Отправлено: 02.01.07 07:47. Заголовок: Лев Лопуховский "Вяземская катастрофа 41-го года"

В книге описывается одна из наиболее страшных трагедий минувшей войны и предшествующие ей события. Впервые столь подробно, на достаточно высоком профессиональном уровне, с привлечением неизвестных и малоизвестных документов обеих противоборствующих сторон рисуется довольно полная картина боевых действий на первом этапе московской оборонительной операции. В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем Западном стратегическом направлении в официальных трудах подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались.
В книге подробно разбираются решения, которые привели в конечном счете к пленению и гибели сотен тысяч советских людей. Автор вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие, которые, несомненно, заинтересуют не только широкую общественность, но и исследователей. В эпилоге кратко рассказывается о его работе по установлению обстоятельств гибели воинов, до сих пор числящихся пропавшими без вести, в целях увековечения их памяти.

 Отправлено: 02.01.07 11:19. Заголовок: Re:

по первым отзывам, достаточно информативно, но без мощного антизавывательного фильтра не обойтись. Потому как перлы типа "фсе военнопленные оказались в гулаге", увы встречаются:(

 Отправлено: 02.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Удафф, что, в книге так и написано: "фсе"? Это перл!

 Отправлено: 02.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Диоген

я так и думал что, вы способны заметить именно это. В вас умер великий корректор

 Отправлено: 02.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Удафф, в вашем сообщении замечать больше нечего. Книгу-то вы не читали, поэтому ваше мнение о ней пока что ничего не стоит.

 Отправлено: 02.01.07 13:02. Заголовок: Re:

Диоген

Это не мое мнение в любом случае. Зная репутацию аффтора, я склонен только согласится с этим мнением.

P.S. Замечу так же, что ваши мнения даже о прочитаных вами книгах не стоят выеденного яйца.

 Отправлено: 19.02.07 00:06. Заголовок: Re:

Я читал-есть завывания.Написано в стиле-"Все п....сы,один я д'Артаньян".Не ожидал такого от Лопуховского."Прохоровка" сдержанней написана.Хотя....у него там отец погиб.

 Отправлено: 19.02.07 09:30. Заголовок: Re:

кстати карты отвратные

 Отправлено: 19.02.07 09:35. Заголовок: Re:

Так. Подытожывая. Книжку покупать мне не сильно хочется. Пока.

 Отправлено: 19.02.07 10:00. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

кстати карты отвратные

Оформлены вроде-бы ничего. Единственная слабо читаемая, это которая на основе аэрофотосъемки. У вас претензии к картам по содержанию?

 Отправлено: 19.02.07 10:10. Заголовок: Re:

в том экземпляре, который держал в руках, особенно "порадывали" схемы, стырнутые , помойму с Гланца

 Отправлено: 19.02.07 11:28. Заголовок: Re:

Ну по "Прохоровске" все равно не Бешанов, хоть фактура есть.

 Отправлено: 19.02.07 19:12. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Ну по "Прохоровске" все равно не Бешанов, хоть фактура есть.

Да ,но совсем не писать о раздолбайстве отдельных личностей то же нельзя.Хотя в "Вяземской катастрофе" он начал подтягиваться к уровню Бешанова.

 Отправлено: 19.02.07 21:54. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Хотя в "Вяземской катастрофе" он начал подтягиваться к уровню Бешанова.

Так говорить может только тот, кто не читал ни того, ни другого.

 Отправлено: 19.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Так говорить может только тот, кто не читал ни того, ни другого.

Читал,читал...

 Отправлено: 22.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Народ у кого есть, киньте ...
Там фактический материал про 3 ТГР есть !!!

 Отправлено: 22.02.07 19:22. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Читал,читал...

Ну вот, сами признались, что не читали.

 Отправлено: 23.02.07 01:36. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 20:22. Заголовок: Re: [Re:Krysa] Krysa пишет: цитата: Читал,читал... Ну вот, сами признались, что не читали.

Что то с логикой или зрением?Только что прочитал Лопуховского.Разочарован....Много общих размышлений и советов ныне покойному маршалу Коневу.Каждый суслик-агроном

 Отправлено: 23.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Krysa

Бум знать, Прохоровка более менее была. Видать борец берет верх над историком.

 Отправлено: 23.02.07 12:28. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Бум знать, Прохоровка более менее была. Видать борец берет верх над историком.

Именно это и происходит,похоже...Жаль.

 Отправлено: 23.02.07 15:42. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Что то с логикой или зрением?

У меня все в порядке.

Krysa пишет:

цитата:

Много общих размышлений

Ага, особенно, когда он документы цитирует...

Я уже дочитываю. Хочу, скахать, что впечатление вполне благоприятное. Завываний мало и они легко отфильтровываются. Объем текста с советами полководцам стремится к нулю в сравнении с объемом, посвященным описанию событий. Радует широкое использование документов из ЦАМО (что неувидительно, учитывая статус автора). Немецких документов хотелось бы побольше. Карты не очень.

В общем, до идеала далеко, если он вообще достижим. Но в целом, автор тему раскрыл, по сравнению с другими ви-поделками, такая документальная работа-очень даже здорово.

Если не нравится, читайте ПСС Бешанова-Соколова, чтобы узнать, что такое настоящие завывания.

 Отправлено: 23.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Если не нравится, читайте ПСС Бешанова-Соколова, чтобы узнать, что такое настоящие завывания.

Нет уж,спасибо....Уже читал.Правда немного....Даже,признаюсь,грешен-одну книгу Соколова и одну-Бешанова имею в личной библиотеке.Я просто не ожидал,что Лопуховский постарается догнать их по вою.У него ,конечно,пока не получается,но действительно-борец потихоньку берет вверх над историком.Кстати,в конце то и начнутся основные авторские отступления.Книга сама по себе и неплоха(но слабее "Прохоровки"),но тенденцию показывает неприятную.

 Отправлено: 28.02.07 02:39. Заголовок: Re:

Krysa пишет:
[quote]-борец потихоньку берет вверх над историком.
Так ведь это книга дело его жизни. Если бы вы судьбу своего отца устанавливали в течение десятилетий, наверное борцом еще тем стали
А вообще книгу взял без колебаний: про начальный период Битвы за Москву подробной информации еще не встречал.

 Отправлено: 28.02.07 09:03. Заголовок: Re:

Stug пишет:

цитата:

А вообще книгу взял без колебаний: про начальный период Битвы за Москву подробной информации еще не встречал.

Я тоже не жалею о ее покупке.Но к приобретению следующей(если выйдет еще что нибудь) отнесусь более насторожено.Вдруг еще какие то личные причины окажутся?

 Отправлено: 08.03.07 12:59. Заголовок: Re:

Блин народ кто сканит????

 Отправлено: 10.03.07 00:27. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

кстати карты отвратные

опять же возвращаясь к своему наболевшему... Отобразив всё происходящее средствами ГИС- уже никто бы не задавал наивных вопросов - типа - кто куда бы мог успеть поддать под зад... Жаль, что г-да историко-любители не проявляют интереса к новым формам представления исторической информации... Мне (непрофессионалу) гораздо сложнее осуществить реальный проект, не обладая всей полнотой имеющейся информации ... Незакостенелые - отзовитесь!!

 Отправлено: 10.03.07 10:22. Заголовок: Re:

andrensn пишет:

цитата:

Жаль, что г-да историко-любители не проявляют интереса к новым формам представления исторической информации...

Попробуйте сами хотя бы начать. Вдруг получиться?

 Отправлено: 21.08.07 10:44. Заголовок: Re:

"Завывания" в книге есть, но только в одном из первых разделов (большая часть их относится к приказам Конева, Будённого и Еременко).

В остальном впечатление положительное. Книга построена прежде всего на фактах, с привлечением большого числа документов из ЦАМО РФ. Цели огульного охаивания у автора, несомненно, не было. Он неоднократно отмечает случаи героизма советских солдат и офицеров, приводит документальные доказательства.

А причина "завываний" Лопуховского скорее в том, что книгу он писал 40 лет (возможно, какие-то фрагменты пришлись на волну "разоблачений" 90-х) и в его желании опровергнуть мифы советского агитпропа. Да и отец у него там погиб...