Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
И все-таки: кто из них более матери астрономии ценен? Галилей или Джордано Бруно? Слоны или киты?
P.S. Я тут малость того... 50 лет коллеге по работе не каждый день случаются. Если я вас напрягаю - можете не отвечать, просто не обращайте внимания. Но вообще - я сама адекватность... Ик...
цитата: Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских.
Уверены? В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
В одном из наших танковых училищ есть таковое свидетельство, говорят был он там троешником. Если увижу на днях одного из моих знакомых отставных вояк, то уточню ещё раз.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место. Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
На других форумах в таких случаях говорят на мотив "афтор жжёт" или даже яду выпить предлагают. Что поделать, молодое поколение слишком много смотрит на хвалёную западную жизнь, а от варваров чему хорошему можно научиться? Так вот, учите всёже матчасть. Ну хоть мемуары его перечитайте, что ли.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял!
Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
В одном из наших танковых училищ есть таковое свидетельство, говорят был он там троешником. Если увижу на днях одного из моих знакомых отставных вояк, то уточню ещё раз.
Потрясающе информативно. в одном из... в каком? говорят был... кто говорит? Люди вообще много говорят. если увижу... а если не увижу?
hunter пишет:
цитата:
dracobooks.com пишет:
цитата: А ведь эти люди без документов, нарушили закон самим фактом въезда и потребовали еще чтобы им дали все права. И никто их даже не разгонял и документы не проверял!
Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
Какое отношение имеет ответ к приведенному высказыванию?
Обычное дело, когда что то умное хочется сказать, а нечего. Результат всегда один - фуфло.
Какие еще унтерменши его учили? Никакие русские преподаватели не зафиксированы. Сами немцы своих же и учили. СССР давал только обслуживающий персонал и место.
Очень хорошо, что вы это признали, только забыли сказать, что немцы в этих школах и наших обучали и наших было больше, чем немцев. Вот только почему тогда раньше вы утверждали несколько другое:
цитата:
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
Так кто кого обучал? Кто и чьим воспитанником был? Да и по Гудериану... то вы пишете, что он стажировался в Казанской школе, то пишете, что:
цитата:
Гудериан в России был до войны, именно поэтому его и сделал Гитлер начальником генштаба в конце войны, что тот типа лучше других знает слабые места русских. Но блицкригу там не учился - это совершенно точно. Скорее - у англичан.
Так стажировался, или просто был? Вот Пыхалов пишет (со ссылкой на Горлова), что:
цитата:
Между тем Гудериан никогда не учился. Он лишь приезжал тула с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем.
Так как там на самом деле было с Гудерианом? И почему вы в разных постах сами себе противоречите?
Стажировался, учился... а я читал, что Гудериан, как инспектор, с проверкой приезжал в эту злосчастную школу. Какие еще версии будут?
А никаких. Кому интересно - читайте "Тевтонсий меч и Русская броня" Широкорада. там все написано и по танковому и по самолетному и по химическому сотрудничеству. Гудериан действительно в Казани НЕ УЧИЛСЯ! То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Не знаю. Но речь-то идёт о приверженности своим убеждениям, а не о ценности для науки
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки?
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки?
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки Подробностей уже не помню
Ну и? Вы как на счет костра? Тут ведь вопрос характеров. Чем Вы бы хотели прославиться в веках: ярким пламенем своего костра или изысканиями в области науки
Конечно, вариант номер два.
Но я ведь веду речь к тому, что люди за требование отказа от убеждений готовы были умереть, но не отказаться от них.
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки
Давайте возьмем канонический текст.
Demon пишет:
цитата:
Но я ведь веду речь к тому, что люди за требование отказа от убеждений готовы были умереть, но не отказаться от них.
Такие люди имелись с обоих сторон. Разжигать костры или гореть на кострах. Третьего им просто не дано.
Demon пишет:
цитата:
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
А это не из области верности убеждениям. Это из области отсутствия убеждений.
P.S. Ну и меняться они тоже могут, согласен с предыдущим оратором. С возрастом, к примеру, поубавляется максимализма. Семья, дети, опять же. Вот прадеда моего двоюродного взять. Профессиональный революционер, большевик. Сидел, как тот зицпредседатель, при всех. Так семьи у него никакой не было и не заводил он ее вполне сознательно. Во избежание. Для него партия была всем.
Я к чему клоню. Если Дракобукс был во времена СССР столь яростным борцом с коммунизмом, то чего он тогда сидел тихонечко и не бузил, а проснулся только сейчас?
А зачем нам торопиться-то? Начните прямо с Ивана Калиты. Посмотрите на карте какую территорию занимали его владения. Потом сравните с теми же владениями на декабрь 1991. Посмотрите какие территории в каких войнах. с кем и когда были присоединены. Видите, сколько стран и народов, восточных и западных, за это заплатили? Назвать поименно? Или вам этот процесс кажется естественным? А вообще агрессивность России на протяжении еге истории нуждается в особой ветке. Если желающие найдутся - давайт ее начнем.
А почему с Ивана Калиты? Начните с Владимира Красное Солнышко. Посмотрите, в каких краях жили такие его данники, как мордва, меря, весь. Потом на современную карту Российской Федерации. Все национальные республики на месте. Дальше смотрим на карту Европы и ищем кельтов, пиктов, пруссов... Пруссия есть – пруссов, однако, не видно. Теперь начинайте – про агрессивную Россию и про то, какие все остальные белые и пушистые.
Green пишет:
цитата:
Гудериан действительно в Казани НЕ УЧИЛСЯ!
Действительно, ИНСПЕКТИРОВАЛ! Надоело уже повторять. Интересно, мне в танковом училище справку с большой сургучной печатью дадут? Попросить-то не проблема – четыре остановки на троллейбусе.
Green пишет:
цитата:
То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Аффтар в данном случае сам Гудериан. Он чётко в мемуарах ссылается на то, что учился по Фуллеру, Лиддл Гарту (так у него) и Мартелю. А то, что с теорией у англичан было всё в порядке, а с практикой – фиолетово, это уже их проблемы...
И ВО вторую мировую, и ПОСЛЕ второй мировой примеры как-то не находятся. Не Фолклендские острова же рассматривать?
smalvik пишет:
цитата:
Где-то слышал/читал, что на костер его отправили на за убеждения в области науки Подробностей уже не помню
Вроде он был сатанистом. Чёрные мессы и всё такое... И святой инквизиции это почему-то сильно не понравилось.
Вроде он был сатанистом. Чёрные мессы и всё такое...
Знаете, по поводу Бруно есть в Сети очень много различных версий. Кто пишет - сатанист, кто пишет - педофил... Вот разве только большевиком пока не обозвали. Только сдается мне, вряд ли из-за сожжения сатаниста аль педофила поднялась бы такая буча. Скорее всего это современный черный пиар на предмет развенчания, установления Истины и прочее дерьмо. Обозвать можно кого угодно и как угодно - а дальше обо@@нному отмываться - только вот он и этого не способен. Противно.
Аффтар в данном случае сам Гудериан. Он чётко в мемуарах ссылается на то, что учился по Фуллеру, Лиддл Гарту (так у него) и Мартелю. А то, что с теорией у англичан было всё в порядке, а с практикой – фиолетово, это уже их проблемы...
Я имел ввиду именно учился, т.е. посещал некое заведение, где прослушивал некий курс. То что Гудериан читал труды вышеозначенных авторов и по ним построил некую систему сначала в голове, а потом и на практике, не означает что они его ОБУЧАЛИ. ИМХО.
O'Bu пишет:
цитата:
И ВО вторую мировую, и ПОСЛЕ второй мировой примеры как-то не находятся. Не Фолклендские острова же рассматривать?
Вот по этому я и написал ДО. Все-таки Фолкленды на блицкриг немного тянут....
Кстати о Джордано Бруно. скажем так, не все так чисто в этой грязненькой истории. Покрайней мере не за упорство в теории гелиоцентризма его пожгли это точно. Известна книга 13-го века написаная одним из епископов как раз про гелиоцентризм. Даже с картинками где планеты вокруг солнца. и ничего сему святому отцу не сделали. даже епитимью не наложили. То что он был лицо духовное и притом состоял в сатанинских организациях - вот это скорее всего и послужило причиной такого решения. И педофилия ну никак не могла рассматриваться Святым Официумом. даже в Средние века было понятие подсудности. Тут дело явно светских властей.
А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
Типа Дж. Бруно все еще жариться, бедный. Костерок горит, а дракобукс, чтобы писать по ночам можно было, дровишки подкладывет? Так это для дневной топкт сменщик нужен. Кто это, интересно?
Отказаться-то отказался. Для вида, конечно, полагаю. Но Дж. Бруно не отказался и пошёл на костёр. А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
Ну получается, что гебня инквизицию переплюнула. Галилей виш отрекся - не стали палить. А в НКВД - сознался, не сознался, что ты японский шпион - результат от этого обычно не менялся.
Просто мне интересно, как те, кто ходил стройными рядами с пионерскими галстуками, сейчас громко кричат "коммуняки - козлы!"
Вы хотите сказать, что у ребенка пионерского возраста и зрелого человека взгляд на окружающий мир должен совпадать? Я вот в детстве в сказки верил и не стыжусь этого, так чтож мне теперь продолжать в бабу-ягу верить?
Ну пусть сидели в президеуме, это меняет суть не очень сильно.
Поясняю мысль: убеждения могут и должны меняться. НО! Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
Ведь кричащий сам-то вполне мог быть членом КПСС или Комсомола. Значит, он тоже "г...но", получается? Нет, он-то как раз белый и пушистый.
Ну жу нет, либо конкретно указывайте пальчиком на данную историческую личность и анализируйте его персональные деяния, либо не ровняйте всех под одну гребёнку.
Среди ненавидимых дракобуксом коммунистов было море порядочных людей. Именно так. И коммунисты в Великую отечественную шли впереди всех в атаку. И бойцы ведь писали "прошу считать меня коммунистом" перед опасным боем не ради красного словца. На войне вообще такая шелуха быстро улетучивается.
Так что не надо считать ВСЕХ коммунистов бяками и саму ИДЕЮ коммунизма каким-то античеловеческим течением.
Ну получается, что гебня инквизицию переплюнула. Галилей виш отрекся - не стали палить. А в НКВД - сознался, не сознался, что ты японский шпион - результат от этого обычно не менялся
Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
Так что не надо считать ВСЕХ коммунистов бяками и саму ИДЕЮ коммунизма каким-то античеловеческим течением.
Ну всех коммунистов бяками я лично никогда не считал и не считаю. Если кто считает - это уже к доктору, да и то, скорее всего не лечится. Говорят и среди членов нацистской партии вменяемые люди попадались. А вот насчет идеи коммунизма готов поспорить. Только вот о каком коммунизме. По Марксу, по Ленину, по Троцкому, по Мао, по Хрущеву?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ик...
- участник сейчас на форуме