Отправлено: 10.05.06 10:05. Заголовок: 9 мая. Взгляд с Запада
Навеяло просмотром буржуйских ТВ каналов.
Общий вывод такой:
1) Все русские сволочи. Они насиловали немок и убивали немцев. Вообще заподло устроили. 2) Потом русские начали морить немцев голодом. Морили аж до 1949 года, а потом устроили блокаду Западного Берлина. ЧТобы вообще всем кирдык настал. Спасибо американцам, что у них было много самолётов. 3) Сталин = Гитлер. Отсюда вывод: два диктатора схватились между собой. В итоге победил демократический Запад. 4) Маринеско - сволочь, потопил "Густлов", "Гойю" и пр. Там было много беженцев. 5) Русские предали поляков в 1944 году. Потом они их оккупировали. На 45 лет. Потом поляки втихую свергли коммунистов. 6) Коммунисты = фашисты. Мочить надо было и тех, и тех. 7) Сталин вообще был неконтролируемым человеком, стоило только Рузвельту и Сталину ослабить тиски, как он выходил из-под контроля.
В итоге у меня вохник вопрос: ЗА ЧТО? ЧТО МЫ ИМ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, ЧТО ОНИ НАС ДАЖЕ НА 9 МАЯ ОБГАДИЛИ С ГОЛОВЫ ДО НОГ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ИХ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ? Мне жалко тех наших солдат, что полегли в Прибалтике, Польше и пр. За что? Ради этих фашистиков? НЕНАВИЖУ!
это в сумме выходит больше миллиона японцев..мирно трудились в "солнечном Гулаге" хм.. никогда б Не подумал.
Оттуда же: "Важно отметить также то обстоятельство, что в результате переговоров 18 августа в селе Духовное о фактической капитуляции с 20 августа японских войск, упомянутых выше, начальник штаба Квантунской армии генерал X. Хата добился от командования Красной армии согласия на обеспечение безопасности японского гражданского населения[40]. Однако позднее обязательство было нарушено, и эти лица были депортированы в трудовые лагеря вслед за японскими военнослужащими.
В эти дни по отношению к японцам в районах, занятых Красной армией, предлагалось поступать в соответствии с телеграммой Берии, Булганина и Антонова № 72929 Василевскому от 16 августа, в которой в соответствии с Потсдамской декларацией указывалось: «Военнопленные японо-маньчжурской армии на территорию СССР вывозиться не будут. Лагери военнопленных необходимо организовать по возможности в местах разоружения японских войск… Питание военнопленных производить по нормам, существующим в японской армии, находящейся в Маньчжурии за счет местных ресурсов»[41].
В соответствии с приказом командующего 1-м Дальневосточным фронтом маршала Мерецкова во исполнение этой телеграммы X. Хата показал на карте с изображением лагерей для японских военнослужащих и складов японского оружия следующие три зоны — основную у границы Маньчжоу-го с СССР, центральную и западную в Маньчжурии, причем в последние две зоны советские войска, продолжавшие продвижение, должны были прибыть позднее[42].
<....>Капитуляция японских войск на всех фронтах в целом была закончена к 10 сентября, но последние из японцев, известные по фамилиям и именам, были взяты в плен войсками 1-го Дальневосточного фронта между 15 и 20 октября, а общее число всех капитулировавших японских военнослужащих к 7 ноября достигло 640 094 человек, а к концу ноября 641 253 человек[43].
Всего в ходе боевых операций советские войска захватили в плен 41 199 японских военнослужащих и приняли капитуляцию 600 тыс. японских солдат и лиц командного состава[44].
Что касается их судьбы, то 23 августа на заседании ГКО СССР она была решена окончательно.
«Да, этот вопрос решен, — заявил на этом историческом заседании Сталин… — Они достаточно похозяйничали на советском Дальнем Востоке в годы Гражданской войны. Теперь их милитаристским устремлениям положен конец. Пора отдавать долги. Вот они их и отдадут». И подписав постановление ГКО № 9898сс о приеме, размещении и трудовой повинности, вопреки условиям Потсдамской декларации, первоначально полумиллиона японских военнослужащих, устно приказал т. Воробьеву из наркомата обороны через секретаря ГКО, «чтобы он непременно и в сжатые сроки передал НКВД 800 тонн колючей проволоки», а присутствующего на заседании Берия обязал взять выполнение этого решения под свой контроль[43].
Хотя в окончательные данные о распределении этих военнослужащих по районам СССР и отраслям промышленности были позднее внесены изменения, приводимые ниже сведения дают общее представление по этому вопросу:
1. Распределение по территориям (в тыс. чел.): Казахская ССР — 50, Узбекская ССР — 20, Бурят-Монгольская АССР — 16, Приморский край — 75, Хабаровский край — 65, Красноярский край — 20, Алтайский край — 14, Читинская обл. — 40, Иркутская обл. — 50, проходящий по нескольким областям БАМ — 150.
2. Распределение по отраслям промышленности: на железнодорожном строительстве (БАМ) — 150, на предприятия действующего железнодорожного транспорта — 27, на добычу угля —86,5, на строительстве портов и заводов — 69, на лесозаготовках — 59, добыче руд — 46, строительстве казарм — 36, на военные заводы — 4, на гражданские заводы — 16,5 и добыче нефти — 6,5[46]."
\\одно дело официальная пропаганда, которую Вы процитировали, другое - обоснование необходимости войны перед высшим командным составом своей армии.
Ну, справедливость слов Гитлера вы и сами можете легко проверить. За 60 лет накопилось немало свидетельств того что он что думал, то именно и говорил. Переговоры с Молотовым, к примеру, он пресказал близко к тексту, можете сами проверить. А о том что отдаст жизнь в борьбе с коммунизмом еще и в Майн Кампфе предрек. Вот как об откровенности Гитлера написал Лиддел-Гарт в своей "Стратегии": "Будущий историк более всего удивится тому, что демократические правительства не предвидели курс, которому будет следовать Гитлер. Ведь никогда раньше человек с таким огромным честолюбием не излагал заранее так открыто общий характер собственных действий и конкретные методы достижения своей цели. Книга Гитлера «Mein Kampf» («Моя борьба») вместе с его речами и отдельными высказываниями давала достаточное количество фактов для понимания направления и последовательности его действий. Это поразительное саморазоблачение замыслов Гитлера является лучшим свидетельством не только того, что все достигнутое им не было случайностью или следствием простой уступчивости; оно не менее ярко свидетельствует о глупости людей. Даже Наполеон не относился с таким пренебрежением к своим противникам и к риску раскрытия своих намерений, как Гитлер. Явная беззаботность в этом отношении Гитлера показывает понимание того, что люди зачастую не замечают вещей, которые находятся у них под носом. Гитлер воспользовался тем, что очевидное часто может стать лучшим средством маскировки, что иногда самые прямые действия могут оказаться наиболее неожиданными. Проявлять искусство сохранения тайны – это быть настолько открытым в отношении большинства фактов, чтобы насчет существования некоторых действительно важных обстоятельств не зародилось даже подозрений."
311
\\Провидец прямо. Что ж там такое случилось? А, да, немцев из России погнали. Обидна, да?
Немцев из России? Россия, под водительством немецких ставленников, к тому моменту уже заключила с Германией "похабный" Брестский мир. 11 ноября - Перемирие, окончание первой мировой войны. А кончилась она потому, что коммунисты, евреи и социалисты своей революцией нанесли Германии "удар в спину", Вот тогда Гитлер, на больничной койке, и понял кто истинный враг Германии.
\\Это сколько ж на них охраны то надо? Хотя да, такое количество - только голодом выморить - прокормить их столько тяжко... :))))
Прокормили... на подножном корму. Охраны - да. много надо. Вертухай в сталинские времена, да и потом, - массовая профессия, больше чем трактористов их было, наверное.
\\Давайте. Делают себе люди с помощью российских спецов чего-то атомного. Завидно, что спецы не ваши, да?
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
\\Хорошая трава, да
А вам не все равно какую именно траву будет курить расчеты иранских ракет с ядерными боеголовками?
\\Хачу... Где дают?
Это к KSN - спросите где ему дали, может там еще осталось.
vlad
\\смело, смело. Адвокатская страховка у вас имеется ?.. надеюсь
Cмело? А что тут "смелого" - с большим военным историком переписываться? Работа такая. Обмен мнениями, планами на будущее. А что - за это в Раше ныне судят? Вот кстати, отрывок из его письма:
"The very best of luck and let us try together to produce a magnificent Russian language state of the art edition. Remember of course that you must consult with us before approaching any Russian publisher. If we cannot find one, we will consider going ahead alone. Samisdat, but better."
David Irving
анватыч
\\судя по всему это заокеанский товарисчь
Не трудитесь гадать - кликните на слово profile под любым из моих постов.
сhem
\\Воевать тем не менее готовился с "западными плутократами".
То есть с евреями. А из Раши мировое еврейство руками лениных-бланков, троцких и каменевых под знаменем марксизма сделало свою колонию.
\\Решение напасть на СССР было вызвано тупиком, в который зашла война,
Тупик? Гитлер уже поимел всю Европу меньше чем за год, одна только Англия осталась.
\\или если говорить конкретно, неспособностью немцев в короткий срок достичь победы над Британией.
Англичан Гитлер кстати рассматривал как близкую в этническом отношении нацию и союзника в борьбе с коммунизмом, и предлагал с этой ненужной войной покончить. И Англия была очень близка к тому чтобы это предложение принять.
\\Общественно-политический строй в СССР тут был малоспецифичен, тот же строй не помешал достижению соглашения в 1939.
Ну так и Сталин тоже был непротив такой договор заключить, потому что в тактическом плане он был и ему и Гитлеру выгоден. Несмотря на только что гремевшие проклятия в адрес фашизма. Сталин получило возможность готовится к своей агрессии и милитаризации страны, а Гитлер развязал руки для войны с Польшей и на западе. Но эта нирвана быстро закончилась.
\\Не понравилось им избрание Линкольна президентом. Тем не менее, Линкольн поначалу отмену рабства не поддерживал, ограничившись в начавшейся гражданской войне требованием "восстановления конституционного порядка" на территории мятежных штатов. На решения об отделении южных штатов повлияли скорее фобии местного истеблишмента по отношению к Северу, чем реальная угроза рабовладению.
Избрание Линкольна как раз и означало скорую отмену рабства там где оно еще оставалось - южнее линии Мейсона-Диксона, а также его недопущение на новые западные территории. Именно его победа на президентских выборах 1860 и стала важнейшим стимулом ддля создания Конфедерации. Вот что wiki пишет: (http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._presidential_election,_1860) . "The U.S. presidential election of 1860 was a realigning election. The nation had been divided through most of the 1850s on the issue of slavery, with Northerners and Southerners disagreeing over whether or not it should be expanded to the territories, and fighting for each new state admitted to the Union. In 1860, this issue finally came to a head, bringing Abraham Lincoln and the Republican party to power, while it simultaneously fractured the formerly dominant Democratic Party in two. The immediate result was the secession of seven southern states to form their own country and the outbreak of the American Civil War."
\\Ну вот и лады. Предлагаю на этом зафиксировать консенсус.
Не надо передергивать. По ошибке детей замочили - это одно, но потом врать про это, зная правду, - совсем другое. Когда покаются душегубы, тогда и будет консенсус. И к немцам это относится тоже, конечно. Но они и продвинулись они на этом пути гораздо дальше.
hunter
\\Итак, германский кайзер не знал типа что делают его верные слуги?
Знал. но только то, о чем его верные слуги информировали. А фактически правителем Германии был Людендорф. Он говорил кайзеру: Генштаб считает так-то. И кайзер соглашался. А потом он сказал что армия не гарантирует его безопасности. И кайзер тут же смылся в Голландию.
\\Ну... не выдавайте желаемого за действительное, не обольщайтесь то бишь.
Мне бы хотелось чтобы кроме керосина в Раше еще что-то было, но на самом деле она все больше действительно в Иран превращается.
\\Как мне помнится, жалкие террористы - смертники сумели едва не всю юэсию поставить раком захватив несчастных 4 самолёта
А жалкие чечены - боевики, взорвать детей Беслана. Но Россию раком они так не поставят - это точно. Подумаешь. дети! Велика важность! И не то еще терпели... от своих собственных правителей.
\\посмотрел бы я на лица нью гегемонов если бы это были бы хотя бы 4 Ту-160, в полном вооружении.
Да было уже это все, десятки лет СССР пугал Америку ракетами. Ну и чем кончилось? Нет той страны уже, слила воду сама собой - без всяких ракет. А у Ту-160 сами хвосты поотбивали, чтобы на фото с американских спутников лучше смотрелось.
\\Пусть сейчас мы несколько "не в форме", однако сил пустить американский континент ко дну у нас достанет.
? Росия и без всякого контингента рада все запродать что только можно. Только купите. Вопрос в том что покупать там особо нечего. Все что там делают руками , как-то неудачно выходит. Как и грузины - что ни вино, все наровят его водой разбавить.
\\Стало быть не очень то там хорохорьтесь, оно лучше будет.
Россия рада бы отдаться западу. Но не очень получается. Потому что не надо суетиться под клиентом во-первых, и других желающих лечь под запад много - Китай, Индия, Украина, Казахстан, во-вторых. Вот это - реальная проблема, а не надуманная.
KSN
\\А что, переселенцев кто-то приглашал?
А русских в Сибирь кто-то прилашал?
\\Сербия тоже атомную бомбу готовила?
Именно. Под названием "Великосербия". Этп бомба уже в 1914 рванула - и никому мало не показалось!
\\В Ираке яднрное оружие нашли?
Я думаю, они в Сирию все свезли. Если уж у Ливии оказалась своя продвинутая ядерная программа, то у Ирака она точно была. Но посмотрим что дальше будет.
\\Кто в истории применял ядерное оружие в военных целях?
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают. Россия, кстати, тоже не осталась в стороне и с помощью Хиросимы получила Манчжурию, Сахалин и Курилы.
\\Кто говорит, что готов применять тактическое ядерное оружие?
Для уничтожения чужих ядерных арсеналов и ими управляющих командных центров - несомненно. И Россия не отказалась. И Англия с Францией.
\\Или применение ядерного оружия "самой демократической страной" по определению не является преступление против человечности?
А где же оно было применено последние 60 лет? Нигде. Хотя искушений было много. И в Корее и во Вьетнаме.
\\Кстати, а как насчет ядерной бомбы в исламской стране Пакистан?
Пакистанское ядерное оружие - наследие ее противостояния просоветской Индии. Если сейчас в Пакистане придут к власти исламофашисты, то придется решать и эту проблему, хотя вероятность этого невелика. Бомба у Пакистана уже давно, и пока ничего плохого не произошло. Да и Индия их продолжает сдерживать. А вообще - умирать никто не хочет. И иранцы - тоже. Развести пальцы веером - да. Но не больше. Если бы хотели бы войны, дали бы ракетой по Тель-Авиву и имели бы войну через 2 минуты.
\\Повторяю, кого и куда сталкивали сербы?
В Сребреннице? В братские могилы. За неимением поблизости заводов по переработке макулатуры.
\\только теперь скажите, от чего японцы умерли?
От климата, безвыходности, непосильной работы, отсутствия нормального питания и медпомощи, от жестокого обращения. От чего еще пленные умирают? 10% потерь за несколько дет среди молодых мужчин - это немало.
\\И еще, не расскажете, что там было с лагерями для японцев в США? Причем, для тех японцев, которые жили на территории США?
Расскажу с удовольствием.(http://www.millardcounty.com/topazcamp.html). См. мои комментарии в скобках. Если кого-то английский затрудняет - рекомендую ПРОМТ (http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru). Делаете cut & paste в текстовое окно и вперед.
TOPAZ INTERNMENT CAMP
Following Pearl Harbor, those realtors heard that the U.S. government was looking for locations to house Japanese-Americans who might be removed from the western coastal states. As early as January and February 1942, secret meetings took place between Delta residents and government officials. By June, work had begun at the site for the 17,000-acre Central Utah Relocation Center, later re-named Topaz Relocation Center, after a nearby mountain. Located fifteen miles west of Delta, beyond the small town of Abraham, the residential area of one square mile was located at the far western boundary of the camp.
The camp opened 11 September 1942 although many barracks as well as the schools were not completed. Japanese-Americans from the San Francisco area, who had been housed at Tanforan Race Track since its hasty reconstruction for human inhabitants in March, were transported to Delta, Utah, by train. The population of the camp soon reached about 8,000. Once located, some internees finished building their own barracks and other structures at the site. (сами себе все достроили).
Two elementary schools, one junior/senior high school, and a hospital constituted the major structures of the camp. (Три школы и госпиталь). Administration buildings, warehouses, and government workers' housing were located in the first few blocks of the forty-two-block camp. The remaining blocks were for internee housing. Each block had twelve apartment buildings (12 жилых домов с отдельными апартаментами), a recreation room (комната для отдыха), latrines for men and for women, and a mess hall (обеденный зал). The apartment buildings were sectioned into six apartments of different sizes to accommodate families of two, four, or more people. (Апартмент на семью, то есть). Larger families were sometimes given two apartments.(Если семья большая - то давали два апартмента.)
Apartments were heated by coal stoves (печки на угле), but cooking in the residential area was discouraged (чтобы cами не сгорели). Furniture for the apartments included only army cots (армейские койки), mattresses (матрасы), and blankets (одеяла). Some residents constructed rough tables and shelves out of scrap lumber left lying around the camp. (Нужна была еще мебель - сами делали).
The barracks, crudely constructed of pine planks covered with tarpaper as the only insulation, and sheetrock on the inside, provided little protection against the extreme weather of the semi-arid climate. The first killing frost was recorded the end of September 1942, and the first snowfall was on 13 October. Some of the apartments still had no windows installed at that time. The winter temperatures in the area typically hover near or below zero, and in the summer soar to the nineties. (Зимой - около нуля, да это вам не Сибирь. Не успели окна застеклить - ведь лагерь открылся 11 сентября).
Internees were employed at different jobs around the camp (работать за деньги - можно было) and were paid wages ranging from $16.00 up to $19.00 a month for doctors and other skilled workers. (16 -19 баксов? Да еще 1942 года разлива - неплохо). Residents could obtain passes to shop in nearby Delta (за покупками можно было выходить), and some found employment in that community (и работать за деньги за пределами лагеря - тоже). One man who worked at the local newspaper was subsequently charged "rent" at the camp. (Ходил работать в газету а жил а лагере - засавили платить рент). On 11 April 1943 James Wakasa, age 63, was shot by a guard when he was standing near the southwest section of the fence. (наверное саке выпил много, в комнате отдыха). After an outcry from the camp population, guarding procedures changed. (Но тут же сторожевые процедуры смягчили).
On 29 January 1943 President Franklin D. Roosevelt announced that volunteers would be accepted in a Japanese-American combat unit. (Добровольцы могут служить в армиии!) At about the same time, residents seventeen years of age and older in all the camps were given a questionnaire. (Ха! Опросник им дали! дали бы советским зекам такой опросник! Никто бы не отказался). Two questions became sore points for more than just the first-generation Japanese, who were not permitted citizenship in the United States. Question 27 asked, "Are you willing to serve in the armed forces of the United States on combat duty wherever ordered?" Question 28 followed: "Will you swear unqualified allegiance to the United States of America and faithfully defend the United States from any or all attack by foreign or domestic forces, and forswear any form of allegiance or obedience to the Japanese emperor, to any other foreign government, power or organization?" Since the Issei, or first-generation Japanese, were denied citizenship in the U.S., answering "yes" to question 28 would leave them without a country. After a protest by many residents, the question was altered; but damage had been done. Some became "No No boys" by answering "No" to both questions. Dissidents from all ten relocation camps were sent to Tule Lake, California. Of those qualifying for military service, 105 volunteers soon left Topaz for active duty. (105 взяли в американскую армию).
Camp life at Topaz settled down and residents continued the routine of cultivating gardens (сады разводили), attending classes at schools (учились в школе), or the recreation halls (отдых), and working (работа). In 1943 residents with sponsors were encouraged to leave the camps and move farther inland. (Если спонсоры находились - то отпускали). But the camp didn't close until October 1945. The buildings were then dismantled; some were moved to other locations, leaving cindered roads, foundations for latrines and mess halls, and an episode that sullied the history of American democracy and its Constitution.
In 1976 the Japanese-American Citizen League erected a monument near the site of the camp. (Памятник поставлен). On 10 August 1988 President Ronald Reagan signed a redress bill into law, issuing an apology to those interned and calling on Congress to budget compensation for the survivors.(Рейган извинился и выдал по 20 000 баксов).
Вот такое "заключение". Бойскаутское, я бы сказал. Опросники, 19 баксов, квартира на семью, а не елка в тайге при минус 40. И заметьте, это после того, как Япония напала на Америку без объявления войны, а не наоборот. Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Здрагер
\\Пардон, а что, поезд внезапно дернулся?
Поезд уже с 7 декабря 1941 ехал. и 9 августа 1945 подрулил к конечной станции.
\\Сталин в Потсдаме обещал начать войну против Японии через три месяца после Победы - 9 августа - так и сделал. Послушные союзники услужливо подвели поезд к вокзалу вовремя, по расписанию.
Да, к СССР они тогда с сочувствием относились. Такие потери! Даже предлагали денег по плану Маршалла. Но Сталин им показал "сочувствие".
\\Удивлюсь.
Ну и напрасно. Запад - удивлен. У Ирана к России много претензий. И территориальных, и за третирование мусульман, и за Азербайджан, и за попытку СССР оттрахать Иран после второй мировой войны. И вообще - Россия - страна неверных, а с ними 12-й Имам просил не церемониться. Но если вам там нормально с их ядерной бомбой под боком жить - то пусть так и будет. Предлагаю им план ядерного удара по Раше назвать "Грибоедов"-2. Очень поэтично.
PS Кто там про фото спрашивал? Это Ганс Каммлер, руководитель всех немецких секретных программ по созданию новых вооружений.
Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Мой тесть как раз из тех поволжских немцев. И он никуда не подевался. Его семью во время войны сослали в Красноярск. Жили они как все, т.е. не лучше и не хуже аборигенов, его мать работала учительницей немецкого языка. После войны, повзрослев они разьехались куда хотели и поступали куда хотели без всяких ожиданий перемен от Gorbi. Так что рассывайте эти "ужастики" кому нибудь другому.
Вот тогда Гитлер, на больничной койке, и понял кто истинный враг Германии.
Убили! В горяченном бреду, он понял и т.д. РЖУНИМАГУ!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Россия рада бы отдаться западу
Полный суверинетет языка от мозгов!
dracobooks.com пишет:
цитата:
Да, к СССР они тогда с сочувствием относились
Предыдущий случай про суверинет. Какое сочуствие? Трезвый расчёт - и всё. Амеры посчитали, во сколько им обойдутся потери при высадке в Японию, и приняли разумное решение задействовать СССР. Отмечу, что не СССР рвался воевать с Японией, а США просили об этом. И СССР слово своё СДЕРЖАЛ в отличии от союзничков, три года ждавших погоды на Ла-Манше. Дженмтельмены, блин. Хозяева слова - слово дали - слово забрали.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Бомба у Пакистана уже давно, и пока ничего плохого не произошло
Типичная политика двойных стандартов. Как только они засветят Вашингтрону чем-нибудь ядерным - визга будет много. Просто пример про Аль-Каиду и пр.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Для уничтожения чужих ядерных арсеналов и ими управляющих командных центров - несомненно. И Россия не отказалась. И Англия с Францией
Чужие - это чьи? Россия, Франция, Англия, Индия? Кто следующий?
Про Россию не надо нести поток сознания - доктрина России предусматривает нанесение ядерного удара в случае, если не остаётся другого выхода. Не знаете - не пишите ерунды.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли
Не надо думать! Это вредно для Вас! А то Вы и не до такого додумаетесь! А вообще-то помогает фактики приводить. Что, куда и когда вывезли. Хотя я понимаю, с Вашим сознанием и этого хватит. Дж. Бушу-мл. тоже хватило слухов, чтобы разнести Ирак.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают
Ерунда. Атомная бомбёжка и вступление СССР в войну с Японией стали ПРЕДЛОГОМ для прекращения борьбы, но не ПРИЧИНОЙ. Это пишут и японцы (например, Д. Хорикоши в книге "Японская авиация во Второй Мировой войне").
Тогда я предлагаю сразу вывалить арсенал "Тополь-М" на США, чтобы спасти те же миллионы.
dracobooks.com пишет:
цитата:
А у Ту-160 сами хвосты поотбивали, чтобы на фото с американских спутников лучше смотрелось.
А амеры - у В-52... Ещё глупые вопросы есть? Или опять поток сознания пойдёт?
Cмело? А что тут "смелого" - с большим военным историком переписываться? Работа такая. Обмен мнениями, планами на будущее. А что - за это в Раше ныне судят? Вот кстати, отрывок из его письма:
"The very best of luck and let us try together to produce a magnificent Russian language state of the art edition. Remember of course that you must consult with us before approaching any Russian publisher. If we cannot find one, we will consider going ahead alone. Samisdat, but better."
David Irving
мне понравились 2 последних предложения из ответа "историка": ему одна дорога в ..Samisdat
11 ноября - Перемирие, окончание первой мировой войны
После чего немцев и поперли. Невзирая на Брестский мир. dracobooks.com пишет:
цитата:
кончание первой мировой войны. А кончилась она потому, что коммунисты, евреи и социалисты своей революцией нанесли Германии "удар в спину"
М-да? Интересная версия. Главное, не новая. dracobooks.com пишет:
цитата:
вам не все равно какую именно траву будет курить расчеты иранских ракет с ядерными боеголовками?
Все равно, конечно. Мне Тель-Авив с Багдадом не жалко. :))) dracobooks.com пишет:
цитата:
Англичан Гитлер кстати рассматривал как близкую в этническом отношении нацию и союзника в борьбе с коммунизмом, и предлагал с этой ненужной войной покончить. И Англия была очень близка к тому чтобы это предложение принять.
Особенно близок был к этому Черчилль... dracobooks.com пишет:
цитата:
Знал. но только то, о чем его верные слуги информировали. А фактически правителем Германии был Людендорф.
Вообще-то, банальная операция кайзеру действительно вряд ли докладывалась. "Не царское это дело..." в такие мелочи вникать. А Ленин на 1917 как раз мелочь. dracobooks.com пишет:
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли.
Представил. ПлакалЪ... dracobooks.com пишет:
цитата:
иранцы - тоже. Развести пальцы веером - да. Но не больше. Если бы хотели бы войны, дали бы ракетой по Тель-Авиву и имели бы войну через 2 минуты.
Израиль - one bomb country. В почти прямом смысле слова. Так что, после ракеты с ЯО Израиля бы иранцы не имели... в целом. Но дело в том, что бомбить ЯО арабскую Палестину, пусть даже временно оккупированую эмигрантами-израильтянами, никто не хочет. Освободить - да. dracobooks.com пишет:
цитата:
Ирана к России много претензий.
Ага. Иран покупает в РФ почти все. Включая банальные лампочки. Претензии выставлять как-то сложно. dracobooks.com пишет:
цитата:
И территориальных, и за третирование мусульман, и за Азербайджан
Вах... От Вас впервые слышу. Это в США многие такую траву курят, или это Ваше личное?
\\Сталин в Потсдаме обещал начать войну против Японии через три месяца после Победы - 9 августа - так и сделал. Послушные союзники услужливо подвели поезд к вокзалу вовремя, по расписанию.
Да
Прошу зафиксировать. Первый случай, когда Дракобукс соглашается с оппонентом. Горжусь собой.
А амеры - у В-52... Ещё глупые вопросы есть? Или опять поток сознания пойдёт?
Неудачное сравнение, Ту-160 слишком на много превосходит B-52, стало быть их можно было бы "менять" в пропорции 1:10, если не более.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Мне бы хотелось чтобы кроме керосина в Раше еще что-то было, но на самом деле она все больше действительно в Иран превращается.
Ой не обольщайтесь, хотеть вы можете многого, но своих врагов Россия победит. Какой вас ждёт глубокий облом, даже приятно представить. Итак, абсолютно предательские по отношению к русскому народу правительства, начиная с 1917 года и даже до эпохи Ельцина только и делали что сливали амерам всё, что накопили за века в Российской империи. Сливают втихаря и ныне, хотя нонешний правитель пожалуй ведёт политику лучшую, после эпохи Николая 2. Итак, уже 89 лет непрерывного слива, а держава всё равно стоит. 89 лет это сборище сброда со всего мира жиреет на нашей крови и до сих пор ещё не правит миром? Да полноте, где ж у вас амеров хоть чуть чуть державной силы? Нету её, да и быть не может. Голова закружилась по поводу проститутских действий Украины? Что же, есть от чего... прелести этой особы кружили многим голову и до вас. Только говорю вам ещё раз, вся ваша штатия гнила настолько, что не требуется для её сокрушения сильного удара, довольно будет и того, что перестанут русские драться друг с другом. Пройдет болезнь желания свободы порока, иммунитет у русских к этому теперь уже привит, не сегодня конечно и не завтра, но горазда скорее чем вы думаете. А вот весь ваш запад этого иммунитета не имеет, тем и жалок будет его конец. И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи. Кстати, не евреи ли правят вашими штатами?
Ну так и немецкие спецы делали с помощью русских спецов там что-то такое в 1920-30-е. Авиашкола в Липецке, танковая школа, в которой Гудериан стажировался. Пригрели завод Юнкерса в Филях. А потом оказались под танковыми гусеницами и бомбами своих же воспитанников. Завидовать ли этой интересной способности помогать противнику? Сами для себя решите.
Как интересно. Правда, Пыхалов утверждает, что про Гудериана - это все слухи и не соответствует действительности. Кроме того, тогда Гитлра еще не было. В Филях ЕМНИП был завод по производству моторов, или будете утверждать, что это были чисто военные моторы? Так что скорее это немнцы наших спецов обучали... А вот в Швеции завод Юнкерса разрабатывал как раз боевые самолоеты и на нем работал будущий создатель Юнкерса-87. Почему никто Швеции претензии не предъявляет? Кстати, западные союзники разве с Гитлером не торговали? А США с Японией?
цитата:
А русских в Сибирь кто-то прилашал?
А что, русские в Сибири вырезали местное население? Сгоняли их с земли? Платили за их скальпы?
цитата:
Именно. Под названием "Великосербия". Эта бомба уже в 1914 рванула - и никому мало не показалось!
Как интересно. Считаете, сто "Великая Албания" гораздо лучше? Кстати, там ведь тоже исламские экстремисты, а США им поогает... так что там насчет 12 Имама? И что эже это была за "Великосербская" бомба?
цитата:
Я думаю, они в Сирию все свезли. Если уж у Ливии оказалась своя продвинутая ядерная программа, то у Ирака она точно была. Но посмотрим что дальше будет.
Ну конечно. Теперь у Буша есть повод бомбить Сирию... И куда после это ЯО увезут?
цитата:
Бомбежка Хиросимы и Нагасаки привела к немедленному окончанию войны и спасла от нибели миллионы. Этот факт и японцы признают. Россия, кстати, тоже не осталась в стороне и с помощью Хиросимы получила Манчжурию, Сахалин и Курилы.
С таким же успехом и Иран может заявить, что его ЯО должно предотвратить массовую гибель иранского населения под американскими бомбами. Хотя для вас все не "демократы" это же унтерменши, чего их жалеть.
цитата:
Пакистанское ядерное оружие - наследие ее противостояния просоветской Индии.
Ну конечно. Если против СССР это свои люди, невзирая на лица.
цитата:
В Сребреннице? В братские могилы. За неимением поблизости заводов по переработке макулатуры.
А что, братских могил сербов не было? И сейчас им в Косово хорошо живется?
цитата:
От климата, безвыходности, непосильной работы, отсутствия нормального питания и медпомощи, от жестокого обращения. От чего еще пленные умирают?
Ну ладно хоть не стали говорить, как некоторые, что это "кровавая гэбня" их всех перестреляла из природной злобы.
цитата:
Инттересно, а немцев Поволжья в каких условиях держали после начала войны? Как там, подписывали они опросники? Что-то не слыхать. Да и вообще, куда они все подевались? Так в Казахстане и сидели безвылазно до времен Горби. Те кто выжил, то есть.
Так же как и все эвакуированные. Или считаете, что им было хуже, чем оставшимся в Ленингграде? Да и в действующюю армию их ЕМНИП не брали, как остальных... А куда делись... кто в Германию уехал, кто еще куда, кто остался... у меня сестра замужем за немцем из Омской области... да и по работе сталкивался... и еще до Горби... Есть конкретные цыфры, или одни завывания?
\\Мой тесть как раз из тех поволжских немцев. И он никуда не подевался. Его семью во время войны сослали в Красноярск. Жили они как все, т.е. не лучше и не хуже аборигенов, его мать работала учительницей немецкого языка. После войны, повзрослев они разьехались куда хотели и поступали куда хотели без всяких ожиданий перемен от Gorbi.
Давате к источникам обратимся. Вот к примеру: "Возрастная структура немцев на 1941 год была очень «молодой». На три четверти немецкий этнос состоял из детей и молодежи в возрасте от 0 до 35 лет. Падение рождаемости и рост смертности у немцев были особенно глубокими. Падение рождаемости было вызвано разрывом семейных связей на длительный срок, трудовыми мобилизациями мужчин и женщин. Очень высокая смертность, особенно детей, явилась результатом подорванного здоровья матерей, невозможностью обеспечить нормальный уход за детьми, отсутствие элементарных бытовых условий. Очевидно, и невероятно как можно жить 7 лет, в землянке не зная русского и хакасского языков, общаясь с населением которое в большинстве своем относилось к ним как к изменникам Родины. Жить можно, но с большими моральными и человеческими жертвами.
Перепись населения СССР 1959 года показала, что соотношение полов у сельских немцев Красноярского края было нарушено больше, чем у русского народа. Доля женщин среди них составляла примерно 54,6 проц. (у русских – 53,3 проц.), у мужчин – примерно 45,4 проц. (у русских – 46,6 проц.). То есть почти столько же, сколько и в 1941 году на момент депортации. Это притом, что немцы – мужчины не воевали на фронте. Депортация и спецпоселения «выбили» их сильнее, чем остальные народы «выбила» война.
В «трудовую армию» из 4 – х взрослых мужчин семьи Гольцман было, мобилизовано четверо из них, умерло двое, один остался инвалидом 1 – й группы. Самое поразительное, что в количественном составе умирали, так же как и на полях сражений, но не от пуль, осколков и снарядов, а от голода, холода, дизентерии, издевательства уголовников и охраны. (http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/6/Golcman.htm)
Demon
\\Убили! В горяченном бреду, он понял и т.д. РЖУНИМАГУ!
? Почитайте на досуге "Мою Борьбу", он там обо всем сам пишет.
\\Какое сочуствие? Трезвый расчёт - и всё. Амеры посчитали, во сколько им обойдутся потери при высадке в Японию, и приняли разумное решение задействовать СССР. Отмечу, что не СССР рвался воевать с Японией, а США просили об этом. И СССР слово своё СДЕРЖАЛ в отличии от союзничков, три года ждавших погоды на Ла-Манше. Дженмтельмены, блин. Хозяева слова - слово дали - слово забрали.
СССР конечно не рвался воевать я Японией, наоборот, вся надежда была построена на том что войны не будет, иначе с немцами можно и не справится. Ну и потом - тоже нет смысла, пока японцы еще сопротивляются. А вот когда они стали подумывать о капитуляции, когда все уже было американцами сделано, - вот тогда в самый раз было ударить, собрать трофеи - Манчжурию и японцев - в рабство, на чужом горбу в рай въехать. Что касается союзников - 1944 - первый год когда успех вторжения в Европу было бы возможным, хотя и достаточно рискованным, никаких гарантий успеха. Ни в 1942 ни в 1943 такое вторжение было бы невозможным.
\\Чужие - это чьи? Россия, Франция, Англия, Индия? Кто следующий? Про Россию не надо нести поток сознания - доктрина России предусматривает нанесение ядерного удара в случае, если не остаётся другого выхода. Не знаете - не пишите ерунды.
Чужие - это противник, который собирается отдать команду о запуске своего ядерного оружия по Америке. Кто это может быть - неважно. Но в этом случае его ракеты и командные центры должны быть уничтожены еще до запуска, по возможности. Эта основа стратегии ядерных сил любой страны, которая ими обладает, именно, в ситуации когда иного выхода нет.
\\Не надо думать! Это вредно для Вас! А то Вы и не до такого додумаетесь!
Ну, если вы в ходе нашего дискурса хотите опуститься ниже уровня городской канализации - то вы уже очень близки к этому, мешать вам попасть туда куда так хочется, я не собираюсь. Мой опыт говорит о том, что такие оппоненты начинают сначало нервничать, потом грубить, а потом переходить на подзаборную лексику в том случае, если не могут уже ничего возразить. Хочу только предупредить, однако, что с такими "дискурсантами" я прощаюсь раз и навсегда. Так что считайте это предупреждение первым и последним. Потом будете сами с собой "спорить".
\\А вообще-то помогает фактики приводить. Что, куда и когда вывезли.
Ну вот когда Сирию будем долбить (или сирийцы сами скинут диктатуру своих коммуничтисеских правителей), тогда и узнаем. Что, когда, и куда.
\\Атомная бомбёжка и вступление СССР в войну с Японией стали ПРЕДЛОГОМ для прекращения борьбы, но не ПРИЧИНОЙ. Это пишут и японцы (например, Д. Хорикоши в книге "Японская авиация во Второй Мировой войне").
Предлог от причины отличается существенностью. Применение двух ядерных зарядов за три дня - это очень существенная вещь и является именно причиной, а не предлогом. Хирохито не мог знать сколько еще атомных бомб у Америки. Может там их уже 200 штук, к примеру. И если через день его будут так вот окучивать, в течение всего года, с безопасной высоты, то подданых у него вообще не останется.
\\Тогда я предлагаю сразу вывалить арсенал "Тополь-М" на США, чтобы спасти те же миллионы.
Ну, предлагайте, я - за свободу слова.
\\А амеры - у В-52...
Дело все в том, что капитализм, как вы видите, живет и процветает, а вот коммунизм-социализм быстро деградирует, как это видно на примере СССР, а также Северной Кореи, Сирии, Вьетнами, Кубы и пр. Чтобы выжить, коммунизм должен распространяться все дальше и дальше, а иначе, если его сдерживают, он стагнирует и не выдерживает мирной конкуренции с западом, когда разница в уровне жизни становится все больше и больше. Так что сокращение наступательных вооружений с обоих сторон, лишающее коммунизм возможности распространится на весь мир, послужило интересам запада, а не СССР. Именно поэтому холодная война оказалась выигранной Америкой, а не СССР, государством, которого уже нет.
vlad
\\мне понравились 2 последних предложения из ответа "историка":
Ну, Ирвинг - крупнейший историк второй мировой войны, можете смело кавычки отбросить. Все его книжки, кстати, были изданы и переизданы по много раз, в том числе и Hitler's War, переведенная на несколько языков. Так что когда он пишет насчет самиздата. то это он скорее меня обнадеживает, что если в России перевод не опубликуют - то сделают это в Англии или в Америке. . 311
\\После чего немцев и поперли. Невзирая на Брестский мир
А если бы немцы заключили мирный договор с союзниками, который бы им отдал их восточные завоевания? Как бы тогда Ленин выглядел? Но ему главное было свою власть удержать, а не русские земли.
\\Мне Тель-Авив с Багдадом не жалко. :)))
А Россию? :-)
\\Особенно близок был к этому Черчилль...
Позвольте вас поймать за руку. Если бы не Черчилль, то Англия могла бы и мир заключить. "Neither the United States nor the Soviet Union had yet entered the war, but Churchill resolved to fight "till Hitler is beat or we cease to be a state." Смотрите интересную книгу "Five Days in London: May 1940" by John Lukacs.
\\Вообще-то, банальная операция кайзеру действительно вряд ли докладывалась. "Не царское это дело..." в такие мелочи вникать. А Ленин на 1917 как раз мелочь.
Кайзер - не Гитлер. Он вообще ни во что не вникал. Что ему доложить, решал Людендорф.
\\зраиль - one bomb country. В почти прямом смысле слова. Так что, после ракеты с ЯО Израиля бы иранцы не имели... в целом.
Вот поэтому в Израиле и существуют 300 ядерных боезарядов, частью на подводных лодках. Чтобы гарантировать уничтожение всех арабов, вместе взятых.
\\Но дело в том, что бомбить ЯО арабскую Палестину, пусть даже временно оккупированую эмигрантами-израильтянами, никто не хочет. Освободить - да.
Ну, говорят, что палестинцы - это как бы не народ, а наемные арабы-рабочие, которые прибыли на эти заброшенные земли в начале века, чтобы наниматься в еврейские бизнесы. Позвольте аналогию. Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали. На борьбу с русскими оккупантами Москвы, исконной китайской земли. Как бы вы на это посмотрели? ;-)
Здрагер
\\Прошу зафиксировать. Первый случай, когда Дракобукс соглашается с оппонентом. Горжусь собой.
Молодец! Послушность союзников - это точно. Слишком сильно стремились Сталину угодить и продали ему билет в мягкий вагон, так что вы в принципе правильно обвинили Рузвельта и Черчилля в мягкотелости. Может надо было и пожестче со Сталиным, как это гитлеровцы и предлагали, искренне не понимая как это Рузвельт нашел со Сталиным общий язык и отдает Европу коммунистам на поругание. Это правда на мой взгляд слишком радикальная точка зрения, вы тут даже правее меня с Ирвингом оказались. Но тоже неплохо.
hunter
\\Ой не обольщайтесь, хотеть вы можете многого, но своих врагов Россия победит.
По определению - ее главные враги - внутренние, а именно дураки и дороги. Тут еще работать и работать, особенно по первому вопросу. Здесь пока я вижу только ухудшение ситуации, даже на примере данного форума.
\\Какой вас ждёт глубокий облом, даже приятно представить.
Облом мы уже видели. И не один. От Цусимы до Беслана. Все одни обломы.
\\Итак, абсолютно предательские по отношению к русскому народу правительства, начиная с 1917 года и даже до эпохи Ельцина только и делали что сливали амерам всё, что накопили за века в Российской империи. Сливают втихаря и ныне, хотя нонешний правитель пожалуй ведёт политику лучшую, после эпохи Николая 2. Итак, уже 89 лет непрерывного слива, а держава всё равно стоит. 89 лет это сборище сброда со всего мира жиреет на нашей крови и до сих пор ещё не правит миром?
А что там накопилось, в империи-то? Пока я только вижу одних только евреев как продуктов этого слива.
\\Да полноте, где ж у вас амеров хоть чуть чуть державной силы? Нету её, да и быть не может.
Ну, Америка - один из оплотов демократии. Какого именно типа "державную силу" вы имеете в виду? Для вас Америкам - типа России, только поудачливее? Вовсе нет. Другая цивилизация просто.
\\Голова закружилась по поводу проститутских действий Украины? Что же, есть от чего... прелести этой особы кружили многим голову и до вас.
Украина? А где это?
\\Только говорю вам ещё раз, вся ваша штатия гнила настолько, что не требуется для её сокрушения сильного удара, довольно будет и того, что перестанут русские драться друг с другом.
Please, перестаньте уже драться! Водки хряпнут и тут же драться! Что за нация такая!
\\ Пройдет болезнь желания свободы порока,
;-) Ну, вы тут как-то слишком кучеряво написали. Свобода - это порок что ли? Верно я понял?
\\иммунитет у русских к этому теперь уже привит,
От свободы? Да, в тюрьме вертухаи и не то привьют.
\\не сегодня конечно и не завтра, но горазда скорее чем вы думаете.
Что скорее? Привьют?
\\А вот весь ваш запад этого иммунитета не имеет, тем и жалок будет его конец.
Иммунитета к чему?!
\\И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи.
Ну, 74 года было вроде бы одно целое.
\\Кстати, не евреи ли правят вашими штатами?
Американцы правят, я так слышал. А евреи они, католики, идолопоклонники или атеисты - мне, честно сказать, все равно, только чтоб правили нормально, а если им вера поможет в этом - то и хорошо. Ну а не понравятся - других выберем. Свобода - такое дело. Ценнее ее ничего в жизни нет. Ничего ради нее отдать не жалко. Ну а рабство - оно и есть рабство, раб - не человек, а вещь. А добровольно стремящийся в рабство или его воспевающий... хм.. не знаю даже как и назвать такого. "Mollusk Rotozhopyi" разве что.
Ммм... Как я и говорил: полный суверинетет языка от мозгов. Одни визги истеричные, а фактов нету.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Дело все в том, что капитализм, как вы видите, живет и процветает, а вот коммунизм-социализм быстро деградирует, как это видно на примере СССР, а также Северной Кореи, Сирии, Вьетнами, Кубы и пр.
Бред. Полный. Экономике учат в ВУЗе в районе 4-го курса. Там и рассказывают, что основной стержень капитализма - рост производства. Это - ключ. Основная идея капитализма - сожрать всё вокруг себя и плевать на остальные нации. Именно он требуте непрерывного расширения. Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Может, хватит уже нести поток сознания?
П.С. Может, объясните, почему западные СМИ после 10-го мая прекратили показ всего этого бреда? А? Покрутили неделю аккурат на 9-е мая - и всё. Отсюда ясный вывод про политическую и пропагандистскую направленность.
И ещё. Вы так и не поняли, что Запад ВСЕГДА противостоял России. 90% всех войн начинал Запад. Именно он. Именно он всеми силами старался не дать поднять голову России. Это факт. И не надо визжать по этому поводу. Я могу опровергнуть Ваши крики с ДОКУМЕНТАМИ, со ссылочками на архивы, и пр. пр. пр., поэтому и не спорьте.
И моё Вам предложение: на следующее 9-е мая наберитесь храбрости, возьмите в руки нацистский флаг, и выйдите на Красную площадь. Попробуйте там донести образчики фашисткой униформы, расскажите про благородного Гитлера и пр. Заодно плюньте в лицо ветеранам. Что-то мне подсказывает, что храбрости для этого у Вас не найдётся. Ведь на форуме гораздо удобнее просветлять общество, разве не так?
Да, кстати, уважаемый, скажите пожалуйста, году эдак в 1985-м Вы также пропагандировали идеи спасительного фашизма? Или тогда Вы сидели и тихонько молчали? Боялись кого-то? Чтоже Вы тогда за патриот и мессия? Мессия за веру на кресте умер, а Вы? А? Коперника вот на костре сожгли, а он не отказался от своих убеждений. А Вам слабо?
Какое примитивное сознание... Свобода кого? одногоиндивидуума или конкретной страны? Чем определяется Ваша свобода? Длиной поводка? Или свобода - это анархия?
А жизнь человека не в счёт? А идеалы, вера за которую умирали люди - это не в счёт?
А если бы немцы заключили мирный договор с союзниками
Это очень неправильные союзники. Но к данному спору-то сие не относится. Спор о том, когда Гитлер осознал опасность коммунизма. Ответ: когда коммунисты выперли немцев из России. От такой обиды еще и не то осознаешь...:) dracobooks.com пишет:
цитата:
А Россию?
Столько Ирану не выкурить. Даже невидимому имаму. dracobooks.com пишет:
цитата:
Если бы не Черчилль, то Англия могла бы и мир заключить
Шо, один Черчилль? Нет, он конечно крут, но один он - проив всей Англии, эт черезчур. Вы как-то сильно преувеличиваете значение роли в истории. dracobooks.com пишет:
цитата:
поэтому в Израиле и существуют 300 ядерных боезарядов, частью на подводных лодках. Чтобы гарантировать уничтожение всех арабов, вместе взятых
Ну-ну. Есть такая штука - матчасть... dracobooks.com пишет:
цитата:
говорят, что палестинцы - это как бы не народ
Ну, кроме израильтян так никто не говорит. Гитлер тоже говорил, что славяне не народ. Про палов из той же оперы.
цитата:
наемные арабы-рабочие, которые прибыли на эти заброшенные земли в начале века, чтобы наниматься в еврейские бизнесы
Какого века? Кто там жил, по Вашему веке в 4-19? Евреев там имелось куда меньше, чем в любимой Вами Германии.
цитата:
Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали. На борьбу с русскими оккупантами Москвы, исконной китайской земли. Как бы вы на это посмотрели?
Так это Вы описали создание государства Израиль. :))) Все так и было, понаехали в начале 20 века, потом к ним приехали родственники... Потом все бы на этом и кончилось, но Гитлер пришел. И после ВМВ в Палестину столько евреев и набежало. После чего они как раз "объявили себя народом, потребовали государственности, призвали чтобы их признали и денег дали".
dracobooks.com, про депортацию немцев во время войны все понятно -- никто и не отрицает очевидного. Просто, не нужно страшилки расказывать о их послевоенном геноциде.
Стыдно. Рассуждаете на геополитические темы, а с курсом ВУЗовской программы... НИАСИЛИЛ?
Если вы еще не в курсе, то образование dracobooks.com остановилось на уровне 4-5 класса. И осилить что-то на уровне вузовской программы он не сможет. Были уже дискуссии, выяснили.
Ну, Ирвинг - крупнейший историк второй мировой войны, можете смело кавычки отбросить. Все его книжки, кстати, были изданы и переизданы по много раз, в том числе и Hitler's War, переведенная на несколько языков.
ну так Богданыч тоже известен и популярен: был по -крайней мере. Тоже на разных языках издавали, миллионые тиражи, и все такое..
Нет, с французами и англичанами. И воевал он с ними потому что они препятствовали усилению Германии. То есть до поры до времени её выходки терпели, но после того, как Гитлер положил на мюнхенские обязательства, терпение у них лопнуло и они начали сколачивать антигерманский военно-политический союз. dracobooks.com пишет:
цитата:
Тупик? Гитлер уже поимел всю Европу меньше чем за год, одна только Англия осталась
Тем не менее, чтобы выиграть войну надо было принудить Британию к миру. А принудить в короткие сроки никак не получалось, затягивание же войны вело к появлению на ринге США и возможно СССР, что было чревато. dracobooks.com пишет:
цитата:
а Гитлер развязал руки для войны с Польшей и на западе.
Вообще говоря, заключая пакт он не имел намерений начинать войну против Запада в ближайшее время. Надежда была на то, что англо-франки за Польшу вступаться побояться так же как и за Чехословакию. Собственно, сам пакт во многом был нужен как раз в качестве аргумента, убеждающего их остаться в стороне. Поэтому немцы так сильно хотели, чтобы он был заключён до 26 августа - планируемого срока нападения на Польшу, вопреки предложению Молотова подождать. dracobooks.com пишет:
цитата:
Избрание Линкольна как раз и означало скорую отмену рабства там где оно еще оставалось
По вашей же ссылке пишут: "The party [речь идёт о республиуанцах] platform clearly stated that slavery would not be allowed to spread any farther" То есть речь шла о запрете на распространение рабства, а не о его отмене. Впрочем, если у вас есть противоположная информация, буду рад с ней ознакомиться.
цитата:
Не надо передергивать. По ошибке детей замочили - это одно, но потом врать про это, зная правду, - совсем другое.
А я и не передёргиваю. В исходном сообщение обсуждался тезис "Маринеско - сволочь". То есть речь шла о моральной оценке действий Маринеско, а не неких анонимных деятелей Главпура. В моём понимании Маринеско номально делал свою работу, всяике претензии к нему неосновательны. Соответственно, причин каяться я особых не вижу.
СССР конечно не рвался воевать я Японией, наоборот, вся надежда была построена на том что войны не будет, иначе с немцами можно и не справится. Ну и потом - тоже нет смысла, пока японцы еще сопротивляются. А вот когда они стали подумывать о капитуляции, когда все уже было американцами сделано, - вот тогда в самый раз было ударить, собрать трофеи - Манчжурию и японцев - в рабство, на чужом горбу в рай въехать.
То, что амераканцы долго уламывали Сталина на вступление СССР в войну с Японией (до появления атомной бомбы)и даже, говорят, на какие-то поблажки в Европе пошли (ну не хотели они миллион американцев терять), это уже не в счет. Вот после бомбы, да, пытались отвертется, поскольку теперь уже расчитывали справится сами.
цитата:
Что касается союзников - 1944 - первый год когда успех вторжения в Европу было бы возможным, хотя и достаточно рискованным, никаких гарантий успеха. Ни в 1942 ни в 1943 такое вторжение было бы невозможным.
Какая интересная трактовка. А что мешает сказать, что союзники пришли в Европу на все готовое, собрать трофей и въехать в рай на чужом горбу? Опять же, то, что у союзников условий не было - это естественно их оправдывает, а вот то, что Сталин до разгрома Германии не рискнул с Японией - это, конечно, преступление. (То, что Сталин таким образом мог свою армию беречь - это, конечно же, бред).
Может, еще посчитаете, кто и сколько получил от войны?
цитата:
Ну вот когда Сирию будем долбить (или сирийцы сами скинут диктатуру своих коммуничтисеских правителей), тогда и узнаем. Что, когда, и куда.
А когда не гайдете, то либо опять начнете говорить, что его вывезли, либо будете вопить о том что, "США принесла демократию народу Сирии", не взирая но то, хотели они этой демократии или нет.
цитата:
. Вот скажем китайцы в Москве. Представьте что они отделили пару кварталов в центре и объявили себя этаким народом - москокитайцами. И потребовали бы себе государственности. И призвали бы к мировому сообществу чтобы их признали и денег дали.
Так косовские албанцы именно так и поступили - влезли на территорию Сербии и объявили себя независимым народом. И Европа с Америкой им помогла. И Сербов бомбила, когда они свои земли и свой народ на этих землях защитить пытались. И москокитайцам так же помогут и бомбить будут, если ЯО России перестанут бояться.
Облом мы уже видели. И не один. От Цусимы до Беслана. Все одни обломы.
Поставленную раком в 1945 году сварливую бабу Германию в зачёт не берёте? А ведь условия то для её успеха иудино племя создало едвали не оптимальные, один предвоенный отстрел командных кадров РККА чего стоит. В прочем, можно напомнить вещи и посвежее, чего бы это непобедимое США во Вьетнам влезло, да с разодранными на заднице штанами из него и вылезло? Не иначе Нгуэны, под командованием и прикрытием с воздуха безвестных Ли-Си-Цын (ов) надрали таки по полной программе задницу амбициозным янки. Обратно же, ах если бы тогда у власти в СССР сидели бы не такие засранцы, что сидели, а позволили бы поиграться там по полной и лётчикам и морякам. Очень любопытно было бы посмотреть, как тонут американские авианосцы. Да и Афганистан тоже есть не поражение нашей армии, но засранство политиков. Как и Ливия, Ирак (хотя саддам получил и по делам тоже, нечего долги за оружие не отдавать), а особенно Югославия. Кстати, Усаму Бен Ладена кто выпестовал, да и ныне удивительно отловить не может, более того, известных террористов на суд в Россию не выдаёт, не Англия ли - член НАТО то бишь? А албанцев в Косово кто кормит? Самим им не заработать. Грязненькие однако ручки у хвалящейся своей типа непоротостью Америки. Кстати, не Гарри ли Трумен говаривал, что если будут побеждать немцы помогать надо русским, а если будут побеждать русские помогать надо немцам и пусть они таким образом как можно больше убивают друг друга? То бишь, про спасение СССР от щедрот США (за звонкое русское золото) уж не извольте поминать, а вот от мысли о том, что штаты процветают всемирною, а особенно русскою смутою вам пожалуй не отвертеться, ну никак. Ну а поджигателей с целью пограбить всегда называли разбойниками, разбойнику же возмездие известно - как минимум каторга, а вообще то петля.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Свобода - это порок что ли? Верно я понял?
Свобода свободе рознь. Когда разбойник желает свободы убивать и грабить - это не просто порок, но повинность смерти. Когда некий народец желает свободы в виде рабства всех прочих - это ещё хуже. Никого ещё не узнали в этом примере?
dracobooks.com пишет:
цитата:
От свободы? Да, в тюрьме вертухаи и не то привьют.
Поясните ка, что этим хотели сказать. Без обиняков, что называется.
dracobooks.com пишет:
цитата:
\\И ещё раз говорю, не смешивайте понятия России и советской власти, это несколько разные вещи.\\
Ну, 74 года было вроде бы одно целое.
Дворяне, белые, казаки, кулаки, "враги народ" - всё это тоже есть часть России, как видите как минимум монолита нету, а есть явные признаки 89 лет междоусобицы. Вы вот тут всё бессноватого фюрера цитируете, стало быть считаете его авторитетом, стало быть с постулатом нахождения у руля российской власти не русского, но иного народа не спорите. Значит позиция ваша ни много, ни мало а абсолютно противоречит сама себе. Иными словами, вы уж сперва определитесь хоть сами, а потом уж спорить бросайтесь. И последнее, dracobooks.com пишет:
цитата:
Американцы правят, я так слышал. А евреи они, католики, идолопоклонники или атеисты - мне, честно сказать, все равно, только чтоб правили нормально, а если им вера поможет в этом - то и хорошо. Ну а не понравятся - других выберем.
Стало быть вы заявляете, что готовы воевать за дело великого Израиля? Ну чтож, стало быть термин "жидовские прихвостни" не так уж и неверен.
Вопрос ко всем - кто помнит из чьих мемуаров товарищ дракобукс.ком "позаимствовал" сцену:
dracobooks.com пишет:
цитата:
Представьте что к вам домой приходят какие-то ублюдки, которым вы уже 150 лет твердите, что не хотите с ними в одной стране жить, хватают вашу годовалую дочку (есть у вас дочка-то?) и хряп ее головой об стену!
Что-то сдается мне он наклонности своих кумиров распространяет на конкурентов. Последними из мемуаров я читал Одинцова "Испытание огнем" и Покрышкина. О таком случае автор пишет в одной из деревень, освобожденных от "борцов с большевистской заразой".
Ну уж не знаю. На Ледоколе четко написано: "нефантастическая повесть". Т.е, с моей точки зрения - детектив. :))) Или альтернативная история, типа Макси. Макси ж никто не тиранит? chem пишет:
цитата:
воевал он с ними потому что они препятствовали усилению Германии
Они усилению не препятствовали. Они когда немцы под крышей Вермахта начали их бизнес из Центр. и Вост. Европы теснить и в колонии лезть возмутились. Т.к. проигрывали экономически.
Ну уж не знаю. На Ледоколе четко написано: "нефантастическая повесть". Т.е, с моей точки зрения - детектив. :))) Или альтернативная история, типа Макси. Макси ж никто не тиранит?
"а мужики-то и не знают". Так это такой ход издательства !- хи-хи: возьмите скажем его книги 1997-1999 года- там нет никаких намеков на альтернативку. Можете посмотреть старые темы форума: "Перлы резунистов" или "Ледокол-10": думаете стал бы народ из-за алтернативки так горячиться.
Вопрос ко всем - кто помнит из чьих мемуаров товарищ дракобукс.ком "позаимствовал" сцену:
да.. таких фактов полно. Вот есть книга "У войны не женское лицо": белорусской авторши. Она приводит свидетельства очевидцев, о окупации в Белоруссии: там много таких рассказов
Они усилению не препятствовали. Они когда немцы под крышей Вермахта начали их бизнес из Центр. и Вост. Европы теснить и в колонии лезть возмутились
Нет, возмутились они после 15 марта. Это по их действиям прослеживается соврешенно однозначно. Что касается экономической составляющей, то на тайных переговорах летом 1939 англичане предлагали признать экономические интересы Германии в Восточной Европе в обмен на отказ от дальнейшей экспансии и разоружение. То есть были готовы поступиться бизнессом ради того, чтобы сдержать усиление.
возьмите скажем его книги 1997-1999 года- там нет никаких намеков на альтернативку.
Ну да? Контроль и Выбор - мне лично понравились. Вполне себе... Да и остальные - альтернативка, Сталин у него такой "Звэрь"... все наперед за 20 лет знает, все может. vlad пишет:
цитата:
думаете стал бы народ из-за алтернативки так горячиться
А я и не понимаю, чего горячиться. Исаев - понятно, "Антисуворов" - отличный маркетинговый ход, а сейчас спокойно книги про войну сам по себе пишет. А так - ну все понимают, что при казни Карла 1 под эшафотом Атос не сидел, никто же "Анти-три-мушкетера" не пишет?
Это по их действиям прослеживается соврешенно однозначно.
Это где такое прослеживается? chem пишет:
цитата:
летом 1939 англичане предлагали признать экономические интересы Германии в Восточной Европе в обмен на отказ от дальнейшей экспансии и разоружение. То есть были готовы поступиться бизнессом ради того, чтобы сдержать усиление.
Вовсе не были готовы поступиться. На переговорах признавались интересы Германии в части не затрагивающей интересы британцев. И про разоружение речь не шла, вопрос был в ограничении дальнейшего.
не-не я про Ледокол. Просто более поздние издания уже "подкорректировали" с учетом "пожеланий трудящихся": волна критики Суворова действительно достигла цели ! "я так думаю"(c)
Гарантии Польше, например. Или переговоры с СССР. 311 пишет:
цитата:
На переговорах признавались интересы Германии в части не затрагивающей интересы британцев.
Да, была такая формулировка. Скажем так, предлагали решить экономический вопрос в обмен на отказ от несанкционированной Англией экспансии. Я всё-таки настаиваю, на том, что это была уступка со стороны англичан и бонус для немцев. 311 пишет:
цитата:
И про разоружение речь не шла, вопрос был в ограничении дальнейшего.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Одни завывания, как показывает опыт! 
- участник сейчас на форуме