Отправлено: 25.06.07 15:06. Заголовок: Энгл Э., Паананен Л. Советско-Финская война 1939-1940 (М.: Центрполиграф, 2006)

Недавно отсканировал. Может кому-нибудь будет интересна эта книга. Смотреть здесь: militarymaps

 Отправлено: 16.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Andrey Lopatnev пишет:

цитата:

Может кому-нибудь будет интересна эта книга.

Интересна. Там, в ссылке, 60 М, это для меня, дайалапщика, многовато. Напиши, плз, pkulikov@mail.ru, дай просто текст с рисунками, я сделаю ХТМЛ.

 Отправлено: 17.07.07 15:44. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Интересна.

Это финнские постибушки в перемежку с размазывании соплей по усопшим финнским терминаторам. Хьюман вейф наличиствуют.

 Отправлено: 17.07.07 16:18. Заголовок: Re:

Удафф

Т. е. все как обычно?

 Отправлено: 17.07.07 16:19. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Т. е. все как обычно?

Угу

 Отправлено: 18.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Удафф

Ясно. Вычеркиваем.

 Отправлено: 19.07.07 09:46. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Это финнские постибушки в перемежку с размазывании соплей по усопшим финнским терминаторам

Никто и не ожидал от этой книги объективности. ИМХО всякое мнение имеет право на существование. Ребята (авторы) неплохо поработали с архивами и участниками войны (с финской стороны естественно).
Ну, а то, что авторы работали в основном с Библиотекой Конгресса США, естественно, не могло не отразиться на объективности

 Отправлено: 19.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Andrey Lopatnev пишет:

цитата:

Ребята (авторы) неплохо поработали с архивами и участниками войны (с финской стороны естественно).

Да уж больно газетный стиль у книжонки. Юко вспомнил что он финн и пулемет застрочил снова.

 Отправлено: 19.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Юко вспомнил что он финн и пулемет застрочил снова

Немного похоже на советскую пропаганду

"Строчит пулеметчик за синий платочек". Для финнов эта война тоже была Отечественной.

 Отправлено: 19.07.07 19:19. Заголовок: Re:

Несколько оффтопично.

Сколько я с финнами общался, только раз почувствовал ненависть. Точнее даже, НЕНАВИСТЬ. Это было в музее обороны Ханко... или нет, наверно, для них это музей ОСАДЫ Ханко. В Лаппвике. Там тетка, берущая плату за вход, поняв по моему языку русскость, одарила таким взглядом, что я чуть под землю не провалился. Слова не сказала, деньги взяла, но этот взгляд был как молния и удар палицей по затылку одновременно.

Но это единственный случай. Все остальные финны относятся к русским вполне благожелательно (из тех, с кем я сталкивался). Либо вежливо-нейтрально, либо вполне дружелюбно-общительно.

Кстати, у входа в этот музей (Ханко) есть очень интересный символ. Там рядом стоят две сорокопятки, одна поддерживается в хорошем состоянии, чистая и окрашенная. Другая - представляет собой уже просто кружево ржавого металла. Очень сильная аллегория. "Все проходит" (с) Соломон.

 Отправлено: 20.07.07 11:51. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Кстати, у входа в этот музей (Ханко) есть очень интересный символ. Там рядом стоят две сорокопятки, одна поддерживается в хорошем состоянии, чистая и окрашенная. Другая - представляет собой уже просто кружево ржавого металла. Очень сильная аллегория. "Все проходит" (с) Соломон.

вроде намек на то, что фины трофейные сорокопятки использовали

 Отправлено: 20.07.07 12:07. Заголовок: Re:

Тут Путин в Саранске с финнами и венграми отмечает культуру финно-угров. Обещает ее развивать. Предлагаю подарить финнам Вииппури,а затем присоединить.

 Отправлено: 21.07.07 01:09. Заголовок: Re:

В Рованиеми у них очень хороший музей Зимней войны. Достаточно академически всё представлено. Экскурсовод был очень любезен...не тени враждебности.

 Отправлено: 21.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Что касается книги...не забывайте, что она издана в 1973 году. Отсюда и стилистика и пустота по советским источникам.

 Отправлено: 21.07.07 15:25. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

не забывайте, что она издана в 1973 году

Можно подумать, что все книжки 1973 и раньше были такими же.

 Отправлено: 22.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

Что касается книги...не забывайте, что она издана в 1973 году. Отсюда и стилистика и пустота по советским источникам.

Ну там хоть "Бои в Финляндии" (1941 года издания) использовали?

 Отправлено: 22.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Если сканить, то астовское издание. Ну конечно много страниц. Зато есть сводки архивов и статьи Гончарова.

 Отправлено: 22.07.07 14:24. Заголовок: Re:

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Если сканить, то астовское издание. Ну конечно много страниц. Зато есть сводки архивов и статьи Гончарова.

Обычно сканить приходиться не "то что нужно", а то, что "есть на руках".

 Отправлено: 22.07.07 14:27. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну там хоть "Бои в Финляндии" (1941 года издания) использовали?

А кто автор? В книге были ссылки на какую-то книгу, изданную в Германии сразу после войны (книга какого-то финского генерала).

 Отправлено: 22.07.07 14:49. Заголовок: Re:

http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html
До войны успели несколько изданий тиснуть - до сих по в библиотеке, которую записан, лежит 3 шт.

 Отправлено: 22.07.07 15:14. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:
amyatishkin пишет:

цитата:

http://militera.lib.ru/memo/russian/suomi/index.html До войны успели несколько изданий тиснуть - до сих по в библиотеке, которую записан, лежит 3 шт

Нет, на эту книгу авторы, по-моему, не ссылались.
Из советских участников / современников цитировали только маршала артиллерии Воронова и упоминались еще какие-то воспоминания Хрущева, зданные в 60-е зарубежом?! Кто-нибудь знает, что это было за издание?

 Отправлено: 25.07.07 01:58. Заголовок: Re:

Сегодня вечером смотрел канал "дискавери цивилизейшн". Там кстати бывают интересные программы посвященные исторической реконструкции...
Так вот наткнулся на программу о Зимней войне.
Ржал сквозь слезы.

Узнал что:
В начале войны "дивизион танков КВ" прорвал линию Маннергейма и был полностью уничножен финскими солдатами в городке Салла. При этом финские солдаты "бросались с крыш зданий сверху на танки КВ, стреляя из автоматов "Суоми" по смотровым щелям и заливая русских сверху горючей жидкостью" - дословно

А также:
Среди убитых был найден русский генерал которого окружали четыре мертвые машинистки с винтовками наперевес.

И узнал что:
У русских танков было небронированное днище

И:
Русский генерал Мерецков был в отчаяньи и не знал что ему делать.

Всё это сопровождалось кадрами горящих "пантер" и разбитых Т-34, а также съемками выступления генерала Власова перед парадом РОА.
Жуть!
Честно говоря, не мог больше смотреть уже через 5 минут. А так возможно, что англичане меня ещё научили бы чему-то новому.

 Отправлено: 25.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Голицын
Э... Я в ряде случаев вообще не могу понять что именно хотят скаать по "Дискавери". Похоже переводчики ни английского не знают, ни по-русски говорить не умеют.
В передаче про "Маркет гарден" кадры горящих немецких танков сопровождались текстом про большие потери воздушного десанта союзников-и ничего.
Это даже не трава, это-гаш.

 Отправлено: 25.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Я полагаю, что это всё таки проблема Дискавери. Они не производят весь материал. Значительная часть программ покупается на стороне. Отсюда и разброс в качестве. Например программа про исторические реконструкции Пёрл-Харбора и т.п. очень профессионально сделаны. Или те, где в качестве консультанта проф. Эрикссон.

 Отправлено: 26.07.07 12:51. Заголовок: Re:

Вообще-то косяки с переводом - это хроническая болезнь. Тут по "365 дней" кина крутят, так там мелькают "панцерные дивизии" и пр. прелести.

А вообще, бесить начинает - крутят буржуйские фильмы, но при этом идет сильнейшая пальцовка про "Первый российский исторический телеканал". Вся история СССР / России - по западным фильмам. Своего производства - только про кровавую гэбню и ГУЛАГ

 Отправлено: 26.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вся история СССР / России - по западным фильмам.

Попадался на этом ТК хороший фильм о разгроме нашими Квантунской армии.Документальных кадров не очень много было,а по Сахалину вообще ничего не сказали.ЕМНИП,и Эрикссон был.Дело в том,что кинокадры наши,а вот почему-то не нашими сделан фильм.

 Отправлено: 26.07.07 16:51. Заголовок: Re:

ВЛКСМ

Меня поражает примитивность сопроводительного текста. Мало того, что переводчики не знают русского языка (см. выше), так ещё рассказывают языком детского сада.

ВЛКСМ пишет:

цитата:

.Дело в том,что кинокадры наши,а вот почему-то не нашими сделан фильм.

К 50-летию Победы был снят фильм - "Стратегия Победы". После него - глушняк-с

 Отправлено: 27.07.07 05:13. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

вроде намек на то, что фины трофейные сорокопятки использовали

Не знаю... То, что это именно сорокопятки, не сомневаюсь... Эти-то пушечки мы с первого взгляда узнаем. И стоят они там именно на том самом перешейке, направленны в сторону финнов. Наверно, трофеи. Их трофеи. На линии огня. Бывшей.

 Отправлено: 27.07.07 05:21. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

И стоят они там именно на том самом перешейке

Да, поясню. Этот музей не самом городе Ханко, а в Лаппвике, на перешейке между Ханко и материком, где, собственно, и была сухопутная линия обороны.

В лесу фактически. Рядом дорога, а музей - как бы в лесу на обочине.

Такое двойственное там ощущение. Непонятно, кем себя считать. Наследником победителей или побежденых...
То есть войну в целом выиграл понятно кто, а именно в Ханко они себя считают.

 Отправлено: 29.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Не знаю... То, что это именно сорокопятки, не сомневаюсь... Эти-то пушечки мы с первого взгляда узнаем. И стоят они там именно на том самом перешейке, направленны в сторону финнов. Наверно, трофеи. Их трофеи. На линии огня. Бывшей.

Я читал в воспоминаниях артиллериста с Ханко, что были оставлены все орудия кроме одного. Оставляемая матчасть частично топилась, частично выводилась из строя. Взрывать не могли т.к. эвакуация маскировалась. У пушки которую вы видели наверняка отсутствовала панорама и замок.