Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
Человек должен честно признать, что если я был в комсомоле, КПСС и пр., то, в условиях изменившегося мировозрения, надо сидеть и тихонько молчать, а не кричать "коммунистов на мыло!".
А если он "прозрел"? Как Леня Голубков, отнесший свои кровные в МММ, УБЕЖДЕННЫЙ и ВЕРУЯ в честность и порядочность известных лиц. А потом, поняв, что его нае...., орал:- "Мавроди-сволочь"! Или, по-вашему ему нужно было сидеть и молчать? Demon пишет:
цитата:
И коммунисты в Великую отечественную шли впереди всех в атаку. И бойцы ведь писали "прошу считать меня коммунистом" перед опасным боем не ради красного словца.
Слово Василю Быкову:
цитата:
На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры. "Ну, как дела? Как кормят? Получаете ли письма из дому?" Им отвечали хмуро и сухо - вежливых офицеров не уважали и не боялись, не то что крикливых матерщинников-командиров; молча, без вопросов слушали их торопливый рассказ о международном положении и задачах наших войск, поставленных в приказе товарища Сталина. Потом, после их отбытия, в роты и на батареи приходили политработники рангом пониже и, отозвав кое-кого в сторонку, предлагали вступить в партию. Отказываться было не принято, да и ни к чему: какая разница бойцу, как погибать - беспартийным или членом ВКП(6). Собравшись где-то за пригорком на партсобрание, единодушно голосовали и спустя неделю выдавали кандидатскую карточку. Партийность, конечно, мало что меняла в положении бойца - если задерживался в строю, присваивали звание младшего сержанта, да перед наступлением давали задание прокричать в цепи: "За Родину, за Сталина!" "Цена победы." Ж. «Родина» № 5/95
А если он "прозрел"? Как Леня Голубков, отнесший свои кровные в МММ, УБЕЖДЕННЫЙ и ВЕРУЯ в честность и порядочность известных лиц. А потом, поняв, что его нае...., орал:- "Мавроди-сволочь"!
цитата: На периоды фронтового затишья приходилась особенная активность политорганов. Именно тогда в окопах появлялись малознакомые, чисто выбритые, в скрипящих портупеях полковники, то и дело затевавшие с бойцами теплые, душевные разговоры.
У нас директор школы был. Ко Дню Победы в стенгаете было его фото и подпись и которой явствовало что он был политработником во время войны. Чистенький , сытый. Но вот такая вещь меня пораzила (Абдулин Страницы солдатского дневника …а меня назначили комсоргом батальона. Я сдал дела парторга роты минометчику Янсону Алексею Ивановичу. В комсорги батальона меня рекомендовал комиссар полка гвардии капитан Егоров Владимир Георгиевич. Он ясно меня предупредил, что жизнь комсоргов батальона в среднем длится от одной атаки до двух-трех. Комсорг должен первым подниматься в атаку...
\\Сколько госуlарств в Палестине, сколько каждому территории... Матчасть - она штука такая. :)
Именно, было создано 2 государства - израильское и палестинское. Но как только было объявлено о появлении Израиля, тут же началась первая израильско-арабская война. По инициативе, естественно, арабов и без одобрения СССР, поскольку у Сталина была еще надежда что с помощью советизированного Израиля он улучшит свои стратегические позиции. Не знаю, какая там у вас штука, но неплохо бы вам предварительно проверять в интернете справедливость того, что вы пишете. Просто совет.
\\Про имама. Сказано - невидимый. О чем он думает - знаете только Вы... Делаем вывод!
О чем думает имам - вовсе не секрет. Почитайте шиитские богословские трактаты, или тексты проповедей иранских мулл в шиитских мечетях, или даже просто выступления Махмуда-"поджигателя", - президента Ирана. Он ничего не скрывает. Есть и английские переводы. Про русский - не знаю. Может их и нет, чтобы не ужаснуть народ раньше времени. Пусть думают, типа, что Иран - союзник России.
Demon
\\В его мемуарах нет ни слова о пребывании в России
Дорогой, если б историю писали по одним мемуарам.... Маршал Жуков, например, в своих мемурах написал что полковник Брежнев ему давал ценные военные советы. Как вы думаете, было такое на самом деле или нет?
vlad
\\это действительно "старые песни О главном"
Cтарые - в смысле геббельсовские? Тот тоже негодовал о разрушении американо-британскими варварами европейской цивилизации. Эй, а как там насчет Dfhifds? Лондона, Роттердама и Ковентри?
\\В здешнем обсуждении темы про Ирвинга было предложение разместить пару его книг на милитере.. правда все заглохло. Я сам пытался скачать его PQ- 17.. но там какой-то чуднОй формат; что обидно- остальные его книги - нормальные файлы.. но это так..к слову.
Почти все его книги (на английском) были выложены на сайте http://www.fpp.co.uk/. Не знаю, как сейчас. Ныне он в тюрьме пишeт новую - Irving's War о своих ревизионистских приключениях. Ждем.
Demon
\\Хватило. На два. Разноплановых. Одно - техническое, второе - языковое.
Ну, оно и видно. С историей прежде не сталкивались, в основном двухтавровые балки рассчитывали?
\\И на аспирантуру - тоже хватило.
По балкам?
\\И на должность не самую маленькую.
Взятки-то вам хоть предлагают?
\\На всё хватило.
Ну, я рад за вас. А причем тут история второй мировой войны?
\\Удовлетворили своё любопытство?
Да мне все равно, кто вы такой, это вы лезете ко мне с рассказами о себе, любимом. Меня интересует только вторая мировая и о вашей точке зрения я сужу только по тем текстам, что вы написали.
\\1) Ага. А на 9-е мая резко проснулся интерес к теме: "русские-козлы".
Ну, вы своими речами их не сильно смогли бы разубедить. Скорее укрепили бы их уверенность.
\\2) Закон капитализма, говорите? Дорогой, так за рубежом уже давно смешенная экономика крутится. Плановая + рыночная. В разных соотношениях долей. А чистого капитализма нету уже почти сто лет...
Прошу вас, не надо этой пурги уже про смешанную политику и экономику. Оставьте это для ученого совета по балкам.
\\от Вы и сами ответили на все свои потуги. Их вообще мало что интересует. Они убеждены, что лучше их штата нет места на свете. Отсюда вывод.
Спутали пенсильванских реднеков с профессорами Гарварда и Йеля? Ничего, с технарями и не это случается.
\\Ну-ну. Дракобукс, приведите мне хоть один пример, за что я должен восторгаться Западом, в частности СШСА. Приведите хоть один благородный поступок!
А кто же Европу спас от немцев в первую мировую, от Гитлера и коммунистов вместе взятых, и Азию - от японцев во вторую?
\\Простой пример: сколько раз англичане + США обещали Сталину высадиться в Европе? Договора подписывали...
Как вы себе представляете такую высадку? Вы примерно в курсе каких это усилий потребовало даже в 1944 и как велики были шансы что даже тогда силы вторжения сбросят в море?
\\И сравните с поведением Сталина.
Это не тот, случаем, который в 1939 с Гитлером делил Восточную Европу? И еще раньше пообещал у гроба Ленина что отдаст жизнь делу победы коммунизма во всем мире?
\\И устраивали там резервации, не признавали за людей чукчей...
Ну, Чукотка - та же резервация. Огненная вода, деградация туземцев, редкие визиты Абрамовича на вертолете.
\\Сгоняли якутов добывать алмазы в копи ну не Голконды, конечно, но чего-то близкого...
Да не только якутов, а всех подряд. Забыли? Или не знали никогда? Никаких якутов бы не хватило.
\\Такое было?
Еще и похуже было. Почитайте к примеру "Колымские рассказы" Шаламова и пр.
\\Травили газами украинцев, как негров в Африке. И такое было?
А зачем на них газы тратить? Уморить украинцев голодом разве не проще? Зерно вывезти и никого не выпускать.
\\Подскажите заодно, когда дорогая католическая церковь признала наличие души у индейцев?
Как только перешли в католичество. Сейчас более ревностных католиков вы не найдете в мире. Или лучше каннибализм и человеческие жертвоприношения? Пусть уж так приобщатся к цивилизации. Про негров еще забыли упомянуть. И про немсчастных американских безработных.
\\Вы можете ответить прямо, с фактами в руках: кто и когда из русских правителей целенаправленно уничтожал население завоёванных территорий?
А мы далеко не будем ходить. Например, И.В.Сталин. И не только завоеванных - всех подряд. Но вопрос-то был о другом, о многовековой агрессии России против всего остального мира. Тут вы что-то замялись. Ну, ради интереса, скажите, в чем причина Крымской войны? И что это вдруг Англия, Франция и Турция ополчились на бедную Россию?
\\А дракобукс несколько веков спустя по ночам книжку писал про злобную гэбню...
По ночам - потому что ратный труд такой. И не по гебистам книжку, они меня совершенно не интересуют, а про советскую армию, которая находилась уже тогда в стадии разложения.
S.N.Morozoff
Сереж, а что, еврейскую тему мы тут не обсуждаем? Я просто не в курсе, может какие-то правила на это счет есть? Не хотелось бы их нарушать. Но материала много интересного. Можно, к примеру, из Розенберга и Геббельса что-то запостать на ету тему? К сведению Hunter'a.
o.tishkov
\\dracobooks.com все больше умничает и тонко издевается над русскими Иванами. А сам то какую нишу занял на новой родине?
Олег, как там насчет Белостокского выступа? Разобрались или еще нет? Кстати, нашу с вами дискуссию тут мощно процитировали в z-history. Обязательно посетите - удовольствие от чтения z-комментариев гарантирую. А ниша очень простая - владею собственностью. Только какая же Америка - Родина?
hunter
\\Ну хоть мемуары его перечитайте, что ли.
Про мемуры - смотрите выше.
\\Вот я и говорю, счастье вам амеры, что всякого рода террористы в самом деле не понимают ничегошеньки в партизанской войне. Может попробуете доказать мне обратное?
Вы не оттуда заходите. Мексы не хотят быть террористами или партизанами, хотя у них опыт партизанщины вовсе немалый. Хотят они просто документов и американских бабок. Они знают только что в Мексике они за день получат столько же, сколько в Америке за час той же самой работы. А если будут партизанить - то вообще ничего не получат. Поэтому и ведут себя тише воды ниже травы. Ну и амнистии ждут.
KSN
Почитайте "Фашистский меч ковался в СССР". Военные школы создавались немцами для немцев, но под контролем Москвы. конечно. Русские туда лезли и пытались перенять достижения немецкого военного гения, ознакомится с программами, ну и вербануть кого-нибудь попутно. Но раз эти "школы" создавались на русской территории, с ведома советского правительства, под покровительством советских военных, то, я думаю, можно считать что окончившие их немцы - советские воспитанники. Вот, например, возьмем УВВАКУ (Уссурийское Высшее Военное Автомобильное Командное Училище). Это советское училище, на советской территории, в славном городе хорхаузов (домов свиданий - BRE) и кочегарок - Уссурийске. А преподом там был, к примеру, украинец один. Курсанты - это чьи воспитанники, училища или украинские? Я думаю, правильнее сказать училища, так что тут противоречия я не вижу.
Гудериан был в России то ли в 1931, то ли в 1932 году в составе миссии главного инспектора рейхсвера по автотранспорту. Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях. Посещая школу, он наверняка знакомился с программой, беседовал с курсантами, присутствовал на лекциях, может и сам их читал. И ему поучиться было бы полезно - все-таки он специалист по связи был первоначально, а не по танкам. Кроме того в Казани немцы отрабатывали вопросы взаимодействия танков и авиации, тут, вероятно, Гудериан уже внимательно слушал, а не поучал. Или по крайней мере знакомился с отчетами. Точно также как он видел отчет об английских маневрах 1934 в которых участвовало одновременно 230 танков, связь между экипажами и руководителями учений поддерживалась по радио. Получился впервые в истории эффект одновременного управления войсками в "real-time" в современных компьютерных играх, который нынешним любителям игр-стратегий известен с детства. Но тогда это все было потрясающим воображение новшеством и все увиденное немцы взяли немедленно на заметку. Можете как угодно его визит назвать, но лучше если бы ни его визита ни "школы" такой никогда не было, пусть уж немцы сами учились.
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Green
\\То что он изучал "блицкриг" у англичан. аффтар жжот.
На это вам уже ответили.
\\Если аффтар приведет пример хоть одного блицкрига в исполнении англичан ДО второй мировой войны...
Видите ли, когда противник что-то такое по вам применит, уже немного поздно будет учиться. Поэтому иностранные наблюдатели и ездят на учения - понять как противник будет воевать в будущей войне, и перенимать, если что покажется интересным. Как я уже писал, немцы многое взяли из управления маневрами танковых частей по радио на Salisbury Plane, 1931 и 1934 год. Присутствовавшие немецкие наблюдатели были крайне воодушевлены тем, что увидели. Тому что пишет Гудериан о своих учителях - Лидделл-Гарте и пр. я бы отнесся очень осторожно. Книгу свою он готовил находясь в плену у англичан и у него были стимулы их роль приукрасить, а роль сотрудничества с Россией - преуменьшить, вот одна из причин почему он про свою поездку не написал. Это к вопросу о том можно ли беззаговорочно доверять мемурам или нет. А вообще основы блицкрига были заложены немцами еще в первую мировую войну хотя сам термин (очень неудачный, кстати), был употреблен впервые английскими журналистами в 1940. За деталями я отсылаю вас к недавней книге по истории блицкрига Quest for Decisive Victory: From Stalemate to Blitzkrieg in Europe, 1899-1940 by Robert M. Citino.
Сереж, а что, еврейскую тему мы тут не обсуждаем? Я просто не в курсе, может какие-то правила на это счет есть? Не хотелось бы их нарушать. Но материала много интересного. Можно, к примеру, из Розенберга и Геббельса что-то запостать на ету тему? К сведению Hunter'a.
Когда-то давно Hoaxer выразил такое мнение, что "еврейский вопрос" здесь обсуждаться не будет. Тем не менее, вопрос этот время от времени возникает сам собой то в одной ветке, то в другой. Я не против нормальных форм обуждения этого вопроса. Возможно, имеет смысл открыть отдельную тему (раз есть материал) и обсудить его там, чтобы не растекаться по разным веткам.
Мексы не хотят быть террористами или партизанами, хотя у них опыт партизанщины вовсе немалый. Хотят они просто документов и американских бабок.
dracobooks.com, среди 10000000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Они знают только что в Мексике они за день получат столько же, сколько в Америке за час той же самой работы.
Да и ассортимент товаров и услуг - дай дорогу. Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки, только без урана и взрывателя (хотя взрыватель изготовить - не велика штука). Доступ к информации - лучший в мире, бизнес есть бизнес. Получить права управления даже лёгким самолётом - без проблем, GPS навигаторы - в спортивных магазинах лежат по дешёвке. Телекамеры - на любой вкус, блоки радиоуправления - да запросто. Ну и что же, по вашему, помешало бы понимающим в партизанской войне висельникам несколькими диверсионными ударами поставить весь этот типа земной рай "буквой Zю"? Типы целей для таких ударов назвать?
было создано 2 государства - израильское и палестинское
Вот говорю же: учите. Решение было о двух. А создано палестинское не было. Поскольку пока арабы цивилизованно спорили в ООН о границах, началась первая израильско-арабская война. По инициативе евреев, которые никакого арабского государства не желали, но имели несколько организованных банд типа Хаганы. Арабы же организованных отрядов не имели, как и подготовленных солдат, почему и проиграли. dracobooks.com пишет:
цитата:
неплохо бы вам предварительно проверять в интернете справедливость того, что вы пишете
РыдалЪ. Вы кроме интерента, попробуйте первоисточники читать. Часть, кстати, даже в сети есть... А про Сталина - да, у Вас близко к истине. Упрощенно до примитивности, но где-то так. dracobooks.com пишет:
цитата:
Махмуда-"поджигателя"
Чего он поджег? dracobooks.com пишет:
цитата:
Пусть думают, типа, что Иран - союзник России
"У России два союзника... (С)". А Иран один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-иранскую вражду выгодно только конкурентам и Израилю. Ни нам, ни Ирану разрыв не нужен. Вне зависимости от имама. dracobooks.com пишет:
цитата:
не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию
Это о британцах, или США? Которые помогали создавать и немцам и японцам? Еще с начала 20-х, когда СССР вообще задворками был.
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Ну это еще вопрос - кто кому больше помог создать и модернизировать армию... А про последовавшую за это расплату - что Вы имели в виду? Если май 1945, то Вы совершенно правы...
А вот интересно, если бы Россия не начала наступления в Пруссии до окончания своей мобилизации и не оттянула на себя немецкие части, устояла бы Франция? Или бы повторилась история 40-года?
цитата:
от Гитлера и коммунистов вместе взятых,
Я что-то не понял, Запад против Гитлера один воевал? Или Вместе с Гитлером против коммунизма?
цитата:
и Азию - от японцев во вторую?
В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых? И как Запад с ней боролся? В каком году США эмбарго Японии объявили? Получается, что до этого времени вполне себе с ней торговали... И как в этом случае насчет торговли с агресором и врагом? Или расчитывали ее на СССР натравить, потому и помогали усилиться (как начале 20-го века до и во время русско-японской)?
цитата:
Почитайте "Фашистский меч ковался в СССР".
Признаюсь, саму книгу не читал. Читал только про нее у Пыхалова (кстати, вы так и не высказили свое отношение к этому автору и его книге), в частности, он опровергает утверждения Дьякова-Бушевой, что Гудериан стажировался в Казани (вот, видимо, откуда вы взяли эту байку).
цитата:
Но раз эти "школы" создавались на русской территории, с ведома советского правительства, под покровительством советских военных, то, я думаю, можно считать что окончившие их немцы - советские воспитанники.
А если бы подобная школа создавалась у папуасов, то в этом случае немцы бы стали воспитанниками папуасов?
цитата:
Гудериан был в России то ли в 1931, то ли в 1932 году в составе миссии главного инспектора рейхсвера по автотранспорту. Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях. Посещая школу, он наверняка знакомился с программой, беседовал с курсантами, присутствовал на лекциях, может и сам их читал. И ему поучиться было бы полезно - все-таки он специалист по связи был первоначально, а не по танкам. Кроме того в Казани немцы отрабатывали вопросы взаимодействия танков и авиации, тут, вероятно, Гудериан уже внимательно слушал, а не поучал. Или по крайней мере знакомился с отчетами.
Заметьте, одни слухи предположения и никаких фактов, даже количество времени, проведенного Гудерианом в СССР не приведено. Разумеется, предполагать вы можете все, что угодно, но делать на основе своих предположений какие-то утверждения... это все историки так работают?
цитата:
Точно также как он видел отчет об английских маневрах 1934 в которых участвовало одновременно 230 танков, связь между экипажами и руководителями учений поддерживалась по радио.
А, так он и в Англии постажировался/ Так почему не пишут, что "Фашистский меч ковался в Англии"?
цитата:
Можете как угодно его визит назвать, но лучше если бы ни его визита ни "школы" такой никогда не было, пусть уж немцы сами учились.
А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта? А нашим разве не стоило перенять опыт немцев? Не вы ли рассуждали о их превосходящей эффективности? Так может, наоборот, мало у них учились?
цитата:
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Хорошо, вернемся к этой теме. Скажите, это только в СССР помогали будущему врагу? А сама Германия не поставляла СССР образцы современного вооружения и военные технологии? (Или именно это вам и не нравится?) А как насчет Голандии, где были немецкие предприятия по проектировке подводных лодок? (Кстати, Пыхалов пишет, что лодка Маринеско была построена на основе этих немецких разработок). А Швеция, где работал завод Юнкерса? А сами США? они что, не помогали Германии и не торговали с ней и с Японией? И Ирану они не помогали, и Ираку, и авганским моджахедам? И про косовских албанцев-мусульман вы как-то промолчали... Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации... Да и с коммунистами не все ясно. Зачем же Англия и США продавали СССР боевую технику, если собирались бороться с мировым коммунизмом? Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?
С историей прежде не сталкивались, в основном двухтавровые балки рассчитывали?
Историей я занимаюсь с детства. Уже лет н-цать, получается.
dracobooks.com пишет:
цитата:
По балкам?
Хм. Если очень интересно, то по теплоэнергетике. Аспирантура - по строительной теплотехнике (чуть ближе к балкам, согласен, но...). Второе образование - немецкий язык... Думаю над третьим.
Также ряд дипломов по математике, персональная стипендия им. П. О. Сухого (именно от КБ Сухого) и пр. Так что с мозгами у меня более, чем достаточно.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Взятки-то вам хоть предлагают?
Интеллект Ваш виден издалека. Брал бы взятки - жил бы на Канарах. Или на нарах. НО во взятках нет нужды, уж поверьте.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Как вы себе представляете такую высадку? Вы примерно в курсе каких это усилий потребовало даже в 1944 и как велики были шансы что даже тогда силы вторжения сбросят в море?
Мне плевать на эти отговорки. Было дано СЛОВО. Было подписано СОГЛАШЕНИЕ! Мне нет дела до ссылок на проблемы. В это время наши солдаты целялись за Волгу, блин!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Это не тот, случаем, который в 1939 с Гитлером делил Восточную Европу? И еще раньше пообещал у гроба Ленина что отдаст жизнь делу победы коммунизма во всем мире?
Тот Сталин, который вернул в состав СССР земли, отторгнутые за 20 лет до этого, и на протяжении веков входившие в состав Российской империи. С кем он договорился, чтобы "отторгнутое возвратих" - дело сотое.
цитата:
Ну, Чукотка - та же резервация. Огненная вода, деградация туземцев, редкие визиты Абрамовича на вертолете
Я жил в Воркуте. Там, кстати, коми живут. Так вот, Ваши слова - бред.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Да не только якутов, а всех подряд. Забыли? Или не знали никогда? Никаких якутов бы не хватило.
Фактики, фактики в студию! А то бла-бла-бла я к делу прищить не могу, понимаете-ли
цитата:
Как только перешли в католичество.
Дату назвать затрудняетесь? Ну хотя бы век осилите? Да, уточняющий вопрос: до этого они не были людьми, получается?
dracobooks.com пишет:
цитата:
А мы далеко не будем ходить. Например, И.В.Сталин
Далеко ушли. Урсский правитель - это нечто иное. Александр там Первый, например. Товарищ Сталин - он советский, грузин к тому же.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Ну, ради интереса, скажите, в чем причина Крымской войны? И что это вдруг Англия, Франция и Турция ополчились на бедную Россию?
Причина в желании Англии, Франции и пр. не допустить усиления России. Учите матчасть. Там чётко сказано про то, что Россия, выйдя к Босфору, станет неуязвима для нападения. А заодно почитайте дипломатическую переписку тех времён, как Англия + Франция точили зуб на Египет и пр. И Англия получила-таки Египет, кто не в курсе. Даже классику "Крымская война" Тарле ниасилили, чтоли? А тм всё расписано, и документиками подтверждено.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Но главная тема постинга опять кауда-то испарилась, а именно - не надо помогать вашему потенциальному противнику создавать и модернизировать свою армию. Расплата за это последует.
Учите историю. По ночам. Вместо написания мемуаров. Помогает. Германия никогда не была потенциальным противником России, наоброт. ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
А заодно расскажите, как именно Вы определяете потенциального противника?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Говорят, он не только школу посещал, но также танковый завод, воинские части и присутствовал на учениях
Обращаюу внимание на фразу "говорят". Исходя из этого дракобукс строит целую цепочку.
А израильтяне говорят - по инициативе арабов, которые никакого еврейского государства не желали.
Ну так посмотрите первоисточник, в чем проблема? Кстати, и израильтяне так говорят 6не все. Только те, кто пропаганду за историю принимает. А так - арабы не хотели еврейского государства, поэтому израильские банды их опередили. "Превентивно", ага. :) K.S.N. пишет:
цитата:
В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых?
В середине десятых. :) K.S.N. пишет:
цитата:
Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было?
В Германии в нашем понимании школ вообще не было. Как и военных училищ, академий и т.д. У них система принципиально другая была.
Германия никогда не была потенциальным противником России, наоброт. ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
Несколько некорректно говорите. Вражда между славянами и геррами уходит корнями ещё в город Вавилон, вместе с его башней. Чья это была изначально инициатива - теперь уже документов найти трудно, однако в веках мир нас с ними не берёт никак. Одна бывшая славянская, потом германская и с лёгкой руки русского солдата да И.Х.Баграмяна снова славянская Пруссия чего стоит. Можно вспомнить и тевтонцев, и ливонцев, и Фридриха, да и шведы ведь тоже из того же племени, только ветка северная. Это только между Россией и Германией, а уж что там было между поляками и немцами - это как бы даже и само собою. Женились конечно меж собою августейшие особы, да толку от того было не много. Вильгельм 2, надо сказать сделал боооольшую глупость, но это было его право, интересны были бы лично его мотивы этого безумия, что называются ПМВ.
ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ?
Наивный вопрос. Да за то, что держали их в бараках социалистического концлагеря едва ли не полвека, сбив тем самым с магистрального капиталистического пути. У бывших соцстран перед глазами стоят примеры остальной Западной Европы, которую освободили американцы и англичане. Вот ими им хотелось бы быть освобождёнными!
цитата:
НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ?
Не надо путать современных жителей Польши, Чехословакии, Венгрии и Румынии с населением этих стран в 45-м. Наши современники прекрасно видят, куда завела их полувековая большевистская каторга. А в конце войны им казалось, что хуже Гитлера ничего на свете и быть не может! И поверьте, они ненавидят вас не меньше, чем вы их...
hunter Я вас уважаю, но, судя по написанному, вы живого мексиканца и в глаза не видели. Посему, впадаете в конспирологию:
цитата:
...среди 10 000 000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100 000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
Не много ли нелегалов насчитали? Вообще-то смотря за сколько лет... Диверсии против кормильцев - США - да Господь с вами! "Проблемы с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием" у нелегалов как раз-таки колоссальные! Самое главное: языковый барьер! Второе: внешний вид. Мекс бросается в глаза за три квартала: короткое тело (160 см), чёрные блестящие волосы, смуглая, почти негрская кожа. Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови. Люди по природе кроткие и не воинственные. Все поголовно без образования и какого бы то ни было интеллекта. Типичные сезонные рабочие. Дай им одного: легальный статус. Преступность среди них мизерная! Единичные случаи. Я не завидую затесавшемуся среди них диверсанту. Если чего-то заподозрят противозаконное - удушат свои же! Ведь тогда всех депортируют назад в Мексику.
цитата:
Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки... ...GPS навигаторы - в спортивных магазинах лежат по дешёвке. Телекамеры - на любой вкус, блоки радиоуправления - да запросто.
А зачем вам армейские излишки? Любое оружие и причиндалы к ним можно купить совершенно свободно. В тирах и специализированных магазинах. Нужны лишь две вещи: водительский пластик и бабло (хоть кэш, хоть пластик). А вот с этим-то у нелегалов и основной напряг... Между прочим, по южной границе, Штаты начинают сейчас строить нечто вроде китайской стены против ползущих, как тараканы, мексов. Забавно, какой там в Мексике социализм-коммунизм? Это я к тому, что в "Последней республике" ВБР заявил: "От коммунизма люди бегут!"
внешний вид. Мекс бросается в глаза за три квартала: короткое тело (160 см), чёрные блестящие волосы, смуглая, почти негрская кожа. Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови
Один умный человек по этому поводу заметил: "Когда-то белые отобрали Америку у индейцев. Теперь индейцы забирают ее назад. Да, теперь они называются мексиканцами, но посмотрите, как они выглядят... :)"
Я вас уважаю, но, судя по написанному, вы живого мексиканца и в глаза не видели.
Интересно, если латиносы этой дорогою проходят и умудряются внедриться, то почему эта же дорога плоха и для тех же самых террористов из алькаиды? Кстати сказать, у тех с наличностью проблем не имеется. Что им мешает?
Комбриг пишет:
цитата:
Сюда прут чистокровные ацтеки и майя, даже без примеси испанской крови. Люди по природе кроткие и не воинственные. Все поголовно без образования и какого бы то ни было интеллекта. Типичные сезонные рабочие.
Если эти пролазят, то почему не могут тем же путём и за теже самые деньги пролезть и люди подготовленные? Это ж почти что золотое дно для всяких разведывательно -диверсионных операций, раз такие массы проходят - то явно либо контроля нет, либо взятки таможенники берут и в песо.
Комбриг пишет:
цитата:
А зачем вам армейские излишки? Любое оружие и причиндалы к ним можно купить совершенно свободно. В тирах и специализированных магазинах. Нужны лишь две вещи: водительский пластик и бабло (хоть кэш, хоть пластик).
Ну как вам сказать... Вот сами штаты любят лупить крылатыми ракетами по всякого рода объектам, начиная с систем ПВО и заканчивая важными для жизни больших масс городского населения, десантников бросают реже - рисковано бо. В тоже время и на их территории есть подобная же инфраструктура, к тому же жители их мегаполисов привязаны к ней куда больше. К тому же бывают снежные зимы. Одновременный удар диверсионных групп (захватить и взорвать) по таким объектам дело тонкое, вероятно, сродни хорошей десантной операции, опять же противостоят хорошая связь, полиция, спецназ, ФБР, армия и т.п. - провал более вероятен. Однако, кто сказал что нет возможности указанные препоны сравнительно легко и красиво обойти? А вот как это сделать, пожалуй, говорить не буду... вдруг это и в самом деле свежая идея, да и мало ли кто ходит по милитере. Важно другое, почему же террористы имея столь прозрачную южную границу цитадели "нового мира" до сих пор не поставили там всё вверх тормашками? Тем паче что сами штаты нарываются на это более чем отчаяно.
Чья это была изначально инициатива - теперь уже документов найти трудно, однако в веках мир нас с ними не берёт никак. Одна бывшая славянская, потом германская и с лёгкой руки русского солдата да И.Х.Баграмяна снова славянская Пруссия чего стоит. Можно вспомнить и тевтонцев, и ливонцев, и Фридриха, да и шведы ведь тоже из того же племени, только ветка северная. Это только между Россией и Германией
Пруссы – не славяне. Есть такое понятие – балто-славянская группа языков. Пруссов вырезали, соседние ятвяги стали незалэжными литовцами. Сильно литовский язык похож на русский? Общие корни находятся только на уровне серьёзных лингвистических работ.
Рыцарские ордена – полный интернационал. Немцами их называли в первоначальном смысле слова – те, кто «я есть рюсски не понимайт!» Этнические немцы, ИМХО, преобладали чисто по географическим причинам. Из Парижа, скажем, практически всё равно, куда ехать совершать подвиги во славу Христа – в Иерусалим или Ригу, а из Берлина – в Ригу ближе, а подвиги точно такие же.
Не Фридрих полез в Россию, а как раз наоборот.
Поляки – из того же племени, что и русские, только ветка западная. И что? Тридцатилетней войны не было? А русско-польские войны историография даже не пересчитывает ввиду их многочисленности.
Интересно, у меня другие сведения. Как помнится, в устье Вислы был в глубокой древности славянский город. Только не припомню "на вскидку" как он назывался...
O'Bu пишет:
цитата:
Поляки – из того же племени, что и русские, только ветка западная. И что? Тридцатилетней войны не было? А русско-польские войны историография даже не пересчитывает ввиду их многочисленности.
А.С. Пушкин пишет:
цитата:
О чём шумите вы, народные витии! Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена;...
А на вражде сей искусно играет Германия, чем сильнее славяне дерутся между собою - тем немцу светлее и радостнее на душе. Германия это вообще своего рода бич Европы, племя патологически не желающее жить в добрососедстве. Как только чуть чуть от предудущей порки оправится так сразу и начинает новую драку, на восток пёрло более через Балтику, не с проста же морской транспорт считается наиболее распространённым.
\\среди 10000000 нелегально перешедших границу вполне могло бы затесаться 100000 диверсантов. Тем паче, что проблем с питанием, жильём, связью, перемещением по территории страны, приобритением всякого рода техники, оружием наконец у них там быть не должно.
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
\\Да и ассортимент товаров и услуг - дай дорогу. Помнится имелись даже магазины армейских излишков, в коих можно было приобрести даже ядерные боеголовки,
Ядерные боеголовки? Вы не очень сильно себе представляете что можно купить и что нет, и кому. Так или иначе, но пока почти за 5 лет мы тут "диверсионных ударов" пока не увидели. Единственно я помню случай, когда некто 2 года назад пытался купить Стрелу, но его продавцами оказались офицеры ГРУ, а подельниками - ФБР, которые сотрудничали между собой с редким единодушием. Другого араба, которого недавно осудили, просто развели - предложили ему начать готовить теракт на Юнион-Сквер, он не отказался, и сел. Его адвокат протестовал что его подсудимого правтельственные агенты спровоцировали и вылепили из него диверсанта, но на присяжных это не подействовало.
311
\\Вот говорю же: учите. Решение было о двух. А создано палестинское не было. Поскольку пока арабы цивилизованно спорили в ООН о границах, началась первая израильско-арабская война. По инициативе евреев, которые никакого арабского государства не желали, но имели несколько организованных банд типа Хаганы. Арабы же организованных отрядов не имели, как и подготовленных солдат, почему и проиграли.
В ноябре 1947 арабы начали нападать на еврев: кидать в них камни, жечь дома, стрелять во всех евреев подряд и пр. Как только было объявлено о создании Израиля арабские армии вторглись чтобы защитить палестинцев от злых демонов-cионистов. Но ничего у них не вышло. Старались слабо, по разным причинам, да и опасались друг друга не меньше чем израильтян.
\\РыдалЪ. Вы кроме интерента, попробуйте первоисточники читать. Часть, кстати, даже в сети есть...
Ну вот и углубитесь. А потом обсудим.
\\Чего он поджег?
Разве не он сказал, что Израиль нужно стереть с карты мира?
\\"У России два союзника... (С)". А Иран один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-иранскую вражду выгодно только конкурентам и Израилю. Ни нам, ни Ирану разрыв не нужен. Вне зависимости от имама.
Блажен, кто верует. "А Германия, один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-германскую вражду выгодно только конкурентам и США. Ни нам, ни Германии разрыв не нужен" (1941).
\\Это о британцах, или США? Которые помогали создавать и немцам и японцам? Еще с начала 20-х, когда СССР вообще задворками был.
Вот и досоздавались, себе на голову. Думали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
Diego
\\Ну это еще вопрос - кто кому больше помог создать и модернизировать армию... А про последовавшую за это расплату - что Вы имели в виду? Если май 1945, то Вы совершенно правы...
Я лично имею в виду 1941-1944. С миллионами жертв и выжженой Европейской частью России.
\\А вот интересно, если бы Россия не начала наступления в Пруссии до окончания своей мобилизации и не оттянула на себя немецкие части, устояла бы Франция? Или бы повторилась история 40-года?
Ну, трогательная легенда о том, что русская армия спасла Париж, была запущена белогвардейскими иммигрантами, которые просто хотели напомнить о себе бывшим союзникам и восстановить репутацию, сильно подмоченную революцией, обесценениеем фпранцузских ценных бумаг и мятежом русского экспедиционного корпуса. На самом деле снятые с западного фронта части до Пруссии доехать не успели и никакого воздействия на победу при Танненберге не оказали. А поскольку сняты они были с пассивного участка западного фронта, то и здесь, опять-таки, их отсутствие в начале сентября на исход сражения не повлияло.
\\Я что-то не понял, Запад против Гитлера один воевал? Или Вместе с Гитлером против коммунизма?
В 1939-1941 - один. После разгрома Гитлера из-за агрессивных планов СССР была реализована доктрина сдерживания коммунизма, победные плоды которой вы сейчас и пожинаете.
\\В каком году Япония в Китай залезла? В середине тридцатых? И как Запад с ней боролся? В каком году США эмбарго Японии объявили? Получается, что до этого времени вполне себе с ней торговали... И как в этом случае насчет торговли с агресором и врагом? Или расчитывали ее на СССР натравить, потому и помогали усилиться (как начале 20-го века до и во время русско-японской)?
Япония отплатила своим учетелям и инвесторам неблагодарностью, за что и была наказана.
\\Признаюсь, саму книгу не читал.
Ну и зря. Неплохо было бы ее на милитеру выгрузить.
\\Читал только про нее у Пыхалова (кстати, вы так и не высказили свое отношение к этому автору и его книге),
Я его книгу не читал, к сожалению.
\\в частности, он опровергает утверждения Дьякова-Бушевой, что Гудериан стажировался в Казани (вот, видимо, откуда вы взяли эту байку).
Просто отрицает? Или как-то обосновывает? Про деятельность немцев в России и без Дьякова было хорошо известно. Хотя эти авторы не особо углублялись в интерпретацию, у них в основном приведены документы. А с документами спорить тяжело. Если только они не поддельные. Но пока про подделки я не слышал.
\\А если бы подобная школа создавалась у папуасов, то в этом случае немцы бы стали воспитанниками папуасов?
Если бы папуасы имели такую школу на своей территории по договору с Германией, обеспечивали бы и контролировали учебный процесс, предоставляли бы технику, оружие и обслуживащий персонал, решали кто будет учиться, кто нет - то да. Возьмите Сандхерст, где основоположник читал лекции о советской армии. Можно ли сказать что воспитанники этой академии теперь - "суворовцы"?
\\Заметьте, одни слухи предположения и никаких фактов, даже количество времени, проведенного Гудерианом в СССР не приведено. Разумеется, предполагать вы можете все, что угодно, но делать на основе своих предположений какие-то утверждения... это все историки так работают?
Ну, ничего удивительного. Секретная миссия. Ни немцы не хотели огласки, но Россия. Уверен, что работы с подробностями есть или появятся. Если я на что-то интересное натолкнусь, то дам знать.
\\А, так он и в Англии постажировался/ Так почему не пишут, что "Фашистский меч ковался в Англии"?
О его пребывании в Англии до войны ничего не известно. На учениях находились германские атташе, которые присылали в Берлин подробные отчеты.
\\А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта?
По Версальскому договору танки Германия не могла иметь. В России они занимались не подготовкой механиков-водителей, скажем , как вы ошибочно решили, а готовили старших офицеров для бронетанковых войск, которые должны были возглавить будущие танковые соединения. Кроме того, здесь занимались также и исследовательской работой. Тема - взаимодействие танков с авиацией. В 1939-1941 все увидели плоды этих "исследований".
\\А нашим разве не стоило перенять опыт немцев? Не вы ли рассуждали о их превосходящей эффективности? Так может, наоборот, мало у них учились?
Это большой и интересный вопрос. Если кратко, то хотелось бы вот какие пункты отметить: 1) Национальная армия - один из институтов конкретного общества. 2) Скопировать чужую армию, не меняя своего собственного общества, нельзя, Россия и Германия - слишком разные страны для такого заимствования, причем в обе стороны, это как довоенный опыт показал, так и послевоенный. В связи с этим не могу не вспомнить реплику Шаталина, которому задали такой вопрос: "почему перестроечная Россия не может скопировать шведскую модель социализма?". Шаталин на это ответил: "В России для этого слишком мало шведов". Точно также нельзя создать натуральную немецкую армию в России из русских, даже под руководством остзейских баронов. Потешные гатчинские полки - можно, а эффективную армию - нет. 3) Вместо того, чтобы копировать чужие военные структуры, которые не будут работать все равно, следует делать только то, что органично для России. Именно такая армия и была создана к 1944 году, и смогла победить в 1945 прежде всего потому, что не копировала немецкую, хотя тут крайне интересно отметить что обе армии в ходе войны эволюционировали в противоположных направлениях: немецкая, под влиянием Гитлера - в сторону централизованного контроля, а Красная - в сторону большей инициативности. К сожалению, Красная Армия оптимизирована была в основном под конечный результат, а не под минимизацию людских потерь, в соответствии с национальной традицией пренебрежения человеческими жизнями, поэтому и цена Победы оказалась именно такой какой оказалась.
\\Хорошо, вернемся к этой теме. Скажите, это только в СССР помогали будущему врагу? А сама Германия не поставляла СССР образцы современного вооружения и военные технологии? (Или именно это вам и не нравится?) А как насчет Голандии, где были немецкие предприятия по проектировке подводных лодок? (Кстати, Пыхалов пишет, что лодка Маринеско была построена на основе этих немецких разработок).
Видите ли, проблема вся в том, что никаких особых вооружений у Германии не было. Некоторые были лучше, и то какое-то время, некоторые - хуже. Истинный секрет вермахта - в auftragstaktik, mission-oriented warfare, когда вышестоящий командир формулирует задачу в самых общих словах, например, обозначает примерный вектор атаки дивизии, а его подчиненные имеют полную самостоятельность в решении того как именно выполнять эту задачу, где будет находиться шверпункт, как и в каком составе следует использовать войска дивизии. Инструмент для такого рода - временная камфгруппа, то есть боевая группа, состав которой определяется не по уставу, а исходя из конкретной потребности командира кампфгруппы. Иначе говоря, вы не получаете готовый универсальный инструмент, например танковый батальон, а сами создаете тот инструмент, который вам нужен, сами решаете, сколько танков, сколько артиллерии, сколько пехоты и в каком составе и пропорции вам нужно исходя из реального положения дел. За результат отвечаете вы лично, сами пожинаете плоды победы, и сами отвечаете за поражение. Курс серьезной военной подготовки проходили все немецкие солдаты, даже ездовые, чтобы в случае чего из них можно было бы всегда вылепить такую кампфгруппу. Точно также все немецкие офицеры были обучены вести в бой части любого размера вплоть до батальона, чтобы в случае необходимости они были способны возглавить такую ad hoc камфгруппу. Позвольте проиллюстрировать на примере. Представьте, что вы - художник. Заказчик вам хочет заказать картину про любовь. И нанимает для этого двух менеджеров. Один вам скажет: "Нарисуйте пожайлуста что-то трогательное, про любовь. Что это будет, как нарисовано, чем, на каком именно холсте и даже в какой срок - на ваше усмотрение, как сможете, ведь вы художник, вам лучше знать. Другой же менеджер вам скомандует: "Ну-ка ты, ептать, рисуй на стенке сортира томатной пастой как лягушки на пне сношаются, ептать, и чтоб за час было готово, ептать, я приду - и удивляюсь, ептать". Интересно, в каком случае вам будет лучше работаться и какой результат будет лучше?
\\А Швеция, где работал завод Юнкерса?
Это к Швеции
\\А сами США? они что, не помогали Германии и не торговали с ней и с Японией?
Ну, они и не собирались с ними воевать. В обоих случаях на США напали.
\\И Ирану они не помогали,
Когда там был шах. "Белая революция" оказалась очень успешной.
\\и Ираку,
Воевавшему с Ираном, который любил заложников захватывать..
\\и авганским моджахедам?
Которые противостояли советским захватчикам.
\\И про косовских албанцев-мусульман вы как-то промолчали...
Которых сербы мучали?
\\Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации...
Ну, после взрывов в прошлом году там одни агенты MI остались.
\\Да и с коммунистами не все ясно. Зачем же Англия и США продавали СССР боевую технику, если собирались бороться с мировым коммунизмом?
Трактора и автомобили? Или вы про ленд-лиз?
\\Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?
США торговали с Германией и Россией, как с уважаемыми партнерами, ну а когда те, набрав силы, скурвились и начали реализацию собственных утопических программ мирового переустройства, (что мы сейчас в России опять видим), то и пришлось от них Европу освобождать.
Demon
\\Историей я занимаюсь с детства.
Вы осторожнее с этим. Так можно и инвалидность получить.
\\Уже лет н-цать, получается.
Вы сами решили, что получается?
\\Хм. Если очень интересно, то по теплоэнергетике. Аспирантура - по строительной теплотехнике (чуть ближе к балкам, согласен, но...). Второе образование - немецкий язык... Думаю над третьим. Также ряд дипломов по математике, персональная стипендия им. П. О. Сухого (именно от КБ Сухого) и пр. Так что с мозгами у меня более, чем достаточно.
Свое резюме пересказываете? У меня для вас нет работы, так что можете не трудиться. Если ваша аспирантура по теплотехнике окончена, то это не повод соглашаться с вашим просвященным мнением по всем прочим вопросам мироздания. Не надо рассказывать какой вы гениальный, просто покажите это вашими текстами, а мы рассмотрим. Пока ваше историческое дарование здесь не просматривается.
\\Интеллект Ваш виден издалека.
Мы о войне или о моем (или вашем) интеллекте? Я бы предложил пока войной ограничиться.
\\ Брал бы взятки - жил бы на Канарах. Или на нарах. НО во взятках нет нужды, уж поверьте.
Ну, значит никаких материальных благ вы не распределяете. А раз боитесь нар - значит и "крыши" - нет. Понятно. Давайте мы закончим уже с ваше биографией. Вы не Гудериан и военного опыта у вас никакого нет, поэтому военной истории вы пока не интересны.
\\Мне плевать на эти отговорки. Было дано СЛОВО. Было подписано СОГЛАШЕНИЕ! Мне нет дела до ссылок на проблемы.
1943 - вторжение на Сицилию, что привело к решению Гитлера прекратить Цитадель. В 1944 - Оверлорд. Я не очень вижу что еще можно было бы сделать. Да и кто этих русских знает - вдруг они опять договор с Гитлером заключат.
\\ В это время наши солдаты целялись за Волгу, блин!
И что? Думаете, Англия и США должны были по этому поводу пешком через Ла-Манш перейти? Надо было лучше воевать на Немане и Буге, тогда и на Волге не пришлось бы.
\\Тот Сталин, который вернул в состав СССР земли, отторгнутые за 20 лет до этого, и на протяжении веков входившие в состав Российской империи. С кем он договорился, чтобы "отторгнутое возвратих" - дело сотое.
Ну отторгайте, потом опять возвращайте. Удав... я же говорю. Отрыгнет кролика, которого недачно проглотил и по новой его переваривает.
\\Фактики, фактики в студию! А то бла-бла-бла я к делу прищить не могу, понимаете-ли
Сложно найти факты о репрессиях в годы советской власти? Ну, почитайте хотя бы доклад Хрущева на XX сезде. Или материалы бла-бла "Мемориала". Или хотя бы Архипелаг Гулаг. для начала. От себя лично рекомендую Роберта Конквиста "Большой террор". Интересная книжка.
\\Да, уточняющий вопрос: до этого они не были людьми, получается?
Людей без признаков морали я бы отнес больше к животным. Если бы вас каннибалы поймали, пытали, принесли в жертву богам, вырезав сердце каменным ножом, а останки скушали без хрена и пива, а потом вашу кожу на себя надели и так ходили, похваляясь как они великого белого колдуна-теплотехника замочили, как бы к ним отнеслись? Между прочим, Мексику завоевали испанцы, так что я вас к ним и отсылаю с вашей критикой. США, как вы наверное знаете, еще и в помине не было в те далекие годы. Здесь страна протестантов, кстати, и католиков терпят, но не любят. Единственного президента-католика (Кеннеди) и то замочили, а прежде его обвиняли в том что он продает Штаты Ватикану.
\\Далеко ушли. Урсский правитель - это нечто иное. Александр там Первый, например. Товарищ Сталин - он советский, грузин к тому же.
Ну, без разницы. Тот же фюрер. Какая разница в какой обертке навоз - все равно он навозом и остался.
\\Причина в желании Англии, Франции и пр. не допустить усиления России. Учите матчасть. Там чётко сказано про то, что Россия, выйдя к Босфору, станет неуязвима для нападения. А заодно почитайте дипломатическую переписку тех времён, как Англия + Франция точили зуб на Египет и пр. И Англия получила-таки Египет, кто не в курсе. Даже классику "Крымская война" Тарле ниасилили, чтоли? А тм всё расписано, и документиками подтверждено.
Тарле я люблю и с удовольствием читал еще в детстве, хотя теперь могу вам сказать из каких именно английских источников и что именно он передирал. Ну так вот, если вы не знали. Царь собрался Турцию, которую он назвал "Больным человеком Европы" расчленить и поиметь ее территорию вместе с проливами. И когда турецкий флот Нахимов раскатал в Синопском сражении стало ясно что именно он это и начал делать. Ну вот союзники (Англия, Франция, Турция и Сардиния) и решили этого не допустить. И не допустили. Вот так оно все и было. И в первую мировоую Россия именно это и хотела повторить, но опять-таки ничего у нее не получилось. И до второй мировой Сталин хотел проливы поиметь, по согласию с другом Гитлером, и после, готовя войну с Турцией. Но опять-таки ничего тут не станцевалось. И если часть Черноморского флота будет переведена в Сирию, то мы еще и продолжение этих всех старинных дел сможем увидеть. Может для вас ничего страшного тут и нет - подумаешь. София с крестом над проливами - разве это не естественно? Но нет, это прочим народам не очень нравится. Для них то же самое примерно как голодного бурого медведя в платяном шкафу держать.
\\Учите историю. По ночам.
Ну, я только по ночам и работаю - посмотрите на время моих постингов и посчитайте сколько это по EST. А историю все историки и продолжают учить и изучать, это же не таблица умножения?
\\Вместо написания мемуаров.
Да это еще рано, лет в 75 начну.
\\Германия никогда не была потенциальным противником России,
? Please. ну почитате хоть что-то.
\\ПМВ и ВМВ - явления иного порядка, вызванные общемировыми процессами, а не разборками данных двух стран.
Представьте, что к вам пришел мальчик и говорит: "Дядь, ты теплотехник? А у нас батарея холодная. Почини, а?" Вот у вас примерно такое же понимание истории, как у этого мальчика - вашей теплотехники.
\\А заодно расскажите, как именно Вы определяете потенциального противника?
Это то же самое что и вероятный противник. Вооруженные силы разного м асштаба которые могут начать войну с вашими.
\\Обращаюу внимание на фразу "говорят". Исходя из этого дракобукс строит целую цепочку.
Источники и говорят. А что, вам лично Гудериан что-то сказал? Вроде он умер уже, до вашего рождения? Или вы с ним на связи? Я ж говорю - не переборщите с этим.
В ноябре 1947 арабы начали нападать на еврев: кидать в них камни, жечь дома, стрелять во всех евреев подряд и пр.
РыдалЪ снова... А до 1947 в Палестине арабы с евреями целовались при встрече... годов так с конца 20-х, особенно. Кстати, кто придумал расстреливать автобусы с мирными жителями и до сих пор за это героем Израиля почитается, не знаете? И когда. NB Почитается героем не всеми израильтянами, только нацистами-фанатиками "великого Израиля". Но таких много. dracobooks.com пишет:
цитата:
Как только было объявлено о создании Израиля арабские армии вторглись чтобы защитить палестинцев от злых демонов-cионистов
Вообще-то наоборот. Please, ну почитате хоть что-то. Кроме пропаганды. dracobooks.com пишет:
цитата:
Разве не он сказал, что Израиль нужно стереть с карты мира?
Ну да, а в чем тут поджигание? В году 1942 нужно было стереть с карты Третий Рейх, вернув на эту карту СССР в полном объеме, Польшу, Чехословакию, Австрию, Францию... Сейчас то же самое в отношении Израиля. dracobooks.com пишет:
цитата:
Германия, один из серьезнейших партнеров, да. И поджигать русско-германскую вражду выгодно только конкурентам и США. Ни нам, ни Германии разрыв не нужен" (1941).
В целом да. А что, кто-то спорит? :)) Только вот Германия у СССР покупала немного и поставляла не так много. Т.е. ситуация - обратная. dracobooks.com пишет:
цитата:
умали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
А поскольку сняты они были с пассивного участка западного фронта, то и здесь, опять-таки, их отсутствие в начале сентября на исход сражения не повлияло.
Ну неужели вы "Августовские пушки" не читали, вроде известнейшая на западе книга. Там описывается, как "не повлияло". Сняли как раз из первой армии. dracobooks.com пишет:
цитата:
Да и кто этих русских знает - вдруг они опять договор с Гитлером заключат.
Логика - супер. Это русские, значит договора с ними хотим - выполняем, хотим - не выполняем.
........... С годами чувство засекреченности послевоенного периода не ослабло (собственно, как и предвоенного). И вот после прочтения книги “День-М” весной 1994 у меня как-то само собой возникло хобби — собирать информацию о 1946 — 1953 годах. Причем, в качестве доказательства гипотезы, которую я сформулировал сам себе в том же виде, в каком она присутствует в книгах “Ледокол” и “День-М”. И с применением той же методики.
На мое удивление, материал пошел “потоком”, что и привело к возникновению этой книги.
Переходя к конкретному разговору, могу признать, что средства массовой информации иногда все же обращались к общему решению проблем того периода. Однако, большей частью, чтобы доказать уже существовавшее мнение. Например, в августе — декабре 1989 года в газете “Правда” была проведена международная дискуссия на тему: “КТО НАЧАЛ “ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ”? В первом материале, подготовленном советскими историками, приводилось много рассекреченных в 70-х годах АМЕРИКАНСКИХ документов. Американский историк на это заметил, что неплохо было бы сделать аналогичное и с советской стороны. Советские историки, в свою очередь, привели убийственную логику: да, они признали, что послевоенный период изучен “слабо”, и тут же перешли к утверждениям: “Не было нас в переулке! Не было! Не было!”... Логика “железная”.
А почему бы сначала не изучить период “сильно”, а затем делать выводы? Кто мешает? Эту мысль (“слабой” изученности) я нашел также в журнале “Техника-Молодежи”, N: 4, 1993 в статье Вадима Орлова “ГЕРОИ? ПИРАТЫ? ИЛИ... “КРУЖКОВЦЫ”?” Он пишет: “Из песни слова не выкинешь: в нашей истории есть период [послевоенный?], когда изготовление “цельнотянутых” [т.е. целиком скопированных] конструкций возвели чуть ли не на уровень государственной политики. Это была сознательно начатая кампания, но по ее поводу не колотили в пропагандистские барабаны, а делали все тихо, под сурдинку.” И приводит несколько примеров. А также пытается объяснить, но объяснение ограничивается лишь необходимостью “сжатых сроков” (а зачем?) и замечаниями, что “ища ответ, историки до сих пор не пришли к единому мнению”, и что “для историков техники послевоенное время — сплошной частокол вопросов”.
Странно — историков целые институты, еще живы свидетели. И сплошные вопросы! Но извините, откуда тогда “железные” выводы? Одно из двух: или история и выводы, или нет истории, но и нет выводов. Чем же в действительности занималась страна в те годы?
Вот, например, парад 7 ноября 1950. Глава государства (т.е. Сталин) должен присутствовать? Должен! Но не был! (По фотографиям руководителей партии и правительства, стоявших на мавзолее Ленина в Москве, видно, что точно в центре этой группы находился В. Молотов). Парадом командовал командующий Московским военным округом, а принимал парад командующий кавалерией и (одновременно) заместитель министра сельского хозяйства по коневодству, маршал Буденный. (Интересно, сколько той кавалерии было в Советской Армии в том году — одна дивизия или один полк? И к ним почетный командующий? Хорошо хоть, не Главнокомандующий!). Может, СССР к тому времени так разоружился, что министра обороны не было? Был, даже два (с 25 февраля 1950 — сухопутный и морской, только слова “обороны” в названии этих министерств не было, они назывались: “Военное министерство” и “Военно-Морское”). И генеральных штабов было два (кстати, точно как в 1938 — 1946 годах!). А на Дальнем Востоке был даже филиал сухопутного министерства — Главнокомандующий войсками Дальнего Востока (маршал Малиновский).
Если раскрыть Советскую Военную Энциклопедию (далее — “СВЭ”), то в ней говорится, что Главком может быть или на ТВД (во время войны) (здесь и далее ТВД — “театр военных действий”), или по родам войск (в мирное время). И написано, что на Дальнем Востоке был Главком войск в 1945 году (маршал Василевский), но почему-то о варианте 1947-1953 годов ни слова! Вообще, в “СВЭ” периодически попадается путаница или недосказанность. Например, в разделе о Поликарпове говорится, что он участвовал в конкурсе по созданию самолета “Иванов”, но в разделе о Сухом что-то нет замечания, кто стал его победителем.
Кроме того, были поделены и флоты. Балтийский — на 4-й и 8-й ВМФ (февраль 1946 — декабрь 1955) и Тихоокеанский — на 5-й и 7-й ВМФ (январь 1947 — апрель 1953). Оставались незадействованными номера: 1, 2, 3 и 6. В аккурат для деления Северного и Черноморского флотов. Вопрос: зачем? Ответ: для каких-то темных дел. Было бы для светлых, то тайны из этого не делали бы. Ну, не совсем тайны (в “СВЭ” об этом говорится), но, по крайней мере, в “обычной” информации сведения о делении флотов как бы “теряются”. Например, однажды я увидел книгу о Балтийском флоте, полистал. О войне написано очень много. Но я искал раздел о послевоенных годах. Нашел. Целый абзац. В нем говорилось, что к 1955 году Балтийский флот завершил разминирование таких-то частей моря. И все. А как же служба на финской базе Порккала-Уд? Да и разминирование — дело непростое. Неужели не отличился ни один из командиров 4-ого или 8-ого ВМФ?
Другой пример явного утаивания деления флотов — биография адмирала Кузнецова. В “СВЭ” четко написано — с февраля 1950 по июль 1951 он был командующим 5-ого ВМФ. А как это отображается в других изданиях? А никак! Пишут примерно следующее: “был послан на Дальний Восток” или “командовал Тихоокеанским флотом”. Получается, есть что скрывать?
А что можно скрыть, если деление флотов имеет смысл только тогда, когда у страны имеется много кораблей, много военно-морских баз. А это возможно, если сильна экономика и есть какие-то интересы. В “Последней республике” говорится об одной кормовой башне одного японского линейного корабля, что она весила 2,5 тысячи тонн без снарядов и людей. Это сколько же металла надо на много флотов? А в каком состоянии был Советский Союз? – залечил раны после жестокой войны. Село вообще “лежало”, придавленное зверскими налогами и погибелью мужиков. А тут — почти десяток океанских флотов, не считая всяких флотилий. Зачем?
И какой смысл делить Черноморский флот, если выход через проливы контролируется Турцией? Проблема серьезная. Решать ее Сталин начал еще в начале 1945 года, разорвав договор о дружбе с Турцией и выставив к ней ряд претензий. Турки обратились за помощью к Черчиллю, который на Потсдамской конференции летом 1945 г. не оказал помощи Сталину в этом вопросе. Но в 1946 г. Сталин пытался решить проблему с проливами просто и гениально. В том году в Париже проходили мирные переговоры со странами-союзницами Германии, в т.ч. с Италией. Советские историки, как правило, не хотят подробно обсуждать решавшиеся на них проблемы. Чаще предлагают такую схему: СССР твердо отстаивал интересы мира, а США с союзниками “скрежеща зубами” добивались своих империалистических целей. Дольше всех СССР бился по договору с Италией. И очень редко вспоминается, из-за чего. В частности, из-за желания Сталина поделить итальянские колонии в Африке. Вот если бы ему удалось получить хоть маленький участок Ливии и разместить там свою военно-морскую базу, то советские войска на Дарданеллах могли бы появиться в силу международных правил: для обеспечения транспортных путей снабжения. Под этим предлогом советские войска оставались в Венгрии и Польше (для обеспечения транспортных путей советским войскам в Австрии и Германии). С Италией этот “фокус” не удался. И Турция на последующие годы попала в разряд “гнусных пособников империализма”. Не обошлось и без территориальных притязаний. Об этом потом тоже не любили вспоминать и доказывали, что “не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужна”! И возмущались, почему это в Турции возникли военные базы США !?
А для чего делить Северный флот? У него вообще только один путь — на юго-запад между Норвегией и Шпицбергеном. Остальная часть Баренцева моря закрыта плавучими льдами. Можно, правда, отклониться правее, к Гренландии и к северо-восточному побережью Северной Америки. (Через всего лишь несколько лет после жесточайшей войны на своей территории?)
Что касается кораблей, то они, видимо, собирались отовсюду. В частности, задерживалось возвращение тех, что были получены по ленд-лизу. Грузовики вроде бы отдавали. Отец как-то рассказывал, как он участвовал в подготовке эшелона “Студебеккеров” к передаче. А по поводу возврата кораблей в дипломатических документах тех лет имеются настойчивые обращения США с требованиями ускорения этого дела.
Но корабли кораблями, а основной ударной силой являются сухопутные войска. Какова ситуация была в них? С одной стороны, после 1945 года их сокращали, но почему-то только “старшие” призывные возраста и никто из историков никогда не коснулся судьбы “младших” (запрещено?). Кстати, как мне рассказывал отец, хуже всех пришлось парням 1925 г. рождения. Они “срочную” службу служили 9 лет, три из которых пришлись на войну (в которой надо было еще выжить). Вообще, как жестоко отнеслась к ним Родина! Те из них, кто выжил, уже отслужили положенные тогда ПО ЗАКОНУ 3 года! Причем, во время войны! А их ЗАСТАВИЛИ служить еще два таких срока! В качестве вознаграждения?
Был и вывод войск из других стран. Например, из Китая (Манчжурии), но при этом все вооружение Квантунской армии почему-то осталось китайским коммунистам. Был и вывод из Ирана. Но вывели так, что Иран на какое-то время оказался поделенным.
На самой территории СССР странным является то, что в 1945 году в стране было 33 военных округа (далее — ВО), в конце 1946 их стало 21. Иногда это приводится как доказательство “миролюбия” СССР. Но, во-первых, до войны их было 17 (с учетом отдельного фронта на Дальнем Востоке). А во-вторых, к 1950 году их стало 24 (вновь возникли некоторые округа т.н. “второго” формирования). А это как оценивать? Как “агрессивность” СССР? Тем более, что 33, и 21, и 24 больше как довоенных 17-ти, так и 16-ти ВО периода “застоя”. . ..... И если коснуться их истории, то очень бросается в глаза большая динамика в период 1945 — 1953 годов. Например, ситуация на северо-западе СССР:
— март 1940 — Создан Архангельский ВО с управлением в г. Архангельске.
— 15.12.1944 — Он переименован в Беломорский с переездом управления в г. Кемь.
— февраль 1946 — Вновь создан Архангельский ВО выделением части из Беломорского ВО.
— март 1946 — Управление Беломорского ВО переезжает в г. Петрозаводск.
— июль 1951 — Беломорский ВО переименован в Северный ВО, а Архангельский ВО — в Беломорский ВО.
В дальнейшем эти округа были расформированы, а их территории перешли в Уральский и Ленинградский ВО. С 1949 года ими командовали: маршал Мерецков (бывший командующий Карельским фронтом) и его бывший заместитель — генерал Фролов. Их соседями с юго-востока были: бывший командующий фронтом маршал Жуков (Уральский ВО) и бывший командующий фронтом генерал Еременко (Западно-Сибирский ВО).
Большая динамика наблюдалась и с другими округами.
Кстати, лично я не стал бы категорически называть направление маршала Жукова в Уральский ВО как не заслуживающей внимания “ссылки”.
Вопрос: с природно-климатическими условиями каких стран похожи природно-климатические условия вышерассмотренных округов? Ответ: например, с Канадой и прилегающими островными территориями. Вопрос: где они находятся? Ответ: а напротив через Северный полюс.
Чувствую, чувствую, как правая рука читающего эти строки пытается подняться к району правого виска, чтобы там покрутить пальцем. И слышу вопрос: “Это на что же вы намекаете? На 1-й Арктический фронт, что ли?”
Отвечаю: во-первых, возможно, что и на него. А во-вторых, обратимся к фактам.
Факт 1. Из книги под ред. Новожилова (“ИЗ ИСТОРИИ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ: Самолеты ОКБ им. С. В. Ильюшина”, М., “Машиностроение”, 1990, стр. 307): “... В марте-апреле 1950 г. два самолета Ил-12Д (десантно-транспортный) с буксируемыми грузовыми планерами конструкции Цыбина Ц-25, поднявшись с одного из подмосковных аэродромов, совершили уникальный перелет к Северному полюсу, выполнив посадку на льдину первого арктического десанта на планерах, а затем благополучно завершили обратный длительный беспосадочный перелет до Красноярска.”
Странно — откуда “беспосадочный”, если у Ил-12Д дальность полета была 1200 км! Не верь глазам своим? Или они садились на секретных аэродромах? Для справки: садиться на полярные льды на планерах — смертельный риск. Самолет еще может взлететь, если лед тонкий. В частности, опытные летчики-полярники на льдину садились “с проверкой”: прежде чем “глушить” двигатели, смотрели на влажность следа от лыж, если след оказывался с водой, то посадку прекращали и, добавив газу, взлетали. Но планер взлететь не может. Поэтому риск посадки на планере в Арктике гораздо выше, чем на самолете, но такую “технологию” после войны отрабатывали. Зачем? Что-то готовили?
Кстати, в юбилейном иллюстрированном альбоме “СОВЕТСКАЯ АВИАЦИОННАЯ ТЕХНИКА” (М., “Машиностроение”, 1970) на стр. 67 приведены низкого качества две маленькие фотографии Ил-12Д (№ 157) и десантного планера (№ 158). К ним поясняющий текст следующий:
Всему миру известны самолеты, созданные в ОКБ С. В. Ильюшина. Один из них Ил-12Д (157) специально оборудован для перевозок грузов и десантников. Для десантных операций предназначен большой грузовой планер (158), поднимающий свыше 7 тонн. [По другим данным — Ил-32].
Замечание: во всем мире признается, что десантные войска (особенно — десантные планеры!) нужны только при наступлении. Так о чем думало советское руководство после войны, заказывая такую технику? Арктические десантные планеры можно было бы использовать только в рамках “Арктического фронта” с любой нумерацией. С мирными целями применялся другой транспорт: корабли, ледоходы, самолеты, собачьи упряжки, лыжи, наконец. Но не планеры.
Факт 2. (Из той же книги). Ил-12Д строился серийно в 1948-1949 годах. В течение ряда лет он был основным десантно-транспортным самолетом в ВВС страны. Ил-12 был двухмоторным. Но в то же время КБ Ильюшина разрабатывало и четырехмоторную модель Ил-18. Однако, она тогда в серию не пошла, так как в серию запустили Ту-4 (советский вариант “Боинга-29”).
Факт 3. По данным из статьи З. Каневского “СОВСЕКРЕТНАЯ АРКТИКА” (Журнал “ЗНАНИЕ-СИЛА”, № 9, 1993), сразу после 1945 г. одна за другой в высоких широтах проходили мощные комплексные воздушные экспедиции. Самолеты летали на Северный полюс и обратно, высаживали в различных точках Ледовитого океана отряды разных исследователей, в т.ч. сугубо военных. С апреля 1950 по апрель 1951 проходил сверхсекретный дрейф станции СП-2. Она создавалась и работала в обстановке не просто строгой — безумной секретности. За этот дрейф начальник станции — Михаил Михайлович Сомов получил звание Героя Советского Союза, остальные — по ордену Ленина.
На вечной мерзлоте строились аэродромы, о которых не должен знать враг, в ней прокладывались стратегические дороги. На географическом факультете МГУ была специализация — “География северных полярных стран”. Со второго курса и ближе к окончанию все чаще в расписании занятий появлялось слово: “спецкурс”.
Факт 4. На Норвежском архипелаге Шпицберген в Баренцевом море работали советские шахтеры по добыче угля. В 1946 году для них даже были отчеканены специальные деньги. И возможно, все они имели мобилизационные предписания.
Факт 5. Нигде не могу найти сведений, чем занимался контр-адмирал Папанин с 1946 по 1948 годы. В биографиях упорно указывают: по 1946 был тем-то, c 1948 — тем-то, а между?
Факт 6. На истории аэросанной техники много останавливаться не буду. Привожу цитату из статьи “СКВОЗЬ ОГОНЬ И ПУРГУ” (журнал “МОДЕЛИСТ-КОНСТРУКТОР”, № 2, 1988, стр. 6-8): Сотни боевых и транспортных операций провели за годы войны аэросанные батальоны... Продолжалось конструирование новых моделей. Зимой 1943/1944 года успешно прошли испытания большие десантные аэросани АСД-400. После Великой Отечественной войны боевые аэросани продолжали нести воинскую службу — в основном в пограничных войсках.
Интересно замечание “в основном”. Были еще какие-то аэросанные подразделения?
Факт 7. Статья в “ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ ЖУРНАЛЕ” (в дальнейшем его название будет указываться сокращенно — “ВИЖ”), № 10, 1992 “АРМАДА, КОТОРАЯ НЕ ВЗЛЕТЕЛА”. Ее автор — кандидат исторических наук, генерал-лейтенант в отставке Н. Н. Остроумов.
Весной 1952 г. Сталин неожиданно для высшего военного авиационного руководства принял решение о срочном формировании ста дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации... География поиска мест базирования авиадивизий расширялась с каждым днем. Все чаще оперативные группы специалистов вылетали в районы будущего базирования, в т.ч. и на северное побережье, Чукотку, Камчатку. Цель — изучение возможностей размещения авиации, подготовки ледовых и стационарных аэродромов, создания надежных баз... (Можно заметить — в дополнение к уже существовавшим. Мне отец рассказывал, что когда он в январе 1951 года прибыл в Хабаровск, то тогда набирались команды на строительство аэродромов на Камчатку и Чукотку).
Справка: Фронтовой реактивный бомбардировщик Ил-28 стал поступать в войска с марта 1950 г. Два двигателя. Скорость — 915 км/час. Дальность — 2400 км. Нормальная бомбовая нагрузка при максимальной дальности — 1 тонна. На стр. 66 вышеупоминавшегося альбома есть фотография и этого самолета с текстом:
Большую известность приобрел построенный в 40-х годах фронтовой бомбардировщик Ил-28 и его модификация Ил-28Р, снабженного аппаратурой для фотосъемок и большим запасом осветительных бомб. [Кстати, очень полезно при зимнем наступлении в арктических и субарктических широтах].
Логичен вопрос: кого собирались бомбить фронтовыми бомбардировщиками с плавучих льдов? Белых медведей? А как насчет названия фронта на плавучих льдах — “…-й Арктический”? “Гренландский”? “Аляскинский”? ......
Аналогично! Успехов в обсуждении левого заднего подкрылка танка БТ! Оч-ч-ень важно! Танк БТ - хлам, который не мог создать нужную плотность на каждый квадратный сантиметр фронта! Это ж всем вменяемым понятно! Это ж только идиоты-резуноиды понять не в состоянии! И как только их земля носит?
Нехай радостно пьют за повешенных в Нюрнберге! А мы...
Вот-вот! От нашего стола вашему! Семь метров под лопатой! Счастливых раскопок! (Тока на мину не наткнитесь!)
Диверсанты появятся, если начнутся массовые депортации. Приобретение техники и оружия - с этим сложнее.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Так или иначе, но пока почти за 5 лет мы тут "диверсионных ударов" пока не увидели.
Вот я и спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему крепко обиженные амерами фанатики под типа знамёнами ислама, способные даже взорвать самих себя ради убиения совершенно мирных жителей, как они это и проделывали в Москве, не могут сделать кое чего подобного в стране, которая их бомбит? Что их сдерживает?
Ядерная боеголовка в магазине это не шутка и не трёп, ещё в незабвенные 1970-е годы по этому поводу прикалывался весь мир, вся типа "свободная пресса". Разумеется, урана в ней не было, как и взрывателя.
Вот я и спрашиваю - ПОЧЕМУ? Почему крепко обиженные амерами фанатики под типа знамёнами ислама, способные даже взорвать самих себя ради убиения совершенно мирных жителей, как они это и проделывали в Москве, не могут сделать кое чего подобного в стране, которая их бомбит? Что их сдерживает?
Не приходит в голову, что терроризм - это бизнес, и движущие силы в нем не всегда так уж очевидны?
Царь собрался Турцию, которую он назвал "Больным человеком Европы" расчленить и поиметь ее территорию вместе с проливами.
Фигня. Действительно накануне войны зондировалось мнение европейских государств о судьбе территории Турции в случае её распада. Зондаж, однако, касался неопределённого будующего, не говоря уже о том, что положительного ответа на него не последовало. План "поиметь Турцию вместе с проливами" видимо целиком взят из британской прессы 1853 года, реально интересы были более скромными. Сам Николай высказывался в том смысле, что раздел Турции он считает нежелательным, поскольку от него больше выиграют конкуренты. dracobooks.com пишет:
цитата:
1943 - вторжение на Сицилию, что привело к решению Гитлера прекратить Цитадель.
Такая трава немодна в этом сезоне. Цитадель провалилась из-за того, что наступление Моделя увязло, кроме того русские начали наступление в Орловской дуге и готовились начать наступление в Донбассе. Характерно, что Манштейн на пресловутом совещании 13 июля получил распоряжение продолжать наступательные операции правда уже с ограниченной целью, вместо того, чтобы бросать дивизии в Сицилию, как то следовало бы из "западной" версии.
Г-н Закорецкий заговорщицки подмигивает нам - А зачем подлый Сталин создал такой-то и такой-то номерной флоты? При этом замечая, что кораблей было всё-таки мало, и деление на номерные флоты не имело смысла. А если было мало, то и говорить не о чем и строить конспирологические теории не на чем. Если кораблей было мало, то и выполнять агрессивные планы партии и правительства (даже с учётом зажиленных ленд-лизовских "Мурманска" 1918 года постройки, "Архангельска" и десятка эсминцев этих же годов, плюс тральщики и торпедные катера - тоже не шибко много) было просто нечем. Другой вопрос - а может, нумеруя флоты, пытались выработать, по американскому, например, образцу, более совершенную форму организации ВМС? Ведь, насколько можно понять, потом (когда, кстати?) от идеи номерных флотов отошли. Также и с нарезкой округов - укрупняли, разукрупняли. Искали наиболее оптимальное соотношение - чтобы и не громоздкая получилась неуправляемая структура, но и не мельчить, дабы не плодить излишнее количество управлений округов. А почему это подлые коммуняки три года держали в армии фронтовиков? Хорошо - а кого призывать? Пацанов 1927-28 г.р., которые зачастую, вместо школы в лучшем случае точили снаряды на станке? Которые пережили голодные военные годы на иждивенческих, в лучшем случае, рабочих карточках или в оккупации? Я молчу о тех, кто и повоеватьуспел - в партизанах, на фронте, а также во флоте (вспомним Соловецкую Школу юнг ВМФ). То есть, физический и образовательный уровень армии резко бы понизился. Потому и оставили молодые возраста в армии, вероятно, для подстраховки, возможно, для передачи призывникам боевого опыта. Да мало ли причин было не ослаблять армию резкой ротацией контингентов кроме как желанием завоевать Турцию, Канаду, Корею... и далее по списку?
Вот и досоздавались, себе на голову. Думали что имеют дело с цивилизованными партнерами, а оказалось? В этих странах пришли к власти фашисты, и пришлось бомбить то, что сами и помогали создавать.
Как интересно. И что, сразу после прихода фашистов стали бомбить, или еще какое-то время с ними сотрудничали и торговали? И еще, им, значит, простительно ошибиться, а СССР нет?
цитата:
В 1939-1941 - один.
И что, смогли они одни в этои года освободить Европу от Гитлера?
цитата:
Япония отплатила своим учетелям и инвесторам неблагодарностью, за что и была наказана.
И за что же конкретно была наказана? За то, что полезла на юг вместо севера? Сколько лет она резвилась в Китае и рядом с границами СССР пока США эмбарго не ввела?
цитата:
Ну и зря. Неплохо было бы ее на милитеру выгрузить.
Попадется - прочитаю.
цитата:
Я его книгу не читал, к сожалению.
Зачем же дело стало? На милитере она есть, объем небольшой, а поскольку он полемизирует в частности с Дьяковым-Бушевой, это может оказаться интересным.
цитата:
Просто отрицает? Или как-то обосновывает? Про деятельность немцев в России и без Дьякова было хорошо известно. Хотя эти авторы не особо углублялись в интерпретацию, у них в основном приведены документы. А с документами спорить тяжело. Если только они не поддельные. Но пока про подделки я не слышал.
Он ссылается, в частности, на: Горлов С.А. "Совершенно секретно. Альянс Москва - Берлин. 1927-1933 гг. М. 2001" (есть на милитере).
цитата:
Если бы папуасы имели такую школу на своей территории по договору с Германией, обеспечивали бы и контролировали учебный процесс, предоставляли бы технику, оружие и обслуживащий персонал, решали кто будет учиться, кто нет - то да.
А СССР еще и технику с оружием поставляли? Да еще и решали, кто из немцев учиться будет? А может, еще и преподавателей назначали? Это где такое написано? Вот Пыхалов ссылается на Горлова по поводу липецкой школы: "Как отмечает историк Горлов: "Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки летного состава рейсхвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине."" А вот насчет обеспечения техникой и прочим ссылается на тех же Дьякова-Бушуеву: "Самолеты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый ... материал" предоставляли немцы за свой счет. "...советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы." То же самое и по Казанской школе. Так какую технику и боеприпасы поставлял СССР?
цитата:
Возьмите Сандхерст, где основоположник читал лекции о советской армии. Можно ли сказать что воспитанники этой академии теперь - "суворовцы"?
Если он был единственным преподавателем в этой школе, то вполне.
цитата:
Ну, ничего удивительного. Секретная миссия. Ни немцы не хотели огласки, ни Россия. Уверен, что работы с подробностями есть или появятся. Если я на что-то интересное натолкнусь, то дам знать.
Настолько секретные, что он даже после войны американцам ничего не рассказал?
цитата:
\\А они и учились сами. Или вы считаете, что в самой Германии таких школ не было? В Казани выпустили 30 человек немцев - это что, весь состав танковых войск вермахта?\\
По Версальскому договору танки Германия не могла иметь. В России они занимались не подготовкой механиков-водителей, скажем , как вы ошибочно решили, а готовили старших офицеров для бронетанковых войск, которые должны были возглавить будущие танковые соединения.
И сколько было танков в Казани, чтобы говорить о соединенях? Соединение - это сколько?
цитата:
Это большой и интересный вопрос. Если кратко, то хотелось бы вот какие пункты отметить: 1) Национальная армия - один из институтов конкретного общества. 2) Скопировать чужую армию, не меняя своего собственного общества, нельзя, Россия и Германия - слишком разные страны для такого заимствования, причем в обе стороны, это как довоенный опыт показал, так и послевоенный.
А что, копировать можно только и исключительно армии? Чего-либо помельче уже нельзя?
цитата:
Видите ли, проблема вся в том, что никаких особых вооружений у Германии не было. Некоторые были лучше, и то какое-то время, некоторые - хуже.
А в СССР все было лучше? Или все-таки что-то приходилось пытаться осваивать?
цитата:
Ну, они и не собирались с ними воевать. В обоих случаях на США напали. Когда там был шах. "Белая революция" оказалась очень успешной. Воевавшему с Ираном, который любил заложников захватывать.. Которые противостояли советским захватчикам.
Получается, что США решала сиюминутные задачи не думая о последствиях... И есстественно она не виновата, а вот СССР поступая похоже в схожих ситуациях, виноват по определению... Логика, однако...
цитата:
Которых сербы мучали?
А албанцы никого не мучали? И не убивали? И с земли не сгоняют? И скольких албанцев сербы замучали? Цифры не назовете и тех и других?
цитата:
\\Англия вот у себя в стране разрешает исламские экстремисткие организации...\\ Ну, после взрывов в прошлом году там одни агенты MI остались.
А до взрывов, значит их деятельность Англию устраивала? И они даже про двенадцатого имама не вспоминали? Или этот имам только для России опасен?
цитата:
Трактора и автомобили? Или вы про ленд-лиз?
Нет, я имею ввиду танки Виккерс с технической документацией и танк Кристи...
цитата:
\\Странное дело, помогли вооружиться коммунистам и фашистам, а потом освободили от них Европу?\\ США торговали с Германией и Россией, как с уважаемыми партнерами, ну а когда те, набрав силы, скурвились и начали реализацию собственных утопических программ мирового переустройства, (что мы сейчас в России опять видим), то и пришлось от них Европу освобождать.
Как интересно, получается, что собственные программы может только США иметь, а остальным это Низззьяяя.... демократия, однако...
цитата:
Людей без признаков морали я бы отнес больше к животным.
В таком случае определите, что вы подразумеваете под моралью. Если чья-то мораль не совпадает с вашей, означает ли это, что человек не имеет морали? И еще, чем мораль каннибала хуже морали тех, кто отдавал приказы о массированных бомбардировках городов?
цитата:
Здесь страна протестантов, кстати, и католиков терпят, но не любят. Единственного президента-католика (Кеннеди) и то замочили, а прежде его обвиняли в том что он продает Штаты Ватикану.
Это и есть демократия по американски? Мочить тех, кто на них не похож? И это они хотят навязать миру?
цитата:
Но нет, это прочим народам не очень нравится. Для них то же самое примерно как голодного бурого медведя в платяном шкафу держать.
Интересно получается, если этим народам что-то не нравятся, то они имеют право устранить источник неприятия, а остальные нет? это и есть "ценности западного мира"?
Это ж только идиоты-резуноиды понять не в состоянии! И как только их земля носит?
Вот и я удивляюсь, как?
Кейсик, ты когда заяву в военное училище рисовал, тоже Кейстутом подписался? Или более "политкорректно" - Константином? А почему, иван родства не помнящий? Очко играло или чо другое? Ты расскажи, расскажи, жуть как интересно, западенец ты мой принципияльный. А я, если в голову шарахнет, и под настроение, через военную прокуратуру твое личное дело проверю. Чтобы люди воочию убедились каких поганых оборотней земля на самом деле еще носит. А то я гляжу, ты что-то осмелел.
1 Найдите один официальный документ Государства Израиль,где ислам объявляется несамостоятельной религией,Египет,Алжир,Саудовская Аравия,Сирия, Ливан,Ливия-не государствами в истинном смысле этого слова,а арабы-не нацией (по аналогии с Хартией ООП) 2 По статистике,за время интифад погибали люди с двух сторон, только с арабской-это в основном молодые мужчины,а с израильской-равномерно, старики,молодые,женщины,дети,грудные-в основном от живых бомб 3 Про уничтожить евреев-старая песня Римляне пытались,инквизиция пыталась, Гитлер пытался,Сталин пытался-где они все? 4 Эхуд Барак давал Арафату все,включая весь Старый Город,даже Стену Плача отдавал(кстати,а зачем ее иорданцы загадили)-Арафат не взял А не взял,потому что,и это духовные авторитеты мусульман признают,не те которые политиканы,что это наше,а Всевышний -он один А Всевышнего даже Арафат боялся 5 Димми мы ни у кого и никогда не будем,даже самые наши левые,и те возьмут автоматы в руки 6 А если Чечня и Норд-Ост Вас ничему не научили- Ваши проблемы 7 Я тут в больничку прилег,так меня два араба лечили,прекрасные врачи,дай им и их хамулам Всевыщний здоровья 8 Между прочим,когда палестинец-иорданский полицейский застрелил 7 девочек-экскурсанток,в их семьи Король Хуссейн приезжал-сочувствовать и извиняться-потомок Мухаммада А Ханан Ашрауи ,женщина и министр Автономии,сказала,что в смерти девочек виновата политика правительства Израиля Такой вот гуманизм
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну как вам сказать... 
- участник сейчас на форуме