретным действиям - а именно вторгся на территорию турецкой империи (а это агрессия, верно?), ситуация изменилась и после невыполнения ультиматума Турции о выводе русских войск война и началась. Объект агрессии тут совершенно конкретный - Турецкая империя (не путайте с нынешней Турцией).
\\Посмотрел, доводов в пользу вашей точки зрения не увидел. Если вы считаете, что они есть, пожалуйста, назовите их.
Ну, не увидели, так не увидели.
\\Можно называть и так. Более политкорректно, силовое воздействие.
Назовите как хотите, смысл тот же.
\\Это не ярлык, это объективная характеристика.
Я не сомневаюсь, что ваши оскорбления кажутся вам объективными и заслуженно вызванными оппонентом, ему же все покажется наоборот. Итог? Никакого продвижения никуда.
\\Использование в споре вместо содержательных доводов выкриков вроде "А у вас негров вешают!" это демагогия.
Ну, это специфика данного форума: развешивание негров, золото Голконды, британская империя, все дела.
\\Нет, утверждение "не всякая оккупация ведёт к аннексии" перечисление примеров оккупаций, закончившихся аннексией не опровергает. Чтобы вам это было проще понять, предлагаю подумать над менее политизированным примером: опровергает ли утверждение "не все люди являются мужчинами" пречисление людей-мужчин.
Территория России на протяжении 6 веков строилась именно по этому принципу: сначало оккупация, потом аннексия. Это ее Мodus operandi, если хотите. Ваш "менее политизированный" прием неадекватен прежде всего потому что вы логической для России связи между оккупацией и аннексией, подтвержденной многовековой практикой, не видите.
\\Тем не менее, пока договор остаётся в силе, он является действующим соглашением, которые обе подписавшие стороны обязаны соблюдать. Поскольку шведы договор 1809 года насколько мне известно не разрывали, стало быть вхождение Финляндии в состав РИ они по прежнему признавали. Были ли они этим довольны это несколько другой вопрос, который я не задавал.
Подписанный однажды договор не означает что проблема закрывается раз и навсегда. История дипломатии нам говорит об обратном. То что договор не был разорван, а был начат зондаж о его пересмотре, говорит о нежелании шведов ему следовать. Вот, допустим, вы захотите с женой развесись. Как вы поступите - обсудите процесс (кому - что достанется) и пойдете подписать бумаги, если просто ее молотком жахнете в голову? А ваша жена не будет же говорить: "Пока молотком не дашь, я буду считать что ты всем доволен"?
\\А может в самом деле, не надо?
Давайте и детей в школу не отдавать. Только мучаются они там. Стишки все эти, алгебра...
vlad
\\огда вам читать.. "Джин Грин - неприкасаемый"
Я, увы, fiction не читаю. Времени нет.
917
\\Такое можно сказать и про Америку и тем более про Великобританию. Которая кстати и сейчас имеет колонию на исконно британской "земле" в Гибралтаре. Такой вопрос часто на экзамене задают по Георафии - обычно отмечают "Ольстер" (скажи какое совпадение), а правильный ответ Гибралтар.
Можно и про этих сказать. Но невинной девушкой это Россию все равно не делает, правильно?
\\Им тут тоже никто ничего не забыл. Хотя помнят ли как Чехия ковала победу Германии? Или Австрия там например. Или Венгрия .
Ну, боролись за свою свободу против коммунизма, против гулагов и советских оккупантов, и всего такого прочего. И снова восстали, в 1956 и 1968. За то же самое.
\\Да она не скукожилась, она сжалась как пружина.
Хе-хе. Как пружина... Из старого дивана.
\\О, прямо по Американски. Помни "Пуэбло" или помни Аламо. Так значительная часть пытающихся научить "хорошим манерам" потихоньку и издохла на нашей территории. Чего там Ваши учителя получили по результатам Крымской компании. Решили Россию права иметь флот на Черном море? А она могла? Думаю Россия помнит о всем, и кому должна еще отдаст с процентами.
Ну, результат очевиден - продвижение России на юг, в Восточное Средиземноморье, не состоялось. Россия помнит? Ну так и ее соседи помнят, как видите. А вы потом жалуетесь - ах, почему нас не любят?
здрагер
\\Так жду уж. Достал из-за печки подшивку "Дуэли", разложил на полатях, приготовился к дискуссии.
Я не понял, вы что же, решили тут из Дуэли отрывки цитировать? Это не Мухин ли издает, который усомнился в Катыни? Хотите чтобы я откомменировал это все? Please.
\\Одна проблема только - куски капусты с бороды на клавиатуру падают после обеда, а утереться нечем, поскольку последние портянки в горошек на самогонку обменял...
Бомжуете? Ну, ничего. Запад поможет.
Про Финляндию я помню, материал будет.
311
\\Как в споре про Палестину с Дракобуксом - аргументов нте, одни вопли, причем на удивление разнонаправленные.
К сожалению, у меня нет времени вам пересказывать источники. Это работа на десяток лет. Источников сотни, буквально. Я понимаю, что у вас нет к ним доступа, но как тут вам помочь, я не знаю.
Про Имама
И наконец, про Иран и 12-го Имама. Интересные дела тут происходят. Вот что нам тут докладывает разведка.
Иранские шииты верят, что аллах возложил всю свою власть на 12 наследников Мохаммеда, детей его любимой дочери Фатимы. Самый младший, Мохаммед бин Хасан, исчез в 940 году. С его исчезновением начался период Долгого Отсутствия, во время которого ни одно правительство на земле не является легитимным. Возращение этого Скрытого Имама, или Махди (Того, кто указывает путь), будет означать конец нашего мира и начало нового.
Что же делать правоверным пока Махди еще не явился? Доктрина Интизар предписывает быть терпеливыми и ждать, ее сторонники, или мунтазерис, призывают к взвешенному подходу. Доктрина Та-Аджил, напротив, полагает что нужно ускорить возвращение Скрытого Имама. Для этого тааджилис хотят объединить всю мусульманскую умму и вести ее в бой против неверных, что вызовет всеобщее сражение и возвращение 12-го Имама, а это обеспечит глобальную победу ислама. Иранская верхушка сейчас поделена на две основные политические силы, которые соответствуют этим двум течениям. Мунтазерис, возглавляемые Рафсанжани и Мешкини, контролирует Собрание, которое избирает верховного духовного лидера (ныне Хаменеи). Тааджилис же возглавляет президент Ахмадинеджад, который открыто заявил что цель его правительства - ускорить возвращение Махди. Коалиция, которая привела его к власти, контролирует ныне Исламскую ассамблею (иранский однопалатный парламент), и поддерживается армией и силами безопасности. Теперь к вопросу об иранской ядерной программе. Почему Ахмадинеджад сделал этот вопрос центральным? Теперь вы знаете, почему. Нужна Ирану эта программа для того, чтобы создать ядерное оружие, начать войну, способствовать возвращению Махди. Если тааджилис смогут захватить контроль над Собранием, и назначить своего собственого духовного лидера - аятоллу Месбах-Язди, как это ожидается, радикальная программа "младоиранцев" будет ускорена и, кто знает? - реализована. Интересно, хотят ли россияне прихода Махди? Или им этого ничего не объясняли пока? (Кстати, как доказательство - если бы были независимые СМИ, то все были бы в курсе, вопрос-то достаточно важный).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ждём реакции дракобукса! 
Одни завывания, как показывает опыт! 
Ик...
Ну как вам сказать... 
Аккурат в это время шведы решили попридержать политику нейтралитета на будущее. 
Благодарю за великолепный пост. 
- участник сейчас на форуме